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【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】
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0001仕様書無しさん
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2008/02/13(水) 16:18:32
99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。

そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。

>>2-3にいろいろあり。
0570仕様書無しさん
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2016/10/13(木) 15:30:36.21
競馬馬は言いすぎた、今は反省している
hhkb lite2が傾斜エルゴキーとは知らなかったし、普通にフラットのキーボードで
入れ替えれば済む話だと思ってたんで
しかし、文章の最後に w とか書いてあったんでちょっとアホに見えたのは確かだ

qwerty以外にも、転倒に並んでいるデフォルトでいいなら
日本語キーボード、フランス語専用キーボード、ドイツ語、ロシア語、イギリス配列
そういうものが色々あって、US key配列は日本では初期のMac LCやApple II
にしかついてなかったため、多くの人はUS配列さえ知らないだろう

そもそも、QWERTYは今を去ること100年前位にタイプライターが軍需用&報道用
に開発された時、あまりに多くの人が試作品段階で打鍵速度<印字速度となり
ハンマーが絡まって作業が頻繁に中断する事態となった
そのため、ハンマー扇の左、中央、右部分からまんべんなくハンマーが打ち出されるように
キーボードの配置を見直す必要があった
どう頑張っても、一定以上速く打てないように設計されているので速く打てるように並べられている
配列と比べること自体が変な話だ
しかし、速く打てないと同時に英語以外の多言語にも対応していかなくてはいけなかった
特に英語<>フランス語<>ドイツ語などは主要となる子音が大きく違うにもかかわらず
AとQ、ZとW(仏語)、YとZ(独語)を入れ替えるだけで使える配列というのはある意味優秀と言える
100年間、20数年前までタイプライターは電動式よりハンマー式の方が主流で世界中に流通した
より効率がいい配列があれば、その間に紹介されただろう

タイプライターが電動式となり、ワードプロセッサとなりQWERTYの優位性は
ハンマーが絡みにくいことよりも万国語の入力しやすさに主眼が変わった
(試しにフランス語をdvorak配列で打ち込んで欲しい、泣ける事を保証する)
同じような話でカメラの巻き上げレバーとシャッターボタンの位置関係があるが
初期のカメラや特殊なカメラなどでは想像もつかないような位置に有る(例:ハッセル)

そういうのはあなたが言うように誰かの利益になるからそういう風になっているわけではない
0571仕様書無しさん
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2016/10/13(木) 17:49:46.49
>>570
わざわざ長文申し訳ないです。
タイプライターからの絡まる流れはもちろん知っています。有名ですから。（フランス語は知らないけど）
利益という言い方はキーボード配列については少し的が外れていた表現かもしれないですね。
ただ作る側にとって一つにした方が都合が良いという意味ではそうとも言えるかもしれません。
2000年の時点では海外製でまだdvorak配列のキーボードもまだ一部売られていたと記憶してます。
アップルの昔の機種ではdvorakに切り替えられるキーボードだったはず。
もうdvorakのキーボードは売ってないですね。
それぞれの配列の種類ごとに複数のキーボードを作ると労力も大きいし売れ残る確率も上がります。
ソフトで対応する今の形にするのは作る側から見て都合の良い自然な流れなのでしょう。
結果qwertyのキーボードだけが売られるようになりqwerty優位状態は維持されていく事になる。
この内容を利益という言葉を使って表現していました、読み違える表現であったかもしれません。
0572仕様書無しさん
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2016/10/13(木) 21:45:48.69
Vortex Pok3rは、まだハードウェアdvorakついていた気がするが・・・

その前の質問疑問でなら、いっぱいありすぎて困るくらいあるよ
計算機の入力方式では逆ポーランド式
万年筆とボールペンの普及比率
スライドドアと蝶番式ドア
時計と角度の60進法、12進法 - これとセットになっている海里
田舎にラウンドアバウト交差点が普及しないこと
オランダ語で Kiep Kantelraamという名称の便利窓
(中略)
同音異義語が非常に多く漢字もすぐに忘れて書けなくなる日本語

