X
光造形式３Dプリンター個人向け
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 03:37:44.82ID:BWX3ve3D
https://www.youtube.com/watch?v=5YrUQOYLoK0&;t=739s
この動画を見ればわかるが、FDMと比較して素晴らしいと言ってるだけだよ
Nexi Techの人は割と真面目にレビューするけども、光造形はほとんど経験が無いし使い方に明らかにおかしな部分がある
忘れてはいけないのは、この人はAnycubic Photonも含め多数レビューしているが、メーカーから金を貰って宣伝している宣伝マンという点

レビューに使用している造形データも光造形で安定して見栄えが良くて大きく拡大してみなければ、アラがわからないものばかりだね
素晴らしチョイスだよ

動画を見るならこっちも見るといい
https://www.youtube.com/watch?v=xDUWcQuj7VU
2:56 コーヒーフィルターは便利そうだ　少なくとも金網よりはいい　繊維くずが出るだろうけども
4:03 Nexi Techもそうだが、なぜ、紙でレベリングするの？　これがメーカー推奨だから？　本体を痛めるよ
　　　ANYCUBICはバカなのか？　それともレビュアーがバカなのか？　マニュアルに書いてあるから？　本体を痛めてもやっちゃうのか？
7:03 ここが決定的で積層が狂ってることがわかる　表面もおかしい
　　　Nexi Techの人はレビューが上手いから、このようなヘマはしない　メーカーに不都合な真実はうまく隠す
　　　3D Maker Noobはレビューが下手だから、見せなくてもいいものを見せてしまう　ユーザーには参考になるね

メーカーがテスト用にと、あらかじめ用意したGCodeの品質がこれならがっかりすぎるよ
FDMよりはるか上の品質だとしても、後継機種が出ないって意味だから、今使ってる人は壊れても部品が入手できなくなるかもね
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 07:27:14.83ID:BWX3ve3D
手指消毒用アルコールには危険物に該当するものがあります！
アルコール分が一定量以上含まれる手指消毒用アルコールは消防法上の危険物（第四類アルコール類）に該当し、
その可燃性の蒸気は空気より重く引火しやすいなどの危険性があります。
なお、危険物に該当する手指消毒用アルコールの容器には危険物である旨の表示がされています。
◎　適正に管理しましょう！
危険物に該当する手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場合の主な注意事項は、次のとおりです。
・手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場所では、火気を使用してはいけません。
・手指消毒用アルコールの容器を落としたり、衝撃を与える等の乱暴な取扱いをしてはいけません。
・手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場所は、常に整理、整頓を心掛けてください。

事故事例
事例１【高濃度アルコール飲料による事故】
３５歳男性がウオッカ入りのグラスを片手で持ち、煙草に火をつけようとしたところ、グラス内のウオッカがこぼれ、衣
類に付着し、そこにライターの火が引火し、熱傷（中等症）を負ったもの。

大事なことなので、書いておいた。
何リットルも危ない物を使うなら慎重に調べた方がいい。
大ヤケドしてからでは遅い。文字通り。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 07:56:49.41ID:wtjVjhkx
>>594
ありがとうございました
ネジ一本のボールジョイントとフロントローディングは私も好みです
ラズパイ等を利用するための知識が必要ないのもありがたいです
動画は帰宅後じっくり見させてもらいます
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 08:09:53.49ID:BWX3ve3D
ラズパイ使うのに知識が必要・・・手順通りにケーブル繋げるのさえ面倒ではあるな
スライサー使うにも知識が・・・・設定考えるのも面倒ではあるな
まあ、いいか、火事さえ起こさなければ、好きにすればいい
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 16:00:09.80ID:FMxcIVlm
photonはプラットフォームが天面からのセットスクリュー一本で面出し出来るのは便利だけど、
FDMのようにガンガン動き回らない分ズレも起きにくい思うから頻繁に調整しいなら無くてもイイかなと思う。
ただ、プレートが平らなD7と違って、上面が錐状になってるのは地味に良いことなのでD7もそっちに見習って欲しい。

