X
光造形式３Dプリンター個人向け
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 23:24:55.23ID:enGi3x09
最悪、どうしても使いこなせないと分かったらレジン付きの完動品ってことなら、誰かには売れるんじゃないかと思って買ってみたんだよね

細かい使用感が不明という点と、海外通販のリスクを避けたいっていうのが自分にとっては購入の最大の障壁だったんで

製品自体は海外の紹介動画やフォーラムをみる限り悪くないみたいだけど、少し試してみてダメなら売却してダヴィンチjrあたりを買い直すかも

改造みたいなセットアップは、自分には無理かもしれない
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 23:29:09.70ID:enGi3x09
>>35
ありがとう。アメリカかどっかのサイトで、送料無料のところは見つけていたんたけど、まとめ買いならこちらが断然安くなるね
（一本だけ買うなら同じくらい）

色々見たんだけど、日本語で買えるようなサイトだと13000円とかだったんだよね。本体にお試し品のひとつくらい付属してるもんだと思いこんでいたら、どうも一切ついてないらしい
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 23:49:02.81ID:klCQtECB
>>35
なんでかわからんがグレーのサンプル兎だけラフトがめっちゃ反ってるな。
他は平らなのになんでやろ。

>>37
ラズパイは普通にHDMIケーブルとUSBケーブルでPCの代わりに繋ぐだけだけど、Linux系のOSでのセットアップ経験がないと面倒くさいかも。
ただZbrush coreで作ったもの出力するならば光造形機のほうがいいと思うぞ。
スカルプトで作ったモデルを安定してに出力するには完成品の場合30万以上のマシンが必要。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 00:27:41.40ID:xjdsoIvf
>>35

ちょっとお高いフィラメントより安いな・・・・

今仕事で使っているのは、750gで5千円くらいのだわ
Polymax
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 01:08:23.61ID:Q0O1IDd7
実際に同製品を買っている人は少ないみたいだけど、特にこちらでは結構気にかけている人が多い製品なんだな。
光造形プリンタに限局しないほうのスレでも反応があったので、人柱として可能な限りのことは試してみるわレジンの色はとりあえずグレーが無難？

サンプルとして多くの人に役立つような無償公開のモデルとか有るんだろうか。
10円玉くらいのポケモンみたいなキャラはよく見かける気がするけど、昔持っていたメタセコイアや六角大王のローポリデジタルフィギュアデータとか、変換すれば出力出来るのかな
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 01:21:03.73ID:Q0O1IDd7
>>40
ヤフオクほか、中古でやたら売られているからダヴィンチについては「数は売れたけど、ユーザー満足度は低い製品」という勝手なイメージは持っていたわ
中古二万円とかなら入門機としてはよいのかもしれないけど、ヤフオクで飽和状態っぽいから処分したいとなったら、よほど安くしないと確実には売れないよね

wanhao7は海外通販の面倒くささとか、そもそもちゃんと動くのかとか、輸送中のトラブルとか、そういうのを俺が被れば
「そこがハッキリしてるなら欲しい」って人は必ずいると思って、使いこなせなかったときのリセールバリューはあると踏んだんだけど

製品自体が地雷だった場合を考えると不安で仕方ない、、
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 01:48:08.78ID:Q0O1IDd7
>>38
レスに書いてくれた用語が分からなくて調べたわ。なるほど。。
ここのスレ住人にとっての常識みたいなことすら分からないレベルで手を出すべきシロモノではなかったようだが、、、

人柱として何を試せばいいかスレで募集して、その通りの作業を行い、そのやり方を俺が自分のものにすれば丸く収まるんじゃないだろうか

他人が望む検証を代行するのは、普通なら無償のサービスのためにレジンを消費してしまうことになるけど、
俺にとっては実践的な手法を勉強する機会になるよね
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 02:18:51.11ID:UJxnU17b
豆用に集めた情報はこんな感じ。
造形後の未硬化レジンの洗浄用にIPA(イソプロピルアルコール）とそれを入れる適当な密閉容器を買っといたほうがいい。
透明な容器にしておけばある程度使ったところで日光に当てればIPA中のレジンが固まるから漉して再利用できるっぽい。

次に二次硬化用のUVライト。
理想は405nmのパワーLEDで硬化用ライトを自作すること。なければネイルアート用のUVライトとかを使う。
IPA洗浄後にUVライトで二次硬化させてレジンを完全に固めないと表面のベタつきが取れない。
二次硬化作業の時はネイルアート用のUVライトとかをそのまま使うと空気中の酸素でレジンの硬化反応が阻害される。
部品のサイズによるけど、適当なサイズの透明容器を使ってモデルを水に沈めて空気中の酸素を遮断した状態でUVライトを当てると硬化がかなり早まる。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 08:19:03.37ID:zozQ0mri
>>42
SLAってレンズの関係で
外側に近づくほどピントがボケる現象が起きるんでしょ？

