光造形式３Dプリンター個人向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 08:13:15.01

サポートと垂れは方向が違うと思うの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 17:01:07.59

サポートがあるから大丈夫とか言ってる子は使ってない子だろうし、
ちょっと想像力も足りないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:01:33.43

実は数日前にワンハオの7が二台手元に届いたんだけど、まだ未開封で放置してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:08:30.52

使う気がないなら早く転売したほうがいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 19:54:59.45

>>103
欲しがるひといるのかな。価格によるか、、、
自分に使いこなせる気がしなくなったんだよね。少なくとも今は無理だ。

新品未開封のまま出した方が喜ばれるかな。
アマゾン価格は高過ぎだし、多分実質的に無在庫転売だよね

アリババで買い物の日割引とセット割引を合わせて買ったんだけど、送料が思ったより高かった、、、

ちょっとしたことをするにも気力が全くないんだけど、頑張ってとりあえずひとつだけ出してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:02:19.92

もしよかったら買う側の目線で教えて欲しいんだけど、全くの未開封でテープでぐるぐる巻きにされたダンボールの写真+買ったところから引っ張ってきた商品見本写真ってと、
写真撮影のために開封だけしてますってのと、どっちが買いやすいんだろう？

開封した実物の写真の方が安心感あるのか、わけわからん転売野郎が開封済みのものなんか逆に不安なのか

自分よりこれを切実に必要としている人に、まずは喜んで買って欲しいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:46:24.66

開封済み未使用より、未開封未使用の方がいいんじゃね？

開封済み未使用のノーベル 1.0がちょっと前から半値で売りに出されているが、買われていく気配は全くないし
https://product.rakuten.co.jp/product/-/27fdd71221fc0b552ee26c97b56c0433/?scid=s_kwa_pla_pcp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:51:45.52

「ノーベル1.0が不人気なだけでは？」ボブは訝しんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 21:07:35.99

「未開封」が商品状態を保証する安心の国産ならともかく、
開けてみたらがっかり率の高い中華でしょ？
少なくとも開封して見た目だけでも確認したものじゃないとな～。
さらに、転売購入したものでも後だしクレームに対応してくれる販売店か
確認できてないものならいくら安くても危なすぎて手を出せん。
そういうリスク込みで、問題なければ儲けもん的値段なら欲しい。
あくまで自分の場合。右から左の値段なら直接新品注文するわ。

Ｄ7はほかの光学機よりも保守パーツの体制がよさそうで、
交換の必要性がありそうなパーツはサポートに相談することなくほぼ即購入可能に
ショップに掲載されてるという強みがあるから手を出せるというのもある。

カード使えない、英語中国語わからない、外通怖い人たちは
その手間いれた値段としても納得する気はするんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 21:20:37.48

ついでに言うと、中華英米含め、いろいろ外通で買ってるけど、
それなりの率で荷崩れ雨濡れで内部まで影響のあるものも少なくない。
金属プラ製品など硬いものは当然破損リスク高まる。
Ａｌｉは友達の代行とかも含め年間50件以上買い物するけど、
色違い、仕様違い、数量間違いも、英米発送のショップ・個人よりも遥かに高確率。

現行のＤ7がモデルチェンジでクリアカバーをやめたのも、
初期ロットで雑な梱包と取り扱いの荒い配送業者で割れまくりが原因だしね。

中華製品の未開封（特に梱包材さえもそのまま）は
「ｉＰｈｏｎｅ買ったと思って開封したらレンガが入ってた」
そんなリスクを他人に押し付けてると感じる人もいるんじゃねーのｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:00:09.45

>>103

私も光学式を検討していたので
貴殿のレビューを心待ちにしてたんだけど、
そうですか、気力が無くなってしまいましたか。

結局送料だの関税だのいれたら総額いくらになったのですか？
売れるか売れないかは価格次第で、
開封ならば部品の破損や欠品が無いことをはっきりさせ
正常動作確認済を明記すれば、
中華通販の危険性を知っている人なら喜んで買ってくれるでしょう。
中身をチェックする自身が無いのなら未開封の方が良いかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:02:13.77

ぶっちゃけ中華通販の新品未開封って動作未確認のジャンク品と同レベルの扱いだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:04:06.88

つまらん話題で盛り上がってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:18:05.69

>>112
俺のせいでスマン、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:27:27.70

>>106
なるほど、そうだよね。自分がヤフオクから買うなら確かにそうだわ

>>108
アマゾンで以前からでてる値段が送料込みで10万で、比較的最近出た値段が8万、
ヤフオクの落札記録がひとつだけで開封済み未使用8万送料込み
レジン少量サービス、所有者が同じものを実際に使っていて簡単なアドバイスが見込める、ノークレームノーリターンだったかな

>>109
期待してくれた人たちや相談に乗ってくれた人へのせめてものお礼として情報公開します
11月11日時点のAliエクスプレス上の表示価格だけど、通常価格6万くらい
買い物の日割引9パーセント、二個セット割引15パーセントだったはず

２つで12万からの24パーセント引きで送料込み9万だったはずなんだけど、受け取り時のEMS伝票だと約10万だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:34:49.57

>>111
確かに
まずひとつは開けてみます。こちらのスレへの義理立て？　も兼ねて写真はアップします。せっかく買ったのに中身も見ないってのはつまらないし

気分が変わればまた違うかもしれないから、一つはとりあえずとっておくべきなのか、気分障害と関係なく自分には合わないと判断したのか、ちょっと自分の主観がアテにならないところもあって、、、

風邪のせいなのか季節性なのか、病的に気力が低下してたんだけど
体調が回復したら開けて撮影してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 22:54:30.82

追加情報だけど、1111セールの時の値段て、
次の正月、春節でまた出る可能性の価格だと思っていいよ。
それにD7式（スマホ液晶利用の光学機）が次々出てきてるので、
D7と同じく定番メーカーのMicromakeあたりだと
タッチ操作パネル付き、WiFi付きでセール時は送込＠5マンだった。
うまいこと売り抜けたいなら、あまりのんびりしないほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:03:45.83

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399176.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399178.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399180.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399182.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:11:59.14

>>116
親切にありがとう。
以前から興味を持っていた人がボーナスシーズンで気が大きくなってたら、ヤフオクで盛り上がるかなーとか思ってワクテカしながら二つ目も買っちゃえー！　だった記憶があるんだけど、
今はなんだか出品めんどくさ、、、になってた

