X
組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:12:25
組み込みはベテランほど重用される世界だからな

最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。

新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
0002仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:16:51
ハンドルも昔は手動だった（だからタイヤの摩擦が大きいときはハンドルが糞重かった）が、
今はハンドルの役割は回転量を計るだけで後はコンピュータが自動でタイヤの向きを変えてくれる

最近の車は１００個近いCPUで動いている
一昔前の１００倍！組み込み需要が増えてきた
0003仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:16:54

ただ雇用は派遣が圧倒的に多いから

うまく請負元直系のグループ子会社にでも入らないと厳しい

例：トヨタの仕事ならトヨタのグループ企業に入る等
0004仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:17:05
そうナノ？
0005仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:19:29

『組み込み』　じゃなくて　『組込み』　がデフォだろ素人が！！！！！！


0006仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:21:40
派遣に力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが

こういうとこに行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

0007仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:22:14
違った


組込みに力を入れている大手にはVSNや富士ソフトABCがあるが


こういう派遣される企業に行くよりTOYOTAや家電メーカの本社かせめてグループ企業の１次子会社に入るべき

0011仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:33:25
最近のゆとり(Windows世代≒UNIX使えない世代)はCのポインタが全く理解できないうえ

Windows＝GUI脳に支配されてるゆとりで、UNIX(≒C/Perl必須)が使えず

VB、Ruby、Web系、Java等のお手軽GUIに手を出してしまいがちで

アセンブラ、C/C++、VCLに触れる機会も少なくなったから仕方無い

現実のIT市場の内訳では、『売上高』では組込み分野が一番大きいというのに
0012仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:36:58
今は回路もソフトで書く時代
手で設計図書いてた昔ながらのおじいちゃんハード屋は寂しい思いをしている
0013仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:38:56
今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有
おまけに流行に流されるチャラチャラ情報学部・情報工学部と違って勉強熱心！やる気も情熱も有る！

もし電気・回路が嫌になっても
組込みソフトウェア開発に逃げることも可能
0014仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:39:16
組込みにはソフト＋ハードの両方の知識が必要だが、どっちかというとハードの知識を多く知っておきたい。
0015仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:41:04
>>13
組込みソフトウェア開発じゃなくて普通のソフトウェア開発にも強いぞ

彼らはコンピュータの仕組みを情報工学の奴らより知ってるからなｗｗｗｗｗ




情報の奴らは学校で何学んで来たんだ？ｗｗｗｗｗ



0018仕様書無しさん
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2008/07/20(日) 10:42:59
IT市場で一番シェアが大きいのが組込みなのは動かぬ事実
0019仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:43:52
携帯とか家電とか車載は人足りな過ぎで囲い込み合戦の真っ最中だけどな。

Sさんところはゲームハードが出火炎上して携帯の人を消火に回したら、
人が少なくなった携帯が立て直す間も無く崩壊したとか笑えない事態だそうだし、
他のメーカーも他人事じゃなくなってるのを自覚してんだろ。

そもそも、個人、学校はもちろん、業務系もJava/.NETに移行したから、
C/C++出来るヤツ自体が減ってるっていう話もあるが。

0020仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:44:30
>>11
組み込みでも最近はＣ言語ばかりだろう
アセンブラ使う意味あるの？
0021仕様書無しさん
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2008/07/20(日) 10:45:11
>>13
>今の大卒で一番就職率が良いのは【電気電子工学部（電電）】　　←　この時点で全員組込み技術者の適性有

全員になんてないよ。偏差値が60あっても適性がない奴はない。
適性のある奴は子供のときから電子工作したりプログラム書いている奴のこと
0023仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:46:47
>>20
常識だが
まだまだメモリやMPUを贅沢に使えないシビアな箇所では
アセンブラレベルで実装してる
流石に01レベルでは無いが
0024仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:48:19
そうか？電気・電子・電機系工学部の奴らは
プログラム書かせてもかなりいい線いってるし、センスというか覚えがなんちゃって情報系学部の奴らより良い
0025仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:49:25
>>23
なるほど、、、
メモリが足りなくなった場合どうしてる？
ＲＴＯＳでタスクのスタックサイズ減らしても限界がある。
かと言って、外部ＲＡＭにするのも速度的に厳しい。
どうすればいいと思いますか？
0026仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:49:57
ただ、携帯開発だけは辞めとけ
かの有名なYRPの軍曹になるぞ

まぁ会社によりけりだけど
携帯の組み込みにはやたら派遣が多い
0027仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:51:02
銀行のシステム開発したいんだけど
制御系なのか普通にオープン(汎用?)系でいいのか困ってる
制御系というのは本当に制御の部分だけしかやらないの？
通信(銀行と顧客のお金のデジタル的なやりとり)は他に任せっきり？
制御系(組みこみ系)がやるのはあくまでタッチパネルや紙幣入れるところの制御のみ？
教えてくださいm(_ _)m
0028仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:51:57
これから、携帯とかにもｘ８６系の低消費電力版のＣＰＵがどっと
流れ込んで来るから、ＰＣソフト開発してたＰＧも仕事できるぞ！

いわゆるデジタル家電なども、同じような方向に行くから
今から組み込みの勉強して、ＰＣで動かしていたようなソフトを
地デジＴＶとか冷蔵庫で動かすことを研究してみろよ。
0029仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:52:26
血デジTVは富士ソフトあべしが力を入れようとしてるんだっけ
0031仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:57:43
普段何気なく使ってる冷蔵庫や炊飯ジャーも組み込みだったね。CPU（マイコン）とメモリが積まれてる

とくに近年の冷蔵庫は学習機能があって、冷蔵庫の開け閉めの時間帯・習慣も記憶していって

仕事に行っている等普段開け閉めがほとんど無い日時は省電力（庫内の温度を高めに？）にしているとか

あまり感じないけど
0032仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 10:59:10
プリンタ系の組込み(制御・組込みアプリ・デバイスドライバ開発ｅｔｃ)は定時帰りが多い楽なイメージ
0033仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:01:47
車載系は・・・
車会社はやたら守秘義務意識が高いから、ちょっと移動するにも多数の認証ドアが立ちはだかったり
勤務中は外出禁止等ストレスは溜まりそう　ただ給料はちょっと高めだっけ？
0035仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:05:56
組み込み系と非組み込み系は全然別の仕事で同じパイを食うことは無いからとくに問題は無い
0036仕様書無しさん
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2008/07/20(日) 11:08:57
>>26
>携帯の組み込みにはやたら派遣が多い

派遣にならなかったら良いだけだろ？アホ？
0038仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:14:13
>>36
低学歴の貴方が有名大学に入る代わりに、誰か一人が有名大学に入れなくなってしまうのです。
正社員の定員に変化はありません。
0039仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:18:24
126 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/06/24(日) 22:17:46
ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。

『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』

さらに、

『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
　時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
　それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
　さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
　もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
　「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
　しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
　私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
　なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
　したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
　ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
　また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』

こんなときどうする？
0040仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:19:36
>>38
そうじゃなくて低能を雇いたくないから派遣がある
0042仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:39:14
電話の仕事をしていた経験があるのだが、
派遣の連中は「正社員と同じ仕事をしているのに」と言う人が多いけど
お前等のやっていることはただの作業。
こっちは簡単なこと(MMI関係)しかさせていないし、派遣は手順を教えないと何もできない。

正社員がやる仕事は無から有を作ること。
仕様書から何かを作るってことは派遣だとできない。
仕様書も日本語の物(NTTの勧告書など)ならまだ良いが、英語で書かれていることも多い。
こういう紙の仕様書から形ある物を作る能力が派遣にはない。
子供のときから誰からも教わらずに工作やらプログラムを始めていたような奴が使える。
派遣はこういう人がいない。
0044仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:40:12
自演が酷い
0045仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:42:17
>>42
俺の知ってる正社員は「こんなことしたい」でそれ以降は丸投げ。

そこまでアレなら100%請負にして持ち帰らせろと。
0046仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:43:16
俺らの業界では、Cより、
PLC用のIEC 61131-3が一般的だとおもうんだが。。。あとアセンブラ多いな。
0048仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:46:12
最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
組込み業界は大丈夫かいな。
とくに車載なんかだとは車会社のセキュリティ意識の高さからオフショアは不可能でしょ？日本人に任せるしか無い

優秀な若手は引っ張りだこなのかな？
0049仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:48:21
VBのおかげで配列の概念すら知らずにプログラミングしている人も増加中
0051仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:52:05
派遣の人は正社員になりたかったらなればいいやん
転職すればいいだけ
それができないってことは無能
0052仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:53:53
>>51
年収１０００欲しいなら
東大せめて旧帝大入ればいい
それができない人は無能
0053仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:58:57
>>48
>最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた

だったら何を使うんだ？
組込みでJAVAとかもあるけど、あれだけで仕事は無理だろ・・・
それにiPhoneでも上位レイヤーはObjectiveCだけど、下層レイヤーはCだよ
0054仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 11:59:30
ハードが苦手でソフトだけ得意なんてのは、使えないからいっしょに仕事したくない。
0055仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 12:05:22
組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
回路図が読めて、オシロが使えればそれで十分だと思うのですが、、、
あとＭＰＵの仕様書を読める
これ以外になにかあるの？
0057仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 12:07:55
>>53
妄想の穴にこもって現実を「歪曲フィルター」を通してしか見ようとしないのは、
不安で脆弱だからだろう。

そういうレスには「うんうんそうだねそのとおりだね」って言っておけばいいんだよw
0058仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 12:08:21
>>56
ロジアナって何ですか？
ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。
0060仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 12:17:32
linuxのデバイスドライバ弄ってるぐらいなら手出せない程なんでしょ？
アセンブラもx86しか使えないし
AVRも高専時代に触ったっきりだよ
0063仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 14:02:40
>>58
> ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。

それはそれですごいな。
0065仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 14:06:49
>>63
今時オシロっていったら特殊分野以外はストレージスコープなわけで、
別に「見れる」って言葉を変な解釈する必要もなく純粋に「見られる」だろう。
0066仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 14:14:43
見るだけならアナログオシロでも見れるけど、ストレージオシロで
CAN の信号を見れるとか言える奴は純粋に「すごい」って思うよ。

色々な意味でな。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 14:27:49
>>66
君ストレージスコープってどういうものか知らないんじゃないの？w
0069仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 15:02:06
>>55 > 組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？

って聞いて奴がダンピング抵抗ねぇ。

そりゃますますすごいや。(w
0070仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 15:31:34
組み込み系でもオシロなんて持ち出すのはほとんど無いな。
仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ作ってる時に少し使うくらいかな？
0071仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 15:40:26
小型抵抗は、常時携帯、　200万のデジタルオシロは、趣味のために家にも自費購入
で、社内最強の人は、
真っ先にオシロで信号見ない奴とは仕事したくない。
っていっとったな。あと、ハードの知識は大事だね。それがないと、自分で新しいものを
つくる発想がなかなかでない。
0072仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 15:44:02
いや、ハード屋ならオシロの世話になることも多いだろ。
CAN なんかの伝送系はとくにな。

> 仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ
> 作ってる時に少し使うくらいかな？

その用途なら、どっちかって言うとロジアナだろ。
アナログを扱うチップならオシロで確認もあるだろうけど。
0073仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 15:55:32
オシロなんて、チップ抵抗値を反射見ながら決める時ぐらいにしか使わない。
でもって、それはプログラマにまったく関係無い作業。
書き込みデータが壊れてるとか、そんなクレームがマから出れば後はハード屋の仕事。
0074仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 16:00:48
日○自動車にいたときは、
ハード、ソフト両方できる技術者であることを
要求されたな。24歳以下の技能オリンピックだって2人一組で
その場合は、経験少ないからハードが超得意なやつとソフトが超得意なやつ
組ますことおおいけど、業務では、両方の知識をかなりのレベルまで知っておくこと
が要求される。

ソフトだけかいてても競争にかてんつーの。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 16:45:28
いる。
ここに自意識過剰なヤツがいる。
0079た
垢版 |
2008/07/20(日) 16:46:57
もうやめとけ。

技術者ってのは使い捨てされる運命にあるんだよ。
所詮、技師っていう寂しい生き物でしかないんだよ。

そんなことは、みんな知ってることなんだよ。
夢なんてないね。　多少サラリーが異なる程度で、
使い捨ての人種には変わりないのさ。
0082仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 16:51:34
リーマンなんてみんなそうだろ。

所詮労働者なんだから、まだ自分がおもしろいと思うことをするほうがマシ。
0083仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 16:51:37
勤続20、30年以上の従業員（超できる奴以外給料に見合った仕事をするのがむずかしい世代）
に自主退職させて経営たてなおすような会社だからなぁ。。。

でもって、ハード、ソフト両方できる人材がいたら喉から手がでるほど欲しいのはどこもいっしょだな。
0084仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 16:53:01
>>80-81
要はSE＞＞＞＞＞PGってことですか＞＜
0085た
垢版 |
2008/07/20(日) 16:53:24
>>80
同感。

結局、金に変えるやつ or 技師をおだてて
金になるモノ作らせて金にする奴が偉いんだよ。

「○○さんは、スキルが高いですね〜」とか言われて
気持ちよくなってるのが、「技師」って肩書きのついた
人達のこと。

今の時代、アタマのいい奴は技術者なんかにゃならない。
なるのはアホだけ。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 17:04:07
そう思って俺は文系になったが今でも後悔が残る
技術側の人間を文系の道具だと思ってる奴は確かに居るが
それは想像力が無いだけじゃないのかな、と
0087た
垢版 |
2008/07/20(日) 17:05:59
>>86
それはお前が自分の立場が技術者よりも優位
であることに気付いていないだけなのさ。

モノ売ることも知らない、ただモノ作るだけの技術者
って生き物が、今の時代、どんな酷い目にあってる
かお前知ってるだろ？
0090仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 18:02:07
そういう、

・「自分」がないから世間や他人の評価基準に縋る奴。
・「不幸の理由探し」が好きな奴。（自分が何をしたか/何をしなかったか、ではなく
　　他人から与えられないことに不平不満を持つ奴）

ってのは何を選択しようとどの道不幸な人生を歩むと思うよ。

日本企業の人事に不合理な点が多いのは認めるけどね。
0091た
垢版 |
2008/07/20(日) 18:35:58
>>90
俺に言ってるのか？

残念ながら、俺はうまくやってるんだよ。
0092仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 18:55:58
うまくやってる？

それって君の中の「仮想世間」におけるモノサシにおける評価であって、
君自身の内的確信じゃないんじゃないの？w

違ったら済まないが、君の書く文章を読んでいるとそういうタイプの人間の匂いがするよ
0093た
垢版 |
2008/07/20(日) 19:00:43
>>92
いや、そうではないよ。

「うまくやってる」ってのは、俺にしては上手く
やってるって話だよ。　もっと上手くやってる奴は
大勢いると思うよ。
0094仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/20(日) 22:46:20

つまり、組み込み系の職場では35歳を超えた
おっさんが、たくさん組み込みしているってことか？
0096仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 06:36:53
組込みは業務系と違い経験が最も大事
体力ももちろんだが
0097仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 06:37:43
いまは若者が少ない、少なくとも組込みを志望しているデキル若手は少ないから
学生さんはチャンス
0098仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 11:33:14
組み込み系って、チップ内のプログラムを組むだけ？
回路設計とかはやらんの？
0099仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 11:56:07
回路設計はただのハード屋がやる仕事
もちろん回路設計できるにこしたことはないけど
0100仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 12:52:49
開発系の場所だと、すべてを満遍なくできる技術があって、さらに得意分野があるという
タイプじゃないとむずかしいな。俺はハードが弱いからちょっと厳しい。
部屋に年間特許10達成のノルマがある。
0101仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 20:17:29
３年開発
１年無職、
組込みアプリ志望してるけど、ぜんぜん決まらない。
月５０万にすべき？
0103仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 20:51:27
>>100
前にいたところは特許1件/半年ノルマ厳守だったが、今のトコは努力目標。
実績補償収入がだんだん減って、年5万を切った。
自分設定ハードルだと甘くなっちゃうなー。
ちなみにハード＆ファームまとめて作る部隊。
0104仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 21:04:10
電気も身につけようと思ったけど、いきなり数式のレベルが高すぎてわけからんワロタｗ
0105仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 21:12:19
>>104
そんな高等知識いりまへん。
普通科の物理で十分なんだけど、授業時間中寝てたとしか思えない奴ばかりだな。
0106仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 21:28:14
看護師を特定派遣の対象にし、日本看護協会傘下に全看護婦を
所属させる法律を作り、そこから派遣させるようにしよう！！！

または看護師への無条件解雇を法案で可決しよう！


【・・・医療機関の組織イジメの実態・・・】
　　・無理な作業の押し付け
　　・医療ミス／医療訴訟を引き起こすような無茶な日程の押し付け


【！！！組織イジメの最大の被害者は　　患　　者　　　です！！！】
看護師への組織イジメの被害者は【患者・家族】だ！！！
このような、日常的に行われている医療機関での
被雇用者への組織イジメは許されない！


被害者をなくす方法は、
あ　な　た　の　わ　ず　か　な　同　意　だ　け　
なのです。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 21:47:16
組込みって研究職もあるの？
0109仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 22:03:41
35歳定年て万年デスマか、勘違いベンチャーだけだろ。
おれ35超えてるｱﾌﾟﾘだけど、短期の仕事の後でも
すぐ決まるぜぇ。
0110仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/21(月) 22:41:35
センサの開発は、研究職だろうけど。
組み込みとはあきらかに違うだろ・・・・。
0111仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 11:06:36
>>1
＞ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される

組み込み暦8年の俺でもやりたくねーな
0113仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 17:49:16
NOP
NOP
0115仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 19:36:10
>>109
35超えてるｱﾌﾟﾘって何？？
0119仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 21:45:26
ハード屋さんは喜んで付けてくれるよ。
でも、製品版と容量違うからって念押されるだけ。
0120仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 22:47:56
666.6nsの同期が・・・・あわん・・・・・・脳みそがウニになりそうです・・・
0121仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 23:07:17
ハード屋は頑固だから
一度組込みソフト屋にまわった仕様はもう二度と変更してくれないよ
0122仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 23:32:56
組込みって10年泥みたいな職場もあるの？
0124た
垢版 |
2008/07/22(火) 23:51:07
てか、ソフト屋・ハード屋って区別してるのって
大手で仕事してるのかな？普通の組込屋は
ハードとソフト、両方できるんだよ。
0125仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/22(火) 23:56:31
>>124
回路設計まではやらないよさすがに。
良くてノイズ軽減用に抵抗をハンダ付けするくらいだよ。
0126仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 00:06:13
趣味で FPGA で遊んだりするけど、仕事ではハードの領域
には手を出せない。

>>124 のところは知らんけど、うちのハード設計は流石に
そんなに柔なもんじゃないから。
0127た
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2008/07/23(水) 00:18:12
>>125-126
大手なんかだと普通そうだよね。
技術を理解はしてるけど、実作業はしないってのは
あるよね。

まー、ソフトわかります、ハードわかりますって言っても
ピンキリだよね。　実際、それぞれ奥は深い。
0128仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 00:45:24
いや、ハンダ付けはやらんよw
壊したら大変だからなw
0129仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 01:10:49
富士通23
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/

147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。

技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。

こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
0131仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:13:09
The C Programming Language 274ページ

http://www.amazon.co.jp/Programming-Language-Version-Prentice-Software/dp/0131103628

The C++ Programming Language 1030ページ

http://www.amazon.co.jp/C-Programming-Language-Bjarne-Stroustrup/dp/0201700735

この厚さの差が問題だと思うけどな。スピードを求めるならCで書けばいいし、そうで
ないならJavaとか使えばいいかと思う。C++は何でも屋であるが故に駆逐されつつある。
0132仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:13:19
C++ は遅い・複雑・でかいの3重苦だから組み込みには向いていない
特にリンクやロードが遅いのは致命的

MISRA-C++ とか JSF++ って日本語の解説無いのかな
0133仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:13:50
200 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:37:41
C+αとして使えば全く速度は変わらないし生産性はかなり上がると思っている。
むしろプログラムを自然に作れば C++ の方が速いと思っているぐらいです。
リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
じゃない?