できれば、中身スカスカのメッシュ状でも良いので、
プリントエリアギリギリの大きさで印刷を試してほしいな。
で、その端々の出来具合を写真に取っていただけると助かります。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 08:42:19.95ID:Q0O1IDd7
>>45

なるほど。さらっと調べたときに二次硬化については斜め読みしたけど、その時は本気じゃなかったせいか、あんまり頭に入らなかったんだよね。
その処理をうまくやれば急激な劣化は防げるんだろうけど、光レジンそのものが長期的には必ず劣化するって話もあったかな
半世紀先にも原型を留めているように作りたいなら、光レジンからシリコン型を取って経年劣化に耐える素材で複製すべきみたいだね

モニタの向こうの誰かが自分のためにわざわざ情報を寄せてくれたと思うと、話の中身にわからないところがあれば語句を調べたり質問してでも知りたいと思うし、すごく助かるわ

買った直後から身分不相応なものを買ってしまったとか、不要なリスクを犯したんじゃないかと思って後悔してたんだけど
あえて情報の少ないものを買ってみたのは正解だったかもしれない

親切や好奇心で情報や質問を寄せてくれる人がいれば、それに答えようとするうちに自分も成長出来そうだし
もし使い続けられそうなら、国内でこの製品に関心を持った人が真っ先に参照するようなサイトを作れたら良いな
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 08:57:03.19ID:Q0O1IDd7
>>46
三週間先くらいに具体的な作業指示をくれたら、ロボットみたいにそれを実行して、写真撮影してアップすることは可能だと思うよ

それこそ出力可能なモデルデータも用意してもらって、寸法指定とか色指定とか、底辺労働者にライン作業の指示を出すつもりで、細かく教えてくれたら、そのまんまやるし、レジン代と送料くらい負担してくれたら出力したものを送ることもできると思う
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 09:28:06.23ID:Q0O1IDd7
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387860.jpg
自分の遠目標としては、姪っ子と甥っ子の思い出を形にして、半世紀先にも残る材質とクオリティで作りたいんだよね
俺が死んで姪っ子がおばあちゃんになったときに、子供時代の幸福な記憶とともに俺のことも思い出してくれたら嬉しいなー、と思って

最長で、現在12歳の姪っ子が結婚するまでに間に合えば良いと考えれば10年の猶予はあるので、知識ゼロで今から始めても、継続できればなんとか間に合うんじゃないかと思うんだけど

手元に金が全くない状態なので、zbrush習得に時間をかける間プリンタが数年稼働しないとなれば、最終的にどんな出力が出来るのかだけ確認していったん売却するつもりでいたんだけど

3年以内に望むクオリティのものが実現できるようなら、姪っ子と甥っ子のフィギュアを商品見本として、「お子様のフィギュア作成します」みたいなのを地元掲示板に出品出来ないか、ってのは夢想してる
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 12:12:35.70ID:UJxnU17b
>>46
D7はLCD使ったタイプだからレンズなんか搭載してないぞ。
LCD機の中央-周辺間で問題になるのはバックライトの光量ムラ。
中央はUVLEDと距離が近いし正面だから光が強いけど、リフレクターがあっても周辺に行くにしたがって光量が落ちる。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 20:55:02.12ID:zozQ0mri
>>50
なるほど、ピントじゃなくて光量の問題ですか。
そうなると、端々に近づくに連れて、凝固が甘くなるってことですね。
これが俗にいう垂れとか反りなのかな？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 23:36:22.01ID:UJxnU17b
どこらへんで俗に言われててどういう現象を指してるのか知らんけど、国内で一番ユーザーの情報発信が多いのはレーザー式のFORM2だと思うからたぶん違うんじゃない。
というかLCDタイプの情報って国内ではほとんどないよ。買った報告、使った報告は多少あるけどノウハウの発信してる人がいない。
Beanの出荷が開始したら多少増えるんじゃないかな。
ちなみに光量のムラはNanoDLPで補正用のマスク画像が作れるからソフトウェアでの校正が可能。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 23:50:14.82ID:tnDO5uC0
光量のムラ対策にLEDプリント基盤のタイプ出てるけどちょっとお高いのよね
ttps://m.ja.aliexpress.com/s/item/32802415353.html?spm=a2g0n.store-home.0.0.6b67db72v5qJ16
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 01:30:52.40ID:eqmGPBbI
高いと思うなら自作すればええんやで。
1.コントロールボードのロジックレベルを調べる。
2.それに合わせて定電流ドライバ回路の基板と1Wの405nmLED*35個乗っけたアルミ基板を設計して適当な中華基板屋に発注。
3.冷却強化して自作基板類をなんとか筐体内に収める。

