光造形式３Dプリンター個人向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/25(水) 22:42:53.68

個人的には、概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 13:17:51.81

ハードはともかく、マテリアルが高騰しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 14:43:16.06

バックライト＋液晶式のSLAプリンターって構造はシンプルだし
プリント品質も良さそうなのに、どうしてこんなに利用者が少ないのだろう。
最近出てきたばかりの方式で、まだ出荷された製品が少ないから？
もともとSLA方式が不人気だから？
SparkMakerかBeenならなんとか買えそうな気もするけど、
そのへんが不安で踏み切れない...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 15:26:31.03

>>78
でもスペックシートの光源は５WのLEDってなってるんだよ。レーザーだとたぶんこういう書き方しない…はず。
LCDでやるならピントの問題の他にそもそも5Wじゃ光量不足だし、DLP-SLAで通常のプロジェクター流用ではなくDMD素子+レンズだけとかならこの値段でいけるのかな？まったくわからん。

>>79
透明な液はグリセリンで500mlで700円くらいだからそこまで問題にはならないと思う。
むしろベッドの昇降メカがUVレジンに浸かるわけだから掃除がクソめんどくさそう。固着しちゃったらアウトなんだろうしマテリアルコストよりメンテナンスコストが高騰しそう。

>>80
Beanのコメント欄でKudo3Dが405nmのLEDと高解像度パネルの需要が急増してリードタイムが1か月伸びたって言ってるから今広がり始めてるとこじゃね。
この感じだとうちにBeanが来るのは2月以降になりそうだ。SEBの30台が12月に台湾で組み立ててCEとFCC取得に1か月くらいかかり1月末までに発送って言ってるし、EB向け200台が2月でそれ以降は順次って感じかね。
Beanは日本人バッカー多いから来年になれば情報も増えるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 17:40:26.75

>>81
ありがとう。
既に注文した人いるとわかって気が楽になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 18:24:37.25

トップダウン式の欠点として平面が膨れ上がる現象があるよ
俺が経験したのはプロジェクター式だから、LEDならどうかわからんけど
対策としてモデルを傾けて照射面積を小さくするって事があったけど、俺はそうしても造形物が歪んだから諦めて別の物買おうとしてる
その他に水面の高さ？が出力ごとに変わるから毎回キャリブレーションが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 18:56:57.60

EB向け200台はEB向け300台のタイポだった。
調べたら2万円台でDLP式のコンパクトプロジェクターがあるみたいだからそういうのに使われてるユニットの光源をUV LEDに交換たようなの使ってるのかね？

>>83
表面張力とかどうなるんだろうと思ってたんだけどやっぱそういうもんなんだ。
やっぱ（比較的）手軽に使うにはボトムアップのほうが楽っぽいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 21:09:52.38

レジンって国内で調達するのはどこがいいかわかります？アマでxyzのやつだとクッソ高いし。
Aliでwanhaoのだと安いんだけど時間かかるし、っていうかmicromakeは本体来たけどレジン来ないしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 22:11:15.47

劣化するし需要少ないから在庫持ってて安く設定できる所なんて無いんじゃないの
俺が前に買った所でも13Kぐらいだったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 22:39:46.97

>>86
やっぱ国内だとそのくらいしちゃいますねぇ。

Aliのwanhaoショップだと送料別でリットル39ドルでした。
送料が25ドルだし税別のはずだから実際はもっと高いですけどね。

FDM方式みたいにいろんなメーカー参入してくれないかなぁ・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 01:25:57.26

液晶利用した安価な製品が増えてきた結果、SLA方式が見直されるようになれば
レジンの価格も自然に下がってくるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 03:05:00.88

UVレジン自体はもう色々活用されているし
これ以上下がると思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 04:01:26.37

安価な普及機で消費が増えたとしても
今以上に価格が下がるほどの影響はないし、
量産効果はすでに限界ってことか。あほくさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 04:42:12.24

自分で輸入販売してみれば需要の少なさ実感できるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 07:33:50.30