あと、ここ的にはL2はどうなの？使ってる人いたら教えて欲しい。
キャビネットにUVランプついててポストキュアに使えるのも便利そうだし。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 17:08:15.65ID:BWX3ve3D
MICROMAKE L2
ディスプレイ：IPS 5インチ
解像度：1920*1080

ビルドプレートはレジンバットのフィルムを挟んで液晶パネルに密着させる必要がある
この作業の際に適正に圧力をかける必要があるがビルドプレートが平面でなければ作業感覚がわかりにくい
平面であれば指先で同じ圧力を感じるだけで出来る
平面でないならば指先の角度を変えなければならなくなる

もし造形物を剥離する際にビルドプレートが傷ついたならビルドプレートを削って平面を出すことになる
この際に研磨剤で平面に削ることが出来なければ酷い結果になる
この作業の際もビルドプレートが平面の方が作業性が良い
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/07(水) 23:33:11.84ID:allbp0+A
豆知識だけど、消毒用アルコール（濃度約７０％）より、無水アルコールの方が指が荒れない。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/08(木) 09:40:36.14ID:EWdTWn9k
>>605
横レスだけど食洗器みたいに少量のアルコールを循環的にスプレー
しつづける箱を作れば節約できるのでは
静電気とかの対策もして「予洗い○回＋本洗い」みたいに
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/09(金) 17:57:21.02ID:wP7lqEQC
複数のタッパーにIPAを入れておいて順番に浸け置きすると節約出来てプリント品も綺麗だよ
濁ってきたらそのまま太陽光にさらせば樹脂が固まって沈殿するから上澄みを再利用出来る
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/12(月) 21:14:23.60ID:LpU20jp3
またBeanが出荷延期になりそうでござる
CEとFCCのEMIテストでfailedだってさ
あとABS製のレジンバットがレジンに反応して劣化するのが見つかったからPCとPE素材で作りなおして試すとかなんとか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/12(月) 21:27:10.18ID:ypts85G/
>>610

> CEとFCCのEMIテストでfailedだってさ

これは基本的に素人が通過させるのが難しい所だがが、わかってる技術者を雇ってコストかければPASSさせることは容易
本体形状やサイズから考えて基板を作り直しだろうね
資金が持つのか心配だ

> あとABS製のレジンバットがレジンに反応して劣化するのが見つかったからPCとPE素材で作りなおして試すとかなんとか

プラ部品は基本的に筋が悪い
なぜなら紫外線で劣化する
レジンと接触しIPA（イソプロピルアルコール）と接触して化学的な反応をせず
紫外線でも劣化しないような材料は困難
安定系ならテフロンやポリイミドになってしまう

窓のそばで日光を当てればわかるがプラスチックはどこかがおかしくなる
ポリカにカーボンを混ぜればマシになるかもしれないけど
考え方としては車に使うエンプラがいい
もっとも金属で作ったら永久に劣化せず使える
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 11:40:32.92ID:zItKgZcl
>>615
普通にコメントしてるよ
最初はね
それに水を差す無意味なアホレスする邪魔者がいると
こうなる例

理解できないのに会話に加わろうとするのは何故だろうね

ここなら何を書いても対した事にならないって舐められるのじゃないの
ま、そうやって環境維持を放置した結果かな ツケが回って来たということですな 高尚な場にしたいなら手間をおしまないこと 他人任せにしないことですよ

良識あるひとがちゃんとゴミ掃除対応したら私が手間を掛けることもない
可能ならば
有意義な会話だけしたいのだけども
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 13:02:50.87ID:zItKgZcl
>>618
そうやって無意味なこと書いて
俺の方が上で生暖かい見守ってやるとか