LED駆動用の信号をハックすれば普通に多灯化はできる。
材料費はたぶん1万円前後くらいかな。
D7と合わせてもまだ安い。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 22:45:19.95ID:eqmGPBbI
>>56
全然つまってなくて草。
従来型のLCD-SLAで使われてるのがそのタイプの数十WのLEDだよ。
>>54で使ってるような1WパワーLEDのアレイを作れって書いてんじゃん。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 14:57:34.29ID:a/a3/sb9
遠目で外観がソックリなら偽物でもいい、、ってものなら監視カメラとかどうだろうか
押し売りや泥棒除けに
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 15:53:47.22ID:Ky56d14+
>>61
監視カメラの真贋にいちばん精通していて詳しい人ってどの業界の人か知ってるか？
泥棒組合の人々ねｗ
ダミーカメラを見ると逆に「ここは泥棒を警戒してる要因があるのに入っても大丈夫だ」と判断される。
安くても良いから本物を必ず付けること、本物は本物の泥棒にはしっかり判別されるんで目的通り機能する。
5千円もだせばWi-Fiのしっかりした本物が買える。
録画なんかしなくても抑止力になる。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 17:05:26.08ID:1zT3ztOz
安い屋外無線ネットワークカメラって基本輸入品で99.9%技適通ってないからそこだけ注意な。
普通は技適無しをわざわざ摘発なんてしない、というか人手不足でできない。
けど、玄関先とかに付けて頭おかしいご近所さんが違法無線が有りますとか通報したら場合によっては面倒くさいことになるで。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 11:05:50.93ID:MEwH9Rtn
>>64
判例の無い話しはしなくて良いよ、個人が善意の第三者として流通品を購入してる
限り刑事責任は販社や管轄の行政に託されるべきで設置個人がその刑事責任を
問われる判決が出たらかんがえようよ。
そうしないと多くの輸入機材は全く使えないことになる。
ソレより先に重箱の隅を突いて攻撃をする近所との民事トラブルを警戒して対策したほうがいいよ。
今は個人の顧問弁護士（個賠の弁護士保険のような物）も安価にあるし、個人間のトラブル超高があったら
先に弁護士を通じて警告や和解案や聞き取りを行うのが良い。
多少費用は掛かるけど、あいてが「何かあったら弁護士が出てくる」という予防線からやたらな攻撃を
してこなくなる。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 12:51:52.02ID:igNv2kOJ
お隣さんと戦うきはないんだが、ハム用アンテナと思われる12mくらいの鉄塔を立ててんのね。ちょい田舎の建て売り住宅街で。
それによる電波障害とかは分からんから、うへえと思いつつ静観してたけど、ひとつきほど前にうちの庭に謎の鉄の棒が突き刺さってて、その鉄塔の先端部分が折れて落ちてきたんじゃないかと思える

うちの父は黙っとけっていうんだけど、腹立たしい。
もともと隣に住んでいた方が売却した中古住宅に入ってきた人だけど、越してきた時に挨拶するでなし、スポーツカーで夜中に爆音立てて出勤してくし、、、
なんかちょっとでも違ったら、印象違うんだろうけど
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 16:44:12.11ID:mQzg2MJR
>>65
弁護士だのなんだのそういうめんどくさい事になる可能性があるから注意って言ってるんだよ。
もし近所に「私は世界に監視されてる」系の人がいた場合、カメラ設置が攻撃のトリガー引くことになる場合がある。
カメラ設置がきっかけでご近所トラブルが "初めて" 発生する可能性が僅かながらでもある、そのことを頭の片隅に置いておいた方がいい。

あと行政は技適無しの輸入品は使用すると電波法違反になる、場合によっては違反者は刑事罰もありえますってしっかり広報してるからな。
そして現行法では輸入者も販売者も罰されない。違法無線局を設置した人間＝装置の電源入れた人間(購入者) が電波法違反者になる。
だから購入者は善意の第三者ではなく当事者。
行政側は通報をうけたら動かないわけにはいかないから、知らずに使っていたならば1回目は注意で終わる。当然買ったものを継続利用はできないからゴミになる。
まぁトラックの違法無線とかのほうが取り締まりの重要度高いから、個人輸入スマホとかIPカメラとか比較的無害な案件にどこまで本腰いれるかはしらんけどね。

