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顔面崩壊!キヤノンのプロフォトはひび割れる
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 20:43:40ID:AQ/mAFm0
エプソンの光沢写真用紙にヒビ等入らないんだよね。
とっくに実験済みw
まったく、メーカー共々嘘つき癖は直ってないようでw
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 21:02:27ID:G8adZSia
色調整のため複数枚刷ったものを(プロフォトで2ヶ月前に刷ったもの)
折ってみたがひび割れなんか起きなかったぞ?
EPSONのもやってみたが結果は同じでひび割れは起きず

今回は実験のためにやったが、そもそもなんで大切な写真を曲げるんだ???
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 21:39:11ID:oVWclddZ
スーパーフォトではならないんだよね。
で、他社の純正紙でもならなかった。
純正以外の紙ではまだ試したいないけど。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:00:13ID:tAasiKH0
>>68 は嘘つき
EPSON写真用紙はひび割れない。俺もとっくに実験ずみ。
どうしてすぐバレる嘘つくのか

プロフォトくらいしかないよヒビ割れるのは。
0075ALT
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05/02/15 22:07:46ID:pkug7n60
おい、素人w
どんなペーパーでもRCベースのマイクロポーラスタイプなら
多かれ少なかれ割れるんだよw

もっとも、写真用紙は「折らない」のは鉄則だけどな。
割れるのがいやなら、膨潤型メディア
(HPの写真用紙か各メーカの「光沢紙」)を
使った方がいいぞ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:09:36ID:tAasiKH0
信じるも信じないも、試せば誰でも分かる簡単なことだしな。
量販店でプロフォトとEPSON写真用紙貰ってきて試してみ。>>74
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:13:20ID:tAasiKH0
>>75
プロフォトってRCベースだったのか?
紙ベースのような気がするが。

それと、プロフォトを折るんはなくて曲げると折れる。
しかも一番上部の鏡面の光沢層がひび割れてるものと思われ
他の写真用紙はこんな現象はあり得ない。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:17:28ID:tAasiKH0
>>78 cxZoOiMK

こいつエプアンチすれで悪口書いてるな。お前が一番痛い
0080ALT
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05/02/15 22:18:45ID:pkug7n60
君は・・・ど素人か?
RCベースとは、紙の基材の上にポリプロピレンなどの
レジンコートを施したものの事だが・・・

写真用紙となっていれば、紙基材+レジンコートなんだがw
恐らく君がひび割れるといっている部分は、光沢層と言って
いるが、それはインク受像層。
RCよりも、アッパーに塗布されたインクの吸収層の事。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:20:37ID:KQNIdphY
>>79
今晩は
今夜も張り切っているね
Ganbariya
0082ALT
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05/02/15 22:23:48ID:pkug7n60
プロフォトが手元にあったので、試してみたが・・・
曲げるぐらいでは、表面層のはがれは発生しないぞ。

あと手元に比較用にあったのは、コニカミノルタのQPと
ピクトリコ・ハイグロス、ILFORD・スムースグロスだが
いずれも、「強めに曲げる」ではコート層に変化はない。

ただし完全に折り返すと、折り目部分がぱりぱりとなって
しまう。大なり小なり、どのメディアでも起きてる。

小生の率直な感想から言わせて貰えば、プロフォトの
問題は、パリパリ割れてしまうことなどよりも、受像層
の傷に対する弱さ(滑擦に弱い)ことと、黄変率がほか
のメディアより、早いこと。

ただ黄変率が目立つのは、特にプロフォトの白色度が
高いためで、QPやイルフォードはもともと少し黄色め
である。
この辺は使い分けで、何とかなるレベルだと思うが。
0083ALT
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05/02/15 22:26:14ID:pkug7n60
まだ何か質問はあるかね?
tAasiKH0君

世の中批判する前に、きちんとした
知識と実験をしてから述べるように。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:26:22ID:tAasiKH0
じゃ、それだなw
君は何か知ってるようだが
プロフォトの受像層だけがメリメリひび割れる理由は何だと考える?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:27:07ID:tAasiKH0
>>83
とっくの昔に実験済みw
プロフォトだけがひび割れる
0086ALT
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05/02/15 22:36:37ID:pkug7n60
小生は傷には弱いと言ったが、曲げる程度ではひび割れるとは
言っていない。