少しでも利ざやを稼がないとヤバいから博打を打ってでも増やすような気持ちだった気がするんだけど、たまたま到着直後に経済問題が解決したこともあって、早く売りたいとかなるべく高値で売りたいとかあまりない

今まさに切実に欲しいって人がどこかにいるかもしれないから、出すだけは出してみようと思うけど

同じ写真をなぜだか２つずつアップしちゃったみたいなので、残り二つアップしなおします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:19:40.33

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399194.jpg
同時期に見つけてどうしても欲しくなったPCケースと並べてみました
思っていた以上に色の統一感があって、とりあえずインテリアとしては満足。もし今回ふたつとも手放すとしても、いつか買い直すと思う

開封して外観を確認した限り、恐れていた打ち傷とかは皆無で、外見からうかがえる限り、少なくともモノとしての製品デザインは優れていると感じました。外観デザインが美しいことは機能美や設計思想の現れだと思うので

ビニールの中の欠品の有無は明日確認してみます。マックミニと接続して出力実験までする気力は今は無い、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:29:04.49

https://dotup.org/uploda/dotup.org1399220.jpg
内容物を取り出したあとの箱の内側。緩衝材は硬質なスチロールスポンジみたいなものでしっかり覆われているので、アリエクスプレスのワンハオショップから買う人は安心していいと思う

他人の妨害をするつもりは無いんだけど、もしアマゾンで昔から出し続けている人が在庫転売だった場合、梱包が改善される前のものを保管している可能性があるかもしれないと思った
（多分入金されてから注文するスタイルだと思うけど）

機能や使い勝手の話ができなくて申し訳ない。初期不良とかは分からないけど、少なくとも外観の損傷は無いし、製品の質感はすごく高い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:11c718f8c3a8eec815947d448524b22e)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 00:28:53.42

ああ、ｐｃケースに合わせてデザインで選んだ人かｗ思い出した。
俺もＦＤＭ機買って間がないけど、次に光学機と切削機も買うつもりだったぁら、
Micromakeカートに入れて悩んでるうちにセール終わり時間来てしまってがっかりしたので、
Ｄ7ならい上で書いたようにろいろ大丈夫そうなので条件合えば入札するわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 00:32:42.33

動機はともかく、2台持ちでも構わんのなら違う方式をもう一台ってのもいいのでは？
俺は個人でやってる試作や原型の仕事で加工方法選べるよう揃えたいんだけど、
ＦＤＭ機も手軽に、場合によっちゃ安価で早く出力が得られて持ってる意味あると思うよ。
それぞれにいいところがあるから、状況に応じて使い分けられるのはいいと思う。
特に自分は工作も好きなので自作ＦＤＭにしたし、ＣＮＣ切削機もキットにする予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:10:59.28

>>122
なるほど、方式の違うものを二台か

自分に今必要なのは、まず5000円くらいで買えるペン型の3Dプリンターで遊んでみることじゃね？　ってなってるわ。フィラメントやらの材質について肌で知るとかそういうことから。
遊び終わったら姪っ子にでもあげればいいし

幼稚園からやらなきゃならないのに、いきなり高校生向けのものを買っちまった感が強い
レジンを扱うのにゴーグルとか手袋とか、なんかその時点でハードル高い

頑張ってビニールを開けてみたけど結束バンドでガチガチに固められていて、説明書をみながら欠品がないか確認して良いのか、あからさまな未使用状態にしといた方がいいのか、ちと迷った
レジンで汚すわけでなし、開けて部品確認すべきだよね、、、

アマゾンで送料込み8万、到着までたぶん2週間、現物の開封確認不能
なので、
現物写真あり、国内即発送なのは強味だけど
レジン無しアドバイスできる知識なしなので、ヤフオク落札歴の価格よりは低いのが妥当だよなあ

レジンに関しては確かどこかでワンハオ正規品の安いところがあったんだよね。セット注文すればアリエクスプレスよりも安くなったはず
国内の見つけやすいところでは一万3000円だった気がするんだけど、10単位で注文したら半額くらいだったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:26:18.09

Ａｌｉでわんはおはいくつかあるけど、これのことかな？あほみたいに安いのが怪しいがｗ
https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html?spm=a2g11.10010108.1000015.13.2253b82deADcrk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:33:35.95

あくまで参考としてだけど、
https://ja.aliexpress.com/item/Newest-High-Precision-MINI-Desk-3D-Printer-User-Guide-DIY-Kit-Kossel-Delta-3D-Metal-Printer/32818217922.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.12904672NFlxWi&;isOrigTitle=true
フィラメント溶融ペンで5000円出すならこういう完成品で1万ほどので遊んでみたら？
フィラメントはキロ2000円程度と安く、アマゾンで翌日届く手軽さ。
光学機と比べられる品質ではないけど、手軽さ安さで割り切れると思うし楽しいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:37:19.41

>>121
もしかして他のスレでレスをくれた人かな。興味を持ち始めたころにそっちのスレを先に見てたので、そこにもワンハオ7注文したっていうのを書いたんだけど、
注文後に漠然とした不安があったりして余計なこと書いたせいか、もともとスレの雰囲気が悪いところなのか、なんだか嫌な感じだったのでそこは見るのやめたんだよね

安いレジンの情報をどこでもらったんだか思い出せなくて巡回してみたら、ここだった

単なるガジェットオタクで造形とかの知識は皆無なんだけど、自分にできる情報提供ならしていきたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:46:03.51

>>125
重ね重ねありがとう。もしかして以前に教えてくれた人かな
確かにアホみたいに安いよね。ヒトバシラーになりたいような目立ちたがり精神のある時なら、あえて火中の栗を拾いにいく俺かっけー！　とかってヘラヘラしながら1ダース注文しちゃいそうなんだけど、そういう周期ではないらしい

気力とお金があるなら、一万3000のところと送料込み6000円のところのものが全く同じなのかどうか写真付きでレポートできたら、こちらの人たちにはすごく役立つよね

オモチャプリンターで試すとか、自分で組み立ててハードウェアに熟知していくというのは良さそうだね
ペン型については姪っ子が遊びに来たときに一緒に遊べるかなとか思ったんだけど、結局は使わなくなるアイテムだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 01:58:35.33