アクセサリーとかを作るためのレジンなら百均でも売られてるけど
3Dプリントには桁違いの量を使うからスケールメリット出てくるんじゃないかな
UV系LEDと液晶の需要も急増してるそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 08:42:04.84

SLAとFDM
　どちらがβで
　　　　VHSか
　　　　　　　　　　　by 詠み人知らず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 09:24:09.59

どちらも一瞬で駆逐する方式が出て来たりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 10:27:44.93

今の2D複合機みたいに、粘土とか石膏で作った立体物に彩色したものを、一気通貫でフルカラーコピーして出力できるのが個人用で出てくれば、それが勝ち方式じになっちゃう気がする。
光造形式は現状フルカラーの可能性が薄いから厳しいかも。

逆にカラーの印画紙みたいに当てた光の色で硬化するレジンがあれば一気に勝てるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 10:52:02.96

乾式で使えるFDMは、少なくとも、それより優れた代替手法が出てくるまでは、採用され続けるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 12:40:41.35

ＦＤＭは効率悪いしトラブルが起きやすい方法に見えるけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 23:16:25.89

トラブルは光もあるしどっちかというと使い手次第。
効率は時間で言うと光の方が良いが値段で言うとFDM

光は薄くてでかいのは向かない。自重で垂れるし変形や割れが起きやすい。
まあ適材適所だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 01:03:53.30

この前から垂れがどうこう言ってる人いるけど、そういう場所にサポート付けるんでしょ？
それとも使ったことなくて脳内妄想だけしてる人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 08:13:15.01

サポートと垂れは方向が違うと思うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 17:01:07.59

サポートがあるから大丈夫とか言ってる子は使ってない子だろうし、
ちょっと想像力も足りないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:01:33.43

実は数日前にワンハオの7が二台手元に届いたんだけど、まだ未開封で放置してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:08:30.52

使う気がないなら早く転売したほうがいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:54:59.45

>>103
欲しがるひといるのかな。価格によるか、、、
自分に使いこなせる気がしなくなったんだよね。少なくとも今は無理だ。

新品未開封のまま出した方が喜ばれるかな。
アマゾン価格は高過ぎだし、多分実質的に無在庫転売だよね

アリババで買い物の日割引とセット割引を合わせて買ったんだけど、送料が思ったより高かった、、、

ちょっとしたことをするにも気力が全くないんだけど、頑張ってとりあえずひとつだけ出してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:02:19.92

もしよかったら買う側の目線で教えて欲しいんだけど、全くの未開封でテープでぐるぐる巻きにされたダンボールの写真+買ったところから引っ張ってきた商品見本写真ってと、
写真撮影のために開封だけしてますってのと、どっちが買いやすいんだろう？

開封した実物の写真の方が安心感あるのか、わけわからん転売野郎が開封済みのものなんか逆に不安なのか

自分よりこれを切実に必要としている人に、まずは喜んで買って欲しいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:46:24.66

開封済み未使用より、未開封未使用の方がいいんじゃね？

開封済み未使用のノーベル 1.0がちょっと前から半値で売りに出されているが、買われていく気配は全くないし
https://product.rakuten.co.jp/product/-/27fdd71221fc0b552ee26c97b56c0433/?scid=s_kwa_pla_pcp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:51:45.52

「ノーベル1.0が不人気なだけでは？」ボブは訝しんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 21:07:35.99

「未開封」が商品状態を保証する安心の国産ならともかく、
開けてみたらがっかり率の高い中華でしょ？
少なくとも開封して見た目だけでも確認したものじゃないとな～。
さらに、転売購入したものでも後だしクレームに対応してくれる販売店か
確認できてないものならいくら安くても危なすぎて手を出せん。
そういうリスク込みで、問題なければ儲けもん的値段なら欲しい。
あくまで自分の場合。右から左の値段なら直接新品注文するわ。

Ｄ7はほかの光学機よりも保守パーツの体制がよさそうで、
交換の必要性がありそうなパーツはサポートに相談することなくほぼ即購入可能に
ショップに掲載されてるという強みがあるから手を出せるというのもある。