極限テストも実施したが、所詮マイクロポーラス(写真用紙の
ほとんどはこのタイプ)であるインクジェット用紙は、多かれ
少なかれ、受像層の剥離は長期的に見て発生してしまう。

写真のように一層下で感光しているのではなく、所詮表面に
乗っかっているだけのインクジェット出力では、擦れ・経年劣化
による表面の変化は耐えられない。

本来であれば、額・アルバム(できれば表面を糊でおおう昔のタイプ)
もしくはラミネート加工などをきちんと施してあげるのが理想的
出ると考える。

ぶっちゃけ・・・擦れりゃ傷に弱いのは、プロフォトだけでなく、
インクジェット出力全般の問題ですしな。
ただ、プロフォトペーパーがPIXUSでローラー痕が付いたり、搬送
で傷が入ったり(斜めにすると傷が見える程度・白地が出ることは
ない)するのは、確かに問題点として挙げられている。
各所の掲示板で。

小生の現実解としては、プロフォト使用時は、極力用紙スタッカを
使わずに用紙トレイ側から・最高品質モードを使い、もっとも低速
で印字する。
といったところか。キヤノンのいう退色・耐光性が、プロフォトで
しか、維持できないのであれば、プロフォトの表面受像層の耐久性
(擦れなど)の改良は、ユーザーとしての要望ではあろうが。

ま、スーパーフォトペーパーもあるし、他社ペーパーもあるし、
インクと違って、「選択肢」はあるのだから自分で選べばよいだけ
の話だ。

インクはカラーバランスの問題があるから、詰め替えなんていうのは
言語道断だけどな。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:38:59ID:tAasiKH0
「光沢層」でも正しいじゃん。
間違いみたいに言われてビビったよw

http://www.jvc-victor.co.jp/media/consumer/printer/comp.html

>プロフォトが手元にあったので、試してみたが・・・
>曲げるぐらいでは、表面層のはがれは発生しないぞ。

はがれるのではなく、ひび割れるってことだろ。
ひび割れて「はがれる」とこまで行ったのはCAPAの耐候実験の方だ。
あれはプロフォトだけがトレファン入り窓際展示で
剥がれたようだなw
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:41:45ID:tAasiKH0
>ぶっちゃけ・・・擦れりゃ傷に弱いのは、プロフォトだけでなく、
>インクジェット出力全般の問題ですしな。

傷に弱いのもプロフォトの光沢層の問題だと思うがな。
0089ALT
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05/02/15 22:45:48ID:pkug7n60
完全屋外暴露試験では、どんなRCベース写真用紙でも
ひび割れは発生して、1-2ヶ月で受像層以上は、はがれ
はじめたよ。

まあ窓際暴露などという生易しい試験でなく、完全屋外
試験だからQPでもエプ写真用紙でも同様だったが。


ビクター辺りのページを参照にされてもなw
インクジェット用紙メーカではないし。
0090ALT
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05/02/15 22:49:53ID:pkug7n60
傷に対する弱さと黄変率の高さは、確かにプロフォトの問題だとは
思うし同意するよ。

さらに言うとキヤノンのインク+プロフォトだと、印字後発色が
安定するまでに、一晩程度の時間を要す。特にキンアカや彩度の
高い部分が、一晩たつと一段落ち着いてしまう。

高速性・キヤノンの言う耐光性に合わせたメディアなんだろうが、
元の白色の綺麗さと光沢の均一性以外は、あまり使い勝手の良い
メディアとは言えないし、使い方が難しいメディアではあるな。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 22:52:18ID:tAasiKH0
CAPAでの耐候実験では、
EPSON写真用紙、スーパーフォトペーパー、プロフォトの3種類で
1年実験したそうだが、唯一プロフォトだけが無残に剥がれ落ちてたな。