それがゴミカスなんだよ
技術的に不明があれば聞く
なぜその結論になったか理解出来なければ理解出来た範囲を示して尋ねる
全く違う観点から評価するならちゃんと書く
いずれも高校生レベルでおそわって実習したろ？
それをやればいいんだよ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 22:49:00.49ID:zItKgZcl
今日は何を印刷しようかな
設定考えて毎日印刷するのは楽しい
プリンターの精度向上作業が無いのはほんとにいい
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 23:43:38.19ID:pqCz8YSN
メーカーごとの差もあるんだろうけど、
光造形用レジンの耐久性ってどんなもん？
フィギュアの出力とかパーツに使いたい。

無発泡ポリウレタンへの置換なく、
出力品をそのまま使用したり、
作品そのものを光硬化レジンで作ったら、
(さらにパテや塗装したものが)
5年10年くらいなら多少劣化があったとしても
崩壊とかまではないのかな？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/13(火) 23:48:28.58ID:pqCz8YSN
これまでに作ったガレキや自作フィギュア、
プラモなどは最長20年くらい経つものでも
今のとこと大丈夫なのでこれくらいは保って欲しい。
湿気までは管理して無いけど、
窓から離してUVカットのガラスケース保管。
PVC完成品フィギュアは早いと数年で歪んだり、
ベタつき出たりで、こんな感じにはなって欲しく無い。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/14(水) 02:42:24.25ID:eCXe0/wB
>>622
薄い物は紫外線を受け続けると歪んでくる場合があるのでしっかりしたUV対策が必要
硬度は高いけどその分脆いので薄かったり尖っているところは衝撃や力が加わると割れやすい
アクリルに近い硬さで割れる感じは飴細工
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/14(水) 02:47:54.09ID:rrzfjdkW
光造形プリンタ製のNゲージ用の車両キット買ったことあるけど、注意書きに購入から2か月以内にサフ吹いてレジンの露出を防止してくださいってあった
それ過ぎたらパーツに不具合あっても交換等はしませんとも
パーツ自体はウレタンキャストと同様にお湯で反り修正してエポキシor瞬着で接着と普通のガレキと変わらなかった
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/14(水) 17:16:50.17ID:HWllJE0R
誰が書いたか忘れたけど、
ガレージキット原型師・ディーラーのツイッターで、
「光硬化型レジンが何年も持つと思うなよ。即置換が望ましい」
みたいなのを少し前に見かけたな〜。
たぶんForm2に関連したつぶやきかそのリツイート。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:36.19ID:IGmk8H1/
一口に光造形用レジンと言っても最近は数種類用意しているプリンタメーカーが
多いようだし、レジンによって硬化後の特性も差があるんじゃないかしらん
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/14(水) 20:23:00.78ID:gY1y2As7
まぁ、パチンコと一緒で、良い事は言ったり自慢したりしても、悪かったことや失敗したことは言わないからなぁ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 08:17:46.07ID:6SmJSMgq
良いも悪いもレジン次第としか
粗悪なレジンや歯車につかってもいいレジンもある
プリンターと直結して関係するかは横に置き
光硬化性樹脂はUV LEDの登場で広く使われるようになった
硬くて頑強なものは歯医者用のレジンだ　これは歯が欠けた部分を補うから固い煎餅を砕いてもびくともしないし数年は持つ
接着剤系ならスリーボンドの建材用の接着剤　数年で剥がれてきたりはしない　メーカーが宣伝している
光造形用のレジンはいろいろだし色を付けるために混ぜ物をしている
この混ぜ物の量が多いと品質劣化になる
他人に売る用だと安いレジンで少しでも利益を出したいし　見た目重視だろうね
特にガレキ用なら塗装して日光に当てないでくださいって言えるからね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 12:14:09.82ID:6SmJSMgq
Monocure3Dで注文したレジンが届いた