201 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:51:55
>>200
>リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
>じゃない?

世間の C++ 使いって所詮この程度の認識なんだよね…
自分が使っている道具に対する関心が無さ過ぎ

>全く速度は変わらないし

だからこんなことを平気で言えてしまうわけだな
0134仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:17:26
276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。


277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。

俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。
0136仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:21:06
>組み込みで使うとかいわれても幅が広くてわかりにくいんだが

幅が広いからCでないと厳しい環境もあるっていうんじゃダメかね？
オレが今取りかかってるシステムはRAMが32Kしかないんだが
Cとアセンブラ以外使おうとは思わないよ。とにかくリソースがぎりぎり。
処理時間、セクションやスタックの使用量とかも仕様で出さなきゃならんしな。
必ずしもプロファイラがあるわけでもないし。
0137仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:22:20
303 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/30(金) 01:27:45
>301
大量に生産するため、リソースを贅沢にすることは即コストに直結する。
開発コストよりも製造コストが重視される。それが量販製品における
組み込み系の特徴の一つ。携帯電話はこれが極端に当てはまる。
JVMが乗っかるのは潤沢な環境なのではなく、それがために他にくるしわ寄せを
吸収しなければならない分、余計につらいってことだね。

正直、いくら携帯電話の機能が大きくなったといっても、本当にリソースが
豊富に使えるなら、基本が機能追加でコードの流用が効く携帯で、毎度毎度
あそこまでデスマにはならない。
0138仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:23:20
アセンブラで組むのが一番だと思うが、極端に可読性が落ちる。
C++だと余計なことをしてくれて自分が望むアセンブラに展開してくれない。
だからC。
0139仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:24:05
C++ が C と比較してコンパイル結果を予想しにくくしているものは以下のよう
なものがあると思う。逆にこれらを使わなければほぼ予想通りのコンパイル結果
になるはずだ。

- 非 static メンバー関数の暗黙の this の存在
- コンストラクタからの基本クラスとメンバ変数のコンストラクタ自動呼び出し
- デストラクタからの基本クラスとメンバ変数のデストラクタ自動呼び出し
- 静的変数のコンストラクタとデストラクタの呼び出しとそのタイミング
- コンストラクタを持つ静的局所変数の暗黙の初期化チェック
- 自動変数のデストラクタの呼び出し
- 暗黙の型変換の呼び出し
- 一時オブジェクトのデストラクタの呼び出し
- 仮想関数の呼び出しオーバーヘッド
- 実行時型情報の時間コストと空間コスト
- 多重継承と仮想基本クラスによるオーバーヘッド
- メンバーポインタ操作の時間コスト
- 例外処理の時間コスト (特にデストラクタを持つ自動変数が存在するとき)
- inline 関数の出力コード (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 複雑なテンプレートの出力コード
- 実体を持たない const 変数がある (ただし大域最適化したときはCでも同じ)

0140仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:25:49
Cがこれだけ普及したのは、あまり抽象化しなかったから。
このCに抽象化の手術を施したのが、C++でありJavaでありC#等々。
基本的に無理筋なんだ。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:26:20
いいなー組み込みは小さいプログラムかいてればよくて
0142仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 08:31:39
C++がCを駆逐できなかったのはJavaのような誇大広告を怠ったからだよ。
「C++は2年以内にCを完全に殺す」のような宣伝をしていればCにダメージを与えていたのに。
あの会社の立場上難しいだろうけど。
0144仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 09:49:03
>>121
それは頑固だからじゃないよ。ハードの変更は金と時間がかかるからだよ。
抵抗値の変更程度ならともかく、基板修正を余儀なくされる部品追加となると
おいそれとは出来ないからね。ましてやカスタムICの回路修正なんていったら・・・

>>126
新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
ウチは零細なせいかソフト屋の仕事になってる。大手だとソフトがある程度わかる
ハード屋さんがいて、ピンアサインもやってくれたりするのかな？

あと、回路設計まではしないけど、論理回路なら出来た回路のチェック位はするかな。
アナログには弱くてね・・・。

>>128
まぁ、自信がないならやらないほうがいいかもしれないけど、デバッグ用に線引っ張って
たのが取れたりすると、いちいちハード屋さん呼ぶよりは自分で付けた方が早い事が
多いよ。
0145仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 10:23:34
その昔、asahi.comでの求人でプログラマ職若干名ってのがあってね、そのときの
条件ってのが「言語: C言語(日常会話レベル)」だったってのが冗談じゃなくてあった。

職場で同僚とためしに「 printf("hello, world!\n");」「break;」とやってみたが、
ゴメン、俺には無理だわと応募をあきらめた。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 10:23:40
276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。


277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。

俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。

0148仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/23(水) 20:35:54
>>141, >>143
今時何を言ってるんだろう...。

もう少し世間を知ればいいのに。

>>144
> 新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？

CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。

でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
えらいことにならないか？

まあ、最近は FPGA でなんとでもなるケースも多いと思うけど。
0149仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/24(木) 16:08:39
>>148
＞もう少し世間を知ればいいのに。

まぁ、ハードをいじった事のない人からみた組み込みなんて、その程度の認識
しかされていないという事でしょう。説明した所で理解してもらえるとも思え
ないし、スルーするしかないかな？

小さいプログラム組むだけでいいから楽、と思うならこっちの業界に飛び込んで
見ればいいのにねぇ。

＞CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
＞ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。

まぁ、そうだよなぁ。それが普通だよね、きっと。やっぱり、ハード屋さんに
ソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。ウチは居ないのよ・・・。

＞でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
＞きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
＞えらいことにならないか？

ハード設計に関しては大丈夫。ロジックに関してはピンアサインが決まったら
基本的に後は繋ぐだけだし、ピンアサインが決まらなくても周辺(アナログ)
設計はできるから。まぁ、FPGAは使わない事が多いんで、ウチのハード設計は
9割がたアナログ設計って感じかなぁ？

パターンに関しては確かにえらいことになりそうなモンなんだけど実際には
他の要因で最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ま、自分の担当じゃないんで他人事のように
語っているけど、基板設計者(基本、外注に出す)はそれなりに苦労してるんだ
ろうけどね。
0150仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/24(木) 19:31:47
FPGAの配置配線制限を検討しないで適当にアサインしたデバイス仕様を元に試作基板を製作。
結局フィッティングに失敗して大幅なピン配変更。
0.12mm幅のプリント基板パターンのレジストをケガいて、0.26mmφの電線80本ハンダ付けして、
やっとデバドラのデバッグに入れた・・・
もうやだ・・・
0151150
垢版 |
2008/07/24(木) 19:40:34
>>149
> 最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので
内層でパターンカットしなきゃならない事態が発生して、該当する配線の両側にあるバイヤホールに
実験用安定化電源を直結し、「ファイヤー！」、「パチッ」って焼き切った・・・
もうやだ・・・
0152仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/24(木) 20:42:45
>>149
> ハード屋さんにソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。

君のところのハード屋はデータシートも見れないのか？

て言うか、>>149 の会社だと、ソフト+ハード屋 vs アナログ屋と
言う感じなのかな。アートワークは外注さんみたいだし。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/25(金) 22:23:54
>>152
データシートまでは基本的にトラブル要因にはならないから、デバッグでつっかえるとしたら
回路アセンブリの段階でしょ。
デバイス間のやりとりや外部インタフェースの不整合。
俺の勤め先でもトラブルが起きたときにエミュレータやロジアナで状況を解析しないで、いき
なりボードにノイズ対策部品をつけて発生頻度を確認するってハード屋が大半だよ。
それでテスト10回につき5回エラー検知してたのが2回になると「対策効果あり」とかね。
そんな状況で出荷されたマシンが現場でマトモに動くはずもなく、出荷台数とともに返戻品
が増えるばかりなんだけど、偉いさんがそういう仕事をしながらも成り上がったんで体質が
治ることはなさそう。
0155仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/26(土) 19:48:55
組み込みやり始めると、ロボット作ったりしたくならない？
0157仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/26(土) 21:21:09
突然ですが、
逆に考えて４０歳から勉強を始めて、４５歳で組み込みプログラマに転職は有り得ますか？
0158仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/26(土) 21:56:50
上の話は取り消しときます。
締め切りましたので、スルーお願いしますｗ
0159仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/26(土) 21:59:07
>>157
職種としては、ＳＥではなくプログラマがご希望なんですね？
それでしたら、プログラマとしての年齢相応の実務経験と、Ｃ言語の知識があれば、
できないことはないと思います。
ただ、組込み特有のスキルについては、それなりの学習が必要です。
0160仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/26(土) 22:24:45
自分はマじゃないです。我ながら無謀でしたｗ
ゆえに締め切ります。
回答ありがとうございました。
0162仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/27(日) 18:30:18
組み込み屋さんは、やっぱ趣味でPICとかH8とかやってんの？
0164仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/27(日) 18:40:04
>>162
秋月で衝動買いしたものの放ったからし。
休みの日までアルゴリズム考えたりしたくねーｗ
0165仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/27(日) 20:44:52
組み込み屋さんは、
PIC
H8
AVR
78K
のどれを主につかうん？
0166仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/27(日) 20:49:29
プロジェクトごとにプラットホームが違うのが組込みの醍醐味じゃんｗ
0170仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/27(日) 23:21:38
川鉄（正式には川崎マイクロ）Z80って使ってる人いる？
0173仕様書無しさん
垢版 |
2008/07/31(木) 23:07:43
>>172
あれは組み込み系じゃない、断言する。
だが、嫌な面だけ組み込み系の定石を継承している。
0176仕様書無しさん
垢版 |
2008/08/01(金) 22:38:32
６８００とか６８０１とか６３０３とかが主力。

そんな１９７０年代。

知るか。
0179仕様書無しさん
垢版 |
2008/08/02(土) 15:24:03
>>177 6502や６８０９なら諦めもつくんだよ。あぽーやFM引き合いに出すまでもなく。

0181仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/14(日) 21:52:28
>>132
＞特にリンクやロードが遅いのは致命的
リンクは分かるけど、ロードって何のこと？
バイナリサイズが大きくなってFlashROMとかの書き換えに時間が掛かるって事？
0184仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/01(水) 02:18:53
>>182
ほんとの定年じゃなくて、体力や気力が続かなくなって辞める（病める）ことになるって意味なんだが

実際IT企業はどんなに創業が古くても平均年齢がなぜか若い。
0185仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/01(水) 03:02:30
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　スイカ食べたりしてたはずなのに
0187仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 09:47:58
組み込みやりたくて
情報工学部入ったのにハード系の研究室１つしかない・・。
そこに入れなかったらなにすればいいでしょうか？
0189仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 15:31:19
下らない突っ込みだが、情報工学部なんていう学部はないだろうw
というか、院にいく段階で代わればいいだけでしょ。
情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。
0191仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 17:38:11
>>190
なんというか
1986年に偉い人が間違えたままでゴリ押ししちゃったんだろうなｗ
0192仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 19:04:27
何をわけわからんこと書いてるんだよ。

どう見ても、お前の

> 情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。

と言う考え方がおかしいだけだろ。
0193仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 19:18:05
海外製ＯＳの所為で、iTORNが駆逐されて、業務がインドにオフショアされることはありますか。
0195仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 21:29:13
情報学科とか情報科学科とかでググればいくらでも出るだろ
静岡大学とか大阪工業大学とか九州産業大学とか
0196仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/11(土) 21:40:25
>>195
いや悪かった。
君は日本語すら満足に読めない知的弱者みたいだね。
0199仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 10:05:55
>>185 グサっときたわー('A`)
0200仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 10:07:32
>>166 プラットホームが変わるのが嬉しいのか？俺は嫌だぞ。

折角書いたドライバーやら覚えた技を使いまわせないのは苦痛だ。
0202仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 10:54:46
>>200
プラットホーム変わる度に使いものならなくなる「小手先の技」だけじゃなくて、
もっと普遍的な技術も習得しなよ。

# 小手先の技 が必要ないわけじゃないけどね。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 10:57:57
普遍的な技術を習得できてないとは一言も書かれてないわけだが
0204仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 11:01:15
本人乙。
普遍的な技術と小手先の技の両方をちゃんと習得してる奴は、>>200 みたいなこと書かんだろ。
0205仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 11:42:29
>>202 初めて触るマイコン(当然アセンブラもメモリやIOレジスタの構造も別でコンパイラも別な)
でも、既に知ってるプラットホームと同じだけの成果物を出せるのか？それはあやかりたいわ。
0206仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 13:02:34
それで金もらってるんだったら、当然同様の成果物は出せないとダメだろ JK
もちろんそのために必要になる労力や時間は違うだろうけどな。

いろんなプラットホームの経験ができて面白いと思えないんだったら、組込
なんてやめればいいんじゃね。
0207仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 13:13:17
お前にとって初めてなマイコンなりCPUなりプラットフォームなりではしゃいだり
知的好奇心を満足して喜ぶのは勝手だが、頼むほうにしてみりゃノウハウが豊富な
所に頼んだほうがいいよな。
0208仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 14:27:43
うん、君はその古臭いプラットホームにいつまでもしがみついてりゃ
いいと思うよ。(w
0209仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 15:34:41
プラットフォームもそうだけど、扱えるメディアやインターフェースが刻々と変化しているから、普遍的な部分ってあんまし無いよな。
0210仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 15:40:40
>>205
まあ言いたいことは理解できる。

しかし、どこでも下らないことで相手に突っかかるコミュニケーションしかできない
「寂しい馬鹿」ばっかりで嫌になるな。

こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
0211仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 17:02:56
> こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。

突っかかってる奴たいして変わらんのに、自分は違うとでも思ってるんだろうな...。
0212仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 19:24:17
国内の携帯電話市場が急速に縮小している。電子情報技術産業協会（JEITA）が
8日発表した8月の国内出荷実績は前年同月比47.9％減の208万4000台となり、
統計が始まった平成4年以来最大の落ち込みを記録した。

携帯端末の値段は高くなるが、毎月の利用料は安い料金プランの導入による
買い替え需要減退の影響が続いているためだ。

国内最大手のシャープが平成21年3月期業績予想を下方修正するなどメーカー
各社の業績を直撃しており、戦略の見直しを迫られそうだ。

携帯電話の売れ行きが鈍り始めたのは、通信会社が新たな料金プランを相次いで
導入した昨年秋以降。通信料金が大幅に安くなる一方で、それまで「0円」や「1円」で
販売されていた端末は、最新機種で5万〜6万円前後になった。

端末を2年程度の割賦で販売するプランが多く、途中で解約すると不利になるため、
買い替え需要が一気に冷え込んだ。

国内市場はすでに1億台超が普及し飽和状態。景気低迷による消費の冷え込みも
追い打ちをかけている。

■ソース
ITmedia ( http://www.itmedia.co.jp/ )[2008年10月09日 13時27分 更新]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/09/news048.html

0214仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 21:25:31
>>207 お前の扱ってる組み込みは、簡単にオンラインアップデートできるのかもしれんが

普通はミスったら俺の生涯賃金よりも多い額の回収と対策費がかかるんだよ。
それをただの好奇心だけでプログラム組まれたら敵わないな。

電機系は不具合はすぐに叩かれる。全台回収とか当たりまえ。
だからＴＩみたいな半導体メーカのソフト込みの制御チップなんかがバカ売れする。

失敗のリスクを減らせるものな。
0215仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 21:44:09
一体誰にレスしてるんだろこの人...。

まあ、にちゃんのアンカーすらまともに書けないよう奴には、
プラットホーム変更なんて怖くて発注できないわな。(w
0216仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 22:45:57
自分で組まない外注君は、「これに変えたらいいじゃん」と軽々しく注文するんだろうが
責任は自分でとれよ。
0217仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/12(日) 23:37:49
何を言いたいのかさっぱりわからんが、責任は「受注した奴」がとるんだぜ。
0218207
垢版 |
2008/10/12(日) 23:57:34
>>214
何で俺に頓珍漢なレスしてんだよ？
0221仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/13(月) 22:01:54
今、29で22からずっと金融や販売のWeb、DB関連やってきました。
組み込みの知識と言えるかどうか微妙なんですが、Etherカードのデータシートを見て、
LinuxやMinixのドライバを書いたり、簡単なデジタル回路図程度なら読めます(個人の趣味範囲ですが・・）
こんな自分でも、組み込み業界に転職できますか？
0224仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/14(火) 23:22:46
なんで茨の道を選ぶのか。
ぬるたい業務系PGになっとけ。
0225仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/15(水) 00:30:06
組み込みなんて数年後に仕事がなくなるよ。やめとけ。
0227仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/15(水) 01:24:38
組み込み系の仕事が無くなる？
それは絶対にない。

日本で実装する事が無くなるということはあり得るがな。
0228仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/15(水) 01:32:50
回路図が読める程度でも勤まる会社が見つかるなら転職できる。
0229仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/15(水) 12:03:43
組み込み系で仕事してる人の労働時間は実際どのくらい？
徹夜も有りですか？
0232仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/16(木) 20:39:57
WEB系とかよりも、組込みのほうがかっこいいよな〜　いかにもプログラマって感じ。
子供の頃に抱いてたプログラマのイメージ。テキストボックスの大きさがちょっとずれてるとか、
つまんないし。
0233221
垢版 |
2008/10/17(金) 20:43:17
>>221で質問したものです。

>>223
そういって頂けるとありがたいのですが、もし>>223さんのチームに
私が配属されて北ら、使おうと思われるでしょうか？

>>222
>>228
確かにおっしゃる通り、組み込み特有の知識は不足しています・・
個人で組み込み関係の本を読んだり、実際にMPUなどを購入して
プログラムを作ってみたりしてはいるんですが、しょせんは業務に即したものでは
全くありませんです・・

みなさん色々ありがとうございました。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/17(金) 21:16:06
>>221
オレは回路図はまったく読めないが組み込み系プログラマだ。
ハード関連の知識といえばピン配とプルUP、プルDOWNが分かるくらいだ。
それでも仕事はつとまる。
仕事も９９％はソフトの仕様書を書いたり、ソフトを書いたり、テスト、レビューを
することで費やされるし、ハードの知識がなくても周りに分かる人間が
一通りそろっているので特に自分で身につける必要を感じない。
むしろ、新しいソフトウェア開発手法とかを勉強する必要を感じてる。
0235仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/17(金) 22:34:43
俺は、今、主にラインロボットの組み込み（4年目）だが、
２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
もともとC++をやってたから、組み込みのようないかに効率のいいルートを
探索するかみたいなアルゴリズムを
考えることに力点がおかれるようなところへ戻りたいとずっとおもっていた。

