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光造形式３Dプリンター個人向け 11プリント目

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/14(火) 22:03:10.65ID:3lv6nPKe
個人でも買えるような、～5万円くらいの機種がメインです。
（大型機種は～20万円くらい)

前スレ

光造形式３Dプリンター個人向け １０プリント目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1591178669/
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:14:10.91ID:H257HdpF
>>405
Qidiは知らんけど
MarsProはフィルターもあるし、カバーにラバーついてるしあまりクサくない
まったくにおいがしないわけではない

MarsProで良いんじゃね
マジョリティだし、サプライも安いし
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:32:30.89ID:qD5pXBt7
>>409
どっちが勝っても負けてもどうでもいいけど、
ANYはd7からmarsの間の2年くらいに思う存分売りまくったので、
激戦と言うてもPhotonが十分に行き渡った後だし、
ANYはそもそも光が主力でもないからな～。
て言うかPhotonもmarsも十分値引きまくって安いじゃん。
安物で同じ値段なら俺はsonicミニでいいや。
でかいの欲しくなったらPhenom買い足したいな。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:16:27.54ID:tNKoF7DM
本番用の高級機1台、確認用の廉価機1台での運用がしたい
安くてスピード早いのってソニックミニかな？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:26:24.52ID:3/cuHZyR
個人的には2台買うなら同一の製品
造形サイズ違いで別の製品を買うのはアリだが
各々の機種毎に設定詰めるとか面倒だし
1台壊れても印刷できる安心感は大きいと思った
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:35:12.42ID:64UTaGKI
最近の機種ならハズレも特になく安定して出力出来るから
後は自分の予算と目的に合わせて選べばいいよね。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 00:36:39.13ID:utjIA6sp
https://m.youtube.com/watch?v=7obmr5zsMcM
Sonic miniについて外人がレビューしてる
7時間 vs 10時間(Elegoo mars)
3割程度印刷が早い模様
液晶寿命が2000時間らしいので
US$200なら FHD解像度の欠点や造形高さが低い点を考慮しても安いとは思うけど
Miniの情報見ようとしてPhrozenのショッピングサイト見たけどヤバイな
過去モデル終息多すぎだし交換パーツも供給途絶えてないか
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 01:17:46.69ID:RvXBf8v1
>>415
どうしても今ならＭＩＮＩ一択だけど
AnycubicからSonic相当のmono 2Kを８月に出すというアナウンスがあった
三倍速を謳ってる

が続報ないね・・・

スピード言うならSaturnのユーザレポートを待った方が良い気がする
大面積４Ｋ液晶の効果で精度が良い上に既存モノクロ機のさらに３倍速いので９倍速（の筈）
国内版のＭＩＮＩと同じ価格帯かも・・・
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 02:08:05.17ID:BfHWn2Q0
エルゴサツンの速さの秘訣は何？
他社では出来なさそうな独自技術？？
詳しい人教えてプリイズ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 07:46:16.78ID:fKFhvWUw
精度は3μm落ちるでしょ（笑）
ところでSaturnは白黒液晶なんでしょ？アンチエイリアスできないの？（つかアンチエイリアスみんな使ってる？）
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 07:46:32.45ID:NuzUwqPI
MARS無印　　　　　　Saturn

2560x1440　→　3840x2400（白黒） :LCD
0.047mm　　　→　　　0.05mm :XY軸解像度
115x65x150mm→192x120x200mm :印刷サイズ（Ｘ：Ｙ：Ｚ）
８秒　　　　　→　　　１．５～２秒　　　　:１レイヤー印刷速度


寧ろ精度（というか解像度）はほんのちょっと悪い
ただマーズと比べ４倍のスピードとかなり大きい造形サイズは超魅力
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 11:49:44.35ID:rUULK++8
所詮カタログスペック。捕らぬ狸の皮算用
全くあてにならないよ
実際に販売されて、先人の出力結果を待つのみ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 12:10:57.82ID:gAfyTaxX
デュアルリニアレールは精度向上にそれなりに効果あると思うが
ピクセルサイズの大小よりよっぽど効いてくる
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 13:22:37.35ID:KuV38qfw
いくらピクセルサイズが小さくて高精細な液晶でも、
UVLEDがへぼいとだらだらと長時間露光でボケて太るし、
低出力露光に合うよう反応を早めないといけないので、
レジンも性能も高められないからね。