>>66
アマチュア無線は不法設置局なら行政が対応してくれるけど、免許持ってる場合電波障害おこしても「一旦電波とめてから被害者と当人で話し合いで調整＆解決してね」だからな。
アンテナの脱落事故だと器物破損とか人に当たれば傷害になるから警察の範囲だろうけど確実な被害＆証拠がないと動いてくれなさそう。
ちなみに電波障害の例としてはスピーカーのケーブルが電波を拾って交信内容が垂れ流しになるとかがある。誰もいない部屋から謎の会話が聞こえてくるとかホラーやで。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 16:09:24.14ID:M6eTaqxX
>>67
大した罰金じゃないし、初の摘発事例を判例にして業界をゆるがせようか。
オマエの専門知識でWi-Fiの近隣被害をどうにか証明して告発できないか？
当局がヤルキ無しで困ってる。
健康被害でも訴えて欲しいのだが、俺の近所にそんな特異性のある身体の人が居ない。
https://www.naenote.net/entry/giteki-smartphone-illegal
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 16:58:10.94ID:S1xtN5hy
>>70
LCDがD7とかと比べて解像度が小さいっぽい
XY解像度が100umってあるし、ビルドボリュームから考えると4.8インチのWSVGAくらいの液晶パネル使ってるんじゃね？
D7とかその系統のスマホ用液晶パネル流用モデルはXY解像度50um前後だから安い代わりに性能も控えめな感じ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 12:59:07.90ID:+IwlAJWR
レーザースキャンで、上から描画しているように見える。

比重の重い液体の上にレジンを浮かせているんだそうな。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 14:43:16.06ID:uLaiEzFV
バックライト＋液晶式のSLAプリンターって構造はシンプルだし
プリント品質も良さそうなのに、どうしてこんなに利用者が少ないのだろう。
最近出てきたばかりの方式で、まだ出荷された製品が少ないから？
もともとSLA方式が不人気だから？
SparkMakerかBeenならなんとか買えそうな気もするけど、
そのへんが不安で踏み切れない...
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 15:26:31.03ID:2Y21/akC
>>78
でもスペックシートの光源は５WのLEDってなってるんだよ。レーザーだとたぶんこういう書き方しない…はず。
LCDでやるならピントの問題の他にそもそも5Wじゃ光量不足だし、DLP-SLAで通常のプロジェクター流用ではなくDMD素子+レンズだけとかならこの値段でいけるのかな？まったくわからん。

>>79
透明な液はグリセリンで500mlで700円くらいだからそこまで問題にはならないと思う。
むしろベッドの昇降メカがUVレジンに浸かるわけだから掃除がクソめんどくさそう。固着しちゃったらアウトなんだろうしマテリアルコストよりメンテナンスコストが高騰しそう。

>>80
Beanのコメント欄でKudo3Dが405nmのLEDと高解像度パネルの需要が急増してリードタイムが1か月伸びたって言ってるから今広がり始めてるとこじゃね。
この感じだとうちにBeanが来るのは2月以降になりそうだ。SEBの30台が12月に台湾で組み立ててCEとFCC取得に1か月くらいかかり1月末までに発送って言ってるし、EB向け200台が2月でそれ以降は順次って感じかね。
Beanは日本人バッカー多いから来年になれば情報も増えるさ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 17:40:26.75ID:uLaiEzFV
>>81
ありがとう。
既に注文した人いるとわかって気が楽になった。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 18:24:37.25ID:KB8gaGZk
トップダウン式の欠点として平面が膨れ上がる現象があるよ
俺が経験したのはプロジェクター式だから、LEDならどうかわからんけど
対策としてモデルを傾けて照射面積を小さくするって事があったけど、俺はそうしても造形物が歪んだから諦めて別の物買おうとしてる
その他に水面の高さ？が出力ごとに変わるから毎回キャリブレーションが必要
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 18:56:57.60ID:2Y21/akC
EB向け200台はEB向け300台のタイポだった。
調べたら2万円台でDLP式のコンパクトプロジェクターがあるみたいだからそういうのに使われてるユニットの光源をUV LEDに交換たようなの使ってるのかね？