ひょっとしたら何かレスしたかも。ケースに合わせて買ったというのは覚えてる。
と言ってる間に黒金セールで本送込体5万をだいぶ切ってるんだな。
液晶パネルユニット付でも6万以下か…。まぁワシは本体のみでええが。
人柱は人柱かもしれんけど、レビューがそれなりにまともなら買っても大丈夫だと思うよ。
ＦＤＭ面白いよ。ＣＡＤソフト勉強がてらいろいろ設計して出力できて楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:25:13.92

>>128
ほえー。年間数回のセールで5万以下は珍しくもなんとも無いのか。。
年に一度のチャンスなのかっ！？　って、すげー変な汗をかきながら注文したんだけど、別にいつでもよかったなあ。余計なリスクを負うんじゃなかったわ

製品デザインがカッコいいから、っていう理由はアホみたいだと思われるかもしれないけど、眺めているうちになんだか気力が少し回復してきた。
いろいろありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:30:54.52

つーかたかが数万なんだしそんな気負わんでも
何十万の業務機買ったとかじゃ無いんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 02:50:59.09

>>130
いやー、それが本当にお金が無かったんですよ
身の回りのもので売れるものを処分してお金を作って、いくつか仕入れて売ったりして、そんな状況でなんでまた新しい自分用のものを買うのかって話なんですが

以前からどうしても実物にふれてみたかったものを中古で買って触って、送料ぶんくらいを上乗せし、ほぼ同じ値段でまた売るというのを繰り返してました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 04:03:32.47

気力を出して定番のあそこに出品してみました
他の誰も買わない可能性がありますから、こちらの人でどうしても欲しいという人がいたとしても、すぐには入札しないでください

その時は定額出品で誰も買わないようなトンチキな値段をつけた上で価格相談ありにしますので、こちらの方とわかるような質問をしてもらえれば適価に下げます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 12:10:06.81

Aliから買えない人向けの価格設定ですね。
送料を加味したうえでAliより安くなるようでしたら検討したいと思います。
今後に期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:38:37.23

>>133
どういう手段によってそれが実現可能なのか分かれば挑戦してみたいですが、Aliで買ったものをそれより安くするというのは無理ですねえ
海外旅行のついでに大量に買い付けて、荷物と一緒に船で帰ってくるくらいしか思いつかない

現実的にあり得るとしたら使用済みの中古として放出するケースか、ジャンク品を自分で修理転売するケースかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:33:33.09

昨日も書いたけど、
国内で日本人から買ったとしても、ほぼ間違いなくサポート無し、
トラブル時に本家にクレームとして扱ってもらえる可能性も低い。
（出品者仲介でしても意思疎通や納期でさらに手間時間掛かる）
などで本家で買う方がリスクが少ないと考える人にとっては、
新品定価以下でないと検討するに値しないというのは
ものすごくまっとうな考えだと思う。自分でもそうだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:45:59.83

>>135
なるほど。確かにそうです。
ただ逆の立場からすると、別に儲けたいとかではなくて、普通に無理なわけで。
自分の手元で確認できたから良かった！　っていう満足感のために数千円は自腹を切るとして、送料無料で自分の買った価格が最低ラインかな

なんらかの理由でアリでの購入が出来ない方のための輸入代行としてお役立ちするか、今すぐ欲しいという人のニーズにたまたま合うかくらいしか無いですね

国内アマゾンの価格を基準にして安いと感じる人（過去の自分ならそう）
がたまたまいれば良いんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 14:50:05.94

まんまと転売益で儲けもん狙ったけど
目論見外れてんのにまだ出し惜しみして
さらにそれをどうに理由をひねり出して
かそうじゃないと装ったり

他スレで思い通りのレス付かないからって
ブチ切れてるのごまかす嫌味言ったり

2chなんて話半分でいいのに
なんでもかんでも真に受けて熱くなってる
それを認めらんない痛さを自覚した方がいい

自覚もあるんでしょ？
もちょっと落ち着いたら？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:00:03.66

プリンターそのものの話ではないのに引っ張ってすみません
50000の送料別で出してみたのですが、終わり際までもし入札者ゼロでもこちらのスレを見てる人で欲しい人がいたとして、入札を控えてもらえると嬉しいです

こちらのスレにはお世話になったので、もしよければ現在の出品価格より下げます
定額出品の方から、2chから来たってわかるような感じで書いてもらえれば、アリより安くなると思います

割引をきかせたぶんの利得をそのまま相手に渡すなら慈善事業じゃねえかって思いましたが、それについては納得できる程度の損なら自分が被ります
もし良ければ、こちらでレポしてもらえるとさらに嬉しいです

ここのスレと全然関係ない人に売れた時はすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:09:04.72

>>137
そういう受け取り方をされるのは仕方ないと思います。自分の利得のために他人を損させてもいっこうに構わないという考えはありませんけど

情弱を騙してなるべく儲けたいって思考なら、そもそも2chに開けっぴろげに書く利点は私にとって一つもないわけで

少なくとも金額とか梱包とか注文から到着までの期間とか、そのような話は誰かの役にたつこともあるでしょう

墨汁にワインが混じっても墨汁だが、ワインに墨汁が混じればワインではない！　方式の思考で他人のあらを探して責め立てるのが大好きな人が多いのは理解してますけど
是々非々として考えれば、少なくとも情報価値がゼロではないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:47:12.90

最初の話では使いきれないから手放すと言うことだったので
それだとさすがに利益なんて取らずに
購入金額以下で出すんだろうなーと皆思っていたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:47:57.25

pincho9jp?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:02:34.40

イラネ
そもそもここの連中なら直接買うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:03:00.83

>>139
だからさ
あらを探して責め立てるとかそういう書き方が
人からの反感を買うって何でわかんないの？
転売相談の場所じゃないんだから少し黙りなさいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:08:46.59

その必死さを
わかってもらいたかったけど
無駄だった模様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:12:55.61

>>140
ああ、なるほど。それは普通の考えですね。
ようは安く中古を買えるかもしれない、しめしめ！　みたいな期待をさせて裏切ったわけですね

考えなしに余計なことを書いたのは理解してますし、3Dプリンターの製品特性とかを私があまり考えてなかったですね。携帯電話などと違って中古となると一気に価値が下落するというのは理解しました。

ただ、そもそもスレの人をターゲットに高く売りつけるのが書き込みの主な目的である、っていう前提条件が違うと思うので
その前提にたって論理的に考えられると、私としては何を言うでもないです
思考のロジック自体が間違っていないのは分かりますし、前提が違うと言っても根本的な前提から思考をやり直してもらえるとは思えないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 16:25:46.48