DHLだからか、オージーからなのからか届くのが早い
４日で届くとか、国内通販並みの便利さだな

現品のラベル見ると、反応する光の波長と共に、ランプのワット数まで書いてある
さて、どれから使おうか
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 21:23:34.83ID:6SmJSMgq
予価39800円
ボディー直径300mm
(耐紫外線コーティング)
7インチLCD(1024×600)
380nmUVLED空冷バックライト
アンチバックラッシュ送りネジ
電源ケーブル
HDMIケーブル(タイプA)※別途
USBケーブル※別途

これ？　Z軸付いてるの？　とりあえず口が悪い俺が文句言っとけばいい？
あまりに細すぎて見えないんだが(つω｀)　Z軸どこにあるの？

ボディー直径300mm(耐紫外線コーティング)　→　要するにボディがプラスチックでバッキバキに壊れますよ？
7インチLCD(1024×600)　→　７インチの大型で超低解像度で１０２４ｘ７６８ドットも無いです！と２K解像度なんか不要！　１Kでいいですよ！よ
アンチバックラッシュ送りネジ　→　自慢できる要素ではないよね　部品代１００円くらい？
380nmUVLED空冷バックライト　→　対応してるレジンは多いだろうけど、何故わざと変えたのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　もしかしてLEDがものすごく小さい？
HDMIとUSBのケーブルをアマゾンで買って、NanoDLPしろってか　それはいいとして、レジンプロファイルは供給されるの？

おもちゃにしては高いから要らないなぁ
４万円（税別？配送料別？）のを買うくらいなら、送料込み込みで５万円出すよ
壊れたら修理したいし　消耗品も買いたいし　サポートも受けたいし

まさか、本体やトップカバーがFDMの印刷じゃ？？
レジンバットはどうなってるの？　プラスチックなの？

なお、安心のアマゾンの状況
MICROMAKE L2 UV樹脂3DプリンタSLA 3DプリンタLCD光硬化可能,高精度,サポートWIFI,ポスト硬化メタルカバー+ 2Gフラッシュディスク,3Dプリンタ本体
￥ 56,189+ 送料 ￥ 340
Micromake UV樹脂耐水性ユニバーサル樹脂DLP / SLA 3Dプリンター用500ml / 1000ml
￥ 9,343 - ￥ 12,860
レジンも登場
高いから買わないけどね
日本で勝負したいなら、アマゾン税を払って、利益を出して、MICROMAKE L2 買うならどう考えてもうちの方が性能良いしお得だからうちのを買ってよと言わなきゃ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 10:28:27.77ID:E19RNBHc
>>627
ワンホーD7使ってプラモパーツ作ってた人が、出力→表面処理→型取り→レジン置き換えでプラモに付けてた。
そのまんまだと反りと歪みが出て使えないんだと。
型取りしてレジンにする手間と金かけるならFDMの方がいいってD7手放したよ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 12:08:00.49ID:Xni7G4ia
反りと歪みに加えて、時間経過によって引けと黄変、クラック等々の問題が多数発生するんですよ（たぶんケミカルストレス？）
形状を維持できてる時間はさほど長くはないようです。レジンへの置換は必須です
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 12:50:28.78ID:3rKE3CNV
光造形用レジンにも色々あるので使ったレジンの銘柄を書いてほしいな
あとこのスレでウレタン樹脂のことをレジンと書くと混乱を招くのでは
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 18:20:48.04ID:65t+++Oj
光造形用レジンだって色んなタイプあるのに
「光造形用レジン」で一括りにしといて
ウレタン樹脂をレジンと書くな突っ込みどうよｗ

で、「キャスト」にしとけレス？それこそ
レジンキャストなんかウレタンキャストなんか、
メタルキャストなんかすら分からんわ笑かすなや。

文脈から伝わるからオレは今のママで構わんけどな。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 19:05:17.25ID:TQtoLusZ
https://en.wikipedia.org/wiki/Photopolymer