>>83
表面張力とかどうなるんだろうと思ってたんだけどやっぱそういうもんなんだ。
やっぱ（比較的）手軽に使うにはボトムアップのほうが楽っぽいね。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 21:09:52.38ID:mM5F1Rio
レジンって国内で調達するのはどこがいいかわかります？アマでxyzのやつだとクッソ高いし。
Aliでwanhaoのだと安いんだけど時間かかるし、っていうかmicromakeは本体来たけどレジン来ないしｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 22:11:15.47ID:vMdWlTBM
劣化するし需要少ないから在庫持ってて安く設定できる所なんて無いんじゃないの
俺が前に買った所でも13Kぐらいだったぞ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 22:39:46.97ID:mM5F1Rio
>>86
やっぱ国内だとそのくらいしちゃいますねぇ。

Aliのwanhaoショップだと送料別でリットル39ドルでした。
送料が25ドルだし税別のはずだから実際はもっと高いですけどね。

FDM方式みたいにいろんなメーカー参入してくれないかなぁ・・。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 01:25:57.26ID:1nNBbLu9
液晶利用した安価な製品が増えてきた結果、SLA方式が見直されるようになれば
レジンの価格も自然に下がってくるのでは
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 04:01:26.37ID:DG/3nKHy
安価な普及機で消費が増えたとしても
今以上に価格が下がるほどの影響はないし、
量産効果はすでに限界ってことか。あほくさ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 07:33:50.30ID:1nNBbLu9
アクセサリーとかを作るためのレジンなら百均でも売られてるけど
3Dプリントには桁違いの量を使うからスケールメリット出てくるんじゃないかな
UV系LEDと液晶の需要も急増してるそうだし
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 09:24:09.59ID:1nNBbLu9
どちらも一瞬で駆逐する方式が出て来たりして
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 10:27:44.93ID:iSoSNsPJ
今の2D複合機みたいに、粘土とか石膏で作った立体物に彩色したものを、一気通貫でフルカラーコピーして出力できるのが個人用で出てくれば、それが勝ち方式じになっちゃう気がする。
光造形式は現状フルカラーの可能性が薄いから厳しいかも。

逆にカラーの印画紙みたいに当てた光の色で硬化するレジンがあれば一気に勝てるな！
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 10:52:02.96ID:lC/CYY4K
乾式で使えるFDMは、少なくとも、それより優れた代替手法が出てくるまでは、採用され続けるだろう。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 12:40:41.35ID:1nNBbLu9
ＦＤＭは効率悪いしトラブルが起きやすい方法に見えるけどなあ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/26(日) 23:16:25.89ID:u50ITnhq
トラブルは光もあるしどっちかというと使い手次第。
効率は時間で言うと光の方が良いが値段で言うとFDM

光は薄くてでかいのは向かない。自重で垂れるし変形や割れが起きやすい。
まあ適材適所だよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 01:03:53.30ID:tSTlafsE
この前から垂れがどうこう言ってる人いるけど、そういう場所にサポート付けるんでしょ？
それとも使ったことなくて脳内妄想だけしてる人？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 17:01:07.59ID:q5tWD6xU
サポートがあるから大丈夫とか言ってる子は使ってない子だろうし、
ちょっと想像力も足りないかな
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 19:54:59.45ID:KZQurHxq
>>103
欲しがるひといるのかな。価格によるか、、、
自分に使いこなせる気がしなくなったんだよね。少なくとも今は無理だ。

新品未開封のまま出した方が喜ばれるかな。
アマゾン価格は高過ぎだし、多分実質的に無在庫転売だよね

アリババで買い物の日割引とセット割引を合わせて買ったんだけど、送料が思ったより高かった、、、

ちょっとしたことをするにも気力が全くないんだけど、頑張ってとりあえずひとつだけ出してみる
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 20:02:19.92ID:KZQurHxq
もしよかったら買う側の目線で教えて欲しいんだけど、全くの未開封でテープでぐるぐる巻きにされたダンボールの写真+買ったところから引っ張ってきた商品見本写真ってと、
写真撮影のために開封だけしてますってのと、どっちが買いやすいんだろう？

開封した実物の写真の方が安心感あるのか、わけわからん転売野郎が開封済みのものなんか逆に不安なのか

自分よりこれを切実に必要としている人に、まずは喜んで買って欲しいんだけど
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 21:07:35.99ID:FrOgQTFB
「未開封」が商品状態を保証する安心の国産ならともかく、
開けてみたらがっかり率の高い中華でしょ？
少なくとも開封して見た目だけでも確認したものじゃないとな〜。
さらに、転売購入したものでも後だしクレームに対応してくれる販売店か
確認できてないものならいくら安くても危なすぎて手を出せん。
そういうリスク込みで、問題なければ儲けもん的値段なら欲しい。
あくまで自分の場合。右から左の値段なら直接新品注文するわ。

