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光造形式３Dプリンター個人向け
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 03:28:09.62ID:mJO3rrgu
>>419
＞4Kの導入前にPCも新調したほうがいいか

まず、4Kだけ試してみて。
元の３Ｄモデルに欠陥があって、なぜか隙間がドット単位で存在するような状況を経験したので、私はドットバイドットで一通り見ることにした。

パソコンの性能は、例えばオートデスクやブレンダー等の３Ｄソフトを快適に使えるかどうかだけで純粋に決めてください。
グラボも好きな物を使ってください。

印刷するときの計算はラズパイが担当します。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 03:41:20.86ID:mJO3rrgu
>>421
D7 V1.5は完全な完成品です。ユーザーが組み立て調整する箇所は全くありません。
買ったら、そのまま、なにもせず使える物が、段ボール箱に入って届く。

唯一の調整箇所は、ビルドプレートのネジを４か所ドライバーで緩め、手順に従って固定すること。
メカに関してやるべきことはこれだけ。
どの光造形でも必要なこと、を越えるメカの調整は無いし、手順も示されていない。

もちろん、故障した時に、メーカー修理ではなく、自己リスクでやりたい人には多数の情報があります。
何か部品を交換したいと思った時も、情報はあります。

例えば、Ｚ軸のネジがわずかに歪んでいるから直した、なんて外人もいたけども、自分でやりたいとは思わない。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 06:36:07.91ID:mJO3rrgu
まあ、他のモデルを既に買って、気に入ってるなら、それもいいんじゃない？　業務用のいいものならばね。
これから個人用に検討している人が、ここを読む可能性が高いから書いているだけ。
そもそも、ここで何かを宣伝して簡単に世界中に売れるなら大勢が、宣伝しに来るだろうさ。
D7よりももっといい物がある、D7のここはまるでダメって、書きなよ。何か持ってるんだろう？　とてもいい物なら教えてくれよ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 09:34:23.11ID:mJO3rrgu
>>434
D7の造形写真を見たいなら、まずはFBに大量にあるのを見るといいよ。
様々な色、レジンで印刷した自慢の作品が並んでいる。
どこのレジンで、どのようなパラメーターで印刷したのかも教えてくれるかもしれない。書いてあること多いが。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 10:17:23.09ID:zrDQJvbq
>>427
一番の問題点はaliexpressなんだ
カーと　にもう違和感があるんだ
というか組み立てるってのがどうもな
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 10:45:01.10ID:zrDQJvbq
>>427
>>428
>>429
>>430
>>431
>>433
とても参考になった
俺の質問にも答えてくれている
他方，>>426のように文句だけをのたまう人もいる
この差

FB関連もいろいろ調べてみないといけないな
あとレジンについての情報をもっと調べないといけないと感じた
ゴムライクになるものや、ABSと同等になるものなど、幅広く発売されるようになったらしいので(俺はFORM1の時くらいで時間がとまってる）。
また出力品の精度からやはり光増形式であると確信した
印刷用としてプリンターを使っているがインクカートリッジは自分でシリンジを使って詰め替える方法を採っている以上、
3Dプリンターもレジン(インクカートリッジ、インクに相当する)にはとてもシビアに見ている
SLA方式やDLP方式などどれが主流かいまいちつかめていない
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 11:09:55.93ID:mJO3rrgu
>>436
ああ、確かに Aliexpress は表示もおかしければ、決済システムもどこか変だし、日本のアマゾンと比べると、ものすごくイヤな感じだね。
なので、私は全部英語表示にした。勝手に日本語に翻訳されても、英語に切り替える。ちょっとマシになった。

もちろん、表示がどんなにおかしくても注文はできるし、商品も届くよ。
Aliexpressはほんとに何でも、節操なく売ってるから、いろいろ買いたい人にはほんとに便利だと思う。
イヤーな感じの先には、日本のアマゾンでは絶対に買えない、ありとあらゆるものがある。（もちろん中華のもの）

というわけで、万一の事故に備えて、メインのクレカではなく、ほとんど使ってないクレカを使用。
届け先住所が、どこかに流出しても、どこからもれたかわかるように、住所の番地を少し加工。（英語表記で不自然じゃない範囲）

とかの予防策をしたけど、杞憂だった。
ひどいトラブルに巻き込まれたら評価も変わるだろうけども、少なくとも、D7の会社は、こちらの期待通りの対応をしてくれた。（もちろん、中華レベルで）