多分、ソフトが書けるだけで歓迎される。が仕事はハードで安いといわざるを得ない。
逆に、外注は、まともな奴つかおうとおもうと1人月150万くらいするが、おもしろいところ
やろうとおもったら、2，30万でもいいからプロパになっていたほうがいいぞ。
0236仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 06:25:11
ふーむ、なんちゃってＰＧの私がきちゃったけど、
組み込みがやはり本物のＰＧなんだよねえ
本質を理解しているやつには尊敬するよ
0237仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 09:06:56
>>235
２４から３１までC++でWeb系。。。？
そして現在組み込みということは、
まさか、Ｋさん？
0238仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 09:16:19
>>235 ２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
>>237 ２４から３１までC++でWeb系。。。？

頭腐ってないか？
0239葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
垢版 |
2008/10/18(土) 09:26:17
回路図の意味まったく理解できまちぇんが、治具をなんとか作ってまつ ('A`)

半田作業、ﾀﾞﾙｲ。。。。。。。。。。。。
0240仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 09:49:13
半田付けは楽しいじゃないか。やっぱHOZANの調温式最高だよな。
0241仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 12:42:57
>>238
実は壊れてる。
つか、会社辞めた。
現在、無職。
のう腐ってると思う。
0243老兵は死なず、只のさばちゃうもんね
垢版 |
2008/10/18(土) 17:38:48
携帯の”詰め込み系”は笑ろた　座布団、いやマウスパッド1枚

ターゲットがPC(AT互換機ね、シーケンサーの方ではないよ)使うって時点で
組込みとは思えないのだが(最近、こういう案件ばっかり　回路図最近見ていない)
クライアントはわざわざ、某米帝主義Ｍ＄に上納金払いたいらしい
実機実装前のシュミレータという名目だが、
RTOSでない"窓”使ってる時点で...
さらに、実機実装も考慮してねだって(エンディアンが逆ジャン！)
”窓”部分はC++、制御部分はCで書いて extern C
なんか手間な事してるなぁ
そうこう、してる内クライアントから試用追加
”窓”のＧＵＩ部分だった（鬱
0247仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/18(土) 21:38:17
>>233 遅くなってすみません。

余裕で使いますよ。ってかウェルカム！！
そんなにできる人廻ってこないもん。
0248221
垢版 |
2008/10/18(土) 21:55:00
>>247
そのかわり、常時おむつが手放せない身体です。
0249247
垢版 |
2008/10/18(土) 22:45:23
ははは。オムツですか。

まぁー、>>221で言っておられることがキチット出来てれば、
仕事がないってことは考えられないですね。
どこでも良いんでノウハウのあるチームに潜り込みさえすれば、ずっと重宝されますよ。

もっとも今不景気ですけどね。
0250仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/19(日) 00:43:45
いまじゃもう、三菱以外のやつもシーケンサよんでるしな。
0251仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/21(火) 08:45:24
>>221
おお、すげぇ。
てことは、ドライバが提供されてなくても、自分で書いちゃうとか。
0252仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/21(火) 08:49:56
プラットフォームとか皆さん色々すごいですね。

今の会社、組み込みソフト系と聞いて入ったのですが、
今のところやったのは製品のブラックボックステスト。

組み込みソフト関係はノータッチ。
組み込み技術つくのかなぁ。（´・ω・｀）
0253仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/24(金) 18:59:49
独学でH8でもいじれば、仕事に反映できるんじゃなかろうか。
0254仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/24(金) 19:44:33
ドライバを書くくらいなら無論OKでしょうが。
俺は、5年ほどまえは、
Linuxを自分のノートPCで動くようにするのに自分でかいてたよ。
0255仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 10:29:57
>>253
やはり独学ですか。が、中々時間を作れず。orz
どっかで時間作っていかないと…。
0256仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 10:32:30
>>254
mzsk?!Σ（’Α｀；

OS上のプログラムに関する情報や書籍は結構あるのですが、
ドライバ関係って中々無いように思います。
どうやって勉強しました？
0257仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 10:34:03
1冊2冊ならあるぞ
LinuxならInterface誌とかが時々扱ってるし
0258仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 17:12:06
Linux でのドライバだったら日本語に拘らなければ結構本はある。
あと、HOWTO とか web 上にも情報多々ある。時代後れのも多いだろうけど。
結構情報は探せばあるんじゃないかな。ついでに実例のコードはたーくさんあるし。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 19:38:46
話の流れが見えないからはずしとるかもしれんが、
組み込み系だとRTOS使わないことの方が多い（自分の知っている範囲では）
ので、ドライバ作ること自体が少ない。それに、組み込み系は、仕事直結だから
Web上の情報は少ない。仕事のことはかけないからね。

RTOS上のデバイスドライバについてなら、T-Kernelに情報があると思った。
仕様書があるし、"T-Kernelの強化書"って本で説明してあったと思う。


0260仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 20:48:46
>>259
組み込み系あまり知らんので逆に興味あるけど、Linux だとこういうのじゃないの？

ttp://free-electrons.com/training
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33271.htm
ttp://www.amazon.co.jp/Embedded-Linux-Primer-Practical-Real-World/dp/0131679848/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1225193651&sr=1-1
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0750679328/ref=sib_rdr_dp

Linux だけじゃないが
ttp://www.embedded.com/design/embeddedfpga/197001133

この手のは結構見つかる。それなりに情報あるみたいだけど、
これじゃ情報まだ少ないのかしらん…



0261仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/28(火) 21:09:13
>>260
読み物としてはおもしろそうだね。
英語っていうだけで、食いつきが悪いと思うけど。
ちょっとしか読んでないんで、判断は下せんが。記事的にテーマに
ついて記述しているようなのは日本でもある。
ないよりはましなんだけど、あまり役にはたたったことはないな。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/30(木) 22:19:48
他人の書いたドライバのソースが一番の教科書。
全部のソースがあるLinuxは、最高の教師であった。
そして　でびあんでRMSの精神を伝承される。
0263仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 23:28:50
文系出身で組込みに行くことになったんだが、日々戦々恐々してる。
教育体系がしっかりしてる会社だから、ソフトの方はついていけると思うけど、ハードが恐ろしすぎる。
高校物理もやってないし、内定者も理系ばかり。
職務の中で身につけていく方向でいいんだろうか。
文系新卒がこれだけは最低限の知識で持ってると助かる、っていうのありますか。
ちなみにプリンタの画像処理など。

というか文系出身を組込みで取るのは普通ありえるんだろうか…
0264仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 23:52:30
仕事をこなすには、なんとかなるかとはおもうが、
オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。
0265仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 02:05:31
>オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。

調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
前向きに働きたいから、だから駄目じゃなくて
たとえ無駄でもそこを克服する努力は欠かしたくないな。
オシロの説明さえさっぱりなので高校物理から始めます。
なんとなく他の内定者とのスタートラインでのレベル差が、具体的にイメージできた。ありがとう
0266仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 04:01:59
高校物理要らんよ。中学電気、オームの法則程度でいい。
電子のふるまい方なんて研究開発者が知ってりゃいいことだ。
オシロのいじりかたぐらい見まねでも覚えられる。ソフト組めて、データブックが読めりゃいい。
0267仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 10:22:08
>調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
鉛筆を使って紙に文字を書くというのは厳密に言えばスキルですが、
少なくとも日本ではそんなスキルは当たり前すぎて誰もスキルとは呼びません。
オシロも同じです。
回路を少しでもかじるならオシロは使えて当たり前の道具に過ぎません。
0268仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 12:08:39
>>263
オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
それどころか16進数もわからなかったな。

勝手にソフトの前提で話させてもらうと(ハード屋になるとは考えにくいから）
とりあえずオレみたいに何の知識もないのなら

電気・電子回路の入門書とか読んでおいたほうがいい。
あとマイコンの使い方みたいな入門書もかな。
教科書レベルのC言語の習得にあまり時間をかけてはいけない。
オシロとかの測定器はもちろん使えた方がいいんだけど
多分使ってみるまでイメージわかないだろうから、使う段になって勉強すりゃいい。
余力あるなら秋月のボードとかで頑張ってみる。

とかかな。
0269仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/02(日) 18:40:20
>266>267>268
共通するのは闇雲に見当違いなこと勉強するより、素直に言われたことやれってことかな
自分で線引きしないようにやります。
ソフトにしろハードにしろ、理解できるかはともかく書物で興味持っておくのは大事かもなぁ
教えるほうも教えられるほうも、取っ掛かりが０と１とでは全く違いますよね
0270仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/03(月) 18:14:23
>>263
１：低電圧電源を借りる
２：ICやLEDをそのままつなぐ
３：電流を上げて燃やす

これを１０回ぐらい繰り返すべし。

コンデンサは止めとけよ。
0272仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/06(土) 21:21:37
パソコンサンデーの宮永先生のように生涯現役でいたいものです。
0273仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/18(木) 16:20:37
３５歳よりは長かったが、５９歳で実質定年になったな。
\10万ぐらいの案件が年数件程度になってしまった。
0274仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/18(木) 23:07:09
> ５９歳で実質定年になったな。

それは、十分幸福ジャマイカ。

て言うか、「\10万ぐらいの案件」って何だ？
仮になんかのタイトル一文字変更のみとしてもうちの会社だと
10万なんて無理だ...。そもそもそういうやつは、保守名目で
契約するし。
0275仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/19(金) 04:15:24
ROM16Kぐらいの8085＋82XXの仕事。簡単なuart制御だが、
8085ってだけで今のソフト屋は取らないみたい。
0276仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/20(土) 13:02:09
>>275
石の問題より、その容量だとアセンブラで書かないと厳しいかもって事じゃね？
0277仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/20(土) 13:05:28
>>268
> オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
> 入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
> それどころか16進数もわからなかったな。

こんなの採用するってどこのDQN会社？
0278仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/20(土) 18:08:23
>>276 俺の前の世代の害虫さんはASMでした。俺が引き継いでからLSICでやってるんですが、
ROMもRAMも充分余ってます。前のASMも解析しましたが、エゴの固まりみたいなRAMｶ定義
があって、辟易しました。今は、CH毎の流量によってﾊﾞｯﾌｧ量を変えるなど細かいﾁｭｰﾆﾝｸﾞを
行えるのが、私だけ、じゃないかとおもいます。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/20(土) 18:19:35
>>277
俺はいわゆる一流大の理系卒だけど、学生時代はオシロは学生実験で数回使った程度だよ。
俺は物理系だけど、生物系/薬学系だったら理系でもオシロ使ったことない人多いと思う。
理系でも電気電子系とかでも無いと使いこなすわけではない。最近はその電気電子系でも
学生は回路は組めない、プログラムも書けない（って何ができるんだ？）と教員は嘆いている。
その後オシロは結構使ったから別に苦にならないけど。まさに習うより慣れろという種類
のモノだからね。16進法は数学も好きだったから高校時代に理解してたが…

0282仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/20(土) 20:09:38
オシロをソフト屋が使う機会って、どうしてもソフトのバグじゃなくて
ハードのバグっぽくて、それを証明するためにオシロで波形とる
って感じだからな。

全員が使えなくてもOK
0283仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/21(日) 07:05:28
オシロは、基本。　システム全体の大局観をみにつけるのにも絶対いる。
0284仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/21(日) 13:15:32
ことデジタルに関する限り、オシロで分かるようなあいまいなことなら
ほかに代替手段があるとも思うけどな。
もちろんあれば使うけど。

っていうか最近のストレージスコープの便利機能の使いこなすとなると話はまた別だけど、
オシロなんて基本「掃引時間」と「電圧レンジ」の概念だけ理解すればいいわけで
よほどの馬鹿じゃなきゃその日のうちに使えるようになる、その程度のものだろ。

そんな鬼の首とったようにいうような道具でもないと思うんだが。
0285仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/21(日) 20:03:32
>>283
システムの大局観を身に付けるのになんで局所を詳細に調べてるのか分からんが、
それはまるで裸婦のデッサンでおなごの局部ばかり凝視しているような感じだな。
0286仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 00:12:36
>>283 ではないが、実際に回路 debug する時にはオシロ使えた
方が良いということではないかな。ソフトだけの debug でも途中出力
を実際に出せるというのはデカいし、通常の debug の方法。
0287仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 00:44:29
おれが、社会人になったとき、幸運にも敏腕FAデザイナーが上司だった。
いわれたのが、
簡易オシロとポケットテスターは常にもっておけ！！だった。毎日オシロで
波形みていたから、反射がどこでおきてんのとか、コードを波形が進む速度から
長さもすぐわかる。おれもこずかいためて、テクトロの２００万のオシロ自宅にかってあるが
趣味のロボットに週末使う程度だ。。。
２０年前は、素粒子実験の研究室だったが、そのときの現場
物理屋も、携帯テスターはもっていた。プログラムは、学生ｌｖだったが、
ま、正常に動けば文句いわれない分野なんで、そうなんだろう。
0288仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 12:01:29
>>287
PC もそうだけど、オシロの進歩も泣けるというか感慨深いものがあるね。
言い出したらきりないが、テクトロのオシロだと今や200MHz 2GB サンプリグ
で 20万。そしてデジタルオシロは実質 PC なんで FFT やらいろいろ機能がついてて便利。
記憶、色分けもできるし、小さくて軽いのが特にありがたい。
0289仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 20:36:56
そうそう、画像もTIF出力、デジタルデータでCSV出力まであるしなぁ。
波形も色違いで８つ重ねれるぅ！オシロ自作してた時代がなつかしいぜ。
SONYのオシロもかなりよくなった。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 20:37:53
SONYのオシロってなんだ？
0291仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 21:13:36
だから、オシロ使ってやる作業は、だいたいハード寄りの所。
動作しているシステムとか大局とは無関係の局部もいいところ。
0292仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 21:18:22
ソニー・テクトロって100%テクトロの子会社になって、日本テクトロニクスって
名前になってたんだ...
0293仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 21:37:00
普通にシステムも全部つくってますよ。もちろんオシロみます。
0294仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 21:43:11
論理ロジックのデバッグなら、パソコン上で幾らでも出来るからなぁ。
なんでオシロ使ってシステムをデバッグするのか分からない。
0295仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 22:40:30
>>294
100% ロジック回路ではないからでは？あと、デザイン通りに
できているかもチェックする場合もあるだろうし。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/22(月) 23:53:19
>>295
だから、オシロ使って出来るのはほんの一部の機能のデバッグだって事だろ？
0297仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 00:41:17
>>296
別にオシロですべてデバッグできるなんて俺は書いてないし、
そんなこと書いている人いるの？逆にパソコンだけですべて
デバッグできるとは限らないし、使える便利なものを使うだけだと思うんだが。
0298仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 00:44:30
なら>>277には同調するのではなく、逆に反発しないと筋が通らないな。
なければないで済む、といっているわけだから。
0299仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 00:46:00
>>297
俺は、延々と>>283について反証しているんだが。
オシロを使う事は大局を捉える事ではない。部分を掘り下げる行為だとな。
0300仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 00:53:42
>>299
俺は >>283 ではないので 283 の真意はわからんな。
まぁ全てを理解するにはオシロみたいなものも使える必要がある
という意味なら賛同するけど。283 もオシロがすべてと言ってる
わけではないし、曖昧だからよくわからん。
0301仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:02:39
>>300
だから、オシロはオプション。
システムの理解には、全く使用しなくても支障は無い。

局所的な固有の問題解決に対して、ときには便利なだけ。
0302仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:10:56
回路設計も出来ないのに組み込みとかｗ
それも35歳過ぎて。
0303仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:21:41
ハード屋でも今ではたまにしか使わないよな。オシロって。
ハードですら今では全部パソコン上でシミュレート出来ちゃうからほんと使わない。
0304仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:31:28
>>303
でもオシロは必需品だろｗ
回路設計できる奴はオシロ不要なんて言わん。
0307仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:35:44
設計ってのは、回路図描く事。
テストピンはCAD上に幾つもあるんじゃね？
0308仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:42:57
実物の相手も出来ないのにハード出来るとかｗ
0309仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:53:32
だから、ハードの設計は机上でやるからオシロの出る幕は無いの。
実物が出来上がったてちょっと調整する時に必要なくらいなの。わかった？
でも、だいたい手半田でもない限り、オシロが必要な事も無いの。
今はCAD上でノイズとか反射のシミュレートもできるからね。
0310仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 01:55:40
>>309
わはｗ
アンタと同じこと書いて電気板でﾌﾙﾎﾞｯｺにされた人みたことある〜
0312仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 02:25:40
実際おきている現象をみるまで信用できない人種　＝　オシロ必須派
なんだよ。
物理でも理論屋と実験屋がいるだろう。実験屋は、目の当たりにする
まで絶対信用しないんだ。わかるよな？その気持ち。
0313仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 02:39:31
いち基板の挙動を見ても個体差かもしれんよw
何万台も生産される基板全部見て回るのかね？
0314仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 03:02:34
各モジュールに繋がれたケーブルの１本１本
オシロでみるけど、普通じゃないのか？
0317仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 05:17:33
オシロが要らないとか本当に回路作ったことあるのか？
CADで絵を描いて後は知らんぷりとかそんなんじゃねーの？
お前の回路はクソの役にもたたんて陰口叩かれてたりしてないか？
0318仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 05:24:40
素人が何言ってんだ？
オシロで解決するのは試験基板の不安定な所くらい。
せいぜい数十枚が限度。

ハードは作り直すの大変だから、その辺はキッチリ設計しないと地獄だぞ。
0319仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 06:17:24
どっちが素人だか・・・
乾電池で豆電球が光る以上の回路を組んだこともないくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0320仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/23(火) 07:00:13
まあ、マ板にハード本格的にやってる人がいるわけないしな。
どうせどっちも素人だろ。
0321仕様書無しさん
垢版 |
2008/12/28(日) 18:10:40
817 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
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0325仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/19(木) 20:48:05
今25で数年後に組込みソフトウェア開発ができる職種に転職を考えています。
私は今の仕事で仕様書の作成だけで実際ソフトを作ってないんですが
会社側からは敬遠されますか？

情報系の資格取得したり、組み込みの勉強するしかないと思うんですが、
転職だと経験が重要視されますよね？
0326仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/19(木) 21:16:04
仕様書だけ作るスキルを磨いて、ほびーでやめとけばいいとおもうよ、実務は。

なまじ仕様書書けちゃうと、そんなものかかねーｙｐｗｗｗ
という野武士の群れにぼこぼこにされて心を病みます。
0327仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/19(木) 23:02:01
>>325
25なら、数年後といわずに今すぐ転職して、現場に突っ込んでもらった方が
いいと思う。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/20(金) 01:24:11
>>328
325の書き方を見るに、使いもしないドキュメントを延々量産する業務系元請け下働きって感じがする。
実際には設計そのものに全く関与できない立場。
0331仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/20(金) 01:52:07
いや、いろんなスケジューラのマルチタスクをやばいところを知った上で設計できて、
バグった時にオシロなりロジアナ使ってハードとソフトの切り分けできて、
人足りないときには自分でドライバからミドルウェアからアプリまでかける
設計やなら喜んで来て欲しいがな。
0332仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/20(金) 06:29:00
追加
給料なんか要らないし、1日24時間働くし、病気も怪我もしない超健康優良児ならなおいいな
0334仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 02:09:32
>>325
そんなことはねぇだろうと思われる。が、ものによりけりだわな