Ｄ7はほかの光学機よりも保守パーツの体制がよさそうで、
交換の必要性がありそうなパーツはサポートに相談することなくほぼ即購入可能に
ショップに掲載されてるという強みがあるから手を出せるというのもある。

カード使えない、英語中国語わからない、外通怖い人たちは
その手間いれた値段としても納得する気はするんじゃね？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 21:20:37.48ID:FrOgQTFB
ついでに言うと、中華英米含め、いろいろ外通で買ってるけど、
それなりの率で荷崩れ雨濡れで内部まで影響のあるものも少なくない。
金属プラ製品など硬いものは当然破損リスク高まる。
Ａｌｉは友達の代行とかも含め年間50件以上買い物するけど、
色違い、仕様違い、数量間違いも、英米発送のショップ・個人よりも遥かに高確率。

現行のＤ7がモデルチェンジでクリアカバーをやめたのも、
初期ロットで雑な梱包と取り扱いの荒い配送業者で割れまくりが原因だしね。

中華製品の未開封（特に梱包材さえもそのまま）は
「ｉＰｈｏｎｅ買ったと思って開封したらレンガが入ってた」
そんなリスクを他人に押し付けてると感じる人もいるんじゃねーのｗｗｗ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:00:09.45ID:twJdjjQ5
>>103

私も光学式を検討していたので
貴殿のレビューを心待ちにしてたんだけど、
そうですか、気力が無くなってしまいましたか。

結局送料だの関税だのいれたら総額いくらになったのですか？
売れるか売れないかは価格次第で、
開封ならば部品の破損や欠品が無いことをはっきりさせ
正常動作確認済を明記すれば、
中華通販の危険性を知っている人なら喜んで買ってくれるでしょう。
中身をチェックする自身が無いのなら未開封の方が良いかと思います。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:27:27.70ID:KZQurHxq
>>106
なるほど、そうだよね。自分がヤフオクから買うなら確かにそうだわ

>>108
アマゾンで以前からでてる値段が送料込みで10万で、比較的最近出た値段が8万、
ヤフオクの落札記録がひとつだけで開封済み未使用8万送料込み
レジン少量サービス、所有者が同じものを実際に使っていて簡単なアドバイスが見込める、ノークレームノーリターンだったかな

>>109
期待してくれた人たちや相談に乗ってくれた人へのせめてものお礼として情報公開します
11月11日時点のAliエクスプレス上の表示価格だけど、通常価格6万くらい
買い物の日割引9パーセント、二個セット割引15パーセントだったはず

２つで12万からの24パーセント引きで送料込み9万だったはずなんだけど、受け取り時のEMS伝票だと約10万だった
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:34:49.57ID:KZQurHxq
>>111
確かに
まずひとつは開けてみます。こちらのスレへの義理立て？　も兼ねて写真はアップします。せっかく買ったのに中身も見ないってのはつまらないし

気分が変わればまた違うかもしれないから、一つはとりあえずとっておくべきなのか、気分障害と関係なく自分には合わないと判断したのか、ちょっと自分の主観がアテにならないところもあって、、、

風邪のせいなのか季節性なのか、病的に気力が低下してたんだけど
体調が回復したら開けて撮影してみます
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 22:54:30.82ID:FrOgQTFB
追加情報だけど、1111セールの時の値段て、
次の正月、春節でまた出る可能性の価格だと思っていいよ。
それにD7式（スマホ液晶利用の光学機）が次々出てきてるので、
D7と同じく定番メーカーのMicromakeあたりだと
タッチ操作パネル付き、WiFi付きでセール時は送込＠5マンだった。
うまいこと売り抜けたいなら、あまりのんびりしないほうがいいと思う。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 23:11:59.14ID:KZQurHxq
>>116
親切にありがとう。
以前から興味を持っていた人がボーナスシーズンで気が大きくなってたら、ヤフオクで盛り上がるかなーとか思ってワクテカしながら二つ目も買っちゃえー！　だった記憶があるんだけど、
今はなんだか出品めんどくさ、、、になってた

少しでも利ざやを稼がないとヤバいから博打を打ってでも増やすような気持ちだった気がするんだけど、たまたま到着直後に経済問題が解決したこともあって、早く売りたいとかなるべく高値で売りたいとかあまりない