A photopolymer or light-activated resin

3D printing
Stereolithography, digital imaging, and 3D inkjet printing are just a few 3D printing technologies that make use of photopolymers.
3D printing usually proceeds with CAD-CAM software, which creates a 3D computer model to be translated into a 3D plastic object.
The image is cut in slices, where each slice is reconstructed through radiation curing of the liquid polymer,converting the image into a solid object.
Photopolymers used in 3D imaging processes must be designed to have a low volume shrinkage upon polymerization in order to avoid distortion of
the solid object. Common monomers utilized for 3D imaging include multifunctional acrylates and methacrylates combined with a non-polymeric component
in order to reduce volume shrinkage. A competing composite mixture of epoxide resins with cationic photoinitiators is becoming increasingly used since
their volume shrinkage upon ring-opening polymerization is significantly below those of acrylates and methacrylates.
Free-radical and cationic polymerizations composed of both epoxide and acrylate monomers have also been employed,
gaining the high rate of polymerization from the acryilic monomer, and better mechanical properties from the epoxy matrix.[1]

＞　Common monomers utilized for 3D imaging include multifunctional acrylates and methacrylates combined with a non-polymeric component
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 20:03:53.31ID:3rKE3CNV
>>640
3Dプリンターには興味あるけどガレージキットは
作ったことない人もいるからね
あと光造形用レジンとそれ以外の区別だけが
目的なら「キャスト」で一括りで十分だと思う
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 22:39:49.87ID:TQtoLusZ
ガレージキット　中古で１万円（税込）
スキャナーで取り込み、印刷したら、おおもう・・・・
いや何でもない・・・・
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 07:01:07.79ID:dotXmQ7E
レジンの良し悪しで変形劣化しないとか笑えるわw
業務用とホビー用では出力が全然違うんだよ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 13:43:44.16ID:hYemDoWY
もうSLAはダメかもしれんね

β対VHSで言えばβ
LD対VHDでいうならVHD
8ミリビデオ対VHS-CでいうならVHS-C
Blu-ray Disc対HD DVDならばHD DVD

といった感じ？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 18:59:26.38ID:kn7Mj0N9
3Dプリンターで作りたいものの７割は５歳児用の玩具なので
出力精度はさほど必要ないけど光硬化／造形用樹脂は脆そうなのが心配
だからSpakrMakerのレジンに「ABS樹脂と同等の引張強度と弾性率」とか
あるとつい期待してしまう。実際はスチロール樹脂以下なのかもしれないが...
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 21:39:29.85ID:TntPRzQq
>>651
その子供がいる同じ家屋だったり
近くにいる環境で出力するなら
レジンの揮発溶剤成分や
IPAを心配した方がいいんじゃないの？
排気バッチリとか作業部屋は別とかならいいけど。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 21:56:14.66ID:eeHnYFq4
>>651
テストプリントした大きめのミレニアムファルコン号は
壁に投げたら壁が凹むと思う
爪楊枝サイズなら折れる直前まで耐えてバキン
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 23:04:22.53ID:uXGuWTNl
同じくBean買う予定なんだけど、IPAでの出力物の洗浄ってつけ置き？それともじゃぶじゃぶ揺すったほうがいい？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 00:05:29.47ID:ST1FFkla
>>660
サンキュー
眼鏡用の超音波洗浄機はあるけどIPAの始末が面倒くさそうだから適当なファンとネオジムでスターラー自作してみるわ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 01:38:59.74ID:N7mFi6+K
スターラーは容器のサイズを変えられるから汎用性高そう
印刷物はカゴに入れるといいのかな
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 02:24:01.73ID:ST1FFkla
ぱっと思いついたのは、印刷終わったらビルドプレートから剥がさないでそのままプレートについたレジンごと洗えないかなって
適当なタッパーなりガラス瓶なりでIPAを密閉保存しておいて、使うときには回転子入れてハンガーみたいな部品を容器の口に付けてビルドプレートをひっかけて吊るす感じで
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 03:39:06.15ID:N7mFi6+K
ビルドプレートごとね
その発想は無かったわ
うまくいけば便利かも
蓋側に細工すればビルドプレートごと安定固定できるかもね
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 04:52:18.95ID:XC6/0giC
>>654
>>655
>>656
ありがとう
玩具を舐めたりする心配はなくなったし、できればSLAにでやりたいんだけど、
匂いのことは心配なので狭いベランダでなんとかできないかと思ってます
ミレニアムファルコンの話聞いて少し気が楽になりました
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 05:38:02.36ID:2zXeW9gf
BEANてまだ出資者に行きわたってないの？
販売されたら買おうかなとおもったんだけど、まだ先のようですね。