露光時間1/4だけじゃなく、シャドーマスク用じゃなくてSLAレジンも使えるとなりゃ、
0.047㎜～0.051mmの差なんて簡単にひっくり返せるだろ。

wanhao～Anycubic～elgooと後発になるほど改良されてったように、
どうせsaturnだって独自開発の自社部品なんてなくて汎用パーツ組だろうから、
焦って今すぐでなくていいなら似たようなの出るまでまってもいいんじゃね？

saturnが市場に潤沢に出回るようになるまでには他社も出してくるわきっと。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 15:25:15.27ID:kd8wn8eV
>>424
使ってます。photon-sでphoton workshopです。
造形がボケるのかなとも思ったのですが、私の目には解りませんでした。
どちらかと言うとZ方向に恩恵があると思います。積層跡が目立ちません。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 20:51:54.94ID:2V+tS5ti
マーズとマーズプロってプロの方が印刷範囲がＸ軸が５ミリ　Ｙ軸が３ミリ大きいのに
LCDのサイズが全て同じ（外観サイズ・解像度・ディスプレイ範囲・ピクセル精度）　なんだけどどういう事なんだろう
マーズの解像度余剰範囲が大きかった（実際使用してるのは２５６０×１４４０のうち２４８０×１３６０とかだった）って事なんだろうか

でもそれならマーズとマーズプロのLCDに互換性がある事になるけど別々で売ってるし…
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 21:48:22.62ID:aacuZw1x
Sharp LS055R1SX04
MarsもMars proも液晶はこれ
Mars Proの方が値段が高いのは高くても買ってくれるユーザーが多いからじゃないですかね

LCD screen specification:
Size: 5.5 inch
Resolution: 2560x1440
Pixel precision: 47.25um
Display area: 68.04x120.96mm
Appearance size: 70.94x128.49x1.45mm
Ratio: 9:16
Weight: 25.0g
Interface: MIPI
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/04(火) 23:35:41.70ID:iYL3nyVm
サターンSK本舗で予約開始してるやん
８８０００円だってよ、お前らどうするの？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 00:33:12.37ID:M/yB8On1
エレグのレジンに買い替えたら、臭いがほとんどないな。
Photonの純正レジンは、すごい臭いだったんで変えて良かったわ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 00:46:44.44ID:OZSBPr5A
日本ではとほとんどが言ってるしSKもそうなのでエレゴーが正しいかもしれんけど、
なんか韻的に間抜けだし、アメリカ人は最初から皆さんもれなくエルグーって言ってるので俺はそっち派。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 02:40:01.98ID:M/yB8On1
3Dプリンターによるレジンの密度って、
どこの位の密度なんですかね？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 04:14:09.56ID:4ElX8ZQ3
>>437
スペック表記上の問題でしょ
解像度も普通は47umって会話してるけど
実際には47.25umなわけだし
誰がどのように間違えたのか
あるいは間違えていないのか追求するならメーカーに問い合わせするしかないな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 04:22:05.57ID:M/yB8On1
>>439
サンクスな。
やはり、金属とは比較にならないくらい柔らかいんだな。

通常の金型を作るのって150～200万円以上かかるんだが、
10万円くらいで作れるところがあったので、ちょっと検討中。
これくらいの金額なら、お試しでやってもいいレベルだ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 11:03:27.13ID:tdkawEaD
いがいに液晶からVATまでの距離が違うんじゃないの？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/05(水) 23:50:08.83ID:u1yZeKix
>>439
別に難癖付けようってつもりはなくて同じ解像度の液晶を使っていて印刷範囲が広いなら
プロの方がドットピッチが広いという事になるのにマーズに劣るみたいな話がないから
サターンのXY軸解像度が少しだけ劣る話も気にならないレベルだという安心が欲しかったのよ

>>443
すごい　それ全く浮かばなかったわ…
なるほどなー
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 03:19:01.24ID:xZAzyzxd
MARSの印刷範囲を信じていくつ失敗作を作らされたかわからん
まず高さ142くらいだろ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 07:46:44.02ID:wJy5q4vQ
ちなみに142以上だとどういう失敗したん？？

（FDMだとボーデンチューブや各種ケーブルがフレームに擦れたりするから公称スペックの造形高さはちょい攻めすぎてる気がするけど光造形は関係なさそうなもんだけど）
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 09:46:54.67ID:0aQKeiXa
>>454
142ミリくらいの高さで途切れる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 10:53:34.53ID:e60DcfYw
形状によっても変わってくる思うけど、
そこまで正確に同じ位置で途切れるなら
スライサの設定で有効サイズ間違ってるか、
リミットスイッチ位置がズレてるかじゃね？