今まさに切実に欲しいって人がどこかにいるかもしれないから、出すだけは出してみようと思うけど

同じ写真をなぜだか２つずつアップしちゃったみたいなので、残り二つアップしなおします
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 23:19:40.33ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399194.jpg
同時期に見つけてどうしても欲しくなったPCケースと並べてみました
思っていた以上に色の統一感があって、とりあえずインテリアとしては満足。もし今回ふたつとも手放すとしても、いつか買い直すと思う

開封して外観を確認した限り、恐れていた打ち傷とかは皆無で、外見からうかがえる限り、少なくともモノとしての製品デザインは優れていると感じました。外観デザインが美しいことは機能美や設計思想の現れだと思うので

ビニールの中の欠品の有無は明日確認してみます。マックミニと接続して出力実験までする気力は今は無い、、、
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 23:29:04.49ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399220.jpg
内容物を取り出したあとの箱の内側。緩衝材は硬質なスチロールスポンジみたいなものでしっかり覆われているので、アリエクスプレスのワンハオショップから買う人は安心していいと思う

他人の妨害をするつもりは無いんだけど、もしアマゾンで昔から出し続けている人が在庫転売だった場合、梱包が改善される前のものを保管している可能性があるかもしれないと思った
（多分入金されてから注文するスタイルだと思うけど）

機能や使い勝手の話ができなくて申し訳ない。初期不良とかは分からないけど、少なくとも外観の損傷は無いし、製品の質感はすごく高い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:11c718f8c3a8eec815947d448524b22e)
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 00:28:53.42ID:ByK71sJq
ああ、ｐｃケースに合わせてデザインで選んだ人かｗ思い出した。
俺もＦＤＭ機買って間がないけど、次に光学機と切削機も買うつもりだったぁら、
Micromakeカートに入れて悩んでるうちにセール終わり時間来てしまってがっかりしたので、
Ｄ7ならい上で書いたようにろいろ大丈夫そうなので条件合えば入札するわ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 00:32:42.33ID:ByK71sJq
動機はともかく、2台持ちでも構わんのなら違う方式をもう一台ってのもいいのでは？
俺は個人でやってる試作や原型の仕事で加工方法選べるよう揃えたいんだけど、
ＦＤＭ機も手軽に、場合によっちゃ安価で早く出力が得られて持ってる意味あると思うよ。
それぞれにいいところがあるから、状況に応じて使い分けられるのはいいと思う。
特に自分は工作も好きなので自作ＦＤＭにしたし、ＣＮＣ切削機もキットにする予定。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:10:59.28ID:ABnLIT+5
>>122
なるほど、方式の違うものを二台か

自分に今必要なのは、まず5000円くらいで買えるペン型の3Dプリンターで遊んでみることじゃね？　ってなってるわ。フィラメントやらの材質について肌で知るとかそういうことから。
遊び終わったら姪っ子にでもあげればいいし

幼稚園からやらなきゃならないのに、いきなり高校生向けのものを買っちまった感が強い
レジンを扱うのにゴーグルとか手袋とか、なんかその時点でハードル高い

頑張ってビニールを開けてみたけど結束バンドでガチガチに固められていて、説明書をみながら欠品がないか確認して良いのか、あからさまな未使用状態にしといた方がいいのか、ちと迷った
レジンで汚すわけでなし、開けて部品確認すべきだよね、、、

アマゾンで送料込み8万、到着までたぶん2週間、現物の開封確認不能
なので、
現物写真あり、国内即発送なのは強味だけど
レジン無しアドバイスできる知識なしなので、ヤフオク落札歴の価格よりは低いのが妥当だよなあ

レジンに関しては確かどこかでワンハオ正規品の安いところがあったんだよね。セット注文すればアリエクスプレスよりも安くなったはず
国内の見つけやすいところでは一万3000円だった気がするんだけど、10単位で注文したら半額くらいだったような気がする
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:33:35.95ID:ByK71sJq
あくまで参考としてだけど、
https://ja.aliexpress.com/item/Newest-High-Precision-MINI-Desk-3D-Printer-User-Guide-DIY-Kit-Kossel-Delta-3D-Metal-Printer/32818217922.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.12904672NFlxWi&;isOrigTitle=true
フィラメント溶融ペンで5000円出すならこういう完成品で1万ほどので遊んでみたら？
フィラメントはキロ2000円程度と安く、アマゾンで翌日届く手軽さ。
光学機と比べられる品質ではないけど、手軽さ安さで割り切れると思うし楽しいと思うよ。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:37:19.41ID:8AipQ6/L
>>121
もしかして他のスレでレスをくれた人かな。興味を持ち始めたころにそっちのスレを先に見てたので、そこにもワンハオ7注文したっていうのを書いたんだけど、
注文後に漠然とした不安があったりして余計なこと書いたせいか、もともとスレの雰囲気が悪いところなのか、なんだか嫌な感じだったのでそこは見るのやめたんだよね