もしもD7がほんとに完璧な商品だったら、輸入代行会社が売ってるだろうから、そのレベルではないとも言える。
なにかあった時の対応や在庫リスクが怖いんだろうね。なにしろ４万円のものを売るにしては、精密機械すぎるし、レジンも危険な毒物なわけで。
電源も日本の基準を満たしているか、審査されていないだろう。当たり前の話だけども。
何かを買う時に、US plug 110V を選択したら、ほんとにそれでいいか？と確認された。

日本のアマゾンで、Micromakeだったかな、は見かけたけども、レジンは無かった。

Aliexpressは絶対に返品を認めることは無いだろうから、多少壊れて届いた場合に直せることは必須条件でもある。
もちろん、輸送の問題なら、輸送会社が保険を支払うだろう。箱が壊れて、中の機械が泥だらけとかなら。

多くのケースで、中国のシンセンから届くけども、売ってる側も日本人に物を売ることの危険性をわかっていて、
厳重な梱包をしたり、雨に濡れても大丈夫なようにしたりしている。壊れようもないものは適当だけども。

ちなみに、レジンは箱ごと壁に投げても絶対に液体が漏れないような構造のクッションが使われていた。（追加で買ったリッターの方）
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 11:42:07.25ID:mJO3rrgu
>>437
レジンはいろいろな物があり、しかも高価なので、私は全てに付いて語る体験はしていないことを前提に。

レジンを使う場合、解像度はほんとうにものすごいけれども、その解像度に対してサポートマテリアルが太すぎることに注意。
FDMのようにサポートを剥がしやすく印刷してくれることはないし、造形物に食い込んで生成されるので、綺麗に剥がすことはできず、いかに綺麗に切断するか、になります。
（いわゆるトゲトゲの針の筵状態）

高解像度を狙うなら、印刷速度の面でも、実用的な面でも、レジンが有利です。
ただし、FDMの最大の利点は、水溶性サポートマテリアルの存在です。サポートが水に溶ける素材を使うと、印刷可能ならば、空中に浮いているモデルでも再現可能。
レジンは１種類の液体しか使えないので、造形物と全く同じ素材でサポートを作るしかない。
高解像度なのに、複雑な入り組んだ形状の造形が苦手という矛盾があります。

解像度の達成ですが、レジンの固さが重要に思います。つまり、レジンが固くないと、造形を精密に行い、造形面から剥離、そしてわずかな隙間を開けて、位置を設定、
レジンを追加し固める作業を精密できない。
高解像度（高強度）のレジンの場合、固く、35マイクロメートル（35ミクロン）のＺ積層が容易だと思いますが、柔らかいと、造形物を正確に保てず、歪むかもしれません。
この場合でも、100マイクロメートル（0,1mm）の積層は可能だと思いますので、最終的にはFDMより有利だとは思います。

レジンの取り扱いですが、シリンジは使えません。私もインク詰め替えはやっているので、それと同じくシリンジを使いましたが、太いのでもダメ。
なぜなら、レジンは粘々していて、細い針の中では、ほとんど動きません。インクジェットの場合は、水のようにさらさらしているので、シリンジが使えます。

私は結局、小瓶に分けてレジンを管理することにし、200ml程度をレジンバットに入れられるような感じで用意しました。
余ったレジンの回収ですが、面倒です。レジンバットを傾けて、自然に落ちてくるのを待たないとなりません。
その後、自作のろ過装置（コーヒー作るような感じ）でろ過し、再利用しています。この時に、造形時のゴミは完全に取り除く必要があります。
そうしないと、重要な造形面のフィルムが傷み、造形がうまくいかなくなります。

レジンはものすごくネバネバしていても、時間経過でフィルターを完全に通過します。比較的さらさななレジンもあります。
基本的にはネバネバした油（サラダオイル的な感じ）でしょうか。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 12:01:24.92ID:mJO3rrgu
>>437
光造形の代表的方法

古典的方法　レーザーを使いＸＹ軸をスキャン
ＤＬＰ方式　　ＤＬＰプロジェクターを使い、レジンに影絵を映す
液晶方式　　ＬＥＤ光源を液晶で遮り、影絵を作る

レーザーの特徴
　ピクセル（ボクセル、ドット）、ではなく、FDMと同じく、滑らかな線がひける
　解像度はレーザーと装置に依存し、70マイクロメートルの直径ほど（moaiの場合、確か）
　造形面積が広くも狭くもしやすい
　レーザースキャナーの物理装置があるので、描画速度が200mm/s程度（同じくmoai）
　調整が難しい
　使用時の振動など、超精密機械を扱う感覚が必要

ＤＬＰ方式
　レーザーの弱点を補い、簡易に実現を狙ったもの
　ただし。ＤＬＰプロジェクターを丸ごと使うので、２０万円など、比較的高い
　４Ｋプロジェクターなどは１００万円クラスになるので、個人では現実的でない