考え違いや思い違いなどで不快にさせたり、お目汚ししたのは申し訳ありませんでした。

ご理解や共感を得られることは難しいと思いますが
物事の全てが自分の都合よく転がるという前提で考えることがある病気なもので、そもそも躁状態気味の時には、何かを書き込むことは控えるようにします

ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:36:21.68

つーか買う前に二台買うと安くなるから誰か一台買わん？って
このスレに書くだけで良いものを…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:37:56.46

これで、あとSLAもできればよかったんだが・・・

napmaker（スナップメーカー）
FDMとレーザーと切削
https://snapmaker.com/product

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:49:42.46

まあ…運良く転売できたら浮いた金で病院に行って神経症の薬処方してもらうことをお勧めするよ
煽りではなくマジで

情報くれるならと黙ってたけど、生活厳しいのに使えるかも売れるかもわからない中華3Dプリンタを2個買い＆即投げ出してスレで引き取り手を求めるってだいぶ行動がおかしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 18:50:18.37

>>148
こういう組み換え式って実際どうなの？
組み換え時の分解結合するたびに校正が必要になるし、切削に至っては毎回面だしなんてやってたら捨て板の消耗＆手間が凄い
面出し無しで使えるのは木彫りかオートレベリングあればPCB切削くらいしかないし、DIY的にはPOMとかのエンプラ切削でそこそこ精密な部品が作れないと使い道がなぁ
なんちゅーか結果的にマルチロールになる(F-16)のは傑作機だけど最初からマルチロールを求める(F-35)と問題抱えるパターンに見えるぞい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:01:48.15

>>146
姪と甥のためにどうにか頑張ってほしかった
俺は他人だけどさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:16:19.42

>>146の言い訳見ると
その甥姪の存在そのものが
幻だったんじゃないか
と言う気がきて来たw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:59:17.01

>>148
せめてCNCはアルミくらい削れてほしいなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 23:46:14.80

ま～そこまでできればうれしいけど、この値段だと無理だろうよ。
名前通りレーザー焼き印、CNC彫刻程度だからこの値段だろうし。

やわらかいアルミや真鍮でも最低500とか800ｗクラスのスピンドル、
3㎜べニアくらいでも半導体レーザーで切り落としなら10～15ｗクラスが必要で
多分中華の半導体レーザーヘッド単体でも15ｗなら3万じゃ買えないし。

FDMとCNCルータ（5ｗくらいのレーザー付き）それぞれ買っても↑の値段のあれば十分だし
今すぐに手に入るからね（実はSnapmakerかっこいいから俺は欲しいんだけどｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 23:53:19.42

転売の話はもう勘弁して欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 00:48:26.17

>>154
カッコいい、という理由なら同意するｗ
変形合体は男のロマンだしな。ドリルアタッチメントとか完璧じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 07:56:31.70

>>145
別に中古でも価値は下がらないよ？
そのプリンターがきちんと出力できてどこにも不具合が無ければね
動作確認もせずちゃんと出力できるかわからない上にサポートもない転売品は価値が下がる、ってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 10:01:06.43

出してるやつは最初から即決85000円と50000円スタートの即決80000円ってやつかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 12:26:12.00

転売益はあまり重要じゃない購入費回収できたら～。

→ゾンマケプレヤフォーク転売厨の価格を参考にしマスタ！85000円也
　送料無料を俺様なりの誠意と受け取ってくれるかなシメシメ。

スレ民にやっぱり儲けよう魂胆見透かされ散々な言われよう。

→ハテ？商品説明に入れた精一杯の言い訳じゃたりなかったのかなｗ
　もう一つ安い値段で出して火消しえを試てみよ～っと。
　あいつら馬鹿だからこの値段なら飛びつくんじゃねウシシシｗ

結局使う気なんてなくて、まんまと売り逃げ転売益目的だったのかアホ草。
３D 別スレ民にも呆れられる。

→君らとは会話成り立たんわ、もう来～ようわぁぁぁぁ～～～ん。

こんなとこだろ。
2つ面商品説明見てみなよ。なんだあの言い訳のオンパレードはｗ
クッソ面倒くさそうで情弱素人も怪しすぎて手を出すの躊躇うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 12:42:32.74

正直この言動のおかしさと知識のなさは動作確認したとしても信用できないレベルやな
商品説明で病気持ちアピールと自分語り始めてやがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 13:50:14.60

これ系はオクとか最後の手段じゃないかな
aliでも不備があれば紛争できるし
尼のマケプレでも消費者は保護されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 14:20:20.58

で、ここ見てオク取り下げ→メルカリという流れを予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 15:14:36.30

別にブレンダーで良いわけよ、zbrushが主流なだけで
一台だけ買えばエアブラシだって買える
FDMならもっと安く済むだろう
はっきりいってそうやってやってる人たちを馬鹿にしてるよ
どのスレだろうが荒れるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 18:51:58.57

>>161
ある程度詳しい人が詳細な動作確認しましたとかならいいんたけど、
買ったままですとか、電源付きましたレベルでは保証もないしジャンク扱いだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 19:00:05.13

みなさんメルカリにもきてますよとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 21:03:37.50

マジ？
同時出品はさすがに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 21:14:18.33

価格交渉受けるらしいの。
ワイは30,000マンまで出すやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 23:00:18.54

>>167
奇遇だね、私も送料込みで3万だったら買ってもいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 23:02:19.80

ちょうど二台あるからバッチリじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 00:00:53.59

まあぶっちゃけ動作確認も保証も無しならそれくらいが相場よなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 02:04:03.46

彼じゃなくとも、今このタイミングでWanhaoD7を買う気にはならないな
これからクリスマス正月春節とセールの時期だし、何より2月以降にBeanのレポが沢山上がるだろうから購入はそれ見てからでも遅く無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 11:13:11.90

>>153
ですよねー。アルミ削って金型が作れれば、小型射出成形機も視野に入れる事ができますからね
※SLA機種なら(ProJet 3500 HD Maxとか)で使われてるアクリル樹脂（VisiJetM3Clystal）で型を作っても可能だとおもう

現実的な機種
　手動射出成形機INARI（198,000円）
　http://www.originalmind.co.jp/products/inari

ちょっと手が出ない機種
　小型射出成形機　EasyMold（680,000円）
　https://dfc-3d.com/easymold/

　MODEL 150A PLASTIC INJECTION MACHINE（1,800$）
　https://www.techkits.com/products/model-150a/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:08:24.83