カード使えない、英語中国語わからない、外通怖い人たちは
その手間いれた値段としても納得する気はするんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 21:20:37.48

ついでに言うと、中華英米含め、いろいろ外通で買ってるけど、
それなりの率で荷崩れ雨濡れで内部まで影響のあるものも少なくない。
金属プラ製品など硬いものは当然破損リスク高まる。
Ａｌｉは友達の代行とかも含め年間50件以上買い物するけど、
色違い、仕様違い、数量間違いも、英米発送のショップ・個人よりも遥かに高確率。

現行のＤ7がモデルチェンジでクリアカバーをやめたのも、
初期ロットで雑な梱包と取り扱いの荒い配送業者で割れまくりが原因だしね。

中華製品の未開封（特に梱包材さえもそのまま）は
「ｉＰｈｏｎｅ買ったと思って開封したらレンガが入ってた」
そんなリスクを他人に押し付けてると感じる人もいるんじゃねーのｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:00:09.45

>>103

私も光学式を検討していたので
貴殿のレビューを心待ちにしてたんだけど、
そうですか、気力が無くなってしまいましたか。

結局送料だの関税だのいれたら総額いくらになったのですか？
売れるか売れないかは価格次第で、
開封ならば部品の破損や欠品が無いことをはっきりさせ
正常動作確認済を明記すれば、
中華通販の危険性を知っている人なら喜んで買ってくれるでしょう。
中身をチェックする自身が無いのなら未開封の方が良いかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:02:13.77

ぶっちゃけ中華通販の新品未開封って動作未確認のジャンク品と同レベルの扱いだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:04:06.88

つまらん話題で盛り上がってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:18:05.69

>>112
俺のせいでスマン、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:27:27.70

>>106
なるほど、そうだよね。自分がヤフオクから買うなら確かにそうだわ

>>108
アマゾンで以前からでてる値段が送料込みで10万で、比較的最近出た値段が8万、
ヤフオクの落札記録がひとつだけで開封済み未使用8万送料込み
レジン少量サービス、所有者が同じものを実際に使っていて簡単なアドバイスが見込める、ノークレームノーリターンだったかな

>>109
期待してくれた人たちや相談に乗ってくれた人へのせめてものお礼として情報公開します
11月11日時点のAliエクスプレス上の表示価格だけど、通常価格6万くらい
買い物の日割引9パーセント、二個セット割引15パーセントだったはず

２つで12万からの24パーセント引きで送料込み9万だったはずなんだけど、受け取り時のEMS伝票だと約10万だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:34:49.57

>>111
確かに
まずひとつは開けてみます。こちらのスレへの義理立て？　も兼ねて写真はアップします。せっかく買ったのに中身も見ないってのはつまらないし

気分が変わればまた違うかもしれないから、一つはとりあえずとっておくべきなのか、気分障害と関係なく自分には合わないと判断したのか、ちょっと自分の主観がアテにならないところもあって、、、

風邪のせいなのか季節性なのか、病的に気力が低下してたんだけど
体調が回復したら開けて撮影してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:54:30.82

追加情報だけど、1111セールの時の値段て、
次の正月、春節でまた出る可能性の価格だと思っていいよ。
それにD7式（スマホ液晶利用の光学機）が次々出てきてるので、
D7と同じく定番メーカーのMicromakeあたりだと
タッチ操作パネル付き、WiFi付きでセール時は送込＠5マンだった。
うまいこと売り抜けたいなら、あまりのんびりしないほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:03:45.83

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399176.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399178.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399180.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399182.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:11:59.14

>>116
親切にありがとう。
以前から興味を持っていた人がボーナスシーズンで気が大きくなってたら、ヤフオクで盛り上がるかなーとか思ってワクテカしながら二つ目も買っちゃえー！　だった記憶があるんだけど、
今はなんだか出品めんどくさ、、、になってた

少しでも利ざやを稼がないとヤバいから博打を打ってでも増やすような気持ちだった気がするんだけど、たまたま到着直後に経済問題が解決したこともあって、早く売りたいとかなるべく高値で売りたいとかあまりない