ものによっては、最低限、高校物理程度の知識が必要になったりする

さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
ないと仕様が書けない場合もある
0335仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 03:32:45
>>325
>さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
>ないと仕様が書けない場合もある
そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい
0336仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/28(土) 07:28:22
２月の転職フェア　

【リクルート】
　２月２８日（土）１１：００〜１８：００　愛知　リクルート転職ライブ　ナゴヤドーム
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00911.jsp?html_nm=area_report/tokai/report/0907/report.html&l_id=6

【DODA】
　
　２月２８日（土）１２：００〜１９：００　東京　転職フェア　国際フォーラム　展示ホール(2)
http://doda.jp/e/fair/002_01a.html
　
　２月２８日（土）１２：００〜１９：００　東京　エンジニア転職フェア　国際フォーラム　展示ホール(2)
http://doda.jp/e/fair/002_03a.html
0338仕様書無しさん
垢版 |
2009/02/28(土) 15:37:24
定格通り仕様通りの部品しか存在しないのなら楽だろうよ・・・。
PC上のエミュレーションで十分だなんて言ってる奴は電気を理解していない。
0339仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/01(日) 00:06:55
オシロ不要って言っている奴をソフト屋に例えると。
ソフトなんて書いたとおりに動くんだから、デバッガなんて不要
と言ってるのと同レベルに見える。
0340仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/01(日) 00:22:19
>>335
> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社
から、仕事を受注していて、そんな会社の若い連中をどなり飛ばしている
俺の立場はどうなる？
0341仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/01(日) 16:39:47
>>340
一部だけ引用するなよ。

> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
> ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい

その若いモンが「ここにいる連中」程度なら、そんな仕事受注しちゃ
だめだし、優秀ならがんがんやらしゃいいだけのこと。
0342仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/21(土) 11:33:27
オシロが必要な理由：
ハードと測定機器は嘘をつかないがハード屋は嘘をつく
0343仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/21(土) 12:09:27
ハードも嘘つくぞ
特に使用者が素人で変な操作をするとへそを曲げる
0346仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 05:02:33
ソフト屋がハードの不具合証明するときは、ソフトで行うんだと何度言ったら。
0347仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 06:14:04
ソフト屋がハード屋の首根っこを捕まえるにはオシロやロジアナの波形を突きつけるのが一番
ソフトの挙動から攻めると
　・そのソフトがバグってないと何故言える？
　・いや、ソース見せられても分からないし
などと簡単に逃げられてしまう
0348仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 06:30:12
ソフト屋がオシロやロジアナちゃんと使えるんだwww

と、笑われるだけ。
0349仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 07:33:50
オシロやロジアナが使えないんじゃ組込み系のマは務まらない
そんな常識も知らないハード屋は笑い死ねばいい
0350仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 07:41:55
突きつけなくても、「この端子の波形見てくれない？」 って持ちかければつきあってくれるよ。
0351仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 08:24:39
最初っからハードが悪いって分かってたら付き合わせてもいいが
犯人が分からない段階からいちいちハード屋呼びつけてたら時間の無駄だろ
0353葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
垢版 |
2009/03/22(日) 12:30:49
漏れでも使えまつよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0355仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 17:40:06
道具使い方だけなら連中すぐにスペアナとかネットワークアナライザ持ち出すからやめとけ。
何十万も何百万もする機械なのにすぐマニュアルなくしやがって早見表だけで操作させられて
「ふんふん、つかいかたわかってないのねぇ（ぬめり）」とくるぞ。

操作系はソフトウエアその物なんだがな
0358仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 19:23:35
別に好かれなくてもいい
侮られなければいい

侮れない奴と嫌われる奴は等価じゃないぜ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 19:34:07
ネットワークアナライザなくても、無料のパケットキャプチャ
ソフトで大概原因究明できるけどな。
0362仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 21:55:35
GHz単位の位相だ何だって言っても、ソフト屋じゃあどうする事も出来ねえよ。
マトモに動くハード作れないならソフトにおっかぶせるの止めれ。
0363仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 22:29:43
ソフト屋さんはオシロやロジアナ使わないの？・・・
0364仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 22:47:52
使わねえよ。
そもそも、ソフトでハードの実装ミスを補うのは最後の手法だしな。
0365仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/22(日) 22:50:15
この場合のハードってマイコンってこと？
それともDSPのこと？
0366仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/23(月) 05:43:24
CPUの時もあればDSPやFPGAのこともある
それらを使った電子回路のこともある
0367仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/25(水) 05:47:39
組込みソフト屋は、オシロやロジアナは当たり前のように使っております。
>>364は組込みソフト屋ではありません。
0375仕様書無しさん
垢版 |
2009/03/31(火) 16:51:59
35歳にしてバリバリオープン系から組み込み系に転職するっす
0376仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/01(水) 23:20:06
>>375
基礎のない奴には務まらないのでお薦めしないが、まあ、プログラマーから足を洗ういい機会になると思う。
0379仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/02(木) 21:50:22
組み込みのどこに買い足したメモリー増設するんだ？
0380仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/02(木) 23:09:50
ハード屋ががんばって半田付けするんだよ
オープン系の俺に半田付けとかさせるなよ？
0381仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/02(木) 23:12:55
ハード屋さんにお願いしてMMUを作って貰うんだよ！
0382仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 00:25:42
>>380
そんな程度の低いネタで喜んでるようじゃ全く適性が無いと思う。
くにへかえるんだな。
0383仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 01:51:15
>>380
それは、土地代が高いからフラットパックのメモリ2階建てにして,
cs だけjumper飛ばすって言う高度な職人技術のことですか?
0384仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 06:03:40
>>383
何を言ってるのか分からないけど、俺に手間をかけないならそれでいいよ
0385仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 07:07:10
>>383
フラットパッケージのこと？
0386仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 08:47:46
メモリー２階建てなんて、別に高度でも何でも無い。
高度かどうかは、リードピッチの狭さに比例する物だぜ。
0387仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 12:12:13
BGAならともかく、足の生えてるメモリの半田付けに高度もへったくれもないだろ。
組込みのプロなら。


あ、素人だった？　馬鹿にしちゃってごめんね。
0389仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/03(金) 15:52:58
>>386
フラットパッケージって結構難しいんだがな、足の伸ばし具合いが…
0.5 ピッチのやつ俺には出来なかった
0390仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 00:21:18
動作の挙動不審がファームの不具合なのかハードの不具合なのか見極めれる
能力が必要です
ハード屋に「俺の作ったファームはおかしく無い。ハード不良だ」って自信持って
言えるだけの技術力とセンスが要求されます
0391仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 00:36:43
おかしいとか、おかしく無い、なんて抽象的な説明はしないだろｗｗｗ
何も調べてないのかよｗ
0392仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 00:49:25
>>391
この業界証拠提示して改善求めるのは当たり前。いちいちそこまで詳しく
書かないと理解出来ないの？
0393仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 00:58:00
ハードの不具合をファームで吸収してくれとか無理を言う回路設計者もいる
0394仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 01:15:42
>>393
それはね、フィールドに出ていく場合の原価の問題が絡んでくるから、
いちがいに言えないの
俺の場合、
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
って、言い切る場合もある
0395仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 02:23:14
>>392
文字通りに解釈して、そんな奴がリアルで存在している様を想像してクソワロタｗ
腹イタイｗｗｗ
0396仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 04:01:06
あんたのソフトはこれこれこうするとこうなるのでバグってる。修正してくれ
　↓
もっと詳しく調べてくれ
　↓
あんたのソフトはこれこれがこうなっているのでこのような動作をする
これはバグなので修正してくれ
　↓
そこまで分かってるなら自分で直してくれ
0397仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 10:31:10
>>394
きっちり原因が分かってるならありだとは思うが
そうではない場合も多くない?

そもそもそんな不具合を出す人は次もきっちり仕込んでいたり
フィジカルな要素がからむとオワットル
0398仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 13:48:06
>>394
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」


いちいち怒鳴るなよ、恥ずかしい奴だな
0399仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 14:14:59
大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
0400仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 17:15:40
この板でいってるハードってロジック系？アナログ回路理解しないと組めないファームやっている人
いますか。
0401仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 20:53:52
>>400
理解もなんも、伝達関数書いてもらえば一発じゃね?
そうゆう意味とはちゃう???
0402仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/04(土) 21:25:22
dsfg
0403仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/05(日) 09:43:26
>>390 その根拠を示さないとダメだろ。　それも文書で。

　　　そのためのハード知識（回路理論、数学）や設備(ロジアナ、オシロ等）は必須だよな。
　　　これができるのも組み込みソフト屋の資格かな．．
0404仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 07:07:57
うごかねーんだけど、オタクの作ったハードウエアの取説くれね？
え、ねえの？

で、あんたなにしたいわけ？

本音をぶつけて殴り合いになったという
0405仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 08:53:50
仕様書じゃなくて取説？

そりゃ、ないと言われるのは当然だと思うが。
0406仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 11:57:51
取説なんてわざわざつくらねえよ
NECや日立のように外部にボード供給してるものならともかく
0407仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 12:26:06
>>400
アナログ回路をプログラムで作るのはやってるよ
オペアンプのフィルタ回路図見せられて、お願いしますって・・・
抵抗値などから特性を計算してIIRフィルタで再現とか
0408仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 18:32:53
回路図とデータシートと仕様書があれば割と何とかなる
どうにもならなかったらハード屋を連れてくる
0409仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 20:17:48
どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
仕様書もらいに行ったら、回路図渡された俺が来ましたよ。
0411仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 23:34:08
アナログのフィルタやらフィードバックのデジタル化

んなものFA専業の所では２０年前にもうおわって

0412仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 08:13:26
> どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
回路図もらいに行ったら「仕様書を渡しただろう」と言って、
拒否られた俺も来ました
0413仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 10:09:06
電子回路勉強はじめて2週間ですがマスターしました。
0414仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 14:33:12
>>407
自分からするとスゴイなぁー
自分はアナログにせよデジタルにせよフィルターの解説の本を
ちらっと見ただけで嫌気します
数学得意な人って結構多いのかな
0416仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 21:04:51
アナログにせよデジタルにせよ、フィルター処理だけの世界は単純で
楽しいぞ。　それだけで食える時代は終わったがな．．．
0417仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 23:38:34
Matlabさんにとってかわられるわけですね　わかりません
0418仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/18(土) 01:26:30
>>414
組込みって範囲が広いからなあ
最近はPCに近い技術も必要になってきたし、自分がどの方向性で技術を身につけるのかを考えるのが難しくなった。
0419仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/19(日) 01:23:07
>>418
組み込みだけじゃないよ

相手が何をやりたいのか理解して、うまく動作させる方法を見つける才能だと思う

と、ハード設計から数値計算まで幅広くやってる俺が言ってみる
0421仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/20(月) 10:37:46
Arduinoで7セグLEDで0から9まで表示できたから
俺も組み込み系の仲間入りしました。
0422仕様書無しさん
垢版 |
NGNG?2BP(1028)
>>416
派遣１年目の漏れでもやってまつ。あんなんで、食えるものなの？
0425仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/25(土) 03:37:42
>>423
Android食えそうだけど、「Ａｎｄｒｏｉｄアプリ作れます＾＾」てだけじゃ、
食えないだろうな。
0426仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/25(土) 04:04:17
２年前まではどうにか食えてたけど、その後はダメですね〜
0427仕様書無しさん
垢版 |
2009/04/25(土) 17:35:43
>>1
とは言ってもやっぱりハード部隊とかＰＪ単位で動くから
あんまり年が離れるのもハンディになるんじゃないか？
まあ人によるかな。
0429仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/04(月) 02:41:28
組込みPGに戻りたい31歳です。
今は元受との取次ぎ+協力会社管理みたいな仕事がメインで
コード書く仕事から離れちゃったんだけど
自分には向いてないし何よりつまんない。
0430仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/04(月) 05:11:25
仕事があんまりないだろうね。不定期、年１，２度、10ﾏｿぐらいのが来るけど、当然それじゃ
食えないもんね。
0431仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/04(月) 09:47:32
JavaやVBはいかにコンピューターの仕組みを忘れてコードが
掛けるかがかぎになる。
コンピューターの仕組みまで考えてたらコード書くのが
遅くなるからな
0432仕様書無しさん
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2009/05/04(月) 14:09:26
Lisp もコンピューターの仕組みまで考えることはあまりないが
コンピュータの仕組みを考えながらコードが書ける奴の方が
生産性が高いのはなぜなんだろう？
0433仕様書無しさん
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2009/05/04(月) 18:13:54
今年新卒で入社した者です
組み込み系の画像処理隊に配属が決まりました
大学は情報工学科で一応主科目に画像処理ありましたが、やってたことがあまりにも中途半端で
ハードの知識なぞありません、画像処理の知識もあまりないです
しかも俺は新人の中では余り者というか、部署の振り分けに困ったそうです・・・
売り手市場のときに運よく滑り込めたので

このスレで話している会話もよくわからないし
将来について悩んでいます・・・
OJT担当はいい人っぽいので頑張ろうとは思いますが・・・
そのうち邪魔者扱いされそう・・・・
0434仕様書無しさん
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2009/05/05(火) 01:52:40
がんばれよー。
画像処理は自分もやったことないんでよくわからんが
デジタルフィルターやコーディックの専用ハードを制御したり
DSP命令とか使ってソフトでガリガリ書いたりするのかな?
なかなか楽しそうじゃないか。
0437仕様書無しさん
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2009/05/10(日) 16:54:56
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか？
0439仕様書無しさん
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2009/05/10(日) 22:45:02
ニーソは反則
あんな一部分だけ見たらみんな綺麗に見えるじゃん
0441仕様書無しさん
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2009/05/11(月) 22:38:13
エーエーなんだってやりますよ
組み込みlinux?アセンプラ？VHDL？Spice？
はいはい知らないなんて言いません、熟練者と同じ納期でやればいいんですよね｡
わかってますとも
0442仕様書無しさん
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2009/05/11(月) 23:39:22
プログラマの脳みそでまんまVHDLとかSpice組めたらすげえよ。
あれだけは理解できなかった。

チューリングマシンの枠から飛び出てる。
0444仕様書無しさん
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2009/05/11(月) 23:57:21
かまぼこマークとか、先っちょに○つけたおっぱいマークとかの回路図ならできるんだけどなぁ
どうもVHDLとかSpiceとかは分からない。
0445仕様書無しさん
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2009/05/12(火) 03:22:45
>>441
こういうやつよくいるが、当たりもいるが外れはひどいな。
ろくにコードも書けないのに、プライド高くて手に負えない。
0447仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/12(火) 08:30:48
イカ（or)・タコ(and) と言わないか？
nand がおっぱいってwwwwwww
0449448
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2009/05/12(火) 20:55:27
帰る．．．
0450仕様書無しさん
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2009/05/12(火) 22:22:04
>>445
アタシャプライドも態度も低いよ
0452仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/16(土) 13:29:26
任天堂は２００９年度3月期の連結決算で全てにおいて最高収益を上げたようだ。売上高１兆8386億円、
営業利益5552億円、純利益2790億円、どの数字も立派で高収益構造の企業体としてこの不況下、
異才を放っている。殆どの大企業が赤字決算の中、見事というしかない。ただ気になるのは、
海外比率が87パーセントまで上がっており、国内消費は低迷だったようだ。
tp://japan.cnet.com/blog/kazacsss/2009/05/08/entry_27022250/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ

技術力で保ってきた日本製の自動車や工作機械は、もう売れなくなってしまいました。
こういうところでスキルだの実務経歴だのを積んでも、非正規雇用はみんなクビｗｗ
労働組合と公務員だけが残っても収益は回復せず、企業も官公庁も文字通り「残りカス」。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156955133/l50
SBで首位はどこか？？富士通、NEC、日立、日本IBM

>【IT】10年ぶりに日本メーカーが首位奪還--富士通が世界最速のCPU開発 [05/13]

こういうところでいくら技術優位を誇ってみても、収益力は任天堂テレビゲームの足元にも及ばない。
技術優劣を競う「技術屋」の時代は、もう完全に終わったｗｗｗ

もうそろそろスキルだの実務経歴だのといった技術競争幻想からは抜け出して、
これからの輸出産業は専らテレビゲームなんだと割り切って明るくなろうよ！
0453仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/18(月) 17:16:28
任天堂は富士通、NEC、日立、日本IBM なんかより
よっぽど高学歴が集まってるぞ・・・
0454仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/18(月) 18:27:35
任天堂は必ずバブルが弾ける時が来るよ
ファミコンからずっと成功し続けてるのは奇跡的過ぎる
0456仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/18(月) 22:01:28
というか、DS や wii が当たる前はちょっとヤバい状況だったと思うが…
0457仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/18(月) 22:25:24
伝説になりうるバグメーカーのおっさんが表彰されたよ
すげーぞ、スパゲッティで生涯すごした。

構造化？しりまへん
PC？昔DOS今VBw
0459仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/22(金) 00:23:39
メール転送屋なバカ上司は死んでくれ
0460仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/26(火) 15:08:22
組み込みもやったことのある45歳の転職はツライっすかね？
ﾘｰﾀﾞｰとかﾏﾈｰｼﾞｬｰになっちゃうのかなぁ
0461仕様書無しさん
垢版 |
2009/05/26(火) 15:36:07
>>460
どこの業界に？　組み込みだったら問題ない。

ただしリーダー業務はやらされるかも。開発と兼任でw
0462459
垢版 |
2009/05/26(火) 15:44:30
>>460
多分、自分は組み込みが性に合ってると思うので、転職するなら、
組み込みに行きたいなーと。今の会社、経営が苦しそうなんで（苦笑
開発と兼任でﾘｰﾀﾞｰは慣れっこですんで問題ないです。
ありがとうございました！
0463460
垢版 |
2009/05/26(火) 16:24:41
ずれてるし（泣
>>461 m(_`_)m
0466仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/21(火) 23:07:45
>>1
そうでもないぞ
組込みでも50以上の非管理職はみたことがない
0467仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/22(水) 04:08:31
５９までクミコやってたよ。６１の今でも大昔の石の小さいのはたまに来る。
0468仕様書無しさん
垢版 |
2009/07/22(水) 23:13:47
>>467
うらやましい
0469仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/16(日) 22:08:38
現時点で電気わからない、C＋＋しかできない学生に需要ある？
0475仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/22(土) 02:06:45
ついてないことはないだろうけど、Interface の付録つきのバックナンバーを探した方がいいだろう。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2009/08/22(土) 10:41:33
I/F誌のは、コネクタとか若松通商で買ってこないとじゃん。
0482仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/20(日) 18:41:17
組み込みの部署に配属になったのに
なんで延々と照明とカメラのベストセッティングを模索してるんだろう・・・
騙されたよ・・・・田舎に帰りたい・・・・
別に光学系を興味ないんだよ・・・
0483仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/26(土) 07:21:48
勘と慣れだけでやるんだから　写真館のおっさんと変わらなくなるよね。
アルゴリズムとかも箱のつなぎとパラメータかえるだけでしょ？

それ、組み込み系に入らないと思います。
0484仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/27(日) 22:08:43
>>483
やっぱ騙されたよ・・・はやく景気回復してほしい・・・・


田舎に帰りたいよ・・・・
延々と照明とカメラのセッティングしてるだけよ・・・
明日もセッティングしてレポートの提出だよ・・・
でも辞めれないよ・・・
0486仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/28(月) 18:25:13
ストロボ→対象物→カメラ→フレームバッファ→PC　なんだろ