>>172
普通にアルミを削れるCNCフライス買えば済むことジャン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:16:55.36

一台でいろいろこなせるなら
便利だなって意味が分からんのか？
いっぺん光学機2台買ってみるか？お？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:56:58.65

俺は専用機をそれぞれ買ったほうがいいと思うけどな
マルチに使えると言ってもどの機能も中途半端だし使ってる間は他のことなんにも出来ない
プリントスピードを上げたくなった場合に高くて速い機種を買うより安くてそこそこのを複数台買ったほうが速いから同じの2台もありでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 15:13:02.18

3DプリンタにしろCNCにしろレーザーにしろ、精密な動作の前提として組立ての正確さと各種校正が要求されるのにロールを切り替えるたびに時間かけて分解結合が必要とか無駄でしかねーわ
単機能でそれぞれ揃えたほうが圧倒的に有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 16:31:08.66

1台で色々こなせるって所に変に夢見てるんじゃ無いかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 16:50:06.68

だな。まぁ出来るに越したことないかもだけど
現状ではそれぞれ買う方が絶対に良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 16:54:14.33

>>175
二台買うか？ってのは例の転売厨ネタでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 17:01:10.18

>>174
高剛性でトルク高い機械構造は慣性も高くて軽快高速には動かない、それでレーザーやるなら無駄の極み。
キャシャで軽快に動くレーザー機でコンタリングするなんて愚の骨頂、中をとって中間の機械をこしらえても
双方で良い性能は出ない。
ダンプカーと女房の買い物や子どもの送迎車は兼用は出来るが、ダンプと軽自動車を両方買ったほうが結果的に
投資した費用がいきるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 17:30:25.67

圧倒的不利でも効率悪くても、
そこに夢見たい人向きなんだからいいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 17:47:21.11

>>180
Snapmakerだって
CO2レーザー機を目指してるわけでもなく、
業務用光学出力機の性能を求めるでもなく、
マシニングと同等の切削性能を保証したわけでもない。

軽四ワンボックス欲しい、それで足りる人に
4tトラより積載少なwクラウンよりショボw
ハイエースの方がまだマシwww
全部買った方が効率いい！って説得力ゼロだろ

それよりレーザー云々の話が謎すぎるぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 20:26:18.75

軽四ワンボックス(買い物時と送り迎え時とレジャー時の切り替えに毎回ジャッキアップして調整必須

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 23:15:40.53

>>182
アルミ加工が出来るCNC加工機が軽四ワンボックスとは思えんなぁ
Snapmakerという木材彫刻が限度の製品の話はしてないよ
話題は金属加工が可能なCNC切削機を含むマルチロールマシン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 00:13:37.68

>>148
ここが発端だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 00:32:18.38

それに対する>>153が発端
アルミ加工できるマルチロール機が欲しい→単機能機買え→いろいろできたほうが便利→器用貧乏
という流れじゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 01:18:48.27

光学機スレなのでいい加減スレ違いだけど
マルチロール機全否定業務機至上主義は
個人向けのココじゃないどっか行ってくれ思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 01:48:29.28

業務機ではなく個人向け単機能機買えって話な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 00:27:47.91

で、精度だの出力だのトルクだの
なんとかして難癖付ける無限ループ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 00:46:02.67

気に入らないなら別の話振ってどうぞ
それともまた転売の話でもするかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 00:58:35.43

https://www.3dnatives.com/en/top-10-resin-3d-printers280320174/

英語苦手な人はChromeで右クリックで日本語に翻訳できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 12:39:52.49

個人向けにはもう少し安い機種が増えて欲しいね。
Form2がいいのは分かるけど、おもちゃには高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 12:42:57.37

これがあと半年・一年あとに
激安中華液晶機がどう影響してるだろう
中華機そのものがここに載らなくても
価格に反映された機種が次々でるといいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 12:46:08.08

おもちゃにしては高い機種ばっかだからこのスレも賑わわんな
Beanが無ければ今ごろD7に突撃してる人がそこそこいたんだろうけど
Beanにバックしてる人はD7買わないだろうし、安いLCD-SLA買おうかと考えてる人もBeanユーザーの情報待ちな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 13:17:56.53

今度Form2買う予定だけどBeanも気になる
50万近い価格差があるけど実際どのくらい違うんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 14:15:43.49

D7は2wですぐに使えるし、
そろそろ情報が出揃ってきてもいい頃なんだけどね。
大きさ的に足りる人には十分なんじゃないかとおもう。

ワイも例の人が3万円で売ってくるならここでレポするで。
ソレ条件でどや？二個買ったひとｗ乞食でスマンな。

オクも反応なしで流れたみたいやし、
ワイはFDMも組んだしなんらかのアドバイスしてやれるかもしれん。
ま、いまは部品集め中で次のFDM組む方が先やけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 15:15:47.18

ヤフオクの流れたのね。
じゃぁ送料込、税込3万でよかったら
連絡ちょーだい。
hontonikauyo@yahoo.co.jp

ただし、先に別の3Dプリンタを購入してた時や
年越すくらい放置になったら
お断りしますのでご了承くださいまし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 15:22:08.38

もう見てないんじゃないかなぁｗ
今頃売れない怒りに任せて破壊してそう
情緒不安定っぽかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 20:35:51.74

来年は安価なＳＬＡ普及の元年になってほしい
>>191の機種はどれも高すぎて手が届かないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 12:54:49.09

>>199
確かに本体も安くなるといいけど
レジンが安くなればもっと普及するのにと思う
一斗缶で1万位ででないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 14:19:38.26

そこまで夢のような要求はせんｗ
ワイはキロ3000円くらいになれば光学機買うわ。
フィラメント5本と1キロボトルが同じ値段なのはきつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 15:19:05.62

おれは１L5千円が閾値

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 10:16:10.29

ここ数年で特に下がってないからなぁ
G+みたいないかにもアクリルっぽいのなら安いけど使い勝手悪いし
国内で買える所は今より安くなることはなかなかないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 09:44:37.88

でも液晶＋バックライト式の安価なタイプが出てきたのはわりと最近でしょう？
BEAN系が成功すれば流れ変わるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 19:35:30.94

液晶のドットのサイズが今後問題になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 20:14:34.59