液晶方式
　ＤＬＰで出来るなら、液晶でも出来るだろうと
　液晶が安い　スマホ用部品流用　原価３０００円レベル
　光源がＬＥＤなので、弱い、つまり造形時間に影響
　やたらとＬＥＤを並べたモデルも存在

３つの方式のうち、個人用に現実的なのは液晶　安くて、調整が全く必要ない
ＤＬＰでも、フォーカスレンズの調整などが必要です
液晶方式なのにＤＬＰ方式の亜種的な扱いで、正確には呼び名は定まっていない。ＬＣＤ−ＳＬＡとかいろいろ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 12:52:22.06ID:mJO3rrgu
>>442
その上で、実際に使ってよかったら、感動が増えていいじゃない

いくらD7が良くても、D7 Plusだっけ、あんな駄作も作っちゃうわけだし、
D7でもV1.4までは、もうね、がっかりな品だったわけでね。

印象なんてまるであてにならないよ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 22:23:16.55ID:e3x7DSPO
光学屋だけど、影絵式のやつはどうも信用ならん。

光源をコリメート化しているなら話は別だが、構造を見ると拡散光源にしか見えない。

それでは、液晶パネルの有効層と樹脂トレイの底面のの距離で光が拡散して、
ドットがボケてしまう。

そういう意味では、安価な製品はMOAIのようなレーザー式の方が良いような希ガス。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 23:17:45.16ID:heDmoiB1
波長とは2桁違う世界で何を気にしてるのか
そもそもレジンで拡散するのに

電力落とさず光源増やさず
レーザスポット径を数十µm以下にできるんなら
再考に値するが
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 01:08:24.77ID:fMG+2Rqs
出力結果が望みの水準に達してる人は
構造が単純な液晶式でいいのでは
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 07:38:44.88ID:l23HJKp9
重合開始のきっかけがあればいい
エフシータ無いし移動式フォーカスレンズ省略ボケてスポットも楕円でマスクも無いレーザーに魅力ない
スライサーもバグってるモアイ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 16:09:32.49ID:+9mu9K5m
レーザーの場合、理論上は公称ビーム直径の中に95%のエネルギーが集中しているので、正しく設計されていれば、漏れはちょっとしかない。

また、レーザー走査の角度を（例えば±20度程度に）抑えれば、ｆθレンズを省略してもビームの変形は、ほぼ無視できる範囲に収まる。

スポットの楕円は、非点格差や縦方向と横方向の放射角度の違いによって生じるが、容易に補正可能。
やってるかどうか知らんけど。

レーザーの場合、解像度はスポット直径と、ガルバノの制御精度を分けて考えないといかん。



影絵式の場合、照明の作り方次第では、液晶パネルの画素ピッチとは乖離した造形解像度しか出せないと思われる。
あるセルを透過した光は、できるだけ垂直であることが望まれるけど、公開されている構造をみるとそうはみえない。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 17:28:57.81ID:l23HJKp9
光造形はレーザーマーカーのように対象物を焼くのではないことが前提
レジンは透明なものもあるように焦点だけが影響を受けるわけではない
例え多少拡散してもかまわない
重合開始してから重合終了までの時間を制御するから
スポットだけが確実に固まるわけではなくてレジンのモノマーやオリゴマーの反応を開始させる役目でしかない
そもそも弱い光なら重合開始しない
もちろん性能的にはレーザーで波長の短いものを使い10umスポット等となればLCDを寄せ付けない性能になる
ガルバノスキャナーやレンズの調整を素人が出来ないだろうけど
レジンバットのテフロンフィルムは張力だけでレジンを支えているので完全に平面ではないし厚みが50um程度はある

LCD方式は安くて現実的なものを作るための妥協の産物です
DLP方式でプロジェクターの光学系をそのまま使った上で投影面積を小さくする方法もあるから
ただし民生用のレンズで25umボクセルはうまくいかない
仮に解像度があっても表面が未硬化レジンで濡れるので角が鈍る
25um角の穴を開けたりできないし50umの角材を作ることも強度的に無理
レジンの中を次のレイヤーの造形のための光が貫通してしまうことも理由