まず「とぎれる」ってのが、
それ以上ベッドが上がらないのか、
有効サイズまでちゃんと上昇するけど、
造形物が142mm以上成形されてないのか、
どっちなんだろ？

marsはよく知らんが、
ベッドの固定位置の調整範囲で思いっきり下位置にセットしてて、
数mm分下がってただけだったりしてw
見当違いならすまんね。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 14:28:26.00ID:PXZ/X2oS
ここでそこそこ嫌われてるSKで買ったsonic miniが届いた
早撃ちマックの実力を見せてもらうわ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 15:08:27.99ID:eAYR5T7d
>>458
Marsは調整範囲もなんもないと思う
みんな150出せるの？出したとしても形状によってはベースがトレイずらさないと取れなくなっちゃいそうに見えたけど違うんかな
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 20:53:26.33ID:SDzpJQ6Z
まず「途切れる」の意味をはっきりさせろ。
それがなきゃまともなアドバイスなんて来るかよ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 23:24:26.47ID:s8VqyemX
造形時間と価格だよなぁ
価格はELEGOOだからかなり期待できる
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 23:36:10.47ID:/Ysqb+Yd
このサイズになるとカバー脱着式は困難
カバーを外すために椅子の上に立ち、カバーをセットするために慎重に作業すると腕がプルプルするよ
それに外したカバーがでかすぎて置く場所ももったいない
Peopolyが片側ヒンジの一枚扉方式
Transformが観音開き方式
他に高級機だと上に跳ね上げる方式もあるがスチールラックに収まらないんだよね
高さ方向に造形領域400mmかな
本体サイズが600mmあるかもしれない
これに適合する超音波洗浄機も買うとなると作業場が恐ろしいことになるね
IPAに漬けるだけでも18リットル以上かも
風呂場で作業するのかねー
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 23:46:41.88ID:/Ysqb+Yd
>>469
造形時間はZのボリュームに依存だから予測可能かと
価格は$999切ると予想
ただし、これを購入したい人が世界中で何人いるかだね
Transformも300人台しかkickで集められてないし
Saturnが順調に成功すれば1000台売れるかなって感じがする
FDM式だと10000台くらいはkickで集めてしまうからな
1桁少ない感じか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 00:07:34.58ID:iHIKCJ8B
高さ４００としてマーズプロのサイズ比率で計算したら　３００×１７０×４００　か

サターンが192x120x200mm　これでサイズ比率すると　３８４×２４０×４００　か

スゲーな…
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 00:36:21.62ID:vMfqkEwQ
大型光造形まとめ
Transform 13.3inch 29.2cm x 16.5 x 40 76µm
Phenom 276 x 155 x 400 mm   72 um
Phenom L 345.6 X 194.4 X 400 MM. 90 um

造形Z軸は400mmで決まりだと思う
X方向が300mm前後で解像度優先か造形サイズ優先か好みが分かれるかもですね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 00:45:39.76ID:vMfqkEwQ
>>473
Mars 2 Pro actually a fairly new machine
While looking at the new profile for the various printers, I noticed the Mars 2 Pro isn't a minor tweak like monochrome ( though it DOES have that ).

It's actually a bit bigger too:

82.62 x 130.56 x 160 with a 2560 x 1620 screen.

This is a hair lower DPI than the Mars ( 0.051mm vs. 0.04725 ), but I don't think that will matter as it's probably still within the light bleed limits.

That's a good deal bigger than the 68.04 x 120.96 x 150 of the standard Mars printers though.

白黒液晶で僅かにデカイ
予算次第でMarsのどれ買ってもいいと思うよ
本格的に流通し始めたらMars2に統一されそうな気もするけど
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 01:38:05.99ID:lfx1p4Pj
造形速度は露光時間とリフトの移動スピードによる
露光時間はMONO系統で１，２秒ほどだとして
昇降速度は造形物をFEPフィルム剥がす挙動の工夫やz軸の構造で大きく変わるから
VATが大きくなれば必然的に８ｍｍほどリフトを上げることを考えると、そこに革新的な工夫が欲しいところ
でもELEGOO既存のスペックを低価格提供って感じだろうから
よくてNoirと同性能ってとこだろか、
軽く、静かに、安く、それでいてNoirと同性能なら間違いなく買う
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 05:08:34.42ID:ICLptCu2
4kとかモノクロ液晶もいいけど低価格帯でもレジンヒーターとかワイパー標準装備のやつがそろそろ欲しい
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 07:58:30.11ID:iHIKCJ8B
ヒーターはいらないかなぁ…
もう自前で対策済んでるしそれで価格が上がるのも嫌だし発火・爆発・漏電とかしそうだし