で。画像処理対象の絵を多分グレースケールか２値画像にしてとりこむから
最初の光のあたり方でどうなるかが違ってくるんじゃないの？

しかも覆うとかそういうことができない場所と思われる。
外光とか反射とかを欠陥とか判定したり大変なんだろうねえ。


んなしごとヤメろよ・・・
0487仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/28(月) 22:01:48
景気回復するまで絶対辞めるなよｗ
行き先あるなら止めんが
0488仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 18:10:44
35の頃はそろそろ次の人生考えにゃと思ってたのが
以外に全然オッケーでなんだ50まで行けるじゃんｗという流れで
40オーバーまで来てしまった今になって案件全滅orz
0489仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 18:24:15
若いときから、色んなジャンルと色んなポジションの
経歴作っつときゃよかったと、今年になって痛感。
0490仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 19:56:38
いろんな経歴あるけどマイナー分野で
肝心の業務系がゼロなので役に立たんｗ
0491仕様書無しさん
垢版 |
2009/09/30(水) 04:55:55
昼は妻と本業
ttp://www.comrade.co.jp/aboutus.htm
ttps://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile=1fc3d963-58e1-4fc9-af7d-2e5089f44cfc#Contact
ttp://www.watanabe.net/archives/2005/11/post_73.html
ttp://comrade.sblo.jp/article/28616889.html

夜は愛人と売春サイドビジネス
ttp://maskr.com/top02.htm
http://www.prezis.jp/top.htm
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
0494仕様書無しさん
垢版 |
2009/10/01(木) 01:28:19
>>1
そうはイカの金玉
輸出企業の経営は火の車だし、技術なんてものは会社あってのものだよ
逆も然りだがw
0495仕様書無しさん
垢版 |
2009/12/10(木) 15:18:05
Pinkでもないのに２ヶ月半、キンタマで止まったままのスレも珍しいな。
0499仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/05(火) 17:20:55
やっとキンタマが流れるかとおもったら、マルチか
0500仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/16(土) 19:22:19
>>1
そうでもないぞ
転職斡旋業者に行ったら組み込みの求人が一番少ないって言われたぞ
0501仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/17(日) 07:21:53
>>500
需要が満たされてるから、だろ
三十路手前で、IT系は未経験だったけど
組込み限定で会社選んだ

OSをのせられない、制御系はちらほらあったけど
OSをのせた商品を扱う会社は
ある程度でかくって数も少なく入り口も狭かったなぁ
たいてい大手かベンチャーか、だもんなぁ
0502仕様書無しさん
垢版 |
2010/01/17(日) 21:11:52
今、一流企業でも組み込み技術者のリストラが激しい
ましてや転職市場なんてほとんどない
0503仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/07(日) 21:55:26
「組み込み系」でリストラされるなら逆に一流企業の方が先だろうな。
上流ほど自分で手動かして作ってるヤツは少ないから。
自分で手動かさずに済んでる連中は、会社が安泰なら
会社の中の技術だけ見てりゃ暮らしてけるから、努力の仕方もヌルい。
0504仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/09(火) 02:02:38
技術者はいまこそ立ち上がるべきだな。

マネージメントのみやってきた連中は、この不況でかけらも役に立たない。
上からいわれた通りやるだけのマネージメント層は、会社が好調なときにのみ
役に立つが会社が不況にたつと何もできない役立たず。

うとんじられてきた技術者よ！今こそおまえらの出番だ！
不況の中何もできないマネージメントのやつらより、口出せて実績上げられる
おまえらが求められているのだ！今がチャンスだぜ。
0505仕様書無しさん
垢版 |
2010/02/09(火) 21:21:21
うーん

ライギョとかハイギョにこえかけてもむだだろ
0506仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/01(月) 11:14:36
この業界で生きていきたいんですけど、どこで求人やってるんですか？
やっぱり特定派遣の大手とかからはいるんですかね
0507仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/03(水) 01:18:34
36歳から組み込みの職業訓練受けようかと思うんですけど、無謀ですか？
パソコンスキルは10年近く、プログラムとかは少々経験はありますが・・・
0508仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/03(水) 22:38:38
>>507
ネタだと思うが本気ならやめとけ。
実務経験無しで30歳超えてたら(超えてなくてもか？)どこも取ってくれんだろ。
0509仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/03(水) 23:23:24
>>508
訓練校の説明会の先生の話では、未経験の人は結構多いですと行ってました。
しかし年齢が年齢だけなのと、経験者でも業界就職が難しいという事は知ってましたので
組み込みやめて3次元ＣＡＤ設計にしました・・・
（2次元ＣＡＤの経験は設計含めて5年位あったので・・・）
今日が申し込み締め切りだったのでぎりぎりまで迷った挙句の選択でした。
正解でしょうか？
0510仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/03(水) 23:25:11
人が少ないんじゃなくて、この業界が自ら人を育てようとしないってところなんだな
0511仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 00:03:56
>>509
板違い
0512仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 17:12:33
>>509
大失敗
うちの会社じゃ一般職の女でも3DCADでお絵描きしてるぞ
0513仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 21:18:16
>>509
大正解
だけど、自信ないときついな。
>>512みたいな事言われて、凹んで諦めたら、元も子もない。
0514仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 22:01:02
3Dだろうが2Dだろうが、CADで絵が描けるだけじゃただの人足
設計できなきゃほとんど無意味だよ
0516仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 22:49:31
>>515
おかしいな、俺が見た時には書いてなかったんだが
お前、なんかやっただろ？
0517仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 22:59:34
>>509
何気に1行目が激しく気になるんだが。
未経験の人が職業訓練に来るのはまぁ良いとして
そこから就職に結びついてるのか？
0518仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/04(木) 23:52:06
>>517
つうかな、不況で新卒も取れない状態で、中途となると、大量に余ってる状態。
だから、今、ネガキャンする人は、もうｗ笑うしかないｗｗｗ
0519仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/05(金) 02:05:33
>>509
皆様色々忠告有難うございます。

>>517
担当の先生も就職率については残念ながら申し訳なく思ってますと言っておりました。
只、組み込み未経験の人が多いのは本当らしいですが、やはりそこから就職に結びついているのは
30歳以下の若年者が多いと言っておりましたので。

今度のＣＡＤ科は描くだけでなく設計、旋盤加工の方も重点的に行うと言っておりましたので。
若年コースらしいので年齢で落とされるかもしれませんが、とりあえず試験頑張ろうと思います。

組み込みのスレなのにスレ違いスマソ
0520仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/08(月) 09:37:19
機械回りや基板のメインテナンスも出来て客と話がマトモに出来る
いわば、セールスエンジニアなら独立したって仕事は幾らでもあるけど、

単なる組み込みのソフト作れますレベルじゃ厳しいのは確かだね。
0522仕様書無しさん
垢版 |
2010/03/13(土) 09:51:23
コピー機のメンテとかみたいにマニュアル化してあればあとは手先だしね
0523仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/09(金) 20:53:35
組込み歴２年の新米ですが質問です

組込みのベテランの人ってどうやってあんなに知識を持ってるんですか？
そんなことどこで知るんだよってことが多くてキツいです
やはり趣味でやってるような人じゃないと続かない業界ですか？
0525仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/09(金) 21:00:18
経験ですか。。
やはり、よく聞くように職人芸的な要素が多いっぽいですね
0526仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/09(金) 21:36:05
職場の組込みプログラマの人を見ていると、
巧い人はよく考えて作るし、トラブルもよく調べる。
何事もそうだと思うけどね。
0527仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/12(月) 07:02:11
趣味じゃないな。
職人芸とかよりどこまで知恵絞るかっていうか、
まじめに突き詰めて考える人は頼りになる。
駄目な奴は、理由もなく妥協しちゃうので信用できない。
0528仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/16(金) 22:43:43
一方出版社では…

http://d.hatena.ne.jp/tanu_ki/20100410/1270856863
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
暗澹たる打ちのめされた気分。

多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---
0530仕様書無しさん
垢版 |
2010/05/01(土) 16:35:01
>>523
組み込み系というのは、彼のような優秀な頭脳の持ち主が「普通」なんだよ。

↓優秀な若手　　　　　　　　　　↓希望の星　　　　　　

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55 　　　　　　　　　　←天才
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　←優秀なエンジニア
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ　　

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
技術立国日本の鏡　　　　　　　　日本にも優秀なSEは居る！　

こうした優秀なエンジニアが「普通に」大勢居ると思えば、技術立国日本の未来は明るい！
0532仕様書無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 05:48:42
1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉
0533仕様書無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 05:49:25
18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉
0534仕様書無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 05:50:10
53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ2007@maskr.com
maskr_2008@yahoo.co.jp
hide@comrade.co.jp
0536仕様書無しさん
垢版 |
2010/12/30(木) 22:55:48
専門卒で２０歳から３２歳まで組み込みやってて、体壊したののがきっかけで今は全然違う業種に転職してもう７年くらい経つけど、辞めちゃったのは少し後悔してる。
このスレ読んでると当時、オシロやロジアナ使って、いくらやっても動かない周辺回路の信号あたって、ハード屋の設計ミスを見つけては、基盤をパターンカットして半田ゴテ使ってジャンパー線つけたりしてたのが懐かしい。
自分が作ったプログラムで機械を自動で動かせるようにできるのが、マイコン制御の醍醐味でした。

マイコン制御ソフトやってた当時は、何ていうかいつも気持ちのテンションが高くて、完成して立会がうまくいった時は本当に頑張った自分に酔いしれてたよ。
まあその半面、量産前の原因不明のバグ発生なんかでかなり泣きもみたけど、マイコンやってた時が自分の青春そのものでしたね。

今ではマイコンなんて関係ない全く畑違いの会社に転職して、事務というか総務みたいな仕事をしてます。
現場の支援や調整なんかの人に役に立ってナンボの業務なんで、少々仕事に対して情熱が持てない感もあります。
深く考えないようにはしていたのですがやはり、今思うとだいぶ余力を残したまま転職したのがいけなかったのかなと思います。

みんな頑張ってね。会社辞めても職種は変えちゃだめだよ。マイコン制御は不滅だよ。

以上、たまにこのスレを見に来るとおりすがりのアラフォーのおっさんでした。
正直組み込み談義できる皆がうらやましいな。
俺も久しぶりにトラ技の付録基盤で何かつくろうかな。
0537仕様書無しさん
垢版 |
2010/12/31(金) 09:06:13
だいぶ、昔の組み込み屋だな・・・。
だが、おれも転職して畑違いの体育会系の仕事してるけど、いまだにプログラミングやってる。
根っからすきなのか。根暗なのかｗ
0538仕様書無しさん
垢版 |
2011/01/08(土) 05:34:50
なんと、半年ぶりにレスがついた。俺は 「生涯１ＰＧ」 ４９まで昇進や管理職をひたすら
断りながら仙人ＰＧを続け、４９でリストラ後５９までリーマン時代の顧客から仕事もらい
５９で干されて清掃part始めるが６２の今でもたま〜に仕事が来る。8085なんて今の
外注は取りゃしないし。趣味なんだから金払ってもいいぐらいに思って遊ばしてもらう。
もちろんダンピングにならない程度の金はもらうけどね。
0539仕様書無しさん
垢版 |
2011/01/12(水) 15:28:15
なぜこの業界は４０〜５０代で現役引退になってしまうのかな
大工なら７０〜８０現役っていっぱいいるのに
大差ないと思うんだが

・・・と思っていたら某零細ソフト社長は不景気で現役カンバックしたらしいｗ
といってもまだ４０代はじめくらいだが。
彼いわく「営業や設計だけじゃ金にならない」そうで。
0540仕様書無しさん
垢版 |
2011/01/14(金) 19:50:17
５０台の無責任で忍耐強い　高卒の恐怖
さんざん・・・失敗を繰り返し　新機種の開発も妨害しつづけ
自分の手を汚さないままやりすごすこと幾年

昨日を忘れて誹謗中傷しまくり

おまえだ「た」
0541あ
垢版 |
2011/04/17(日) 15:01:05.36
私は高専で高校1年生から趣味で楽しくやってて一時期は（専門外だけど）組み込み系に
進みたいと本気で考えました。でも周りは「組み込みは本業の具現化のためにやっている」そうで、
生業にしようという気はあまりないそうです。

なんでも労働環境に不安があるとか。
0542536
垢版 |
2011/04/30(土) 00:48:36.60
そういえば、現役の頃は、かなり徹夜もしたな。
月の残業が２００時間の時もあったり、月曜から水曜の朝まで一睡もせずにマジ休憩時間も無し働いてたこともあった。

最近はどうなのだろう。業界全体として、労働衛生は改善されてるのだろうか。
0547天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/01(金) 19:19:53.78
>>543
＞ それ、俺じゃないよ(笑)
ハッァァァァァァアァ？？？？?？
ゴミグラマってバカだったんだな
ゴミはゴミ
0548天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/01(金) 23:56:54.98
５０台の無責任で忍耐強い　高卒の恐怖 (キリッッ!!!!キリ！キリッッッッ!!!ッッ！
さんざん・・・失敗を繰り返し　新機種の開発も妨害しつづけ （キリッッッッ!!キリ!!!キリ！！！！キリ!!!!キリ！ッッッ！！！
↑↑↑↑（きリ!
自分の手を汚さないままやりすごすこと幾年 （キリッッッキリッッッッ！！！キリッッ！！！ッッッッ！！
↑↑（キリ!!キリ!キリ
昨日を忘れて誹謗中傷しまくり (キリッッッッ！！！
おまえだ「た」 (きリ！！！！キリッッ！ッッッ！！
↑（キリッ！！
0549仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 00:15:57.96
なぜ自己顕示欲の強い奴はそろいもそろって馬鹿ばっかなんだろう
0552天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/02(土) 05:06:22.77
でもお前はゴミなんだけどねｗ
ゴミグラマじゃねーか
はいはいゴミゴミ
0554仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 08:21:00.48
>549
逆
馬鹿だから自分がすごいと勘違いできる
ゆえに自己顕示欲が強くなる
0555仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 14:16:45.91
>>554
環境の影響もあると思う。
周囲がそれに関心を持たないと自分は天才だからそれができるという錯覚に陥る。
実際は秀才のグループにすら入れてもらえなかった馬鹿でしかないのだが。
0556天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/03(日) 01:02:24.19
＞ 馬鹿だから自分がすごいと勘違いできる
ハッアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア？？？?？？
はいはいゴミゴミ
そんな事いってもゴミはゴミなのにね
0559仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/20(水) 17:00:38.18
職業訓練を受けてみます。電気設備か組込みソフトウェアか、どちらに
しようか迷っていますが、結局はどちらを選んでも自分がその業界に就職
できるかなんて、関係ないようなので、自分がしたい訓練をうけてみます。
組み込みソフトウェアを！
0560うあはり
垢版 |
2011/07/20(水) 17:04:26.36
>>1
>ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系

通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた
通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた
通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた

　モデルベース開発というアプローチとMathWorksのツールを利用することで、開発のスピード
と製品の品質が向上し、通常4ヵ月かかっていたプロセスを、3週間で完了させられた。
MathWorksのツールでモデルベース開発を進めることで、最終的なハードウェアを使用した
テストではなく、要求仕様や初期の設計で問題点を特定し、早い段階で解決できた。また、
モデルベース開発を採用したことで、デザインレビューのスピードが上がり、欠陥や要求仕様
の問題点の発見をより効率的に行なえた。エラーを早期に発見し、やりなおし作業を減らす
ことで、高品質のコントローラを以前の2割の時間で完成させられた。
http://www.keyman.or.jp/3w/prd/92/20033192/

　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　銭　が　稼　げ　る　時　代　は　終　わ　っ　た
0561仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/20(水) 17:10:28.87
ツールメーカーの宣伝以外の場で報告されるようになってからおいで
0563仕様書無しさん
垢版 |
2011/10/02(日) 02:02:07.28
天使ちゃんマジ uy
0565仕様書無しさん
垢版 |
2011/12/05(月) 21:32:15.33
結局、スレのタイトルは真実なの？
もうすぐ30歳になるけど、職業訓練校か専門学校で勉強したら就職できる
0566仕様書無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 05:43:40.30
俺は確かに５９歳まで食えたが、業界そのものが縮小どころか壊滅してるよ。
定年どころか就職もありえない。上場企業ですら部門そのものをリストラしてる位。
マ・ム どちらもクミコ系の書き込みが激減してて、巡回してる俺は寂しい。
0568566
垢版 |
2011/12/10(土) 17:46:35.66
社会に対する要因は見えません。　親会社がおもいっきり傾いたのは見えて、
これじゃ俺どころか身内食わせるのもヤバいじゃん！という感じがしました。
もしかしての後ろの略号は、なんだか判りません。
0569仕様書無しさん
垢版 |
2011/12/10(土) 21:52:44.39
＞親会社がおもいっきり傾いたのは見えて

それは不況という社会要因ではないのかね？
0570566
垢版 |
2011/12/11(日) 03:37:00.81
あ〜それはそうですね。リーマンとかサブプライムとかの頃からでした。
たまたま工場にいるときに、社長訓辞で全社一丸となってこの不況に・・・とかの
放送が聞こえたり。前から金回りの不自由な会社とは思ってましたが、それでも
何年もこの不況に耐えるだけの体力残してるのはえらいなあと思ってます。
0571仕様書無しさん
垢版 |
2012/01/05(木) 12:10:07.72
リードの社長からのメールがウザい
カリスマ社長かなんかになったつもりなんだろうか
マイナスイメージしか無いんだが
0573仕様書無しさん
垢版 |
2012/01/09(月) 20:10:27.98
>>571
俺んとこにも来るわ、リード石積みが何ちゃらって
まず誰だよ
0574仕様書無しさん
垢版 |
2012/12/10(月) 13:30:18.76
組み込みってメーカーの人がやるならいいが、
派遣や偽装請負で行っている人は、３５歳で不要となり行き場がなくなる。
メーカーの人以外ではやってはいけないよね。

事務系なら、まだ独立するなりやりようはある。
組み込み技術者に未来はない。
0575仕様書無しさん
垢版 |
2012/12/19(水) 19:57:02.04
メーカーの組込みは組み込まれる方のノウハウも蓄えられるからな
正直ソフトの出来で言えばメーカー技術者は三流だよ
0576仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/20(日) 12:49:26.92
メーカーでも、組込系みたいな部分に特化した人間は出世
出来ないし、だんだん居場所が無くなってるけどね。1つ1つは
深くなくても、何でも出来る人間が重宝されるよ。
0577仕様書無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 22:11:07.02
部門が無くなれば
丸ごと捨てられるからな。
製品特化してれば使いまわしもできない。
0578仕様書無しさん
垢版 |
2013/05/05(日) 15:55:05.71
真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほどその矛盾（煩悩争い）を体験する。争いの原因は「目に見える現象結果（格差相違貧困）」ではなく「争う者の精神的未熟教育不足」。最も中途半端な知識主が最も辛辣に批判する／感情自己責任論
0580仕様書無しさん
垢版 |
2013/05/06(月) 13:44:10.89
>>577
> 製品特化
って, 定年までずっと同じ製品のソフトつついてるんかい?
うちじゃ， そんな暇なことさせておける余裕はないな
0581仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
暇にあかせて何でもかんでもASICに取り込むのはいいが
インターフェースをしっかり管理文書化しなかったせいで
ファームの深部は誰も踏み入ることのできないダンジョンに
0582仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
ガラケーの衰退の余波で組み込み業界は全体的に不況だな
0583仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
>ガラケーの衰退の余波で

スマホは、もう海外に完全にやられたよね。
逆転不可状態。
0584仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 08:49:15.76
今日もエレキ屋から上がってきた仕様書（*.xls）のセルを延々並べ替える仕事が始まるお

エレキ屋に対して「仕様書を早く”上げろ”」と言って嫌な顔をさせるくらいしか楽しみがない
0585仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/23(土) 02:47:06.32
ガラケーやスマホの本体価格の何割くらいがソフトウェア分なんだろうね
（ビジネスモデル的にナンセンスなQかもしれないけれど）
0586仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 13:50:41.57
20代組み込みソフトです

上司が50過ぎて実務しててツールの使い方も分からずみんなで介護状態
正直部下全員より劣るのに何故か生き残ってる（リーダーシップも×）

頑張ってきたのかもしれないけど20年以上やってあんな癌細胞みたいにになるとは...