今まさに切実に欲しいって人がどこかにいるかもしれないから、出すだけは出してみようと思うけど

同じ写真をなぜだか２つずつアップしちゃったみたいなので、残り二つアップしなおします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:19:40.33

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399194.jpg
同時期に見つけてどうしても欲しくなったPCケースと並べてみました
思っていた以上に色の統一感があって、とりあえずインテリアとしては満足。もし今回ふたつとも手放すとしても、いつか買い直すと思う

開封して外観を確認した限り、恐れていた打ち傷とかは皆無で、外見からうかがえる限り、少なくともモノとしての製品デザインは優れていると感じました。外観デザインが美しいことは機能美や設計思想の現れだと思うので

ビニールの中の欠品の有無は明日確認してみます。マックミニと接続して出力実験までする気力は今は無い、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:29:04.49

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399220.jpg
内容物を取り出したあとの箱の内側。緩衝材は硬質なスチロールスポンジみたいなものでしっかり覆われているので、アリエクスプレスのワンハオショップから買う人は安心していいと思う

他人の妨害をするつもりは無いんだけど、もしアマゾンで昔から出し続けている人が在庫転売だった場合、梱包が改善される前のものを保管している可能性があるかもしれないと思った
（多分入金されてから注文するスタイルだと思うけど）

機能や使い勝手の話ができなくて申し訳ない。初期不良とかは分からないけど、少なくとも外観の損傷は無いし、製品の質感はすごく高い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:11c718f8c3a8eec815947d448524b22e)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 00:28:53.42

ああ、ｐｃケースに合わせてデザインで選んだ人かｗ思い出した。
俺もＦＤＭ機買って間がないけど、次に光学機と切削機も買うつもりだったぁら、
Micromakeカートに入れて悩んでるうちにセール終わり時間来てしまってがっかりしたので、
Ｄ7ならい上で書いたようにろいろ大丈夫そうなので条件合えば入札するわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 00:32:42.33

動機はともかく、2台持ちでも構わんのなら違う方式をもう一台ってのもいいのでは？
俺は個人でやってる試作や原型の仕事で加工方法選べるよう揃えたいんだけど、
ＦＤＭ機も手軽に、場合によっちゃ安価で早く出力が得られて持ってる意味あると思うよ。
それぞれにいいところがあるから、状況に応じて使い分けられるのはいいと思う。
特に自分は工作も好きなので自作ＦＤＭにしたし、ＣＮＣ切削機もキットにする予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:10:59.28

>>122
なるほど、方式の違うものを二台か

自分に今必要なのは、まず5000円くらいで買えるペン型の3Dプリンターで遊んでみることじゃね？　ってなってるわ。フィラメントやらの材質について肌で知るとかそういうことから。
遊び終わったら姪っ子にでもあげればいいし

幼稚園からやらなきゃならないのに、いきなり高校生向けのものを買っちまった感が強い
レジンを扱うのにゴーグルとか手袋とか、なんかその時点でハードル高い

頑張ってビニールを開けてみたけど結束バンドでガチガチに固められていて、説明書をみながら欠品がないか確認して良いのか、あからさまな未使用状態にしといた方がいいのか、ちと迷った
レジンで汚すわけでなし、開けて部品確認すべきだよね、、、

アマゾンで送料込み8万、到着までたぶん2週間、現物の開封確認不能
なので、
現物写真あり、国内即発送なのは強味だけど
レジン無しアドバイスできる知識なしなので、ヤフオク落札歴の価格よりは低いのが妥当だよなあ

レジンに関しては確かどこかでワンハオ正規品の安いところがあったんだよね。セット注文すればアリエクスプレスよりも安くなったはず
国内の見つけやすいところでは一万3000円だった気がするんだけど、10単位で注文したら半額くらいだったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:26:18.09

Ａｌｉでわんはおはいくつかあるけど、これのことかな？あほみたいに安いのが怪しいがｗ
https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html?spm=a2g11.10010108.1000015.13.2253b82deADcrk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:33:35.95