これらに選択肢が少なくて、あるいは全く無くて利益が全くもたらされてないように
とても強く実感しています、dvorakよりも、さらにもっと！
0574仕様書無しさん
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2016/10/14(金) 18:21:04.99
アップルがキー表示を変更できるキーボードを計画中ですって。
光がさしてきましたよ。
0575仕様書無しさん
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2016/10/14(金) 21:13:27.67
AppleはiPadを、配置大きさフルカスタマイズ可能なBluetoothキーボードにしてくれ
0576仕様書無しさん
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2016/10/15(土) 01:14:20.72
うちの妻はキートップがDvorakにされてしまった英字配列のMacBook AirをQWERTYでWindowsで使ってる。
たまに記号がわからなくて困るらしい。

ショートカット系モディファイヤ押下時はQWERTYに戻すようにしてるし、他人に操作してもらうときにも困るから、見た目をDvorakに変えることは良いことがないと思ってやらなくなった。
エルゴノミクスキーボードは無刻印のものを使ってるけど。
0578仕様書無しさん
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2016/10/15(土) 04:07:56.02
使いにくいだろうし予備のキートップもあるから戻そうか？とは言ったんだけど別にそのままでいいそうだ。
プログラマーじゃないから記号はそんなに入力しないのかもしれないな。
0579仕様書無しさん
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2016/10/15(土) 07:44:00.87
Linuxを初回起動する時やインストールする時、LiveCDとかは
言語の次にキーマップを訊かれない？
なにもしないと英語でUSキーになるんだけど、たまに選択肢が多すぎて
望みの言語やキー配列にたどり着くのに一苦労するとか
レスキューCDとかで時間制限付きのだと20秒以内にDvorakの番号探して
タイプするとか、見つけたけど時間切れで強制的にUSキー設定にされちゃったよ

キー配列とは微妙に話が違うけど、Unix/Linuxには必ずキーバインドを変えるコマンドがあるね
特に多いのがCapsLockとCtrlキーを入れ替えるとかFnとCtrlを入れ替えるとか

そこまでこだわらない人でも、JISキー配列のシングル/ダブルクォートキーがシフト併用なのは
プログラマは勿論、英語と仏語打つ時に面倒くさすぎるよね
qu'il s'il s'agit l'autre d'eau quelqu'uns can't don't haven't I'd you've

昔のWindowsだとそういう事って最初から日本語だけとか日本語選んだらJIS配列とか
固定されてて逆に困ったことはあったような記憶がある、最近のはどうなってるのか知らないけど
0581仕様書無しさん
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2016/10/20(木) 17:00:42.30
GboardにもDvorakないのな
スマートフォンには優しくないねぇ
0584仕様書無しさん
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2016/10/26(水) 01:32:22.87
mistel BAROCCO MD600が面白そう
全タイプの軸を試してみたいけど、置く店はないだろうなぁ
0587仕様書無しさん
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2016/11/09(水) 21:16:47.71
や行をL
ザ行をX
か行をC
余っているQとZとKを"ゃ ゅ ょ ぁ ぃ ぅ ぇ ぉ てぃ っ"
頻出する組み合わせに変えてみたり、Jのザ行かぶりを減らしてみたりしても
そんなに効率は良くならなかった

日本語のローマ字入力は労働の割にペイが少ない
0589仕様書無しさん
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2016/11/10(木) 01:41:34.57
JLODとかACTとかDvorakJPとか、色々調整されたローマ字入力方法はあるけれどもね
日本語入力を極めるなら飛鳥とかああいうかな配列使ったほうがいいのだろうが、自分はそこまでする気は起きずにDvorakJPで満足してる
素のQWERTYよりは省略効いてはるかに楽だし
0590仕様書無しさん
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2016/11/10(木) 06:49:53.57
QWERTYに不満を覚えた時、英語も日本語(ローマ字入力)もただ配列覚え直すだけで効率化できるのはいいよね
OSで対応してくれる場合も多いし。モバイルOSだと厳しいけど
シフト系の日本語入力への乗り換えよりは環境を整えるのも学習コストも容易という印象