日々の業務から普遍的なことを理解しないとこうなるのかな
こういう業界にも変わらない大事なノウハウや考え方はあると思うし
0587仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/25(月) 21:34:13.45
会社組織ってそんな単純じゃないよ

みんなが一目置くスキルの持ち主なのに一向に出世しないで近く知命を迎えるオッサンがうちの職場にいる
若手が質問しに来るとここぞとばかりに職場全体に響くような大声で薀蓄を延々語っている
直属の上司（当然年下）に業務はどうあるべきかの持論を長々語っている姿も日常的

いくら手元の仕事ができてもそんなの「上」にあげるわけにいかない
自慢のスキルでせいぜい会社に奉仕してください、と
0588仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/26(火) 20:50:43.94
能力があれば下っ端でも給料上がればいいのに
会社がほしいのは経営者だけ
会社にとって理想の社会は全員が社長の社会なのかね
0589仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/28(木) 11:22:16.33
>>587
そういう人って学者タイプなのかもね
オレは好きだわ。議論とかしないとつまらない仕事だし
0590仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/28(木) 21:16:00.26
>>589
若手相手にいきがるのは議論とは云わん
こういうのは学者を手伝うテクニシャンというのに近い
自分も研究に参加しているつもりの下働きだな
0591仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/06(金) 23:19:07.66
この業界頭悪いオタクでもそこそこできちゃうからなー
0592仕様書無しさん
垢版 |
2014/02/07(金) 19:01:16.04
「基板をデバッグ」と聞くたびにソフトじゃあるまいにwと脳内でッッコミを入れていたが
よく考えたら基板の方が元々の意味に近かった
0593仕様書無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 21:50:39.98
たかがひとつの端子値を読むだけに数百行なんて吃驚だよね
しかもそれアナログ信号とかじゃないんだぜ？
0594仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 11:55:14.53
嶋崎慎太郎
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

東京電機大学中学校　評判
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

嶋崎慎太郎
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg

嶋崎亮介
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg

稲城サッカースポーツ少年団　評判　稲城SSS　評判
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg

稲城市立向陽台小学校　評判　Y子
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg
0595仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/16(金) 12:00:42.08
嶋崎慎太郎
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

東京電機大学中学校　評判
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

早稲田住友商事
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_000.jpg

嶋崎慎太郎
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/001.jpg

嶋崎亮介
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_111.jpg

稲城サッカースポーツ少年団　評判　稲城SSS　評判
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/500.jpg

稲城市立向陽台小学校　評判　Y子
http://fishki.net/upload/post_temp/201405/16/1_001.jpg
0596仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/17(土) 15:33:39.46
組み込み系が担当者の年齢高めだってどこから来た話なんだ？
0597仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/18(日) 00:50:29.99
実際に年齢高いし。
組み込みエンジニア募集しても、応募は40代〜50代ばかり。30代がポツポツ。
20代とかになると、大手メーカにしかいない感じ。
大手メーカに入った人の大半は転職市場に出てこないしね。
0598仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/18(日) 07:21:27.44
だって求人の応募条件がバリバリの経験者しか応募できない内容なんだもの
0599仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 18:33:24.77
例えば？
ファーム屋にHDLや高周波のスキルを要求するとかか？
0600仕様書無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 22:57:27.03
営業から経営から雑用まで何でもこなして
24時間365日働いて給料なしで、残業代もなしで
死ぬ直前に会社辞めてくれるそんな社員が欲しい
0604仕様書無しさん
垢版 |
2014/06/11(水) 22:06:28.84
中小はある意味緩い、だが実際は高望みしすぎる場合が多い
新卒主義の大手は中途にハイパーウルトラマンを求める
0605仕様書無しさん
垢版 |
2014/06/12(木) 07:23:22.61
>>604
大手は基本自前で育てるし新卒は会社に残ろうとするから
素性の知れないヤツなんて取らなくてもいい

中小は育てたれないわ新卒辞めちゃうわで
後の無いワケあり中途の方がマッチしてる
0606仕様書無しさん
垢版 |
2014/06/12(木) 07:33:25.65
大手でも最大手になると中途を積極採用してる会社があるな
中途を採用しないのは大手ではなく中堅止まりの余裕がない企業
0607仕様書無しさん
垢版 |
2014/06/12(木) 10:57:20.92
製造業目線かもしれないけど
独自性が高くてシェア持ってる高利益な会社ほど新卒主義だと思うよ
0611仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/19(金) 19:42:37.99
組み込みってだんだんしごとなくなってきてるよね？
0612仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/12(日) 07:31:50.56
>>189
これは、本当に馬鹿だな

情報の奴が、電子系の院には先ず行けない
逆に電子系の奴が情報系の院には行けない。

よほど、実力と成績が良くないと教授がOKを出さない
考え方は、学部で学んだ事を積み上げて、院で研究と言う立場だから
0613仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/12(日) 10:28:39.41
情報系って工学の名を被った数学の学科でしょ？
数学の学科は回路の組み方が分からないから
プログラムで実装しか出来ないんだろ
0614仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/14(火) 10:39:07.66
何もやらない奴はこうやってわかったようなでかい口を叩く。

普通はどちらも押さえておく必要があるから、普通の奴はどちらも程度の差はあるが、やる。
0615仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/30(木) 13:15:15.09
エレベーターの組み込みプログラムの解析の仕事あるけど…
0616仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/31(金) 05:37:50.33
人が死ぬ装置のファームウェアやってると夢見が悪いのでやりたくない
0618仕様書無しさん
垢版 |
2014/12/04(木) 23:37:52.71
死刑台ってどこのメーカーが作ってるの？
やっぱ競争落札なんだろうか
0620仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/02(月) 19:14:14.25
ンゴンゴ
0621仕様書無しさん
垢版 |
2015/02/05(木) 00:53:57.89
うちの高専卒つかえねえな。文部官僚に責任取ってもらおうか。


　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿　　　弊社は品質保証に合格した製品だけ出荷しているつもりですが、
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 検査漏れの不合格品を誤って世の中に出してしまうこともあります。
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;! 　　その際はどうか高専機構に送料着払いで返品ください。
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　代替品にお取替えいたします。
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　高専機構
　　　
0623仕様書無しさん
垢版 |
2015/07/16(木) 08:57:05.71
>>2
> 最近の車は１００個近いCPUで動いている
> 一昔前の１００倍！
一昔がいつのことか知らんが、20年ぐらい前は既に数十個だったけどなｗ
0625仕様書無しさん
垢版 |
2015/07/27(月) 22:45:06.74
最近、技術的な事に対しての興味とか好奇心が薄れてきた。
難しくてついていけないってより情熱の枯渇が35歳定年説な感じがする。
0626仕様書無しさん
垢版 |
2015/07/28(火) 00:46:29.09
昔は楽しかったんだがな
俺の作ったコレが日本中で使われるんや！やったるわ！
みたいな矜持と熱意とがあった
学生時代なんかはもっと熱く、俺が世界を変えたるわ！なんて考えていたね
あの頃は何でもできそうな万能感と希望があった
若かったね

十年経ち、もう熱は冷めた
0628仕様書無しさん
垢版 |
2015/08/11(火) 17:02:50.90
コアダンプの解析でトレースみたり、変数変えてデバッグするくらいしかできないな
0630仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/05(月) 13:03:41.06
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
0631仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/05(月) 22:19:51.37
今、やはり人手不足ですか？
0633仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/06(火) 05:37:42.73
団塊の馬鹿共が、技術者を技術者として育てなかった結果だ。
ある年齢になると、何が何でも管理職。
プレイングマネージャーだの何だのと屁理屈つけて、
実態は人事・労務・予算管理と、ママゴトでしかないパワポ資料作りに埋没。
こんなんで後進が育つ訳がなかろうｗ
0635仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/09(金) 20:21:59.18
>>633
まったくだ。

管理職になって
使い物にならなくなった技術者が
群れを成して経営を圧迫してる。
0637仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/10(土) 00:10:35.87
組み込みは一度世に出たらバグは許されないからな
Windowsアプリのような緩さは無い
0639仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/10(土) 16:01:26.86
つまりそういうこと
ソフト開発はそれだけ難しいということ
0640仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/16(金) 01:30:29.37
組み込みやりたいのですが、どのような会社に履歴書を出せばいのでしょうか？
ちなみに、電子回路の事はある程度分かりますし、データシートも読めます
Cはほんのちょっと書けます
0641仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/16(金) 06:05:23.29
>>640
組込みといっても分野によって千差万別。
スマホアプリを組込み系と称する？な奴もいれば、
制御系などのように、マイクロ秒/ナノ秒の世界で勝負するシビアな世界もある。
もちろん要素技術が全く異なるので、やりたい分野が分からないと答えようがない。
0642仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/17(土) 00:00:13.61
>>641
私はFPGA設計も多少やってたことあるのです
基板評価もやってたことがあるので、波形、タイミングは周知です

組み込み系の大雑把な分野分けを教えていただけませんでしょうか？
0643仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/17(土) 05:59:57.44
組み込みの分野は大雑把にわけると７２種類あります
７２という数字に深い意味があるのです
0645仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/17(土) 17:25:24.08
>>642
いくらハードに精通してても、幅広いプログラミングのセンスがなければ
組込み屋はつとまらない
0646仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/17(土) 21:22:40.03
ハード屋の書くソフトほど目の当てられないものはないからな。
0647仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/17(土) 21:38:24.52
PCアプリ屋が書く組み込みソフトもひどいもんだな。
まぁ、どのレベルの組み込みかにもよるけど。
0648仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:13:26.43
アプリ専門でやってきたのに組み込みの仕事ふられた。
C+はできるがCはわからん。
さらにアセンブラとかもあるなら更にわからん。
オブジェクト思考とか捨てて処理速度やメモリ節約至上主義の脳になればいいんスカ。
0649仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 21:44:56.65
PCアプリ屋が書いた8bitマイコンのコード

void draw_move_box(void){
　unsigned char [100][256][64]; /*作業用*/
　while(i<100){
　　いろいろ
　}
}

「なんか動かすとぶっ飛ぶんだけど・・・。」

って経験は・・俺だけ？
0651組み込みを5
垢版 |
2016/05/19(木) 17:02:40.02
質問なんですけど
年やっていて3年ブランクがあって32歳からまた組み込みへ転職って難しい？
0652組み込みを5
垢版 |
2016/05/19(木) 17:05:56.91
間違えました…

質問なんですけど
組み込み3年やっていてその後3年アプリ系(c++)やっていて32歳からまた組み込みへ転職って難しいですか？
0653仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/20(金) 16:48:57.45
>>652
普通に組み込みやるだけなら難しいことはないんじゃないの？
自分も組み込み未経験で35歳位から組み込みの仕事やったし。
0654組み込みを5
垢版 |
2016/05/21(土) 08:42:06.93
>>653
ありがとうございます。
でもいくつか面接受けてるんですがこの歳でブランクあって組み込みやりたいって言ってもなかなか難しくて…
0655仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/21(土) 11:18:21.25
アプリ屋が組み込み学ぶのにはまず何から入ればいい？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/22(日) 18:43:03.98
毎日それにのめりこむこと。
よってあれもこれもは出来ない。
0658仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 01:17:52.20
>>655
OS書いてみるのが総合的に一番勉強になるんじゃないかな。
0659仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 15:25:20.03
>>648
メモリ領域は意識する必要あり。ヒープなのかスタックなのか。KB以上ならヒープ。
あと全て整数演算とビット演算で行うこと。浮動小数点演算は使わない。
またできれば再帰はループに置換。
メモリマップドI/Oでペリフェラルを制御する際はエンディアンやアライメントやタイムシーケンスを考慮。
0660仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 19:49:37.02
>全て整数演算とビット演算で行うこと。浮動小数点演算は使わない。
なんで？
いやこの段階で使いたい理由もないけど
0661仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/23(月) 23:14:53.66
なんでか
それは組み込みで浮動小数点を使わなければいけない処理が発生する事はほぼ皆無だから
あるとすればそれはアプリ層の処理でその処理を下層で行うという設計が間違っている可能性が大
ただどうしても設計上やむを得ない場合は使わざるを得ないけども
「全て」という単語に引っかかっちゃたのならスマン
0664仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/24(火) 19:41:13.91
あと付け加えるなら掛け算割り算はなるべく使わないようにすること
シフトで代用出来るものはシフトで
0667仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 23:20:17.38
１０年ぶりにPGとして復活します、しかも組み込みは未経験。
１０年前に買ったC本を復習します。
0668仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 03:07:59.24
それは数年修行が必要だな
アプリレイヤレベルのPGより使い物にならん
0669仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 14:42:57.16
日本お家芸CPUがARMに切り替わりの10年だから
その10年ブランクだと組み込みは無理かも。
0670仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 07:52:55.73
皆が皆１人前になる必要はなくてようは適材適所。
組込未経験どころかPG経験もなく、エクセルやっといじれるような人でも
現場によっては３ヶ月ほどで戦力になれる。

２ちゃんねるで偉そうにほざいてる奴は人の扱いが下手くそなんだろうね。
口だけは一丁前に達者でそれなりに技術はあるんだろうけど。
0671仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 18:58:55.16
組み込みなんて小学生の夏休み自由研究みたいなもん、誰でもできるよ
0673仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 06:30:51.38
たぶん
raspberry pi のことを組み込みだ
って思い込んでいるんだよ。
0674仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 22:22:19.84
Flash ROM:1Mbit
RAM:64kbyte
ぐらいが組み込みの上限って感じ

RAMがMbyteあって、Linux級のOSが乗っている環境は、携帯と同じ
デスマーチが漏れなく待ってる
0675仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 12:56:18.70
>>674
最近のARM Cortex-M7だと、フラッシュメモリ1Mバイト、RAM容量384Kバイト
くらいのデバイスは入手可能だね。もちろん、ワンチップマイコンで
全部CPUに内蔵。
0676仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 20:24:56.91
H8/3694Fしか使えない俺
0677仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 20:28:51.93
SDRAMとFlashが32MづつのiTRON。
何とか消火したけどそりゃもう地獄でした。
0678仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/07(木) 20:40:55.21
俺8バイトどうしても足りなくてお客さんに頭下げて1機能削らせてもらった
0679仕様書無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 08:10:54.60
異常ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
0681仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 00:04:22.13
エンベデッド試験受かったら組み込み系やれますか？
Windowsアプリを9年やってきてます
現在ピチピチの33歳です
0682仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 00:10:10.29
俺も30代で社内システム開発から組み込みに転身/転職した
今10年目の40代
0683仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 08:00:42.47
>>681
組み込み８年やってます。エンベデッドもってて電子回路がわかるなら余裕！
0685仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 12:26:55.27
>>684
43で新世界行けるもんなん？
ワシ33やけど手遅れ感あんねんけど
0686仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 20:54:52.74
>685
社内だし。
でも準備しとけば平気だよ。
昔と違って、家でなんでもできるから。AWSだって使えるしね。
組み込みのルネサス用のICEだってその辺で普通に買えるしね。
0687仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:00:11.34
組み込みは10年で一人前とか聞くけど、実際どうなの？
0688仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 00:06:37.93
>>687
８年目だけど、まだまだ覚えることが多いな。
ソフト、電子回路、電気回路がメインだが製品と組み合わせる機器の知識も取得しないといけないから覚えることが増える事があっても、減ることは無い。
このまま定年までひたすら勉強かな？
0689仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/25(火) 22:46:58.22
家でCPUの設定とか勉強したいんだけど、おすすめのデバイスとかある?
0691仕様書無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 21:44:31.23
>>690
ありがとうございます。
面白そうなので調べてみたいと思います。
0692仕様書無しさん
垢版 |
2016/11/09(水) 22:10:58.32
C言語の本読んでると動的にメモリ管理する
malloc, calloc, free関数出てくるけど
今でも実務の組込みの世界では使われてるの？

昔に比べて今はハードの性能上がってるから
メモリ容量を気にする機会はあまりないとも聞いた事あるし
実際どうなの？
0693仕様書無しさん
垢版 |
2016/11/09(水) 22:33:17.60
>>692
原価下げるために小さいメモリ内蔵した奴しか使えないから全然容量足りない。
0694仕様書無しさん
垢版 |
2016/11/09(水) 23:15:39.02
>>692
使う。
メモリはあればあるだけ使うから、気にしないってことはないなぁ。
0695仕様書無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 00:05:55.48
>>692
malloc系はプラットホームに依存したヒープアクセス用のライブラリをリンクしないといけないからそもそも使わない
ヒープアクセス用の関数は自前実装
0696仕様書無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 04:53:08.03
>>692
車載では使わないな
業界でデファクトになっているC言語の安全のためのサブセット MISRA-C では動的メモリの使用は禁止になってる
0697仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 18:44:22.59
車載は安全第一だからねえ

ミドルウエア使う場合は使わざるを得ない。
個別に開放できるようにするけど。
0698仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 09:34:10.73
C言語の基本がわかる人だったら大歓迎状態になってきました。
0699仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 01:38:51.54
ROM: 8KByte
RAM: 2KByte
I/O: 8本
A/D: 4ch

まだ、こんな世界が存在します
0701仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:20:19.42
H8ディスコンでARM置き換えの仕事増えるみたいよ。
0702仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:28:47.85
ロチェスターとかで買うんじゃないの？
使ったことないから値段とか知らんけど。
0706仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:50:12.65
マイコンのプログラムでC++使ってる人ってどんな機能使ってるの？
Cしか使ってないんだけどC++でやった場合のメリットも教えて貰えますか？
0708仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:18:40.76
C言語できるので、組み込み求人に応募します。

エクセルのピボットとかSQLとか苦手（というかデータ抽出とかに興味がない）
なんですけど、組み込みではいらないですよね？
0709仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:50:15.42
>>708
組み込みはC言語できるよりマイコンの使い方を知っているかの方が重要な気がする。
0710仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:59:29.36
最近の求人て腐敗臭のする糞システムを作った団塊の退職間近で慌てて、
代わりの人柱募集してんだろ。
ひどい目に合うよ。
0711仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:12:29.78
708の人じゃないけど
組込みってデバッグする時に
ソフトとハードの切り分けが必要だから
電子回路の知識もいるって本当？

もしそうなら電子回路のお勧めの書籍や勉強方法教えて欲しいです
0712仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:44:20.45
>>709
マイコンですね、ありがとうございます。