あくまで参考としてだけど、
https://ja.aliexpress.com/item/Newest-High-Precision-MINI-Desk-3D-Printer-User-Guide-DIY-Kit-Kossel-Delta-3D-Metal-Printer/32818217922.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.12904672NFlxWi&;isOrigTitle=true
フィラメント溶融ペンで5000円出すならこういう完成品で1万ほどので遊んでみたら？
フィラメントはキロ2000円程度と安く、アマゾンで翌日届く手軽さ。
光学機と比べられる品質ではないけど、手軽さ安さで割り切れると思うし楽しいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:37:19.41

>>121
もしかして他のスレでレスをくれた人かな。興味を持ち始めたころにそっちのスレを先に見てたので、そこにもワンハオ7注文したっていうのを書いたんだけど、
注文後に漠然とした不安があったりして余計なこと書いたせいか、もともとスレの雰囲気が悪いところなのか、なんだか嫌な感じだったのでそこは見るのやめたんだよね

安いレジンの情報をどこでもらったんだか思い出せなくて巡回してみたら、ここだった

単なるガジェットオタクで造形とかの知識は皆無なんだけど、自分にできる情報提供ならしていきたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:46:03.51

>>125
重ね重ねありがとう。もしかして以前に教えてくれた人かな
確かにアホみたいに安いよね。ヒトバシラーになりたいような目立ちたがり精神のある時なら、あえて火中の栗を拾いにいく俺かっけー！　とかってヘラヘラしながら1ダース注文しちゃいそうなんだけど、そういう周期ではないらしい

気力とお金があるなら、一万3000のところと送料込み6000円のところのものが全く同じなのかどうか写真付きでレポートできたら、こちらの人たちにはすごく役立つよね

オモチャプリンターで試すとか、自分で組み立ててハードウェアに熟知していくというのは良さそうだね
ペン型については姪っ子が遊びに来たときに一緒に遊べるかなとか思ったんだけど、結局は使わなくなるアイテムだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:58:35.33

ひょっとしたら何かレスしたかも。ケースに合わせて買ったというのは覚えてる。
と言ってる間に黒金セールで本送込体5万をだいぶ切ってるんだな。
液晶パネルユニット付でも6万以下か…。まぁワシは本体のみでええが。
人柱は人柱かもしれんけど、レビューがそれなりにまともなら買っても大丈夫だと思うよ。
ＦＤＭ面白いよ。ＣＡＤソフト勉強がてらいろいろ設計して出力できて楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:25:13.92

>>128
ほえー。年間数回のセールで5万以下は珍しくもなんとも無いのか。。
年に一度のチャンスなのかっ！？　って、すげー変な汗をかきながら注文したんだけど、別にいつでもよかったなあ。余計なリスクを負うんじゃなかったわ

製品デザインがカッコいいから、っていう理由はアホみたいだと思われるかもしれないけど、眺めているうちになんだか気力が少し回復してきた。
いろいろありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:30:54.52

つーかたかが数万なんだしそんな気負わんでも
何十万の業務機買ったとかじゃ無いんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:50:59.09

>>130
いやー、それが本当にお金が無かったんですよ
身の回りのもので売れるものを処分してお金を作って、いくつか仕入れて売ったりして、そんな状況でなんでまた新しい自分用のものを買うのかって話なんですが

以前からどうしても実物にふれてみたかったものを中古で買って触って、送料ぶんくらいを上乗せし、ほぼ同じ値段でまた売るというのを繰り返してました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 04:03:32.47

気力を出して定番のあそこに出品してみました
他の誰も買わない可能性がありますから、こちらの人でどうしても欲しいという人がいたとしても、すぐには入札しないでください

その時は定額出品で誰も買わないようなトンチキな値段をつけた上で価格相談ありにしますので、こちらの方とわかるような質問をしてもらえれば適価に下げます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 12:10:06.81

Aliから買えない人向けの価格設定ですね。
送料を加味したうえでAliより安くなるようでしたら検討したいと思います。
今後に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:38:37.23