>>204
最近ではないよ、もう2～3年くらいは経ってるんじゃない？
D7は1年くらい前の発売だけど、この機種が有名になったのは従来700ドル～1200ドルくらいだった中華LCD-SLAの中でダントツに安い399ドルで出したから。
それ以前からLCD-SLAは普通に売られてた。
2014年くらいに普通の液晶とDayLightレジンを使ったタイプがKickstarterにあったし、たぶんUVバックライトのタイプが出始めたのが2015年だと思う。

>>205
ぶっちゃけそこはスマホ側の流れに合わせるだけなんでいかんとも。
今でてる4Kスマホのパネルは5.5inchで3,840×2,160とかだから、そのうち4Kパネルを採用する機種は出そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 21:06:00.17

俺の中ではiBox Nanoが初めて見たLCDタイプだけど他にもあったのかな？
届いたのがたしか2015年の夏頃ぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 22:45:42.64

>>206
「安価な」が大事なことはわかると思う
D7が1年くらい前の発売だとしたら、これから「安価な」LCD-SLA方式の
ユーザー数が急増することは十分ありえるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 05:39:38.61

>>207
例に出したのそれっす。
2014年にKickstarterに登録されてたんでLCD-SLAの概念が2014年に存在した例として出しました。

>>208
Beanが例に出てたから安価＝1000ドル程度までと考えたんだけど、まさかKickstarterでのSEBとかEBの価格ベースで言ってる？
それだと選択肢がD7かMicromakeのヤツしかなくなっちゃうぜ。
そもそも個人向けに少量販売されるUVレジンが値下がりするくらいに世界中にSLAプリンタの個人利用が広がるとも思えん。
せいぜい期待できるシナリオは産業用途向けへの生産増でレジンの単価自体が値下がって、おこぼれで個人向けもちょっとお安くとかくらいじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 09:59:55.18

このスレでD7持っていて実際に使えてる人いるのかな？
どの程度の仕上がりなのか教えてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 14:34:58.36

フェイスブックのD7グループで外人があげてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 15:29:01.10

Phrozen Make買った人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 16:51:09.22

Spark Makerが249$でプリオーダー受けてるくらいなので、
D7式が下がるのも時間の問題だな。
数か月のうちには送料込みで3万くらいになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 17:10:07.99

D7(2560px x 1440px)とSpark Maker（1024px x576px:スペックから推定）比べてD7も安くなるだろうとか正気かｗ
一番コストかかってスペックに直結するパネルが完全に別モンの下位製品なのに値下げで対抗する必要が全くない。
低価格層に需要あるなら筐体そのままで低解像度パネルのせた廉価モデル出す方が楽に決まってるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 17:33:59.69

液晶方式が盛り上がってきたのはiPhoneやiPad等が高解像度パネルを採用してその修理用パーツの液晶パネルが市場に出回ってきたからだね
iPad用液晶を採用した大きめのタイプのSLA機も割と見る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 17:45:32.16

>>214
その手の光学機って
剥がしテクやレジンタンク素材など
独自技術入れてない奴らは
液パネ以外ほぼ同じものでしょ？
そこ入れ替えだけで簡単に
XYスペック変更可能だと思うけど、
実際それぞれのパネル価格差って
どのくらいなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 17:50:46.59

>>215
D7サイズのはすでに価格競争状態だから、
同サイズ解像度だけアップなら本体変更無しで
メーカーにとっては都合いいけど、
造形サイズの訴求のために新機種作ったり
下位機種をセールや値下げで買いやすくなればいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 18:47:59.14

卸価格はしらんがAliでの小売りだと
wanhaoストアのD7保守用パーツ　
https://ja.aliexpress.com/item//32814790122.html
1個62ドルだけどだいぶ安くなったっぽい？以前はパネル1枚1万円超だった記憶がある。

Spark Makerが何使ってるかはしらんが、おそらくこんくらいだろうというLCDパネル
https://ja.aliexpress.com/item//32809372760.html
ビルドサイズ(102mm * 56mm)から4.7inchパネル(104mm * 59mm)を使ってると想定して、104/960=0.108 　 59/540=0.109　だからだいたいXY解像度0.1mmでスペック表記と合致する。
こっちは1個15ドルだから小売りでは価格差4倍だな。

まぁ所詮流用品だから世の中のスマホの流行り廃りで値段は大きく動くわな。
来年以降のスマホのトレンドが5.5インチ4Kとかになってスマホ用4Kパネルが大量生産されれば、更なる高解像度モデルが10万円くらいかそれ以下ででるかもしれん。
そうじゃなくとも、アップグレードキットとかで4Kパネルはそのうち売り出されそう。
けどできればバックライトは剥がした状態で売ってほしい。1万円以上するパネルのバックライトべりべり剥がすのはこえーわｗ

>>212
Beanに金出してるからそれはスルーした。
けどLEDアレイの効果には興味あるから、よさげだったらたぶんBean改造するかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 19:37:44.14

俺も気になって検索してみたら
パネル単体だと3k位になってんだな。
相対値だと数倍差があっても、
すでにステッパーや
コントロールボード並みで、
特別高価で本体価格を決定的に
左右するパーツではなさそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 19:42:02.66

光学機は駆動部がＺのみで
機構パーツ自体が少ないし
いくらでも安く出来そうだけど、
FDMほど数が多く出てないのが
量産効果の障害になってんのかな。
パネル以外の本体なら
中華は2万だいぶ切って出来るだろうから
スマホ2k液晶使ったとしても
適正値としては2万いくらってとこじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 10:26:21.89

>>215
中国の電子部品街で部品集め歩くとiphoneが作れるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 12:51:54.96

なんか以前動画で見たことあるなそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 15:45:51.15

>>221
昔は秋葉原で散歩したら最新鋭誘導ミサイルの心臓部造れたみたいな話しだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 17:24:49.73

でもぶっちゃけ中国ならそんな面倒くさいことしなくても普通に工場からの横流し品が売られてるイメージある。
さすがにiPhoneとかはそういうの無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 19:36:38.04

横流ししてる所もあるだろうけれど・・・
基本的にちゃんとしたメーカーから受注を受けると、1.5割増しくらい生産する。理由は不良品が発生する事を見越しての事だが。
んで、受注数を納品した後に残った製品に自社マークを付けて販売する（バルク品扱いになったり、ならなかったり）。
これを横流しって思われてるけれど、ちゃんと国家指導の下に行われている営業行為なんだよ。相手企業への条件項目にもちゃんと記述されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 12:29:04.74