>>710
大丈夫です。やばそうだったら逃げます。
0713仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 23:17:58.26
>>711
回路読めなくてどうやってデバッグするんだよ
つーか回路の設計も中小企業だとやらされるよ
0714仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 07:30:30.30
右画面に回路図
左画面に統合環境
が組み込みの基本だよね
0716仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 20:07:47.23
>>711
あった方がいいけど、論理的な結線が解るレベルでなんとかなってはいる。
新規の基板なんか周辺デバイスから
割り込みが来ないとか、応答が来ないとか、
信号がおかしいとかしょっちゅうあるから。
症状さえ解ればハード屋にも頼んで調査してる。
0717仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 17:37:09.04
>>716
むしろハード屋に面倒を押し付けられてた想い出

本社はハード　ソフトウェアは外注偽装請負が多いから、発言権は低いんだよね
0719仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 00:17:31.78
>>718
あと、トランジスタとオペアンプのキホン回路位かな？
でも、小さいメーカーだと組み込みで入っても回路全体やらされたりする。
0722仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 06:33:38.44
アナライザー
0723仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 19:12:52.34
50代未経験でも絶賛募集中です！
0724仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 12:42:37.13
Cしか経験ない人がいきなりC++とかJAVAとかやらされる時ってどうしてるんですか？
仕事しながら勉強ですか
0725仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 18:58:25.68
>>724
C出来るならどっちやるにしてもクラスとかオブジェクト指向覚えるだけじゃね？一週間勉強すればなんとかなるよ。
0726仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 22:45:02.86
>>725
なるほど。了解しました。
0730仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 00:41:27.17
cしかやったことなかった一年目だけどjavaは研修で教えてもらってるよ
0732仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 12:05:54.35
>>136
組み込みで使うと
かいわれ
ても幅が広くてわかりにくいんだが



に見えたワシは(´・ω・｀)b
0733仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 15:24:51.74
スレ過疎ってますな。組み込みってもうダメなのかもね・・
0734仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:13:44.74
最近、中華の企業から組み込み系のマネージャーやらないかという話がたくさんくる。
日本からはなくなるんじゃないかね。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 16:14:04.15
C覚えてからC++やり

Cって言ってるのにVB.netやらされたり
androidでJavaやらされたり
ブラウザでJavascriptやらされたりと

Cを覚えれば基本何でも応用が出来ると思っています
１言語覚えればなんとかなる気がしますが
おかげで器用貧乏です
0736仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:34:25.80
そうだよね。色々やりすぎてどの言語も何も見ないで書けなくなっちまったよ。
0737仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:12:43.26
いいじゃないか、器用貧乏
0738仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 21:01:19.95
組込派遣でハードの奴にイジメられてから組込は二度とやらないと誓った

正社員ハード屋相手に派遣プログラマなんて完全に引責辞任要員

全ての罪を背負って罵られながら送別会もなく蹴り出される
0739仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:00:09.91
>>738
正社員と派遣の雇用体系の差はさておき、問題のしわ寄せはソフトにくる傾向ありだよね。
うちの会社でもハードの問題をソフト対応することはよくある。
市場対策が簡単なんで。
後ハードコストダウンのために、ソフトの設計で対応とか。
0740仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:15:36.62
っていうか組み込みスレはsage進行っていう暗黙の了解みたいのがあるんですか？

普通にageてくださいよ。変わった人達が多いイメージ
0741仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 00:54:47.29
俺はむしろアプリ屋は絶対やらないと誓った
仕様変更の嵐、思いつきで仕様変えすぎ
その辺組み込みは一度決まった仕様はそうそう変わらないのが自分に合ってる
0742仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 06:49:26.05
作るものによるけど、ハードよりソフトの割合のほうが多いことがほとんどになっちゃったしな。
ハードやだって、「もうハードはつなぐだけ。あとは各種試験対応。」とか言ってるし。
0743仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 10:42:42.99
どこの世界の話
日本ではなさそうだが
どっちにしても視界は狭そう
0744仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 10:45:01.93
揚げます
0746仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:36:00.49
日本企業での開発の仕事がどんどんなくなってきた
開発やりたいならインドや中華台湾あたりの企業に行くしかないのかなぁ。。
0748仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 09:22:35.21
できるできない関係なくコストダウンの名目で外に出すとこ増えてる
0749仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 20:02:40.16
未経験から組み込みエンジニアになるにはまずテスターから

近年、組み込み業界への入門の敷居が下がっていますので、
業界未経験の方でも入りやすい傾向にあります。

「検証」や「テスト」という言葉を見かけたらチャンスはそこにありますので、
まず一歩踏み出してみて下さい。
0750仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 23:23:48.87
組み込み業界、C言語の基礎がわかれば大歓迎ですよ
0752仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 11:26:46.77
アセンブラレベルで割り込みによるデータ干渉とか理解出来ないと辛いけどな。
0756仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:10:35.04
採用してるマイコンのメーカーってどこが多いの？
自動車業界とかならルネサスが多い感じ？
0757仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 23:46:55.51
ここにいるのはルネサスとかメーカとか関係ないとおもうゾ
偽装派遣もドナドナ要因だゾ
0759仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 06:53:49.60
自動車業界なんでルネばっか。
でも結構armな中華メーカーとかNXPとか増えてきたなぁ。
0761仕様書無しさん
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2017/07/27(木) 22:45:05.28
勉強も兼ねてUSB3.0系のドライバ開発をやってみたいと思って色々調べています。

Xilinx、Altera、NXP、Renesasと色々プロセッサ系のCPUがあるのですが
どのプロセッサ系が将来的（商用化するとして）に良さそうでしょうか。

個人的に最近はNXPのi.MX系が強いなと感じております。
他の方がこっち系の方が良いというのがあれば教えていただきたいです。
0763仕様書無しさん
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2017/07/28(金) 00:18:03.86
厳密に言うとUSBコントローラのペリフェラルを使ってUSBドライバなどを自前で実装する事を
スキルアップのために挑戦しようと考えていて、メーカーは何でも良いのですが、
値段が手頃なUSB3.0のペリフェラルが搭載されている評価ボードがなかなか見つからなくて悩んでいる状態です。

評価ボードは個人で調達して開発する予定ですが、
値段５万とか個人で買うには少し高いため慎重に選んでいます。

組み込み分野は勉強中であまり詳しくはないので先人達にアドバイスもらいたいです。
0764仕様書無しさん
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2017/07/28(金) 12:11:31.86
むしろ手早くフレームワークを弄って目的を達成する訓練した方が役に立つぞ。
0765仕様書無しさん
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2017/07/28(金) 13:28:34.17
だよね。
石やペリ固有部よりUSB3.0の仕様面を習熟した方がいい。
0766仕様書無しさん
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2017/07/31(月) 15:20:15.25
高校時代、英語は好きだった。
数学は嫌いじゃないけど、試験で時間に追われるのが嫌だった。

でも理系に行くべきだったな〜
0767仕様書無しさん
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2017/08/03(木) 20:23:10.44
工業高校に行けばよかったと後悔してる
0768仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 10:04:25.65
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
0769仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:17:57.49
未経験から転職して約半年だけど全然わからんｗ
それとageとく
0774仕様書無しさん
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2017/11/13(月) 13:47:20.05
今41でハロワで訓練学校(組込み開発?）を勧められたんだけど、
この歳でもいわゆる『人売り』会社に入って開発できるもんでしょか？
0775仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 19:10:16.30
最初嫌がられるかもね。
でも1度実績残せば平気だと思うよ。
0776仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:03:29.00
新人のオッサンなんて、嫌がれるでしょうねやっぱり・・
でも思い切って飛び込んでみようかと思っています。
高校の時にマイコンでアセンブラ実行させた以来なんで
まったくの一からですが・・・ｗ
0777777
垢版 |
2017/11/14(火) 10:36:02.55
777げっち(´・ω・｀)b



今の時代、組み込みも良いけど
IoTやら機械学習やらも知恵つけといたほうがいいよ
0778仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 07:11:19.70
>>774
組込はおじちゃん多いから大丈夫
つかプログラムより電気知識が重要

複合抵抗とかオームの法則とかそっち
プログラムなんてレジスタ叩くだけ

いずれにしてもC言語かアセンブラだね
javaとか捨てて良い

いまさら若くてイケイケのweb開発なんてキツいでしょ
0779仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 12:58:50.08
>>776
マイコンとアセンブラは需要あるでしょ
センサーのスペックシート読めれば言語なんて二の次
0780仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:40:10.31
>>777
機械学習用の統計学は確かに必須だな
非正規月収18万の仕事でも要求される
無理なら先無い感じ
0781774
垢版 |
2017/11/19(日) 19:06:22.95
>>774です。皆さん色々アドバイスありがとうございます。
訓練学校(補欠)は受けさせてもらえるようです。
内容は、マイコン(H8?)をつかったアセンブリ〜C言語習得から始めて、
最終的にはNWアプリ？で制御するまでだそうです。
ただ皆さんのお話を聞くと、アセンブリやＣ言語は当然として、それにプラスアルファでの
知識が重要のようなので、その辺りは独学となると思います・・
ともかくアドバイス有難うございました。頑張ってみます。
0782仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:53:08.30
>>780
最急降下法とかバックプロパゲーションとか
微分方程式やらないといかんけど

このスレで高校で数学３やってたやつどんだけいるんだろうね
0783仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 18:28:40.60
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

JD7SURV7P1
0784774
垢版 |
2017/12/30(土) 08:54:52.13
訓練学校のほうはぼちぼちです。
独学で微積〜解析〜線形代数もやっています。
けど、卒業後は組込みとは別分野に行くことになるかも。
「組込みコース」なんだが組み込み分野への就職は非常に少ないといわれた。
（ウェブ関係、保守運用関係が多いらしいです）
なんだか凹みました。
みなさん良いお年を・・
0785仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 16:46:53.15
アルゴリズムの話を聞いたけど、プログラマの人達は毎日、こんなややこしいモノを
作っているのかと少し驚いた。
アルゴリズム難しいですね・・
0788仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 13:52:55.12
アルゴリズムとかｗｗｗ
現実は、組み込みでそんな難しいことないよｗ
せいぜい、ドライバ作るときにCPUの事ちょっとは知らないとなぁ〜くらいだと思う。
0790仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:55:28.86
queue、list、b-tree、くらいか？
大概、誰かが作ったライブラリがあるから、コピってくるだけだな。
0792仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 00:08:53.74
よくわからんけどIntelやNvidiaってマイコン出してるんだっけ？
OpenCVとかCUDAって組込みでなくPCアプリなのでは？
0793仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 16:10:16.31
OpenCVもtensorflowもarmで動かすしな。
CUDAは縁なさそうだなが。
NVidiaは組み込み向け出してたよ。
x86の組み込む向けはVIAが出してたな。
0794仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:14:13.12
RTOS作れる？
0795仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:26:44.45
>>794
普通作れなくない？ｗ
俺の職場は時間に追われるから、
OS買ってもらえないなら簡易OSみたいなの作る。
現実的なところで、スピード勝負がおおい
0796仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:15:39.26
リーマンショック後のマーヒーな時に作ってた。
まぁ本見ながらだけどな。
0797仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 06:03:49.30
ほぼ全種経験してるけど組み込み業界だけは腐った人間が多い
0798仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 06:07:36.37
多分、他の業界と違って
たいしたスキルが要らないせいだと思う
0799仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:24:36.54
>>795
タスク管理と歯痛だけのやつとかだよね
0800仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:03:40.48
組込み奴隷が使う
コンパイラとかEWSとかは
情報の奴らwの仕事じゃん
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:05:24.02
ディスパッチャぐらいは作れないと
CPUを理解したとは言わん
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:10:54.24
組み込みに必要なのは低スキルだとしても幅広いから未経験がいきなりってわけにはいかない
新卒や高卒が重視されるのもこの辺
逆にWEB系は数年ごとに技術ノウハウがリセットされるから年齢関係ない
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:20:35.26
>>802
Webは広く新しい技術が次から次へと出てきてはすぐに習得実装
競争に負けた技術が消えるだけでリセットはされない、無限に増えてく
組込はローテクでほぼやっていけるうえにプログラミングは業界内でも最低に近い
動けばよいという考えで書く輩ばかりだからこれ以上ないほど酷いコードのオンパレ
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:40:25.14
現実に対して直接的な影響力をもつのは組み込み
Ｗｅｂはあぶく
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:58:22.84
組み込み系の奴が書くプログラム、ほんと最悪なんだけど
動きゃそれでいいって考えで書くのマジでやめてくんないかな
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 01:33:36.16
ハード関連するところで
バグが起きたり使い方がわからなくて
ソフトの開発が停滞する

ただのプログラムの部分はすんなり書き終えるけど
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 17:23:48.42
新卒に組み込み勧める？
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:59:07.88
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

U2EAY
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 19:03:10.77
Webに必要なのはデザイナーやプロデューサー、客と円滑に連携できるコミュニケーションと
高いセンスと、変化の激しい業界にアンテナを張り技術を吸収しつつける技術力
volatileが基準なんて恥ずかしいくらい低レベルなことを言ってる組込マンには無理
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 16:54:20.79
>>814
サーバーの負荷対策なんかも必要だよ
セキュリティ対策もいるし
そんなちゃらちゃらした文型スキルだけじゃない
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:38:32.60
>>817
サーバ・ネットワーク構築管理DBレプリケーション設計クラウド連携etcetc
多岐に渡りすぎて全部挙げたらきりがないだろ
挙げたい気持ちはわからんでもないけど
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 07:21:54.62
ネットには俺は何からにまで全部やりこなすスーパーマンですアピールする奴が多いよな
お前らが集まれば伝説のプログラマ集団が結成できるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
0821仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:41:14.03
そうそう、俺なんか宇宙まで作っちゃったから大変でさ
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 11:00:42.06
やってない奴は他人の蹴落としに常に必死なんだな
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 15:26:08.14
>>819
なんでもできるのになんで集団作らないといけないんだよ
集団作ったら売り上げを分けるだけだろ

発想がチキン野郎そのもの　弱い奴ほど群れたがる
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 15:38:20.47
派遣組込みプログラマーって何歳ぐらいまで働けるの？
メーカーで開発したいけど受からないよ(´･ω･｀)
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:49:49.86
電飾やりてー　どこに勤めたら携われる？
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 09:37:04.34
最近は派遣やフリーランスは嫌われてるからむずかしいお
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:20:53.19
派遣は知らないけどフリーランスが嫌われてる？
うちはフリーランスと結構契約してるけど
0832仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:38:13.32
>>830
実感
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:32:33.69
あーあ、おれも組み込み系やればよかった、もう４０越えると遅いよなあ。
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 11:52:03.34
>>833
今まで何をしてたのかは知らんけど、機械の素養があれば割と行けるかと

例えば、スイッチはバウンスするというのを無意識のうちに織り込めるとか
リレーの動作速度にはばらつきがあるというのを無意識のうちに織り込めるとか
そういうのができればプログラミング自体は大したことないからいける

でも、スイッチがONしたら即座にモーターが全速で動き出すみたいに漠然と思ってると
いつまでたっても三下から脱することはできない
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:50:56.30
今どきの10代20代は「C言語とか組み込みとか古くてダセえ」みたいな風潮有るらしいな
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:40:18.83
俺も組込みやってみたいけど、アプリやミドル層の知識しか無いんだよな・・
面接で相手に
「あー、この程度の組込みの知識はあるのね」
と思わせられるような、自分で作ったものを持ち込みたいんだけど、
どんなものがいいか教えて欲しい。
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 22:00:04.85
ソフトはアプリ等となんら変わらない
業務系やWeb系とは比較にならないほど必要な知識は少ないし
難しくもない、だから技術力が低い奴でも難なく務まってる
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 05:31:09.41
void foo(char * data){
char temp[2048*1024];

とかってコードが動くのか動かないのかってくらいの知識はいるよね。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 06:21:22.77
知識は10年前のでも十分戦える
でも制御対象がよく分かってないと
いいソフトは作れない

組み込みの場合、仕様書なんて降って来ないので
自分で作らないとダメ
でも自分で作るのは面倒だから
結局、仕様書はコードとコード書いた奴の
脳内にしかなかったりする
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:32:32.59
大規模な車載系の組込みなら仕様書あるんじゃないの？
いや俺も詳しく知らんけどｗ
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:15:54.68
>>838
それは多分すでに知識を有してるからそういえるんだぜ。
俺には>>839がなぜ動かないのかという知識すらないんだが(´・ω・｀)

web系ってHPとかDB連携とかわかりやすい成果物があるけど
組み込みってほんと何やってるのか謎。巷で売ってるPICプログラミングの雑誌とか買えばいいのん？
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:38:14.94
パっと見しかしてないけどこれがいいと思う
https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/MSP/MSPZ201804.html

PICやりたいならググれば沢山情報出てくるから
そのブログとメーカーのデータシートでいい気がする

秋月とかでブレッドボードやUSB-RS232C変換とか
あとは適当なモジュール
その辺購入して遊んでみたらいいのではないかと思う

オシロとかその他の機材は個人レベルではやりすぎだと思うし
あとは実務でいろいろ学ぼう
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 06:59:12.43
俺も>>839がよくわからん。リソースが少ないからとか？
そもそもこんなバカでかいスタック領域を取るバカなコードは
組込くらいのものだけど。
質の悪いコンパイラは最適化がおかしいからコード上は正しくても
想定外のマシンコード吐かれたりってのはある。
注意点なんてその程度だよ。
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:43:23.91
Web系から見れば、組み込みをやってる人達は天才の集まり。
Cでメモリ管理しながらアセンブラポインタレジスタうんたらかんたらから逃げてたどりついた結果が猿でも出来るWeb系。
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:02:43.98
Webが全然ダメなうちの組み込みは猿以下の天才ってことだな
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:04:33.91
というかメモリ管理とか言って、予めスタック領域用意しといて
使い回すだけやん
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:08:46.23
まずそのスタック領域・ヒープ領域が分かってる人はおそらくWeb系には10人に1人いるかいないかだからｗ
ポインタだって絶対ほとんどの連中は知りもしない。
断言してもいいがWeb系の奴らに組み込みっぽい事やらせたらどんな巨大なデータだって値渡しするぞｗ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:13:57.10
逆に組み込みやってる人間はヒープがうまく扱えない模様
メモリリークのオンパレード
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:16:25.82
>>849
web系はそういうことを知らなくても動くプログラムになる
だから、勉強熱心な奴以外そういうことは端から知らない
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:18:39.81
「隣の芝生は青く見える」ということわざは、組み込み系とWeb系のためにあるのかもしれんね(´・ω・｀)
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:21:33.47
>850
>断言してもいいがWeb系の奴らに組み込みっぽい事やらせたらどんな巨大なデータだって値渡しするぞｗ
C言語の仕様上、配列は値渡ししないと思う

つかスタックやらヒープやらアセンブラより
ハード面(電子回路)の理解で苦労すると思う
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:22:54.51
Web系言語はポインタではなく参照渡しメインだからC++向きかもな
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:29:45.62
電子科卒なのにプログラムは好きだけど電子回路がさっぱりわからなかったからWebに行った。
Webに行ったらJavaやらASPやらHTMLやらcssやらMySQLやらOlacleやらBootstrapやらフォトショ技術やらjavascriptやら一人でやること多すぎて
もう嫌やと思って組み込みに逃げたいところだが電子回路の事を思うとゾッとする。アセンブラもさっぱりだ。死ぬしかない・・・
0859855
垢版 |
2018/07/11(水) 21:38:54.65
>>858
スマン電子回路って言うと語弊があったかもしれん