自由液面方式でレーザーでとなれば業務用
液面を綺麗に均すのも苦労
硬化した後も平面じゃないし
業務用はこれを捨ててインクジェットが台頭

光学系や造形面の管理を激安にした上でFDMを数倍超える性能を提供するのがLCDのポジション
その上は製造も運用も業務用の世界
今のところ
LCDは性能が悪いけどもホビー用途には意外と十分な性能かもしれない程度の場所を確保しただけで最高のものではないし最高も目指していない
コスパ優先なんです
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/13(火) 17:30:22.33ID:DKr9jfGI
だから製品としての解像度の観点での優劣は
自明でないって事じゃないの？
技術的にできるって話をしても仕方ない
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 23:24:09.00ID:M0JJzFG9
Formlabsが頭を下げて無料で使ってもらっていた物が
やっと使い物になったので宣伝してもいいよと許可が出たようですね
同業他社や個人ユーザーが買ってくれればいいですね
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 19:16:18.56ID:i2mXGpZe
おで、Ｄ７　1.3持ち。
聞きたい事あっても答えられんかもだけどよかったら。
ノートPCでやってます
あ、技術的にな事はだめね、だめ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/17(土) 19:48:02.40ID:i2mXGpZe
>>457
ありがとう
0460456
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2018/02/18(日) 11:02:59.55ID:y6CTHYNx
>>459
うーん、特にないですね。
0462456
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2018/02/18(日) 19:44:11.59ID:y6CTHYNx
>>461
D7BOX買ったらレポお願いします！
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/18(日) 23:37:01.58ID:OTc3O4Jc
beanアップデート来たが
まだCE and FCC認証中で出荷日未確定
まぁクラウドファンディングとしては順調な部類だろう
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/18(日) 23:45:31.81ID:OTc3O4Jc
スマン
認証なんかどうでもいいから早く試させろ（意訳）
という人はメールくれとのこと

日本の場合ラズパイ自体は技適通っているから
問題なさそうではあるが法律は知らん
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 23:40:36.51ID:8k8gmCcj
simplify3dを買ってみた
FDMプリンタも持ってるからついでにmoaiにも使えたら良さそうかなーと
ノズルサイズを設定するところで設定出来る桁が一つ足りなくて早速躓いてるけどね！
moaiのサポート生成はデフォだとmeshmixer指定なんだけどやっぱりスライサーでサポート生成が出来るのはいいね
>>386
ありがとう
キムワイプ買ってきた
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 17:38:59.39ID:ci7yuVY5
半導体のOPCみたいな
スライス後のデータを加工する技術って無いの？
エッジが甘くなるところを3Dモデルの変更なしにスライスデータ上で補正したりとか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 02:02:45.86ID:9MAbNEVx
BEANってどうなったんですか？
ホームページ見ても出資者の募集かTITANのことしかでてない。
本来なら12月から順次発送のはずなのに、どうなっているかわからんです。
オフィシャルで情報出しているURLあったら教えてください。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 22:51:13.06ID:J6tLdstT
>>467
>>ラズパイ自体は技適通っているから

ラズパイってソニー稲沢工場で作っているって聞いた
全部ではないだろうけど
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 23:54:34.65ID:Wui/6eeM
1リットル1万円以下——光造形3Dプリンター用低価格レジン「Tescale PT／WD／CR」
ttps://fabcross.jp/news/2018/20180226_tescale_resin.html

高くはないが安いというほどでもない
あとは性能次第か
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 01:45:50.30ID:O0g0rKw1
わずかでも安くなったならめでたい
重要なのは買う側に不満があることを売る側が認めはじめたということなわけで
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 20:31:57.36ID:8hwSHfrh
ツイッタ界隈でMIRACLPつうのが話題みたいだけど、
これ、やってることはMicromakeやWanhaoのと似たようなもん？
似て非なる部分はどこなのだろう？138000円出す価値あるなら買おうと思うけど、
悩んでるうちに進化しつつるD7がどんどんまともになって6万ならそっちのほうがいい。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 23:10:26.95ID:Fn2YZxUw
>>480
よくわかりませんが、D7と似たり寄ったりな性能みたいなので、
D7でよいのではないでしょうか？Z軸もよく見えませんでした（見せたくない？）。
個人的には3Dプリンタで出力したVATが標準というのがどうしようもなく駄目ですね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 08:26:43.88ID:QAUzgyoc
「レジンの匂いを解消する独自の空気清浄機能搭載」が
具体的にどういうものかわからないのが気になる
VATを自分で出力できるのは経済的でいい気もする
精度はたしかに不安だけど
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 09:48:49.23ID:ygDvMap/
レジンバットはアルミ等の金属の削り出し以外は全部ダメ
いったい何本のビスでどれだけのテンションかけてるのか、知らない人が多い
音楽やってた人ならわかると思うけど、ドラムの枠が金属以外で出来てるってこと
実用にならないよ　精度以前に強度が足りない