QWERTY使ってた頃なんて忘れたからなんとも言えないけど
0591仕様書無しさん
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2016/11/10(木) 20:03:52.45
左にあって一番使わないのは　va vi vu ve vo
右にあって使うのは　pa pi pu pe po
なので一時期　vavivuvevoでパ行が出るようにしていました
0592仕様書無しさん
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2016/11/10(木) 20:06:56.89
左右逆でした、後はyayuyoですけど当時色々考えた末結局そのままでした。
0593電波いっぱい
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2016/11/11(金) 13:09:09.20
>>591
パ行とヤ行だと、yがホームにない分ヤ行の方が打ちにくいのでヤ行をvに割り当ててる。
0594仕様書無しさん
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2016/11/19(土) 15:46:23.07
英字はDvorakにして
日本語入力の時にはカナ入力にするのが一番効率いいな。
Dvorak覚えられる人ならカナ入力の再学習も余裕だと思う。
0595仕様書無しさん
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2016/11/19(土) 17:38:05.39
日本語入力の最大デメリット
文字入力(軽度) << 変換作業(重度)
いくつもある同音異義語と1文字の漢字を入力するのに
何回もキーを叩かないと出ないこと

変換している間に欧文なら、3つ4つ先の単語を入力している事実
悔しいがこれは変えられない、200打/分でも得られるテキストは100以下
若い頃真剣に移住しようと思った

以下駄文
当店のカードはお餅ですか？
海上には航海中の栄華があります
0598仕様書無しさん
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2016/11/19(土) 22:16:35.29
>>595
日本語入力のデメリットじゃないんじゃないの、漢直あるわけだし、
かな漢字変換のデメリットだろう
0599仕様書無しさん
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2016/12/02(金) 19:54:37.97
>>571
> タイプライターからの絡まる流れはもちろん知っています。有名ですから。

有名だけど、それ「デマ」だから。
0600仕様書無しさん
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2016/12/02(金) 21:11:26.91
>>599

http://www.todayifoundout.com/index.php/2012/01/the-origin-of-the-qwerty-keyboard/
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/fact-of-fiction-the-legend-of-the-qwerty-keyboard-49863249/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
要約
Sholes氏が考案した配列をRemington製のタイプライターに採用した 1874-78年
Dvorak配列は英語専用、他の欧州言語では効果が認められない (wiki-en)
DvorakはUS Navyで検討されたが結果は公表されなかった 1930-1945年
US General ad.タイプライターエキスパートがdvorakとqwertyの配列で
効率を試験した結果大差なかった 1953年

これ以降、電子(機械制御)キーボードの発展に伴って、2次的な配列としてDvorakは
次第に復権していった、英語だけならDvorak配列の優位性はある
現在では英語に限り16%高速なタイピングができるという試算があるが、英語以外では
その限りではない、(私的には)万国共通の配列としてはQWERTYは優秀
0603仕様書無しさん
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2016/12/20(火) 23:53:10.15
ちょっと試してみたけど、これは日本語入力を前提にした場合 C でカ行入力しないと
あんまり効果が無いというかむしろ QWERTY のほうがいいくらいですね
0604仕様書無しさん
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2016/12/21(水) 01:19:17.23
そもそも日本語入力が考慮されてないからな
QWERTYでもDVORAKでもローマ字テーブルは好きにいじるべし
0606仕様書無しさん
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2017/01/17(火) 21:01:03.18
最近はじめてまだ全然打てないけど、ホームポジションで指が左右に動くかんじの運指が新鮮で楽しい。
0608仕様書無しさん
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2017/01/18(水) 12:55:49.37
>>607
入れ替えない　キー見ない
どうしても見たいなら紙に書いて目の高さに近い位置に張る
0612仕様書無しさん
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2017/03/17(金) 03:30:55.12
ノーパソのキートップを並び替えるか迷っている
試して見たいが壊してしまったらと思うと気がひける
0613仕様書無しさん
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2017/03/17(金) 07:56:14.04
覚えたての頃は安いキーボードカバー付けてそれに直接ペンで書き込んでたな
使ってるうちにだんだんかすれて見えなくなってくるがその頃には見なくても打てるようになる
0614仕様書無しさん
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2017/03/17(金) 08:50:18.35
>>612
よほど不器用じゃなければ壊れません
なお、機種によっては(例:MacBook2008辺り)
ホームキーの取り付け方向が異なっていて
横向きにしか付けられないキーもある
https://youtu.be/BU7IUTKCKds
0615仕様書無しさん
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2017/05/12(金) 14:11:13.35
並び替えなんていらないよ
QWERTY印字の位置でDvorak覚えた方が早い
0616仕様書無しさん
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2017/05/12(金) 19:43:30.92
www.typing.com
DVORAKユーザーの方、ここで試打して配列の優位性を証明してもらえませんでしょうか
60超えたら信用します
0620仕様書無しさん
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2017/05/15(月) 19:47:39.25
右手用と左手用使ってる香具師いる？
片腕ない人に勧めようかと思ってるんだけど日本の障がい者界隈でそんなに使われてる印象ないんだよなぁ
DvorakJPの片腕版とかあればいいんだけど

