組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・

**仕様書無しさん** · 2008/07/20(日) 10:12:25

組み込みはベテランほど重用される世界だからな

最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。

新卒も増えないけど、実は美味しい分野。

**仕様書無しさん** · 2018/07/10(火) 08:32:32.59

大規模な車載系の組込みなら仕様書あるんじゃないの？
いや俺も詳しく知らんけどｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/10(火) 10:01:01.53

>>842
そういうエリートさんはここにはいないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 00:15:54.68

>>838
それは多分すでに知識を有してるからそういえるんだぜ。
俺には>>839がなぜ動かないのかという知識すらないんだが(´・ω・｀)

web系ってHPとかDB連携とかわかりやすい成果物があるけど
組み込みってほんと何やってるのか謎。巷で売ってるPICプログラミングの雑誌とか買えばいいのん？

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 00:38:14.94

パっと見しかしてないけどこれがいいと思う
https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/MSP/MSPZ201804.html

PICやりたいならググれば沢山情報出てくるから
そのブログとメーカーのデータシートでいい気がする

秋月とかでブレッドボードやUSB-RS232C変換とか
あとは適当なモジュール
その辺購入して遊んでみたらいいのではないかと思う

オシロとかその他の機材は個人レベルではやりすぎだと思うし
あとは実務でいろいろ学ぼう

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 06:59:12.43

俺も>>839がよくわからん。リソースが少ないからとか？
そもそもこんなバカでかいスタック領域を取るバカなコードは
組込くらいのものだけど。
質の悪いコンパイラは最適化がおかしいからコード上は正しくても
想定外のマシンコード吐かれたりってのはある。
注意点なんてその程度だよ。

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 19:43:23.91

Web系から見れば、組み込みをやってる人達は天才の集まり。
Cでメモリ管理しながらアセンブラポインタレジスタうんたらかんたらから逃げてたどりついた結果が猿でも出来るWeb系。

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:02:43.98

Webが全然ダメなうちの組み込みは猿以下の天才ってことだな

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:04:33.91

というかメモリ管理とか言って、予めスタック領域用意しといて
使い回すだけやん

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:08:46.23

まずそのスタック領域・ヒープ領域が分かってる人はおそらくWeb系には10人に1人いるかいないかだからｗ
ポインタだって絶対ほとんどの連中は知りもしない。
断言してもいいがWeb系の奴らに組み込みっぽい事やらせたらどんな巨大なデータだって値渡しするぞｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:13:57.10

逆に組み込みやってる人間はヒープがうまく扱えない模様
メモリリークのオンパレード

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:16:25.82

>>849
web系はそういうことを知らなくても動くプログラムになる
だから、勉強熱心な奴以外そういうことは端から知らない

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:18:39.81

「隣の芝生は青く見える」ということわざは、組み込み系とWeb系のためにあるのかもしれんね(´・ω・｀)

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:19:17.32

>>852
組み込みの技術はメモリが技術力の全てらしい

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:21:33.47

>850
>断言してもいいがWeb系の奴らに組み込みっぽい事やらせたらどんな巨大なデータだって値渡しするぞｗ
C言語の仕様上、配列は値渡ししないと思う

つかスタックやらヒープやらアセンブラより
ハード面(電子回路)の理解で苦労すると思う

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:22:54.51

Web系言語はポインタではなく参照渡しメインだからC++向きかもな

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:29:26.92

>>854
そう思うならそれでいいよ

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:29:45.62

電子科卒なのにプログラムは好きだけど電子回路がさっぱりわからなかったからWebに行った。
Webに行ったらJavaやらASPやらHTMLやらcssやらMySQLやらOlacleやらBootstrapやらフォトショ技術やらjavascriptやら一人でやること多すぎて
もう嫌やと思って組み込みに逃げたいところだが電子回路の事を思うとゾッとする。アセンブラもさっぱりだ。死ぬしかない・・・

**855** · 2018/07/11(水) 21:38:54.65

>>858
スマン電子回路って言うと語弊があったかもしれん

この業界は大手ほどハード屋とソフト屋が分業してると思うんだけど
俺の中小企業での経験だとソフト屋は電子回路が理解できるかと言うより
図面読めてICのデータシート見て使い方理解ができるか
通信プロトコルいろいろあるけど、その辺企画書読んで理解できるか
などなどその辺が重要かと