レジンの匂いはどうやっても消せない
吸着する以外の方法が無いけど、プリンター内で空気をかき混ぜられるほどにエアーを送ったら
造形に影響するから到底無理だよ
空気清浄機能付きエアコンのように、カーボンフィルターがおまけで付いてる状態じゃ強烈なレジンの匂いは消えない
匂いをどうにかしたいなら、密閉すれば造形中はマシになるけど、それが空気清浄ではないだろう
もちろん、後処理でアルコール洗浄するから、その匂いの対策も必要
換気扇のある所以外で使うと、体に悪いよ　だいたい１０人に１人は気分が悪くなる

何も知らない人の最初の一台のお金を巻き上げて、残念な気持ちにさせるのは本当にやっちゃいけないことだと思う

MIRACLPの中身がどこでどう作られているかは知らないが、英語の情報も無いし、日本の会社が２つも絡んでいてすぐに買えるとか非常に怪しい
詐欺的な商品とまで書くと、反論する人もいるかもしれないけども、いい製品を適正な価格で提供していないことは間違いない
普通に考えて kickstarter で何百もの質問に答えても、懐疑的になる人もいるもの
何の情報もないのは地雷１００％と言える

仮に、まともに動くとしてもDLPエンジンを他社から買って、あるいは他社の製品をバラして再組立てしているだろう

MICROMAKE L2 UV樹脂3DプリンタSLA 3DプリンタLCD光硬化可能,高精度,サポートWIFI,ポスト硬化メタルカバー+ 2Gフラッシュディスク,3Dプリンタ本体
アマゾンで　価格￥ 56,189 + \ 340 関東への配送料
これのエンジンだけ取り換えても１３万円にはなりようがない

この手の商品にありがちなことだけど、他社のプリンターで印刷したものを、自社の成果だと偽ることも考えられる
十分に気を付けた方がいい
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 13:40:12.65ID:n4Y1vG1y
文章をまとめる知能が無い、言いたい事を明確に書く表現力もない、他人に意志を伝えるコミュ能力すらない

ということで、察してあげろ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 13:57:29.52ID:ygDvMap/
展示するだけなら、動かなくても展示できるんじゃないですか
性能なんて関係ないわけだし
展示物で印刷された結果を誰でもわかるように示せますか？
未編集なら早送り印刷動画でもいいけども
中身が他社の部品でも、再組立て品でも動かないとは言い切れないですしね
１００台製造して９９台まともでも、１台不良ならユーザーは怒りますよ　修理してくれるんですかね？

ここで書いたような低レベルの指摘を誰でもが簡単に正面からクリアできないんじゃ
kicksterter 未満の欠陥品じゃないのかな？　と疑うべきでは？
大急ぎで買わなきゃ損って物でもないのだとしたら、辛辣な外人レビューを見てからで遅くないだろうな
まず、世界中に５０台ばら撒いて、好きなだけレビューや分解して下さいってするのが普通の方法
製品に自信があるならね

Sale period
2018/02/18 00:00 ? 2018/03/28 23:59
MIRACLP x120光造形機
188,000 JPY 159,800 JPY
15%OFF
この時点で、非常におかしい　期間限定で５万９８００円ならわかりますよ　リスク負ってもいいかもね　日本人向けなのにJPYとは呆れる
元値が１８万ですよ　同じようなものが６万円くらいで買えるのに、１８万円　呆れる
更にアマゾン価格で、 ￥ 168,000 & 関東への配送料　無料　非常に奇妙
この価格設定は、何だろうな　１５万円くらい入金されればいいかな的な発想が透けて見える
先行１００台限定で値引きでもなく、期間で値引き・・・　予約して入金確認したら逃げる算段なのかねー

更に、
>MIRACLP X120は、M-Suite編集ソフトで動作するxABSレジンの総合プリンターです。
M-Suite編集ソフトって何ですか？業界標準の何かでしょうか？聞いたことないですが
STL読み込めるのかな？　アマゾンの説明だと読み込めるようだけどもね　どんなSTLでも大丈夫なのかな？　ソフトに別途お金かかる？
xABSレジンとは何だろう？　他のレジンは使えないんですかね　いつの間にか値上げされたりするのかな？
光造形３Ｄプリンターを一回でも使ったことがあるなら、これくらいの疑問は当然生じるわけですよ　長い疑問がある段階で、もうダメです製品としては絶望的　人柱はお好きにどうぞ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:08:32.84ID:7wYxq23P
>>489
販売されていない物にたいして
ここまで難癖つけられたらスルーするでしょ
大体、日本で関わってる人たちは有名な人達なのに（Twitterで調べればわかる）
代理店もかなり有名なところじゃん
それを販売前に詐欺でしたなんて言えるわけないでしょ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:12:50.40ID:ygDvMap/
お得情報を書いたつもりが、ボロクソに言われたので腹立たしい？
そんなこと、たいしたことない