サターンとかそれ以上のサイズになったらやっぱタンクもでかいんだろうなぁ
レジン最初に２～３００とか入れる必要が出てきそう…
２０００?サイズとか販売しそうだねぇ　そうなったら
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 13:51:24.05ID:6cJhREwx
>>481
初期ロット(廉価)がはけたら、あとはポツポツとしか売れないと思う。
下の機種との価格差が1.5倍以内ならソコソコ売れるだろうけど倍以上だからねぇ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 14:02:19.37ID:HDd/G4C4
>>479
Phenomは超高級機だから高くてもいいんだよ
それに今すぐ使えるメリット絶大じゃないか
ElegooはSaturnの先行生産版でリニアガイド曲がるような品質だし
Transformの会社が高級機路線だったけど$999目指してる感はあったよ
Jupiterは台数売れるか誰にもわからないからkickでやるかもと予想
赤字覚悟の$799が20台で$999は数量限定なし、500台超えたらレジン1リットルが付属とか？
Transformのkickのページも参考になると思うよ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 16:47:49.52ID:HIsF6yUm
でかいの欲しいのは解るけど、ＶＡＴの構造から言って
～7インチ位が限界じゃね？それ以上はトップダウンのほうが
いいと思う。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 19:27:40.56ID:qImXSvJ3
ワイは現状の5ー6インチで足りてるから
ハイワット化短時間成形へ振り切って欲しい。
それとsonicミニ程度にもう2-3万追加で出すから、
ガチゴリ筐体スライダでブレ知らず、
とかの方が嬉しい。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 21:00:10.71ID:U2cr5V37
もしも露光時間が0.1秒だとしても
印刷速度は倍速にならないよ
FEPから剥がすのとFEP上に戻す時間が変わらないから
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 21:59:28.08ID:U2cr5V37
Peopoly社はMoaiでチルトしてたがPhenomでやめたんだっけか
FormlabsもチルトしてたがForm3は別の構造
プラVAT＋PDMSに対してFEPが耐久性あるからチルトしないのが主流になったようだね
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 22:21:30.67ID:63O1SZ1E
露光3秒→1秒になれば露光時間だけでも1/3、
3000レイヤなら約1.5時間削れるので次々成形したい時は大きい。

プルサのチルトは気になるからモノクロ機出たら考えたいし、
同じくチルトあるmoai3Dも成形早いから気になってる。

とはいえ今10万以上出すなら今更だけど、
チルトワイパーヒーター全部乗せの、
安くなったform2のほうがいいかな。
いろいろ手が掛からない分回転効率はいいはず。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 22:40:34.30ID:U2cr5V37
>>493
Form2はレーザーを鏡で反射させてる
鏡のメカ(ガルバノミラー)がぶっちゃけ遅いのでForm2の印刷速度は遅い
一筆書きする速度が300mm/sくらいしかない
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 22:47:59.65ID:qImXSvJ3
form2は印刷終わって
次の印刷までのサイクルが早い。
ま、バット・ベッドを
多頭で回せばいい話ではあるけど。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/07(金) 23:11:13.38ID:U2cr5V37
Saturnが出たら造形領域ギチギチに詰めて印刷すれば量産力上がるでしょ
安い本体2台買った方が早いかもだが
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 00:22:55.27ID:MejS0ioG
プラットフォームの左側で印刷してるのに右側に薄く硬化したレジンカスが付くなぁ
液晶チェックで問題なさそうだが、目視できないレベルでUV漏れとかするものですかね？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 02:11:22.16ID:8ZjhqfZL
LCD式の理論上の最大サイズっていくつなんだろうな
XY方向がでかくなるほど引っ張り時にフィルムがZ方向に延びるだろうし
剥がし音も普及機では「ベリッ」程度だけど、仮にA5くらいになると5cmくらい引っ張り上げた挙句に「ビッターン！」みたいになるんだろうか
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 21:19:39.79ID:JIFgtjhP
>>500
樹脂硬化時にFEPがパネル側にきっちり張り付いててくれりゃ問題ない。
リフト量は大きくしないとダメかもだが。
なんなら、なにかの液体をFEPとパネルの間に塗ってきっちりしごいて空気追い出しておけば
リフト時も大気圧ではりついたままになってくれるだろう(吸盤と同じ原理)
セッティングが面倒になるがｗ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 23:56:27.69ID:2FKShpOw
タンクの中に結構な量のレジン入っているだろうからそれが抑えになって
そこまでFEPが張り付いたままにはならなそうなイメージ

ただ印刷に使う面積が全面に近いと初動は浮きあがるかもね
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