>>133
どういう手段によってそれが実現可能なのか分かれば挑戦してみたいですが、Aliで買ったものをそれより安くするというのは無理ですねえ
海外旅行のついでに大量に買い付けて、荷物と一緒に船で帰ってくるくらいしか思いつかない

現実的にあり得るとしたら使用済みの中古として放出するケースか、ジャンク品を自分で修理転売するケースかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:33:33.09

昨日も書いたけど、
国内で日本人から買ったとしても、ほぼ間違いなくサポート無し、
トラブル時に本家にクレームとして扱ってもらえる可能性も低い。
（出品者仲介でしても意思疎通や納期でさらに手間時間掛かる）
などで本家で買う方がリスクが少ないと考える人にとっては、
新品定価以下でないと検討するに値しないというのは
ものすごくまっとうな考えだと思う。自分でもそうだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:45:59.83

>>135
なるほど。確かにそうです。
ただ逆の立場からすると、別に儲けたいとかではなくて、普通に無理なわけで。
自分の手元で確認できたから良かった！　っていう満足感のために数千円は自腹を切るとして、送料無料で自分の買った価格が最低ラインかな

なんらかの理由でアリでの購入が出来ない方のための輸入代行としてお役立ちするか、今すぐ欲しいという人のニーズにたまたま合うかくらいしか無いですね

国内アマゾンの価格を基準にして安いと感じる人（過去の自分ならそう）
がたまたまいれば良いんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:50:05.94

まんまと転売益で儲けもん狙ったけど
目論見外れてんのにまだ出し惜しみして
さらにそれをどうに理由をひねり出して
かそうじゃないと装ったり

他スレで思い通りのレス付かないからって
ブチ切れてるのごまかす嫌味言ったり

2chなんて話半分でいいのに
なんでもかんでも真に受けて熱くなってる
それを認めらんない痛さを自覚した方がいい

自覚もあるんでしょ？
もちょっと落ち着いたら？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:00:03.66

プリンターそのものの話ではないのに引っ張ってすみません
50000の送料別で出してみたのですが、終わり際までもし入札者ゼロでもこちらのスレを見てる人で欲しい人がいたとして、入札を控えてもらえると嬉しいです

こちらのスレにはお世話になったので、もしよければ現在の出品価格より下げます
定額出品の方から、2chから来たってわかるような感じで書いてもらえれば、アリより安くなると思います

割引をきかせたぶんの利得をそのまま相手に渡すなら慈善事業じゃねえかって思いましたが、それについては納得できる程度の損なら自分が被ります
もし良ければ、こちらでレポしてもらえるとさらに嬉しいです

ここのスレと全然関係ない人に売れた時はすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:09:04.72

>>137
そういう受け取り方をされるのは仕方ないと思います。自分の利得のために他人を損させてもいっこうに構わないという考えはありませんけど

情弱を騙してなるべく儲けたいって思考なら、そもそも2chに開けっぴろげに書く利点は私にとって一つもないわけで

少なくとも金額とか梱包とか注文から到着までの期間とか、そのような話は誰かの役にたつこともあるでしょう

墨汁にワインが混じっても墨汁だが、ワインに墨汁が混じればワインではない！　方式の思考で他人のあらを探して責め立てるのが大好きな人が多いのは理解してますけど
是々非々として考えれば、少なくとも情報価値がゼロではないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:47:12.90

最初の話では使いきれないから手放すと言うことだったので
それだとさすがに利益なんて取らずに
購入金額以下で出すんだろうなーと皆思っていたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:47:57.25

pincho9jp?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:02:34.40

イラネ
そもそもここの連中なら直接買うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:03:00.83

>>139
だからさ
あらを探して責め立てるとかそういう書き方が
人からの反感を買うって何でわかんないの？
転売相談の場所じゃないんだから少し黙りなさいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:08:46.59

その必死さを
わかってもらいたかったけど
無駄だった模様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:12:55.61

>>140
ああ、なるほど。それは普通の考えですね。
ようは安く中古を買えるかもしれない、しめしめ！　みたいな期待をさせて裏切ったわけですね

考えなしに余計なことを書いたのは理解してますし、3Dプリンターの製品特性とかを私があまり考えてなかったですね。携帯電話などと違って中古となると一気に価値が下落するというのは理解しました。