お金を失うよりはいいじゃないですか　数分かけて読むだけで１０万以上を損しない方法だから、お得ですよ
自分の金を損するだけなら、まだまし
他人に損させたら取り返しがつかないね
だから、気をつけろと言ってる

チェックすべきポイントも具体的に書いた
擁護したいなら、具体的に反論を書けばいいだけのこと

展示してあったから何だって？　笑える
ツイッタ界隈で話題？　外人は何も言ってないけど？　笑える

ROMってるだけの人もいるだろうから、もっと騒いだ方がいい
ツイッタ(笑)で、ドンドンと書きなよ　ここで批判されてるが的外れだって書けばいい
読めばわかる話しか書いてないし　大勢が読んだ方がいい
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:18:20.65ID:7wYxq23P
>>491
外人っていっても英語だろ？
開発者は中国人で中文のサイトとかしかたしかに見当たらんわなぁ
で販売されたときに普通だったらどうするの？
おもいっきり訴えられても文句言えんぞ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:18:44.07ID:Nx9dbbnz
金に糸目をつけずこだわりの最高級品を買えば間違いないというならその通りだろう
あとは金が無限に湧く財布が必要だな
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:23:02.11ID:ygDvMap/
>>490
有名・無名とか日本の事情は知らんなー

海外で有名なら知ってるよ
そいつらは人生かかってるから、本当のことしか書かないし言わないから
まず間違いなく、梱包を開ける所から完全に録画する　そしてそれを見た人に判断をゆだねる方式

光造形に関しては、かなり有名人でもボロカスに言うのが普通だな
使い方の勘所がわからないから、こりゃひでーって言っておけばだいたい当たるしな

販売されてもいない、実際に見てもいない物を他人に勧める人などおかいいと思わないかね？

詐欺ってのは、いかに大きく騙すかだよ
有名人がその道具にされてる可能性もあるし、

そもそも価格が高すぎって言えない有名人など、私には必要が無いね
もし、このプリンターが4Kを遥かに超える解像度なら、価格を無視して、エンジンだけ取り出せないか検討するが
いわゆる2K解像度
パネル一枚、５千円しないよ(笑)
アリババで誰でも買える(笑)
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:31:50.56ID:ygDvMap/
>>492
中文のサイトがあったら、教えて
Youtubeでもいい

ただ、なぜ、グーグルで見つからないのかが不思議だな

私は気をつけろ、と言ってる
ダメだとも書いた

手元にないから本当は良い製品かもしれないがわからない　当たり前
だから、既存の情報を批判している

おかしい点はおかしいと言ってる　個人的意見が封殺されるなら、ここは中国か？香港か？

製品批評ってのそういうものじゃないのかね？
そもそも、この掲示板やツイッタ(笑)で書いてあることを、いちいち訴えるよりは、
こんなにいい製品ですよと宣伝すべきだし、動画１本で解決するかもしれないのに、販売努力が足りない

なぜ、他社のようにしつこいくらいに製品の画像を掲載しないの？　自信があればすればいいだけでしょう？
そういう所を指摘している
kicksterster のように、真摯にQ&Aを書けばいい　誰だって思う疑問はあるよ　空気清浄機のメカニズムはどうなってるの？って
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:35:45.07ID:ygDvMap/
>>495
光造形のトピックは解像度くらいしかないんだよ
最早ね

液晶パネルがどこのか、くらいだろう、関心事は
他のメカニズムは動いて、安くて、が当たり前なんだから、話すようなことは無い
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 14:54:22.99ID:iYRfAB1S
MIRACLPから出してる写真を見ると液晶の操作パネルの表示も中華メニューだし、
中華にMicormakeやWanhaoD7同等品を作らせて（あるいはそれらの製造社からまるまる買ってきて）
Aliで6万〜7万が通り値なところ、カッコイ口上くっつけて13万で売れば何倍も儲けられるってことかな？

ただ、スライサや制御ソフトが使いやすい、サポート材の設定がいい、
本体アップデートや保守部品が手軽に安く買えるなど会社のサポート体制がしっかり出来ていて、
出力品質が高く安定してるならそこに金出す価値はあるかもしれん。
納得いくだけの理由を出して欲しいな。

別に匂いも機械が取ってくれるのじゃなくても、匂いが少ないレジンてだけでも構わん。
うちは別工程で他に樹脂や塗料も使ってるので臭気ダクトで室外に出すからどっちでもいいけど。