安いレジンの情報をどこでもらったんだか思い出せなくて巡回してみたら、ここだった

単なるガジェットオタクで造形とかの知識は皆無なんだけど、自分にできる情報提供ならしていきたいな
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:46:03.51ID:8AipQ6/L
>>125
重ね重ねありがとう。もしかして以前に教えてくれた人かな
確かにアホみたいに安いよね。ヒトバシラーになりたいような目立ちたがり精神のある時なら、あえて火中の栗を拾いにいく俺かっけー！　とかってヘラヘラしながら1ダース注文しちゃいそうなんだけど、そういう周期ではないらしい

気力とお金があるなら、一万3000のところと送料込み6000円のところのものが全く同じなのかどうか写真付きでレポートできたら、こちらの人たちにはすごく役立つよね

オモチャプリンターで試すとか、自分で組み立ててハードウェアに熟知していくというのは良さそうだね
ペン型については姪っ子が遊びに来たときに一緒に遊べるかなとか思ったんだけど、結局は使わなくなるアイテムだろうなあ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 01:58:35.33ID:ByK71sJq
ひょっとしたら何かレスしたかも。ケースに合わせて買ったというのは覚えてる。
と言ってる間に黒金セールで本送込体5万をだいぶ切ってるんだな。
液晶パネルユニット付でも6万以下か…。まぁワシは本体のみでええが。
人柱は人柱かもしれんけど、レビューがそれなりにまともなら買っても大丈夫だと思うよ。
ＦＤＭ面白いよ。ＣＡＤソフト勉強がてらいろいろ設計して出力できて楽しい。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 02:25:13.92ID:8AipQ6/L
>>128
ほえー。年間数回のセールで5万以下は珍しくもなんとも無いのか。。
年に一度のチャンスなのかっ！？　って、すげー変な汗をかきながら注文したんだけど、別にいつでもよかったなあ。余計なリスクを負うんじゃなかったわ

製品デザインがカッコいいから、っていう理由はアホみたいだと思われるかもしれないけど、眺めているうちになんだか気力が少し回復してきた。
いろいろありがとう
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 02:30:54.52ID:SCuf33EZ
つーかたかが数万なんだしそんな気負わんでも
何十万の業務機買ったとかじゃ無いんだし
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 02:50:59.09ID:8AipQ6/L
>>130
いやー、それが本当にお金が無かったんですよ
身の回りのもので売れるものを処分してお金を作って、いくつか仕入れて売ったりして、そんな状況でなんでまた新しい自分用のものを買うのかって話なんですが

以前からどうしても実物にふれてみたかったものを中古で買って触って、送料ぶんくらいを上乗せし、ほぼ同じ値段でまた売るというのを繰り返してました
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 04:03:32.47ID:ABnLIT+5
気力を出して定番のあそこに出品してみました
他の誰も買わない可能性がありますから、こちらの人でどうしても欲しいという人がいたとしても、すぐには入札しないでください

その時は定額出品で誰も買わないようなトンチキな値段をつけた上で価格相談ありにしますので、こちらの方とわかるような質問をしてもらえれば適価に下げます
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 12:10:06.81ID:milVErUD
Aliから買えない人向けの価格設定ですね。
送料を加味したうえでAliより安くなるようでしたら検討したいと思います。
今後に期待。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 13:38:37.23ID:ABnLIT+5
>>133
どういう手段によってそれが実現可能なのか分かれば挑戦してみたいですが、Aliで買ったものをそれより安くするというのは無理ですねえ
海外旅行のついでに大量に買い付けて、荷物と一緒に船で帰ってくるくらいしか思いつかない

現実的にあり得るとしたら使用済みの中古として放出するケースか、ジャンク品を自分で修理転売するケースかな
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/28(火) 14:33:33.09ID:zdoxYfzE
昨日も書いたけど、
国内で日本人から買ったとしても、ほぼ間違いなくサポート無し、
トラブル時に本家にクレームとして扱ってもらえる可能性も低い。
（出品者仲介でしても意思疎通や納期でさらに手間時間掛かる）
などで本家で買う方がリスクが少ないと考える人にとっては、
新品定価以下でないと検討するに値しないというのは
ものすごくまっとうな考えだと思う。自分でもそうだもん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況