大手だと分業されてると思うけど
あまりハードの事を意識せずLinuxやリアルタイムOSの使い方覚える方が重要かも
これは自信なし

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:39:05.23

アナログは専任に任せておけばいいし、今時関わるのはほとんどがデジタル回路だから
そんな難しくはないよ

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:41:58.34

普段業務屋さん＆Web屋さんの俺がプリント基盤デザインして発注して
オーブンでリフローまでやってる位だからな

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:50:01.13

それだけ自分で出来ると仕事も楽しそうｗ
聞けば聞くほどやはり組み込みは無理そうだ・・・リアルタイムOS・・・大学で勉強した覚えはあるけど微塵も覚えてない・・・

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:51:01.75

デジタル回路って言っても会社によってはFPGAなどで専任してる人いるでしょ

ハード屋が基板にLSI実装したらその使い方調べないといけないけど
ニッチな需要だからメーカーによってはデータシート糞でわかり辛いんだよね
DSPはやった事ないから知らない

組込み屋は言語よりこの辺が大変だと思ってる

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:53:07.26

>>861
それは制度を求めないハードの設計だね
電源や高周波の設計だと専任に任せないといい設計なんてできっこない

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 21:57:45.09

>>864
だからアナログ回路は使い回し、RFも既製モジュール
いいんだよデジタル回路だけで食えるから

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 22:07:09.66

んーまぁあれだ
やっぱ会社によってどんな開発するかによって
様々だと思うわ

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 22:11:36.60

というか組み込みプログラマで回路までやれるのなんてほぼいないから

**837** · 2018/07/11(水) 22:27:39.85

はぁー色々ためになります。
上でポインタの話がありましたが、自分も普段はLL言語やC#を使って業務アプリやらを作ってる身なんで、
実行環境がどうなってるかは、あまり意識せずにプログラムしてますね・・
「俺も電子回路なんて読めねえよ・・」と思ってったら、色々な学習用ボードってのが出てるんですね。
自分の中では、組込みの人達はこういうの使って、自分OSを書くようなイメージなんですが、
頑張って勉強すれば俺にもできるんだろうか？

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 22:31:09.34

別に回路の設計はできなくてもいいけど
中小なら図面は読めてハードを意識したプログラムを書かざるをえないでしょ

大手は知らないけど、多分OS載せて下回り(デバイスドライバー)実装する人と
OSの使い方と、お膳立てされた関数使うだけのわかれてるんだろうけど
想像ね

**仕様書無しさん** · 2018/07/11(水) 22:38:05.11

>>868
俺はOSレスの開発しか経験してないよ

求人見てると大手はほぼOS載せてる
詳しくないけどリアルタイムOSだと専門で開発してる会社あるみたいよ
例えばこことか
https://www.esol.co.jp

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 02:11:59.13

>>851
んなわけあるかよ
つかそんなコード実運用に耐えられんだろ
24時間365日動き続けるコードを書く技術はそんな甘くない

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 06:12:20.51

>>871
んなことあるんだよ、だから24時間365日動き続けられない
ヒープを使うのは大概メモリに余裕があるシステムでの開発だから
短時間実行して終わらせる開発中は気付かないことも多い
関数抜けたら勝手に解放されるとでも思ってるのか
その割には解放コードが関数の最後にだけ入ってたり

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 08:18:30.46

>>872
お前んとこのゴミ製品基準にされてもねぇ

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 12:08:04.16

>>872
色々教えてくれてありがとう。
一匹粘着質のゴキブリが暴れだしたけど気にしないでいいよｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 12:15:17.19

組み込みの世界の認識が狭いなぁ
マイコンくらいしかやったことないんだろうなぁ

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 12:24:50.24

heapからdynamic allocateするならメモリリーク試験は必須だし、
それ以下のシステムならbssセクションあたりに固定領域だろ。
何半端もんが嘘ついてるんだよｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 15:36:26.39

>>876
だね
872の現場知らん中途半端な知識の披露やれやれだね

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 16:08:09.49

この職種って業界や会社によって
必要な知識や開発手法が様々だと思うんだけど
それがここ最近のレスにあらわれてる

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 16:13:36.09

少し理解しだした新人が調子に乗り出す季節

**仕様書無しさん** · 2018/07/12(木) 18:17:22.25

アバウトなことしか言えない組み込みマン達が
唐突な具体的すぎる指摘に顔真っ赤反論モード

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 07:16:17.14

組込業界にいて覚えたのは、見下す、蹴落とす、丸投げる
驚きなのは、これがエンジニア間で発生すること
業務Webゲーム業界では対管理職ならともかくエンジニア間ではまずない
そんで機嫌が良かったり悪かったり八つ当たりしたり起伏が激しく
毎日毎時態度がコロコロ変わる
よーするにスキルもさることながら人として幼稚なのが多い