だいたいD7（＆同等機）の6万円〜Form2の60万まで間が無さ過ぎなんだよｗｗｗ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 15:13:21.60ID:wMk6jWNa
オーバーテックさんとやらは中華のガジェットを輸入して1.5倍位の値をつけて売るのが主な業務っぽいな
サポートまで期待できるのか？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 16:04:44.36ID:yF6p89ge
moaiで使えるsimplify3Dのプロファイルが大体出来たので前に3Dプリンタスレで流行ってたやつをプリントしてみたよ
サイズはオリジナルの25%、z厚は0.05mm、オン1円玉
お手元の1円玉と比べてみてね
https://i.imgur.com/w52pwfw.jpg
キムワイプで拭いたけどマクロ撮影すると繊維が残ってる不思議
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 16:25:08.35ID:ygDvMap/
>>499
ぶっちゃけ、D7と変わらないだろう？
業務用に使うなら、日本の法人から買うメリットがあるが、割増しが多すぎて、２台買って予備にできるレベル
スライサーもNanoDLP使わない理由が無いし、レジンにしても同様

＞だいたいD7（＆同等機）の6万円〜Form2の60万まで間が無さ過ぎなんだよｗｗｗ

丁度、moaiの方が来てるじゃないですか
moaiは検討の価値ない？

moaiはうまく使えれば、いい機械だと思うよ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 16:35:00.27ID:ygDvMap/
>>502
ありがとうございます
素晴らしいタイミング

繊維くずは空気中に漂っているのが付着したのだと思います
家庭内だとしょうがない感じですね

50umボクセルマシンだと、ここまで滑らかにはならない
5.5inch 液晶だと絶対に超えられない壁があるので、moaiは確実にポジションがあるし、いい機械だと思います
使いこなせればレーザーの威力はすごいですね
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 16:51:06.13ID:ygDvMap/
>>503
Phrozen Makeのこの方式は、光学的には悪手で、解像度を下げる方向になるね
なぜなら、直下もナナメもいろんな所から光が来るから、LCDを通過した後に造形面の光が広がる

造形速度は上がるでしょう
解像度だけなら、点光源がいいのだろう、比較すれば　優位に差が出るかはレジンにもよると思う

Phrozen Makeの方式をもっと進めて、ナナメからの光を全く入れないなら、点光源と同じメリットかつ造形速度の向上になる
ただ、LEDを面に広げると、どうしても結像が歪むよ　それがわかるのかどうかは知らないが、光学的にはややこしいことになる
点光源でも歪むが、歪みが滑らかに生じるので、スライサーでどうにかする方向で調整するのだろう
オリジナルのDLP（Tiのプロジェクションチップ）でも、レーザーでも滑らかに歪むし
歪み方が特殊だと、対応してるスライサーが無いだろうね
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 18:27:37.96ID:ygDvMap/
>>508
> >>502
> FDM?

これ、本気で言ってるなら、ウケル・・・・
光造形スレで、FDM?　は・・・・

https://peopoly.net/products/moai

失礼すぎるよ
持ち主が困惑するだろうから、先に言っておく　見えないんだろうけども

Moai - Affordable Laser SLA Printer
Regular price $1,250.00

US$ 1250 = 13.2275132 万円

もし、１３万円で１台買うなら、間違いなく moai をおススメする
MIRACLPではなく
￥ 168,000 & 関東への配送料　無料のMIRACLPではなく！

これだけヘイト集めておいたら、みんな気軽に書けるだろうから、好きに書いて
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 20:13:28.82ID:ygDvMap/
最近感じてる３Ｄプリンターのこと

・中国人が製造し
・ヨーロッパ人が批評して
・アメリカ人が買う
・そして、一周遅れで日本人がパクる
・そして、何も知らない日本人に売りつけようとする

ロシアでさえ、３Dプリンターを作っていると言うのに
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 20:36:40.59ID:QAUzgyoc
>>507
LED光反射板の上端にレジンタンクの底が接するように置かれるのだとしたら
反射板自体が他の「セル」からの光を遮ることになるから動画に出てきた
「従来の」方式に比べれば光の入射角度がずっと狭くなるのでは？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 21:30:33.10ID:ygDvMap/
>>513
LEDのセルを区切ってるプラスチックのようなものは、LCDの表面まで達していない

LEDを覆ってる金属板の上端よりも上に、レジンバットを置く表面が来る
金属板の中にレジンバットを入れることはできない
なぜなら、動画の右端に冷却ファンがあるから、そこを完全にふさぐのは愚かな設計