例のD7二台の人、なかなか香ばしいねｗ
やっぱ似た人同士引きあうのかいい相手を見つけてよかった。
さすがにあれ見たら買った後にも絡まれそうで
他の人はなかなか手が出ないわ。
なんかいろいろ痛しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 15:22:07.44

>>225
そんな仕組みになってるんだ。
それって部品単位じゃなくて組み立て工場の完成品でもそうなん？
Beanが中国じゃなくて台湾の工場に組立て依頼してるのもそういう理由なんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 17:00:01.04

>>227
つか、君の想像した
「中国じゃなくて台湾にした理由」
ってどういう意味なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 17:28:59.01

自社で把握できない製品が流通する可能性嫌ったのかなと思ったんだけどなんか変？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 18:33:39.75

いや、
中国由来のパーツを台湾で組むだけで流出の可能性がどのくらい少なくなるのか、
そもそも中国で組むか台湾で組むかの選択肢を考えたうえでのことなのか？
また、台湾なら流通をコントロール下における環境かも知ってて言ってのかなと。

「台湾で組む」という情報も、中国で生産された半完成品を付属品やバッジなど含め
「台湾でパッケージとして完成」なのか、中国製パーツを集めて台湾で「製造」されるのか？とかもね。

メーカー独自の技術や部品で構成じゃなく、汎用パーツの寄せ集めでできてしまう製品という時点で、
完全一致の横流しじゃなくても、ほぼ同じものが２週間後には市場に出せるのが中国だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 19:46:37.36

長々とご高説どうもだけど、kudo3Dの人間がBeanは台湾の委託工場で製造して出荷する言うてるからな。
あとBeanはレジンタンク周りは中華LCDにはない独自技術の部品構成だぞ。
まぁリバースエンジニアリングは簡単だけどアメリカで特許取ってるから北米市場捨てないとパクれないね。
あと流出もクソも>>225の情報から中国で製造したら余剰品が勝手に市場に流されるんじゃねーのって話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 21:03:43.12

KLD系でLEDアレイ且つMacでもスライスできるものがあればすぐにでも買いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 21:06:30.19

kudo3Dはアメリカの会社だけど実態はほぼ台湾だから台湾製造台湾発送なんだよ
titanも台湾だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 17:19:00.69

キックのSparkMakerのSLA完成発送待ってる奴いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 12:21:24.13

ユーザー少なすぎて盛り上がらないな
本体だけでも気軽に買える機種が増えないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 20:07:25.87

金額的には十分気軽なレベルになってきたと思うけどな

どれが鉄板でどれが地雷かわからんのがアレなだけで

FDMでうっかりダビンチ買ってしまった後悔はもうしたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 21:34:45.05

まぁすべてはBeanが着弾してレビューが出始めてからだな。
Beanとその他LCD機の大まかな違いはレジンバットの固定方法くらいしかない。
そこまで成功率に差がなければ好きなＬＣＤ機を買えばいいし、言い訳できないくらい造形中の脱落や積層に差が出るなら価格がD7の2倍近くてもBeanのほうがいい。
ノウハウとかは構造がほぼ同一だからどれ買ってもある程度融通効くだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 22:27:12.47

ビーン正規版と同じ価格帯のレーザータイプ
もう発売してるね
ttps://peopoly.net/products/moai

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 22:40:00.23

moaiは候補のひとつ

Beanが出たら比べてどっちかにしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 22:47:09.22

最終的にForm2大正義、10万以下のはまだまだダメって結論になったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 22:59:12.02

Beanは希望小売価格が1000ドルちょいで実売900ドルくらいになるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:43:48.33

>>234
俺待ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 00:47:31.94

Beanはそんなに高くなるの？？

光学機も欲しいけど、
FDMみたいに日常使う部品に気軽に出せる材料費と
アクリル系じゃなく、ABSやPLAグレードの樹脂があれば。

実際模型趣味のパーツを出すのに欲しいけど、
それ以外では今持ってる中華自作FDM機で満足してるから
自分にとっては置き換えるもんじゃなく使い分けだな～。
D7がまともなら早く買いたいところ。
例の二個の人でもいいけど、誰かフィードバックお願い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 01:16:48.19

>>242
仲間がいて良かった。来年早々くらいに来て欲しいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 09:26:24.20

-1 Bean 3D printer
-1 Bottle of 250mL Resin
(Color: Green)
-1 Resin Container
-1 Build Platform
-1 Starter Kit

これでMSRP$1,200だから本体だけなら$1,000くらいっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 22:34:28.57

>>220氏が言うようにLCD-SLAならもっと安くできる気がする
今はまだレーザー式の価格が頭に残ってる人を狙った製品が多いとすると、
LCD-SLAの体験者が増えてきた時点で安く売るメーカーも出てくるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 22:58:36.76

ま、妄想するのは勝手だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 23:43:51.11

>>247
解像度、積層ピッチ、造形サイズがSparkMaker以上の製品の
通常小売価格は2018年度中にいくらまで下がると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 01:26:42.95

>>246>>248
セール終わってもWanhaoは5万切ったままだし、
本体だけなら4万切ってるからな～ｗ
幾つか他メーカーも5万程度がいくつかあるけど、
FDMのように一般向けに数でないだろうから、
下げなくても売れそうだしね。
でも徐々に下がって早々に3万くらいのは出てきそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 01:51:17.80

moai注文してみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 11:10:25.54

米尼でNobel1.0が$899で売ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 12:36:37.36

>>249
送料が結構するんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:29:15.90

>>249
どっちかというとあなたの場合は
このまま本体が下がっても本体送料比がどんどん下がってくると
今以上に買う気が下がってくるんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 00:11:03.89

わーいForm2が届いた
そのうち液晶式のも買うつもりだから揃ったら比較レポでも上げてみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 00:55:58.81

オメ

なにつくるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 01:01:37.70

仕事の原型と趣味でフィギュアとかミニチュアとか色々やね
今までは外部に出力頼んでたけどこれからは自前で出力できるから楽だわ
とりま大容量のIPAと二次硬化用のネイルドライヤー買って来なきゃだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 01:12:28.44

DIYできるなら、こういう奴を4灯ならべて、UVが漏れないように、板やオレンジ色のアクリルで覆った装置を作っちゃったほうがいいかもね。

http://amzn.asia/j5Hsib1

とにかく光源が大きい方が硬化ムラが少なくて済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 01:22:19.44