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 07:22:02.90

まあ色んな意味で幼稚だからこそ長く続けられるのかもしれない

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 10:03:21.55

そんなんweb系の方がひどい
毎日深夜まで酒飲めるチャラ男じゃないとすぐに冷遇されてweb系で生きていけないぞ

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 17:35:39.63

>>881
卵子に精子を組み込む組み込み業界ですか？

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 23:49:23.75

幼稚なやつって邪魔者を排除する事からまず考えるよね。
しかも邪魔者＝俺よりデキるやつ。

**仕様書無しさん** · 2018/07/13(金) 23:54:13.02

>>883
毎日酒飲むわけねえじゃん、Webは定時が午前様なんだぞ。
まあ出勤も午後だけど。というか自由だけど。

**仕様書無しさん** · 2018/07/15(日) 19:34:45.84

うぇぶ系は仕事する前からおおよそ何すればいいかわかるけど（参考書多い・実際その作業が多い）
組み込み系は配属されるまで何をさせられるか本当に分からない

**仕様書無しさん** · 2018/07/15(日) 20:05:02.40

わかっていたとしても客が納得する物を創るのが大変なのがWeb系
しかも専門分野を作って限定しないといけないくらい範囲があまりにも広すぎる
組込はローテクで事足りる

**仕様書無しさん** · 2018/07/15(日) 21:49:45.15

ローテク（リアルタイムOS・電子回路・C言語・アセンブラ）

これ、うぇぶ系からしたらハイテク超えてオーパーツｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/15(日) 21:56:30.50

アセンブラは書かないがPythonやPHPの拡張機能はC++で書いてるぞ
あとIoT機器を企画して販売してるからWeb企業でありながら若干組込

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 14:32:41.51

組み込みの人って具体的に何を作ってるの？マウスとかカメラとか？

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 14:39:04.12

産業機械の制御ソフト

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 17:19:53.86

産業の分野で使われてる某検査装置のソフト

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 17:23:35.64

>>890
上位層(言い方が適切かわからない)だとそうだろうね

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 17:26:16.32

組み込みの人達ってポケコンを持ち歩いてるイメージｗ

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 21:24:48.09

>>892-893
クッソつまんなそう
>>894
？

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 21:29:18.31

>>891だけど>>896とは別人だからね。
教えてくれた人達ありがとう。

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:33:44.82

俺の書いたソフトで動いている機械が>>896が駄レスを打ってる
PCなりスマホなりの部品を作ってると思うと笑える

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:42:55.69

俺の書いたソフトで動いてる金融サイトや某有名ECサイトのネット通販を
>>898が利用してると思うと笑える、みたいな？

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:50:13.43

>>899
それはちょっと違うかな
俺のソフトのおかげで>>896は5chにこれる
いわば俺は>>896の恩人なわけだが、その恩人に唾を吐いているのが笑えるということだ