メカニズムについては、
Phrozen Make: How to Change Your LCD Panel
という動画でよくわかる

なぜこんなことになっているかと聞かれたら、LCDを空冷しないとマズイ温度になるからだろう
もちろん、LCDを外気で空冷するなら、LCDの表面にゴミが付着することになる
空冷ファンが強力なフィルターで守られているのかはよくわからないが、本体の外装パネルには大きなフィルターは無いようだね
本体の中を循環して冷却してるのだとすれば、あまり、いい設計ではない
外装パネルの隙間からゴミが入るし、LEDを覆う金属板も完全に閉じられてはいない

Phrozen Make XLには必要だったのかもしれないけど、小型の方に適用するのは良くないだろう
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 21:40:39.31ID:PhOEhwl0
>>505
moaiってForm2みたいにレーザーだっけ？
有効サイズはD7で足りるのだけど、
倍出す価値あるだけの出力品質に差があるのかな？
自分は別に日本法人や代理店はどうでもいい。

出来るだけ自分で直せるものはパーツ買って直すし、
FDMで二台体制のありがたみ感じまくりだから
10万12万で一台買うより、まともな出力品質ならD7二台にしたい。
D7のベストな出力品質がどんなもんか是非知りたい。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 21:57:22.58ID:i5/mzM4w
>>515

ちょっと調べればレーザーだってわかるのに、それを人に聞くあたりで
自作する必要のあるモアイは向いてないと思う。


一応完成品もあるけど、故障したら詰むと思う。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 22:25:04.46ID:QAUzgyoc
>>513
なるほど、これはわかりやすい。たしかに距離があるね
でも照射角度が狭い砲弾型のＬＥＤを使っていて
反射板はそこから漏れた光を垂直方向へ曲げるための
カーブを描いているとしたら横から来る光は少ないような
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 22:47:03.27ID:yF6p89ge
>>508
ガルバノスキャナを使ったスポット径0.067mmのレーザー光造形機ですね
>>515
自分で組み立てる方式+すごく簡単な仕組みなのでもし壊れても部品単位で交換出来ると思います
D7とよく似たKLD-1260も所持してますが表面の品質はXYが走査で滑らかな分moaiのほうがいい感じです
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/02(金) 23:26:55.68ID:PhOEhwl0
>>519
具体的な情報ありがとう。
FDM機は2台とも組んだやつなので
(中華キット直交機と自作coreXY機)
D7はそれよりはかなり簡単そうなのと、
販売サイトで保守パーツが充実してて
簡単に買えるのがいいと思ったけど、
出力品質での差は気になりますね。
もうちょっと調べてみます。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 09:20:13.73ID:yz/PsKDZ
>>517
LED外周の金属板で綺麗に反射しているので
標準の広拡散タイプ

LEDの改造は面白いテーマだと思う
ただし、お金かかるよ

LCDは水冷も可能だろうね
プロジェクター用のLCDは水冷式だった
EPSONなどの時代
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 11:58:42.91ID:yz/PsKDZ
>>526
光学をやってる人なら、かなりおススメします
本格的なレーザーSLAは体験する価値があるし、造形サイズも適正な大きさ
本体は個人用にはなんとか置けるサイズ
メーカーも真摯な対応だし、ユーザーもいる、構造も判明している

ただ、唯一の難点はスライサーで、moaiを作ってる側もわかってるけど、Curaの動作がおかしいから
いくつかのスライサーを試さなくてはいけない
有料版で追加投資も必要かもしれない
もちろん、SLAをするなら、レジンが高いので使用コストの大部分がレジンになるから、スライサーに投資する価値は十分にあります
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 12:06:25.22ID:Mhe9Bsrf
>>527

ありがとう。

前職でスキャン光学系をバリバリに設計していたので、スマートな設計さえされていれば、勘所はすぐ掴めそうな気がします。

いま、FDM用でSimplify 3Dを使っていて慣れているので、、それを流用できれば最高・・・
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/03(土) 13:02:47.54ID:yz/PsKDZ
moaiについて追加投資が必要なように書いたけども、

WANHAO D7の場合も追加投資が必要
ラズベリーパイを買って、NanoDLPというソフトを入れないとオフラインプリントできない　（追加投資最大１万円位、安ければ7000円くらい）
https://3dprinterwiki.info/d7/d7-nanodlp-settings-2/

不公平な評価にならないように書いておきます

なお、D7 Plusというモデルは失敗作
オフラインプリントを内蔵コントローラーでできるようにしたものだけど、その元になってる D7 BOXというコントローラーがダメ
もしも、同じ物を何十、何百と作る業者なら、D7 Plusもありかもしれないけども、かなり使い勝手悪い
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