ただ、そもそもスレの人をターゲットに高く売りつけるのが書き込みの主な目的である、っていう前提条件が違うと思うので
その前提にたって論理的に考えられると、私としては何を言うでもないです
思考のロジック自体が間違っていないのは分かりますし、前提が違うと言っても根本的な前提から思考をやり直してもらえるとは思えないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:25:46.48

考え違いや思い違いなどで不快にさせたり、お目汚ししたのは申し訳ありませんでした。

ご理解や共感を得られることは難しいと思いますが
物事の全てが自分の都合よく転がるという前提で考えることがある病気なもので、そもそも躁状態気味の時には、何かを書き込むことは控えるようにします

ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:36:21.68

つーか買う前に二台買うと安くなるから誰か一台買わん？って
このスレに書くだけで良いものを…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:37:56.46

これで、あとSLAもできればよかったんだが・・・

napmaker（スナップメーカー）
FDMとレーザーと切削
https://snapmaker.com/product

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:49:42.46

まあ…運良く転売できたら浮いた金で病院に行って神経症の薬処方してもらうことをお勧めするよ
煽りではなくマジで

情報くれるならと黙ってたけど、生活厳しいのに使えるかも売れるかもわからない中華3Dプリンタを2個買い＆即投げ出してスレで引き取り手を求めるってだいぶ行動がおかしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 18:50:18.37

>>148
こういう組み換え式って実際どうなの？
組み換え時の分解結合するたびに校正が必要になるし、切削に至っては毎回面だしなんてやってたら捨て板の消耗＆手間が凄い
面出し無しで使えるのは木彫りかオートレベリングあればPCB切削くらいしかないし、DIY的にはPOMとかのエンプラ切削でそこそこ精密な部品が作れないと使い道がなぁ
なんちゅーか結果的にマルチロールになる(F-16)のは傑作機だけど最初からマルチロールを求める(F-35)と問題抱えるパターンに見えるぞい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:01:48.15

>>146
姪と甥のためにどうにか頑張ってほしかった
俺は他人だけどさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:16:19.42

>>146の言い訳見ると
その甥姪の存在そのものが
幻だったんじゃないか
と言う気がきて来たw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:59:17.01

>>148
せめてCNCはアルミくらい削れてほしいなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 23:46:14.80

ま～そこまでできればうれしいけど、この値段だと無理だろうよ。
名前通りレーザー焼き印、CNC彫刻程度だからこの値段だろうし。

やわらかいアルミや真鍮でも最低500とか800ｗクラスのスピンドル、
3㎜べニアくらいでも半導体レーザーで切り落としなら10～15ｗクラスが必要で
多分中華の半導体レーザーヘッド単体でも15ｗなら3万じゃ買えないし。

FDMとCNCルータ（5ｗくらいのレーザー付き）それぞれ買っても↑の値段のあれば十分だし
今すぐに手に入るからね（実はSnapmakerかっこいいから俺は欲しいんだけどｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 23:53:19.42

転売の話はもう勘弁して欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 00:48:26.17

>>154
カッコいい、という理由なら同意するｗ
変形合体は男のロマンだしな。ドリルアタッチメントとか完璧じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 07:56:31.70

>>145
別に中古でも価値は下がらないよ？
そのプリンターがきちんと出力できてどこにも不具合が無ければね
動作確認もせずちゃんと出力できるかわからない上にサポートもない転売品は価値が下がる、ってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 10:01:06.43

出してるやつは最初から即決85000円と50000円スタートの即決80000円ってやつかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 12:26:12.00

転売益はあまり重要じゃない購入費回収できたら～。

→ゾンマケプレヤフォーク転売厨の価格を参考にしマスタ！85000円也
　送料無料を俺様なりの誠意と受け取ってくれるかなシメシメ。

スレ民にやっぱり儲けよう魂胆見透かされ散々な言われよう。

→ハテ？商品説明に入れた精一杯の言い訳じゃたりなかったのかなｗ
　もう一つ安い値段で出して火消しえを試てみよ～っと。
　あいつら馬鹿だからこの値段なら飛びつくんじゃねウシシシｗ