けど、金融サイトやECサイトを使ってなくても5chには来れるから
あんたは俺の恩人とは限らない
それに俺の恩人だとしても俺はあんたに唾を吐いた記憶はない

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:51:53.07

うわー恩着せがましい

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:52:14.18

普通サプライヤ系のメーカーで勤めてる方が嬉しくない？
人それぞれかもしれないけど

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:53:52.14

自動車で言えばカーナビよりエンジンの組込みの方が
魅力感じるけどな

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:54:56.89

どこで働いているかより何をしているかの方が重要では？
グーグルの事務所で便所掃除が仕事じゃ楽しくないだろ

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:56:08.57

組込系は下位の方が充実感があるのは否定できない

**仕様書無しさん** · 2018/07/16(月) 22:58:32.94

組込でわかったこと、器が小さい

**仕様書無しさん** · 2018/07/17(火) 05:55:42.01

確かにメモリもCPUも充実してないな

**仕様書無しさん** · 2018/07/18(水) 16:40:31.48

>>778
その程度の電気知識なら中学校で習ったんだがそんなもんでよいの？

**仕様書無しさん** · 2018/07/18(水) 16:52:09.68

電子回路側から見ればＭＰＵの足なんて電圧出てるか出てないか切れてるかしかないだろ

**仕様書無しさん** · 2018/07/18(水) 17:56:57.40

電子回路で完結しているシステムならいいんだけどね
スイッチがついてたりアナログ回路が混じってたりするから
オームの法則だけじゃ生きていけないよ

ま、組込と言ってもPLCで機器制御とかならPLCや周辺機器がカバーしてくれるから
オームの法則も知らなくても大体うまくいくけどね

**仕様書無しさん** · 2018/07/18(水) 20:05:24.69

PLCは組込みとはいわない
あれは制御設計

**仕様書無しさん** · 2018/07/18(水) 21:15:47.68

んじゃ、オームの法則だけじゃ死亡確定ということで

**仕様書無しさん** · 2018/07/19(木) 21:32:39.31

組込み系のコミュニティってあるの？

**仕様書無しさん** · 2018/07/19(木) 21:43:49.55

ないんじゃない？
会社によってかなりやってる事違うだろうし守秘義務多いと思うし

**仕様書無しさん** · 2018/07/19(木) 21:45:43.38

守るほどの秘密なんてあるのか？

**仕様書無しさん** · 2018/07/19(木) 22:44:34.98

ルール上は守らなきゃいけないんだから普通は守るのさ

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 01:11:49.24

つまんねーなー
組込み系が一番好きなんだけどなー
ｳｪｰｲなWeb屋のノリは性に合わんわー

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 06:14:35.93

つまりWebのように全てが提案型の雲を掴むような開発ではなく
最初から作る物も作り方も大凡決まってる組込の方が向いてると。

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 09:34:50.85

Web系は仕事＝人生みたいなやつらしかいないから無理だわ
土日休日毎日出社して自宅にはお風呂するためだけに帰宅するだけの
頭おかしいやつとかいて周りに会社の近くに住むことを強要していた
サイバーエージェント村の猿真似なんだけどな

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 21:46:46.30

>>919
俺いろんな会社と繋がりあるけどそんな会社一つも知らん
君、極めて数の少ないブラックにでも行ったんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 21:50:36.24

未経験でもたった２週間でWebプログラマーに！！
って感じの講座（人売りのフロント）に引っ掛かった奴の行きつく先じゃね？

**仕様書無しさん** · 2018/07/20(金) 22:07:20.90

ああー・・・・

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 07:16:16.02

俺の部門じゃないんだが、40代の元webプログラマーが流れてきたらしい
彼(彼女)はやっていけるんだろうか

マが足りてないのは事実なんだが、馬鹿が入るくらいならだれも来ない方がまだいいんだが

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 08:53:54.34

大丈夫、最も馬鹿と考えられる>>923が務まる位だから
仕事は問題ないだろうけど、問題なのはホワイトカラー出の人が
ブルーカラーの体育会系社会に馴染むのは苦労するだろうということ
ホワイトカラー出身を受け入れないブルーカラーマンの巣窟だから

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 09:17:10.51

>>924
俺の何を知ってるんだい？

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 09:20:14.31

>>925
見てもいない人間を馬鹿と決め付ける人間は100%馬鹿で使えない奴だった

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 10:17:55.86

>>926
バカはいらないとは言ったが中途の元webプログラマがバカだとは言ってないけど？

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 13:00:56.52

言ってないけどWeb出のオッサンとかどうせ馬鹿だろ使えねーんだろうって感情、隠せてませんよ？

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 14:20:20.29

自分の劣等感の裏返しかな？

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 20:49:06.66

Webは情報量が少ない組込みと違って
コピペプログラマが多そうなイメージだわ

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 21:01:06.19

またイメージ
思い込みがハゲしいのな組込って

**仕様書無しさん** · 2018/07/21(土) 21:06:39.88

業界そのものより特定の誰かのイメージなんだろうな

**仕様書無しさん** · 2018/07/22(日) 02:28:41.48

あ？ハゲってなんじゃ
ＨＴＭＬ出力してるだけのＷｅｂ屋が生意気なんじゃ

**仕様書無しさん** · 2018/07/22(日) 06:55:22.64

>>931
一般論で語れるほど多種多様なwebプログラマと関係した奴なんているのかね？
いたとしたらどんだけ顔が広いんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/07/22(日) 21:53:36.17

組込業界は人を思い込みで決め付けるような人が確かに多い。
それも馬鹿にする意味の決め付け。

**仕様書無しさん** · 2018/07/22(日) 22:04:08.15

>>933
出力だけを言ってるなら組込もポート弄ってるだけやん

**仕様書無しさん** · 2018/07/24(火) 01:27:55.38

組込みはものづくり（）っつー高尚なことやってんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/07/24(火) 07:27:01.46

有形を指してるのなら的外れ、ものづくりは無形も含まれるよ

**仕様書無しさん** · 2018/07/24(火) 23:15:15.23

言葉の定義をこねくりまわしたところで現実の何が変わるってんだ

**仕様書無しさん** · 2018/07/25(水) 00:09:36.06

組込君の心と視野と知識の狭さがよーくわかるのに
心が狭いから受け入れられず結果的に何も変わらないだろう

**仕様書無しさん** · 2018/07/28(土) 13:01:46.56

俺は自律型セクサロイドを作りたくて組み込みの世界に入ったが、未だにLEDチカチカやモーターグルグルしかやれてない。
今ではケータイのアプリまでやらされて、夢からどんどん遠くなっていく。