>>619
ワロタｗ
0621仕様書無しさん
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2017/05/15(月) 22:50:22.04
>>620
昔左手用少し使ってみたことあるけど日本語に向いてないよ。
日本語に向いている配列考えてみたことある、
真ん中に両手用の左みたいにaoeuiにして、
両手用の右手位置と子音を使う頻度考慮して並べたんだけど、
あまり納得いかなかったので保留にしたまま。１０年以上寝かせてますw
というか忘れてて今思い出した。
左はキー、右はペンで書き物、当時はこのスタイルを考えていたから。

>>593
pでワ行（puが使われないのでちょうど良い。）、yでヴァ行、
wでパ行、vでヤ行、にして593さんのコメント以降試してます。
慣れて間違わなくなり、打ちやすさを実感したのでこのまま使っていくつもりです
オススメですよ。
0622仕様書無しさん
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2017/05/16(火) 02:49:16.89
片腕の場合、日本語だとどうしてもキーの数に限界があるから
スマホをワイヤレスで接続してフリック入力デバイスにするなど
別の方向を模索するのがよいと思う。英字なら片手用もアリだ
0623620
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2017/05/24(水) 00:19:00.65
なるほどなぁ
確かに基本は母音だけにして装飾キー押しながらだと子音みたいな感じで調整必須か
出来れば片腕の人にもタッチタイピングさせたいんだよね
なのでスマホみたいにキー見ながらはなしかなぁ

参考になった。ありがと
0624仕様書無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 11:24:19.05
μTRONキーボードみたいなエルゴで
片側に親指で押せる修飾キーがたくさんあり
3rd_level_shiftとかcompose keyの仕組みを利用すれば
片腕タッチタイピングも可能
0625仕様書無しさん
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2017/06/12(月) 07:04:12.95
…
0627仕様書無しさん
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2017/06/18(日) 02:06:50.63
I'm tired of trying to do something worthwhile for the human race,
they simply don't want to change!

August Dvorak
0629仕様書無しさん
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2017/06/20(火) 16:55:17.99
Mr Dovrak,
Please consider Canadians and Mexicans those who also type French or Spanish as well.
0631仕様書無しさん
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2017/07/25(火) 21:50:51.32
人口は減ってるのか増えてるのか
最近の学生はスマホばかりでPCすら持ってない（必要だと思わない）らしいから
やっぱ減ってるのかなぁ
0633仕様書無しさん
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2017/08/19(土) 06:24:14.49
PGだけどDvorak配列使ってるよ
Qwertyよりも全然いいよ
英字打つなら断然Dvorak配列
0634仕様書無しさん
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2017/08/19(土) 09:23:05.15
programmer dvorak の方ね、普通のと比べて記号と数字が違う。
記号が打ちやすい代わりに数字が打ちにくい。
シフト押しながらで数字はつらいけど記号を優先したらこうなるか。
0635仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 11:31:41.14
数字はホットキーを押しながら
右手ホームポジション周りをテンキー化して使ってる
楽だよ
0637仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/21(月) 18:42:33.12
左側使ってるもの多くてホットキーに出来ないので、
寧ろ右側をホットキーにして、反転させて左をテンキーにしました。
具体的にはRCTLとRWINをホットキーに。
本当に楽だった、やっぱりシフトで数字は厳しいと思う。
記号打ちやすいの良いですね、早くチャレンジしとけば良かった。
635さん良い案ありがとう。
0639仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 01:50:43.39
>>638
まじで？
Dvorak is not Dvorak配列
Dvorakは、博士の名前
0640仕様書無しさん
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2017/09/03(日) 12:06:00.30
>>639
>>638ではないが、そんな重箱の隅つつくようなこといって楽しいか？このスレでもDvorak配列のことDvorakって言ってる人たくさんいるじゃん。
0641仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 12:19:56.10
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
0642仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 12:34:10.65
>>640
お前にとっては重箱の隅かもしれないが、名前と配列は明確に違うんだよ。
0648仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 02:43:03.83
　　　 _,,..,,,,_
　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
.　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ｰ---‐'''''"
0649仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 19:31:23.72
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