この業界は大手ほどハード屋とソフト屋が分業してると思うんだけど
俺の中小企業での経験だとソフト屋は電子回路が理解できるかと言うより
図面読めてICのデータシート見て使い方理解ができるか
通信プロトコルいろいろあるけど、その辺企画書読んで理解できるか
などなどその辺が重要かと

大手だと分業されてると思うけど
あまりハードの事を意識せずLinuxやリアルタイムOSの使い方覚える方が重要かも
これは自信なし
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:39:05.23
アナログは専任に任せておけばいいし、今時関わるのはほとんどがデジタル回路だから
そんな難しくはないよ
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:41:58.34
普段業務屋さん＆Web屋さんの俺がプリント基盤デザインして発注して
オーブンでリフローまでやってる位だからな
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:50:01.13
それだけ自分で出来ると仕事も楽しそうｗ
聞けば聞くほどやはり組み込みは無理そうだ・・・リアルタイムOS・・・大学で勉強した覚えはあるけど微塵も覚えてない・・・
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:51:01.75
デジタル回路って言っても会社によってはFPGAなどで専任してる人いるでしょ

ハード屋が基板にLSI実装したらその使い方調べないといけないけど
ニッチな需要だからメーカーによってはデータシート糞でわかり辛いんだよね
DSPはやった事ないから知らない

組込み屋は言語よりこの辺が大変だと思ってる
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:53:07.26
>>861
それは制度を求めないハードの設計だね
電源や高周波の設計だと専任に任せないといい設計なんてできっこない
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:57:45.09
>>864
だからアナログ回路は使い回し、RFも既製モジュール
いいんだよデジタル回路だけで食えるから
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:07:09.66
んーまぁあれだ
やっぱ会社によってどんな開発するかによって
様々だと思うわ
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:11:36.60
というか組み込みプログラマで回路までやれるのなんてほぼいないから
0868837
垢版 |
2018/07/11(水) 22:27:39.85
はぁー色々ためになります。
上でポインタの話がありましたが、自分も普段はLL言語やC#を使って業務アプリやらを作ってる身なんで、
実行環境がどうなってるかは、あまり意識せずにプログラムしてますね・・
「俺も電子回路なんて読めねえよ・・」と思ってったら、色々な学習用ボードってのが出てるんですね。
自分の中では、組込みの人達はこういうの使って、自分OSを書くようなイメージなんですが、
頑張って勉強すれば俺にもできるんだろうか？
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:31:09.34
別に回路の設計はできなくてもいいけど
中小なら図面は読めてハードを意識したプログラムを書かざるをえないでしょ

大手は知らないけど、多分OS載せて下回り(デバイスドライバー)実装する人と
OSの使い方と、お膳立てされた関数使うだけのわかれてるんだろうけど
想像ね
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:38:05.11
>>868
俺はOSレスの開発しか経験してないよ

求人見てると大手はほぼOS載せてる
詳しくないけどリアルタイムOSだと専門で開発してる会社あるみたいよ
例えばこことか
https://www.esol.co.jp
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 02:11:59.13
>>851
んなわけあるかよ
つかそんなコード実運用に耐えられんだろ
24時間365日動き続けるコードを書く技術はそんな甘くない
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 06:12:20.51
>>871
んなことあるんだよ、だから24時間365日動き続けられない
ヒープを使うのは大概メモリに余裕があるシステムでの開発だから
短時間実行して終わらせる開発中は気付かないことも多い
関数抜けたら勝手に解放されるとでも思ってるのか
その割には解放コードが関数の最後にだけ入ってたり
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:08:04.16
>>872
色々教えてくれてありがとう。
一匹粘着質のゴキブリが暴れだしたけど気にしないでいいよｗ
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:15:17.19
組み込みの世界の認識が狭いなぁ
マイコンくらいしかやったことないんだろうなぁ
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:24:50.24
heapからdynamic allocateするならメモリリーク試験は必須だし、
それ以下のシステムならbssセクションあたりに固定領域だろ。
何半端もんが嘘ついてるんだよｗ
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 16:08:09.49
この職種って業界や会社によって
必要な知識や開発手法が様々だと思うんだけど
それがここ最近のレスにあらわれてる
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:17:22.25
アバウトなことしか言えない組み込みマン達が
唐突な具体的すぎる指摘に顔真っ赤反論モード
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 07:16:17.14
組込業界にいて覚えたのは、見下す、蹴落とす、丸投げる
驚きなのは、これがエンジニア間で発生すること
業務Webゲーム業界では対管理職ならともかくエンジニア間ではまずない
そんで機嫌が良かったり悪かったり八つ当たりしたり起伏が激しく
毎日毎時態度がコロコロ変わる
よーするにスキルもさることながら人として幼稚なのが多い
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 07:22:02.90
まあ色んな意味で幼稚だからこそ長く続けられるのかもしれない
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 10:03:21.55
そんなんweb系の方がひどい
毎日深夜まで酒飲めるチャラ男じゃないとすぐに冷遇されてweb系で生きていけないぞ
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:49:23.75
幼稚なやつって邪魔者を排除する事からまず考えるよね。
しかも邪魔者＝俺よりデキるやつ。
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:54:13.02
>>883
毎日酒飲むわけねえじゃん、Webは定時が午前様なんだぞ。
まあ出勤も午後だけど。というか自由だけど。
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:34:45.84
うぇぶ系は仕事する前からおおよそ何すればいいかわかるけど（参考書多い・実際その作業が多い）
組み込み系は配属されるまで何をさせられるか本当に分からない
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 20:05:02.40
わかっていたとしても客が納得する物を創るのが大変なのがWeb系
しかも専門分野を作って限定しないといけないくらい範囲があまりにも広すぎる
組込はローテクで事足りる
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:49:45.15
ローテク（リアルタイムOS・電子回路・C言語・アセンブラ）

これ、うぇぶ系からしたらハイテク超えてオーパーツｗ
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:56:30.50
アセンブラは書かないがPythonやPHPの拡張機能はC++で書いてるぞ
あとIoT機器を企画して販売してるからWeb企業でありながら若干組込
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:32:41.51
組み込みの人って具体的に何を作ってるの？マウスとかカメラとか？
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:26:16.32
組み込みの人達ってポケコンを持ち歩いてるイメージｗ
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:33:44.82
俺の書いたソフトで動いている機械が>>896が駄レスを打ってる
PCなりスマホなりの部品を作ってると思うと笑える
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:42:55.69
俺の書いたソフトで動いてる金融サイトや某有名ECサイトのネット通販を
>>898が利用してると思うと笑える、みたいな？
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:50:13.43
>>899
それはちょっと違うかな
俺のソフトのおかげで>>896は5chにこれる
いわば俺は>>896の恩人なわけだが、その恩人に唾を吐いているのが笑えるということだ

けど、金融サイトやECサイトを使ってなくても5chには来れるから
あんたは俺の恩人とは限らない
それに俺の恩人だとしても俺はあんたに唾を吐いた記憶はない
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:52:14.18
普通サプライヤ系のメーカーで勤めてる方が嬉しくない？
人それぞれかもしれないけど
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:53:52.14
自動車で言えばカーナビよりエンジンの組込みの方が
魅力感じるけどな
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:54:56.89
どこで働いているかより何をしているかの方が重要では？
グーグルの事務所で便所掃除が仕事じゃ楽しくないだろ
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:56:08.57
組込系は下位の方が充実感があるのは否定できない
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:40:31.48
>>778
その程度の電気知識なら中学校で習ったんだがそんなもんでよいの？
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:52:09.68
電子回路側から見ればＭＰＵの足なんて電圧出てるか出てないか切れてるかしかないだろ
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 17:56:57.40
電子回路で完結しているシステムならいいんだけどね
スイッチがついてたりアナログ回路が混じってたりするから
オームの法則だけじゃ生きていけないよ

ま、組込と言ってもPLCで機器制御とかならPLCや周辺機器がカバーしてくれるから
オームの法則も知らなくても大体うまくいくけどね
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:15:47.68
んじゃ、オームの法則だけじゃ死亡確定ということで
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:43:49.55
ないんじゃない？
会社によってかなりやってる事違うだろうし守秘義務多いと思うし
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:44:34.98
ルール上は守らなきゃいけないんだから普通は守るのさ
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 01:11:49.24
つまんねーなー
組込み系が一番好きなんだけどなー
ｳｪｰｲなWeb屋のノリは性に合わんわー
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 06:14:35.93
つまりWebのように全てが提案型の雲を掴むような開発ではなく
最初から作る物も作り方も大凡決まってる組込の方が向いてると。
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 09:34:50.85
Web系は仕事＝人生みたいなやつらしかいないから無理だわ
土日休日毎日出社して自宅にはお風呂するためだけに帰宅するだけの
頭おかしいやつとかいて周りに会社の近くに住むことを強要していた
サイバーエージェント村の猿真似なんだけどな
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:46:46.30
>>919
俺いろんな会社と繋がりあるけどそんな会社一つも知らん
君、極めて数の少ないブラックにでも行ったんじゃね？
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:50:36.24
未経験でもたった２週間でWebプログラマーに！！
って感じの講座（人売りのフロント）に引っ掛かった奴の行きつく先じゃね？
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:16:16.02
俺の部門じゃないんだが、40代の元webプログラマーが流れてきたらしい
彼(彼女)はやっていけるんだろうか

マが足りてないのは事実なんだが、馬鹿が入るくらいならだれも来ない方がまだいいんだが
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 08:53:54.34
大丈夫、最も馬鹿と考えられる>>923が務まる位だから
仕事は問題ないだろうけど、問題なのはホワイトカラー出の人が
ブルーカラーの体育会系社会に馴染むのは苦労するだろうということ
ホワイトカラー出身を受け入れないブルーカラーマンの巣窟だから
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:20:14.31
>>925
見てもいない人間を馬鹿と決め付ける人間は100%馬鹿で使えない奴だった
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:17:55.86
>>926
バカはいらないとは言ったが中途の元webプログラマがバカだとは言ってないけど？
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:00:56.52
言ってないけどWeb出のオッサンとかどうせ馬鹿だろ使えねーんだろうって感情、隠せてませんよ？
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:49:06.66
Webは情報量が少ない組込みと違って
コピペプログラマが多そうなイメージだわ
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:06:39.88
業界そのものより特定の誰かのイメージなんだろうな
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 02:28:41.48
あ？ハゲってなんじゃ
ＨＴＭＬ出力してるだけのＷｅｂ屋が生意気なんじゃ
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 06:55:22.64
>>931
一般論で語れるほど多種多様なwebプログラマと関係した奴なんているのかね？
いたとしたらどんだけ顔が広いんだよ
0935仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:53:36.17
組込業界は人を思い込みで決め付けるような人が確かに多い。
それも馬鹿にする意味の決め付け。
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:27:55.38
組込みはものづくり（）っつー高尚なことやってんだよ
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 07:27:01.46
有形を指してるのなら的外れ、ものづくりは無形も含まれるよ
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:15:15.23
言葉の定義をこねくりまわしたところで現実の何が変わるってんだ
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 00:09:36.06
組込君の心と視野と知識の狭さがよーくわかるのに
心が狭いから受け入れられず結果的に何も変わらないだろう
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:01:46.56
俺は自律型セクサロイドを作りたくて組み込みの世界に入ったが、未だにLEDチカチカやモーターグルグルしかやれてない。
今ではケータイのアプリまでやらされて、夢からどんどん遠くなっていく。
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:29:57.25
組み込みと言っても、スマホの組込みアプリつくってるのも「組込み」。
こういう人が一番多いんじゃないの。
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:25:20.61
多そうな気はするけど、俺の周りにはスマホユーザーはいてもスマホプログラマはいないね
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 09:01:29.43
Androidをポーティングして、ドライバ作って、
更にアプリも作るのが組み込みだろう。
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 19:41:38.16
ドライバ作る理由が解らん
Androidアプリ作ったことないだろお前
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 01:01:41.44
アンドロアプリが組込みならWinアプリも組込みだよね
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:43:37.37
ドライバのポートしてる人なんてそれこそ小さな割合じゃないの？
ほとんどの人はライブラリより↑の層でプログラムかいてるんじゃ。
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:20:13.26
ICEとかJtagデバッガ, オシロ, ロジアナに触れてないと組込みとはいわん？
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:29:05.10
>>950
お前が言わんと思えばお前にとっては言わない
お前がマの代表なら全員がお前に合わせる
そうでないならお前の意見とほかの奴の意見は違うこともある
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:06:40.52
>>950
じゃあmbed、pic、arduino、ラズパイ、OS付き開発あたりも組み込みには含まれないのか
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:16:30.17
プログラマがポートのL/Hを意識して書くかどうかじゃね
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:19:24.40
>>954
だってjtagもオシロもロジアナも絶対に必要なもんて訳でもないし
icspも必要ってわけでもない
だから>>950は間違い

組込の定義として100%不可欠な部分として考えたら>>947が正解だろ
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:43:37.23
もうめんどくせえ
パソコンじゃないコンピュータ全部だ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:17:26.01
Windows搭載の電子掲示板とか、組み込みじゃ無いと？
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 13:43:16.39
Embedded OSにコンパイラぶち込んでビルドする訳じゃないから
同じバイナリでも、ある意味ではクロスだよね
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:57:21.97
つまりWindows Embeddedも組込だよな

組込マンってマイコン弄ってるのが組込だと思ってる視野の狭い奴が多いけど
Web系なんかと一緒で、実際はすげえ幅広いんだよな、
つまり組込マンがやってるマイコン弄りは組込のほんの一部に過ぎない
で、そのほんの一部しか、ほとんどできない
0961仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:18:02.04
マイクロソフトっていくつか組込み用OS出してるのは知識として知ってるけど
あれどの業界で採用されてるんだろ？
求人で求めるスキル欄のところで見たことないわ
どっかの国ではシェア高いのかね？
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:56:51.00
OSというか産業用PCなんかに予め入ってる
耐久性や安定性が高いとか、起動が早いとか、シャットダウンしないで電源を落とせるとか
そもそもディスプレイ自体接続しないで機器の奥底に埋め込んで使うとか
自販機、券売機、電光掲示板、レジスター、街中でも結構使われてる

マイコン使ってたら高度なものは作りにくいし開発コストも馬鹿高だけど
ターゲットがWindowsなら作りやすい
今時の必要開発レベルで開発コストより量産コストを考えるなんて阿呆のすること
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:24:18.84
Win7Embedｄedは使ってるけど、一部機能が欠落している普通のWindowsみたいなもんだな
まぁ、ストレージへの書き込み禁止制御ができるみたいな組込向け機能も追加されてるけど

開発環境がインストールできるかどうかは試したことないけど、ハードウェアの制限を別にすればできるかもしれないね
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:41:45.69
>>963
する意味がないね、リモートデバッグがあるから
マイコンと変わらないよ
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:53:22.81
組み込みの定義は明確なのに
御馬鹿様が一部を認めようとしないから定義が不可能になり
どこまでが組み込みかなんて阿呆な議論を交わすようになる

組み込み（Embedded）の定義がおかしいのって
世界的に見ても日本の組込業界にいる人間くらいなものだよ
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:45:42.15
win１０ IoTみたいなのなかったっけ？
つこてるやつおるんか
0969仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:16:59.60
win系はサポート年額3000万円とか。
で、「こうすると、こうなるんだけど、なんとかならん？」
って聞くと、「そうしないでください。」って返ってくるだけ。
0970仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 07:22:31.02
組込やってる人って他人のせいにしたがるよね、時間の無駄なのに
現状機能でどうにかする、どうにもならなきゃしない、これでいいじゃん
どうにもならないことを「できる」と言っちゃった馬鹿は救いようがないだけ
0971仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:53:04.14
組み込みじゃ人気がなくて若者がこないからIOTって言いかえるのやめろ
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 20:29:53.31
商売として先細りだしなー
あらゆるモノがインターネットに・・・
いらんわ
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 23:14:48.41
このスレ振り返って見てるんだけど
>>500
から
>>700
ぐらいであっという間に数年経つのに、それより前とか今とか盛り上がってるんだね。
組込み系っていまそんなに盛況なの？
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 02:01:12.55
積極的に書き込むやつが1人2人いれば呼び水になるんだろ
そいつらが飽きればまた閑散として逆呼び水となる
疎密波だよ
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:22:49.22
pbxの呼処理プログラム詳しい人いますか？
タスクテーブルやタスクマクロなど。
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:21:13.14
転職組込み系かSI・インフラ系かで悩んでるけど
どっちが将来明るいですか
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 18:19:19.14
組込みはなくならないしITで唯一日本が世界と戦っている舞台
ただ覚えることが多すぎて一番苦難の道でもある

インフラは先行き怪しい、求められるレベルがあがってきて
インフラとプログラマの境はなくなりそう、あとインフラは総じて激務

SIってなんだか漠然としてるけど業務アプリケーション作成のことなら
天職と感じてる人もいれば死んだ魚のような目をしている人もいる
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 19:23:58.26
組込はソフトだけ知ってても役に立たない
電気や機械の挙動が専門家ほどではなくともある程度知っていないと役に立たない
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 19:57:54.60
ソフトだけっつーか組み込みの知ってるソフトなんてソフトのうちにも入らないレベルだけどな。
当然電気や機械もある程度で良い、というより実際には知らない奴が大半。

>>983
組み込みとインフラを入れ替えたらしっくりくる文章だ。
0986仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:07:18.20
組込屋はやれる仕事が少なすぎてホント役に立たない

仕事ができない奴とばかり仕事してるとフォローに明け暮れて
次第に死んだ魚のようになってくるよｗ
ビジネスパートナーを組むなら絶対に組込屋だけは避けるべき
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 23:13:09.71
>>985
それは君のやってる組込がその程度だからじゃないの？
組込ソフトがソフトのうちに入らないならそこらの浮浪者でも1日で一線級になれるとでも？
君の組織ではそうなのかな？
0990仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 07:37:52.54
PC知らない人が1日でできるってイチゴジャムでも難しそう
0991仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:30:51.67
極端な例をあげる人ってのは、大したことがないものを大層なことのように見せようと考えるけど
本当に大したことがなさすぎるから非現実的な域まで例を広げるしかなくなる
具体例を示さないでしょ、組込って
示しても細かい要素を小難しく書くことで難しく見せようとする努力がよく見えて

一方、他の業種は規模も難易度も高いから説明するほうも面倒臭い
だからパペットで幼児に性教育するくらい簡単にあっさり説明する
教育を受けた幼児はセックスの言葉だけを覚えてセックスマスターに
なった気になる
それが>>989
0993仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:50:14.06
何が言いたいのかよく分からないけど
お前が自分はすごいと思っていることだけは分かった
0994仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 13:05:12.79
>>991
人と仕事することに向いてないんじゃね？貴方みたいな思想の人がいると周囲に悪影響を与えるので独立をオススメします。
0995仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:18:28.41
web系ガイジはすぐ組込みを馬鹿にしてマウント取りたがるからしゃーない
0997仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:07:00.38
>>994
脈絡ねえー
しかも991のどこに思想なんて書かれてるのよ？？？

組み込みの人間は話に筋道がなく、自分たちの仕事は高貴
他は全て糞として他のエンジニアを否定したがる人種

組み込みと他業種の違いは、組み込みが上下関係を見ていて
他業種は人間性を見ている
だから組み込みは他のエンジニアを見下し
上下関係に興味がない他業種は、組み込みの人間性を否定する
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垢版 |
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