8月くらいで1000ドル切るくらいの目安でしょうか。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 13:05:41.54ID:jGXBkrWM
>>665
用語が統一されていないのは事実だが
BeanはTIのDLP-SLAではなくLCD-SLAであって
それが商品ラインナップ上のキモであるので
このスレでは誤解を招く表現は避けてほしい

>>666
1200ドルで煽っておいて数か月で1000ドル切られると
それもどうなのと思う
決めるのは俺じゃないが
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 13:14:46.12ID:jGXBkrWM
すまん
Beanの話は>>651じゃなくて>>652だった
けどSparkMakerもDLP-SLAより高解像度を謳っている（事実かは知らん）ので
言いたいことは同じ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 14:09:12.59ID:N7mFi6+K
>>667

> 1200ドルで煽っておいて数か月で1000ドル切られると

Beanが1200ドルの価値があると思う？
moaiが買える価格だぞその価格帯は

2台セットで759ドル
1台あたり379.5ドル
このあたりが適正価格

399ドルで買えた人は適正
それ未満は人柱
それ以上は養分
350ドル程度の予定だろうな設計段階では
500ドル超えたら誰も買わないでしょ他のを買うから

BEANって標準で色が濃いレジンしかないんだよ
透明色はもちろん無いし
白色も無い
固まらないんだろうな
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 15:22:48.10ID:jGXBkrWM
>>669
いやいや1200ドルって言っているから1200ドルの価値があるなんて
本気で思うバカはそういないだろ
そういうカモで儲けるには市場規模が小さすぎる

Kudoが価格競争に付き合う必然性なんてないんだから
言い値以外の価格に意味があるんかね？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 15:38:50.38ID:N7mFi6+K
UV resinでも可視光寄りの反応を狙っているものは濃い赤しか無かったりする
FDMと比較して、向こう側が透けて見えるような透明を使えることが1つのメリット
後加工するにしても着色するにしても綺麗な白は扱いやすい
単に色を付けるだけなら着色材を混ぜることもできる
複数の着色剤を混ぜて調整してもいい
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 15:48:32.94ID:N7mFi6+K
>>671
楽天のスーパーセールじゃないんだから
発売するかしないかの段階で半額セールは素人でもおかしく見えるのよ
製品を作ってから価格を言い値で決めたりころころ変える会社は胡散臭いし
安値で売っていても突然値上も頭の隅に入れなくちゃならないので敬遠したくなるタイプだよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 16:22:02.12ID:jGXBkrWM
>>673
会話になってないけど
そもそもクラウドファンディングと「半額セール」を混同する素人は
商売の相手にしていないんじゃなかろうか
現に出荷遅れという形でリスクは具現化されている訳だし

> 製品を作ってから価格を言い値で決めたりころころ変える会社は胡散臭い
だから製品が完成する前からの言い値である1200ドルは意味のある価格だよね？
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 17:08:24.46ID:N7mFi6+K
>>674

> 会話になってないけど

そりゃ、Beanについて細かく擁護しちゃうような人とは会話にならないよ

> そもそもクラウドファンディングと「半額セール」を混同する素人は

USD499 (58% Off) って書いてあるが、これは？　値引きが58%だよ
実績のある大きな会社かどうか知らないがクラウドファンディングを使って宣伝しなきゃ商品宣伝もままならないのはどうなのかね
その上で、クラウドファンディングだから出荷遅れても苦情言えないんじゃ頼んだ人が可愛そう