ACQ3WJNJS9
0653仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:01:58.58
>>651
右手上段(YUIOP部分)が多いからQWERTYなんじゃないかな？
Dvorakだとホームポジションの段が一番多くなるから。

あと、Dvorakだからといって速くなるかっていうとそうでもないっていう話もあるみたいだしね。
個人的には速くなるってより、楽になるって印象。
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 05:30:03.95
同じ人が両方同じくらい訓練した時にはDvorakの方が速いし負担も少ないだろう、それぞれ別の人がDvorakとQwerty使っている場合では比較にならない。
そもそも速く打てる人は速いし遅い人は遅い、利用者数が圧倒的に違うので速く打つ才能のある人がQwertyよりもDvorakは少ないことになるので、
結果としてQwerty使っている人でも速いということになる。

速さよりも無駄な上下がない非常に効率良く打てることが一番ですね。
楽になるというのはわかります。
0655仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 22:02:04.09
去年のタイパー日本一はローマ字入力の女だった
2位がかな入力の男
かな入力のが打鍵数少ないのに結果的にローマ字入力のが早かった
結局、人が決め手

Dvorakは楽に打てる、早さじゃない
0656仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 00:54:59.01
DvorakJ 親指シフトインストーラー
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se513020.html
これもしかして、DvorakJPの設定ファイルが入ってない？
元のDvorakJには入ってるはずだよね？
親指シフトインストーラーはNICOLA拗音拡張ってのを普及させたい人が
作ったらしいから、ライバルのDvorakJPを態々外したのかな？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:26:47.06
DvorakJの本家もインストールしたけどこっちの方がいろんな配列の設定ファイルが入ってる。
でも親指シフトインストーラーの方が新しいからいろいろ改善されてんのかな？
本家に親指シフトインストーラー系の設定ファイルをコピーするのと、
親指シフトインストーラーに本家系の設定ファイルをコピーするのと、
どっちがいいと思う？
0658仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:11:11.90
懲りずにやってりゃ誰だってその内、身に付くんだから
日本語はNICOLAかその進化系。
英語はDvorakで英語あんまり使わない奴は簡易型のDvorakYで
時々日本語打って忘却防止。QWERTYも非常時に備えてたまに利用。
こんな感じでええやろ。
0659仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 03:41:37.38
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
0660仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:00:35.45
>>658
俺もそう思ってNICOLAとDvorak両方やってたんだけど、
考えてみりゃ、日頃和文長文なんかほとんど打たないのに2つ同時は無理があったな。
QWERTYだって忘れる訳には行かないのに。今はDvorakとDvorakJPで落ち着いた。
まあ一般人ならNICOLAの方がいいかも知らんが、プログラマーや技術系で
英文の読み書きが多い奴はやっぱりDvorak一択だな。
0662仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:00:48.75
なんで使えないんだ？
フリーソフトは一律禁止とかいうアホな会社にでも勤めてるのか？
0663仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 00:35:34.33
前の会社はそうだったのでそういう会社もそれなりに多いものだと思っていました。
0664仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:21:55.84
Dvorak配列ならOSの設定で変えられるでしょ
0665仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:45:02.21
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MST1E
0668仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:52:39.34
みんな使ってるでしょ
0669仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:27:15.69
かなとかNICOLAとかキーが多いのによく覚えられるなって思うわ。感心する
俺なんかDvorak/JLOD覚えたあとは他の配列を試さなくなってしまった…
0670仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:27:41.45
ProgrammerDvorakにして一年以上経ちました、思い切って乗り換えてみて良かった。
記号の打ちやすくてかなり楽です。
最初は数字は打ちにくいのが気になっていたけれど慣れればそんなに大変でもなかった、むしろ記号にシフト使う方が面倒に思う。
そもそも数字を多く打つならテンキーか無ければ>>635の通りにホットキーでも良いと思います。
私はノートはテンキー、デスクトップのHHKはXKBを変更してホットキーで変わるようにしています。
皆さんもProgrammerDvorakを検討してはいかがでしょうか。
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