結局使う気なんてなくて、まんまと売り逃げ転売益目的だったのかアホ草。
３D 別スレ民にも呆れられる。

→君らとは会話成り立たんわ、もう来～ようわぁぁぁぁ～～～ん。

こんなとこだろ。
2つ面商品説明見てみなよ。なんだあの言い訳のオンパレードはｗ
クッソ面倒くさそうで情弱素人も怪しすぎて手を出すの躊躇うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 12:42:32.74

正直この言動のおかしさと知識のなさは動作確認したとしても信用できないレベルやな
商品説明で病気持ちアピールと自分語り始めてやがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 13:50:14.60

これ系はオクとか最後の手段じゃないかな
aliでも不備があれば紛争できるし
尼のマケプレでも消費者は保護されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 14:20:20.58

で、ここ見てオク取り下げ→メルカリという流れを予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 15:14:36.30

別にブレンダーで良いわけよ、zbrushが主流なだけで
一台だけ買えばエアブラシだって買える
FDMならもっと安く済むだろう
はっきりいってそうやってやってる人たちを馬鹿にしてるよ
どのスレだろうが荒れるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 18:51:58.57

>>161
ある程度詳しい人が詳細な動作確認しましたとかならいいんたけど、
買ったままですとか、電源付きましたレベルでは保証もないしジャンク扱いだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 19:00:05.13

みなさんメルカリにもきてますよとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 21:03:37.50

マジ？
同時出品はさすがに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 21:14:18.33

価格交渉受けるらしいの。
ワイは30,000マンまで出すやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 23:00:18.54

>>167
奇遇だね、私も送料込みで3万だったら買ってもいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 23:02:19.80

ちょうど二台あるからバッチリじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 00:00:53.59

まあぶっちゃけ動作確認も保証も無しならそれくらいが相場よなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 02:04:03.46

彼じゃなくとも、今このタイミングでWanhaoD7を買う気にはならないな
これからクリスマス正月春節とセールの時期だし、何より2月以降にBeanのレポが沢山上がるだろうから購入はそれ見てからでも遅く無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 11:13:11.90

>>153
ですよねー。アルミ削って金型が作れれば、小型射出成形機も視野に入れる事ができますからね
※SLA機種なら(ProJet 3500 HD Maxとか)で使われてるアクリル樹脂（VisiJetM3Clystal）で型を作っても可能だとおもう

現実的な機種
　手動射出成形機INARI（198,000円）
　http://www.originalmind.co.jp/products/inari

ちょっと手が出ない機種
　小型射出成形機　EasyMold（680,000円）
　https://dfc-3d.com/easymold/

　MODEL 150A PLASTIC INJECTION MACHINE（1,800$）
　https://www.techkits.com/products/model-150a/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:08:24.83

>>172
普通にアルミを削れるCNCフライス買えば済むことジャン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:16:55.36

一台でいろいろこなせるなら
便利だなって意味が分からんのか？
いっぺん光学機2台買ってみるか？お？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:56:58.65

俺は専用機をそれぞれ買ったほうがいいと思うけどな
マルチに使えると言ってもどの機能も中途半端だし使ってる間は他のことなんにも出来ない
プリントスピードを上げたくなった場合に高くて速い機種を買うより安くてそこそこのを複数台買ったほうが速いから同じの2台もありでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 15:13:02.18

3DプリンタにしろCNCにしろレーザーにしろ、精密な動作の前提として組立ての正確さと各種校正が要求されるのにロールを切り替えるたびに時間かけて分解結合が必要とか無駄でしかねーわ
単機能でそれぞれ揃えたほうが圧倒的に有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 16:31:08.66

1台で色々こなせるって所に変に夢見てるんじゃ無いかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 16:50:06.68

だな。まぁ出来るに越したことないかもだけど
現状ではそれぞれ買う方が絶対に良い。