> だから製品が完成する前からの言い値である1200ドルは意味のある価格だよね？

その価格に見合う商品であればな
1000ドルでもいいぜ、その価格に見合う商品であればな
単に割引でお得に見えるための定価じゃなければな

そういえば、ショップチャンネルが行政性分されたらしいな
値引き前の定価の根拠なし　割引を過剰に見えるようにする演出はダメって
それと同じだよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 17:20:15.34ID:N7mFi6+K
>>675
＞ノーベル1.0の再生品
へーそんなのあるんだ面白いね　ノーベルは返品しちゃう人続出らしいね、それを売ってるのか

お金の有無じゃないんだな
ユーザーを騙してろくでもない物を売りつけようとする会社を批判してるの

お金が無いならFDMしか出来ないじゃない
高いレジンを買えないだろ？

本体がいくら安くても使用できるレジンの制限があったらひどいことになるぜ
まず安いレジンを探す
次にそのレジンが使えるプリンターを探す
光造形でお金が無いならこの方法しかない

一番ダメな方法は安い本体を探す
次にそのメーカーのレジンを買う
これするともし本体がゼロ円でもすぐにお金なくなるよ
EPSONやキャノン、HPが高いインクを売ってたじゃんか
HPなんか会社の全利益の半分がインク代の儲けだったんだぜ
あの何でも作って売ってる巨大会社のHPの利益が

高いレジンがいかにもうかる商売かわかるだろう？
価格はピンキリなのに中身はほとんど変わらないものもある
それがレジン
純正インクと互換インクみたいなものかな
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 17:50:56.85ID:jGXBkrWM
> ユーザーを騙してろくでもない物を売りつけようとする会社を批判してるの
ここはそういうスレじゃないんで
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 18:52:25.01ID:N7mFi6+K
＞概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています

ま、定価だけで言ったら
1000ドルでも
1200ドルでも
Beanはスレチだけどな

これからBeanを買おうかなと思ってる人は
本体だけでなくそれを売ってる会社や
どのようなレジンが使えるか等の継続使用についてよく考えた方がいい
数回印刷するだけのユーチューバーレビュアーやブロガーでもない限りはね

ユーザーの立場から言えば安心していつでも使えることが全てで、
その中身を掘り下げると、奇妙な会社が奇妙なことをしてるのは気になるね
それを気にしないんだったら、このスレ自体が不要だわな
多様な視点から見ずに、安いね、いいね、届くの遅いね、だけじゃぁね
公式の所を見ればいいし、そこに書けばいいのじゃないの、それこそBeanについては現状それだけだろう？
進捗は？　まだですね　だけ

何故安いのか、どのようにいいのか、何故届くのが遅いのか、その理由について全くに気ならない人とかいるの？
それが気になるから、ここに書いてるのじゃないの？

他のプリンターについても同じ
安いね　高いね　いいね　欲しいね　・・・・　じゃあ好きに買えばいいじゃんか　いちいち聞くのは評判を知りたいからだろう？
良い評判だけ知りたいなら公式の宣伝だけ見れば？
悪い評判や正確なところはどうか、公式じゃ手に入らない情報が欲しいからここに書いてるんじゃないの？

大手だから安心とか　過去にいい製品出したから今回もいいだろうとか　そういう成熟度は全く無いんだよね
逆に、小手先の機能や外形デザインだけで、いかにユーザーを騙せるかの競争みたいになってるよ
本体の重要部分を真っ正直に作るとコストが跳ね上げるからね　それを避けて安直に小手先で利益出そうとする会社が多いね
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 20:42:38.77ID:N7mFi6+K
Kudo3D はいろいろとおかしな会社だが、bean で最もおかしいのは
自社で売ってるレジンさえ全部テストしてないことだね