なるほどありがとう
とりま安いネイルドライヤーで急場はしのいで、後でちゃんとしたの作るのも良いかな
FormCureでも良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 00:01:00.87

Micromakeの2次硬化機能は何の役にも立たなかったとレポしておく。
発想はいいと思うのだが、いつまでたっても硬化しないのはどうなのよ。要改造ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 01:40:29.43

多分だけど本体側のLEDと同じ物がカバーにもついてるだけでしょ？
2000円程度で買えるネイル用の買った方が楽だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 01:58:47.22

前にFORM2使ってる人のツイートで二次硬化は水につけてやるといいってのを見かけたぞ
空気中の酸素がレジンの効果を阻害するから水につけた状態で二次硬化させると劇的に時間が早くなるとかなんとか
適当なガラスコップに水入れてモデル沈めて光当ててみたらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 02:12:11.73

レジンの効果→硬化

Beanの進捗リポート来てた
エンジニアリングサンプルが出来たみたい
LEDは40W→60Wに増加で7mm角くらいに見える10W LEDチップが6個で基板上に長方形の配置だな
D7とは微妙に違うっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 11:20:26.41

報告ありがたい
Bean安いうちに注文しとけばよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 12:45:46.55

報告記事自体はKickstarterのBeanのアップデートページで見れるぞ
まぁバックしてないといつ更新したかはわからんから不便だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 00:11:03.39

>>260
それですわw
下でもアドバイスもらってるんで、週末やってみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 21:38:05.55

レジンはお湯につけると硬化早くていいよ。
おれ歯医者だけど似たようなもんだろ？レジンなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 21:38:43.45

と思ったけど
化学重合型じゃなくて光重合型だったかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 23:30:01.62

歯医者でも光重合つかってんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 00:03:54.65

Micromakeのやつはだいぶ安くなったなぁ
https://ja.aliexpress.com/item/Micromake-l2-uv-3d-sla-dlp-3d/32834808095.html

筐体や機能はWanhao D7よりこっちのほうが良い気がする。
だが印刷サイズや解像度はD7の方が上。そこが悩みどころ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:49:57.31

液晶付いてスタンドアロン運用くらいしかメリットなさそうなのに
D7より1万近く高いじゃん。ならD7のほうがええわ。

つか、2台買った北海道はどうしてんだろ？
早く売らないとジワジワ下がってきてるで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 09:30:15.48

>>270
197でメアド書いた者だけどまったく連絡来ないね。
ヤフオクでも売れなかったみたいだし、
諦めたのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 11:24:36.09

>>226が言ってるようにメルカリで同族を見つけてイチャイチャしてたぞ
その後どうなったかは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 00:48:46.48

Micromake使ってるけど、スタンドアロン運用は楽よやっぱ。標準でOctoprintセットされてるみたいなものだしね。
ただ、宣伝文句で匂いが漏れないみたいなこと書いてるけどやっぱり漏れまくりっていうか、本体下部のファンに吸い出されて部屋中に拡散されたｗ今は田宮のスプレーブース前に置いてやってる。
あと、尼にも蟻にも純正サプライ品が全然見当たらないのよ。レジンタンクFEPフィルムも使えるって明言されてるのどこにもねぇ。Micromakeのホームページ行きゃ売ってるかと思ったらウィルスバスターに引っかかるし。
レジンも黄色しか売ってないから結局Wanhaoの買ってるし。

満足かどうかでいうと満足してるが、お薦めするかというとびみょー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 11:39:39.96

ONOはどうか知らんけど、T3Dは最初のバッカーには届いててそれなりのプリントできてるみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 13:51:22.24

moai発送連絡来たー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 20:52:29.28

SparkMaker発送始まったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/26(火) 20:55:21.86

200ドルでSLAマシンだけどちゃんと動くのかな楽しみだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 00:23:18.33

てすてす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 17:26:26.19

form2のランニングコスト下げるためにサードパーティーレジン探してるけど、リッター12000円くらいが底値なのね
もっと普及して10000円切ってくれないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 20:07:46.96

レジンの消費量って造形物+サポート材だけで済む？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:16:18.99

理想的な状態ならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 21:29:01.86

>>280
レジンを戻す時にバットに少し残るけどシリコンヘラとかでうまくやれば無視出来るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/27(水) 23:25:09.55

厚手の造形物は中空にすればだいぶ消費を抑えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 15:16:31.95

はじめてSLAに手を出そうと思ってるのですけど
樹脂は国内で売ってますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 15:20:44.93

ちなみにLCD-SLAです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:27:10.21

ネイルアートに使うような小容量のならそこらに売ってるけど大容量のは殆どない
メジャーな機種なら専用品があるけど高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:31:36.15

となると実質的に樹脂はメーカーサプライ品に限られてしまうしけっこう高いままということですか？
中華ECサイトでも売っていませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:34:43.52

Aliexpressで買えるwanhaoの樹脂が>>279
ただし届くの遅いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:37:41.41

と思って調べたらこんなのありました
値段的にどうでしょうか？安い、そんなもの、高い？
https://goo.gl/kUA2Ac

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:38:21.83

>>288
かぶってしまいました　なるほどありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 17:07:42.29

AliExpress豆知識
AliExpressの商品ページURLは

https://ja.aliexpress.com/item/商品名が長々と/0000000000.html?～～～～～～～～～～

こんな感じで長ったらしい場合が多いけど、商品名の部分と.html以降の?から始まる部分を省略して

https://ja.aliexpress.com/item//0000000000.html

と短くもできるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 19:57:17.12

>>282
教えてくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 21:52:26.86

Aliexpressって今一つ、信用できない俺ガイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 00:36:01.09

かれこれ10年300件くらい注文してるけど来なかったのは2件かな
しかもそれも当然返金してくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/31(日) 23:04:25.11

MOAI来たから組んでるけどマニュアルがちょいちょい不親切だわ
チルト機構をマニュアル通りに組んでもうまく動かないから今日は寝よ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 17:25:54.17

Monocureのレジン、送料込みでもWanhaoのより安いな
評判はそれほど良くないけど、それはWanhaoのも同じだし一度試してみるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 17:45:57.19

レジン代考えると
造形中に地震があったら泣けるな
どのくらい影響するんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 19:07:28.11

普通のプリンタのインク代･トナー代のことを考えたら
レジン代はむしろ好意的にすら感じ……ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 19:42:27.89

普通のプリンタは安価な詰め替え品という逃げ道があるからなぁ…