Titan用のレジンは高価な部類だけど
Bean用はどうなるのかね
流用できない・互換性がない・レジンで儲けたい
理由はいろいろあるだろうけども
本体で適切な儲けが出るなら Kudo3D ほどの会社なら世界中に存在するありとあらゆるレジンを取り寄せ・購入し・試して
それらのほとんどを使えるようなプリンターを作ることも可能じゃないのかな
中華のプリンターでもほぼ出来てるんだから
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 21:03:04.61ID:XC6/0giC
でも注文したプリンタが届く前にけなされるのもなあ...
私はビンボーでspark makerさえ注文できなかったが
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 21:07:25.78ID:ST1FFkla
kickstarterページのFAQに純正レジンは予定価格1kg 95ドル　3rdパーティー製レジンも405nm硬化型なら使用可って書いてあるのになんで仮定に仮定を重ねて文句つけてんだろ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 22:25:58.80ID:N7mFi6+K
>>688
少なくともその程度は調べるよな
405nmのLEDが入っていたら405nmのレジンと互換性があると思うだろ、普通は。
次のステップでは何故beanには濃い色のレジンしか用意されていないのかだよ
ここでやっと >>669 の話の続きになる
ユーザーは透明や白のレジンを使いたいわけさ
見栄えがいいし後から塗装したり、レジン自体に色を付けたりできるから
で、その理由も書いたろ、なんとなくわかるように
要するに UV LED のパワーが不足してるんだよ
標準で白も用意できないってことは
そして、後からとても高価な白や透明、つまり super rapid resinとか ultra rapid resinとかを200ドル／リッターで用意されるようじゃ
本体が、仮に安くても意味がないよ、と警告しているわけ

安いレジンで透明や白が売られている 95ドル／リットルよりもはるかに安い価格でね
で、それを使いたい場合には何秒露光すりゃいいのさ
ユーザーに配る用の本体は一応完成したんだよね
そうすれば、ユーザーの関心は使いたいレジンをどう設定すれば使えるか
どの程度の速度で印刷できるかになるじゃないか
しかし、そのデータが一切出てこない
＊使い方によっては誤差が生じる恐れがあります
の注記とかが付いてもいいよ、そりゃメーカー保証範囲外だし

本体をなんとなく作って、後からレジンのことを考えようじゃ、本末転倒
DLPの超強力なランプで狭い面積を露光するわけじゃないからね
いくら405nm用のレジンでもLEDのパワーが一定以上無いとダメなんだよ
そして仮に十分なLEDのパワーがあれば、検証済みレジンのリストを作ることは容易
印刷すればいいだけだから
で、実際に印刷してみたら固まらなかったって結果が想像できちゃうわけですよ
目の前に本体があったらいろいろなレジンで印刷しちゃうでしょ誰だって、メーカーの人だってさ
そしてうまくいったら嬉々として、このレジンの設定は、これの場合は10mm当たり〇分で印刷できますね、とか宣伝するんじゃないの
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 22:58:09.52ID:ST1FFkla
仮定に仮定を重ねて文句垂れてアホジャネーノというレスにさらに仮定を積み重ねるのかｗ
ちなみに俺はグレーレジン以外いらねーぞ
だから250mlのレジン追加セットは注文せずに付属の透明緑でテストした後はグレーしか買う予定ない
勝手な妄想で透明だの白だの欲しがってることにしないでくんない？

あとなんかちょくちょく会話だの話だの例えてるけどさ、だれもお前と会話したがってないぞ
いろんなスレで壁に向かってブツブツつぶやいてるやべーやつって認識しかないわ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 23:54:00.81ID:htTnmL2g
執着して連投していることがヤバいと自分でも気付いてるけど止められない
って精神状況だと思ってレスを見ると優しい気持ちになれる
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/19(月) 00:04:21.75ID:AkK0XNYQ
コテハンというものを
覚えてもらった方がいいんですが、
これ読んでも
多分コテハンにしない理由を、
スーパー長文説明(と言う駄文)
で語ることに頭がいっぱいになる
だけだろうから、
無理なんでしょうね。
学習能力無さそうだし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況