>ビクター辺りのページを参照にされてもなw

http://www.kyokai.co.jp/syoseki/S1170-inkujetto.htm
ここにも光沢層の説明があるようだがw
0092ALT
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05/02/15 22:56:40ID:pkug7n60
おいおいw
素人が専門ページに手を出すと自分で自分の首絞めてるぞw
>91
のページにある光沢層の説明をしてるのは、写真用紙でなく
光沢紙のペーパーだw
違いがわかってますか?キャスト光沢紙(光沢層の説明はこちらね)
と写真光沢紙(写真用紙)はまったくの別ものですよ。
0093ALT
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05/02/15 23:02:38ID:pkug7n60
君がインクジェット用紙の「割れ・剥がれ」を懸念するのであれば
写真用紙(RC)を使うのでなく、各社の光沢紙を使うべき。
膨潤型だから、用紙の層の深い部分にまでインクが浸透して、
安定するので、擦れ・剥がれ・退色に強いから。

黄変がいやなのであれば、フィルム系メディアもある。
ひとつに固執せずにいろいろ試してみてはいかがかな?

プロフォトに欠点があったとしても、君のプリンタに
欠陥があるわけで無し。用紙を換えれば目くじらを立
てることでもないだろう。
0094ALT
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05/02/15 23:03:45ID:pkug7n60
で、小生は眠る
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/15 23:04:47ID:se4cd0IA
159 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 05/02/15 00:44:23 ID:tAasiKH0

>あーー結局逃げたわけな
>卑怯だなキヤノキチは。検証記事持ってるくせに
>キヤノンに不利な記事は隠蔽しようとw
>おまえさあ、キヤノンを愛してやまないのはわかるが真実を隠蔽してまで
>うそ情報書きたいのか?真実を書けよw
>おまえのような嘘つきはキヤノン企業にとってはいいかもしれんが
>この板では迷惑なんだよ

こういう基地外を真面目に相手しても疲れるだけ
0096ALT
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05/02/15 23:06:36ID:pkug7n60
あいw

疲れたんで寝ます。
わたしゃ、嘘をついてはおりませんし、キヤノンの
情報を隠蔽もしてませんので。

ご意見、ありがとです>95
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 23:15:33ID:tAasiKH0
>君がインクジェット用紙の「割れ・剥がれ」を懸念するのであれば
>写真用紙(RC)を使うのでなく、各社の光沢紙を使うべき。

おいおい、それじゃ何の解決にならんだろう
写真用紙と光沢紙は写真用紙の代わりになるのか?w
つかプロフォト以外だったら何でも良さそうだがな



>黄変がいやなのであれば、フィルム系メディアもある。
>ひとつに固執せずにいろいろ試してみてはいかがかな?

あのな。フィルム系メディアで黄変したものがあるんだが?
つーか俺、長年いろんなメディア使ってきたんで
たいていの弱点は抑えてるがな
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 23:17:02ID:tAasiKH0
訂正
>写真用紙と光沢紙は写真用紙の代わりになるのか?w

「写真用紙と」は不要。
「光沢紙は写真用紙の代わりになるのか?w 」だな



0099名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 23:20:25ID:AQ/mAFm0
欠点を欠点と指摘されて、嫌なら他を使って目くじら立てるななんて
言ってる御仁がいらっしゃるが欠点は欠点であり情報は情報である。
目くじら云々の問題ではないんだよね。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/15 23:21:03ID:tAasiKH0
> 用紙を換えれば目くじらを立 てることでもないだろう。

キヤノンはプロフォトでしか色あせ対策してないのだから
他の用紙使ったら色あせの問題が急浮上するだろ
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/15 23:26:35ID:fg+yQtLB
紙なんか自分で良いやつを選んでやれば済むこと。
イベントなどの数日しか使わないような一発勝負のものと、
比較的長期間使うもので用紙を使い分けてやるのが良sage
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 00:31:44ID:kLtFD9W6
用紙の使い分けなどと分かり切ったことを言ってる御仁がいらっしゃるが
なんどこのスレの論点はそういうことでは無いと言ったらわかるのか…






藻前はNEWS23の畜死哲也か
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 00:51:53ID:z7xuAz0T
粘着エプキチまだいたのかw

このスレの論点って言っても屁こきの立てた糞スレだからなぁ
CAPAの記事はともかく>>1の言ってる事は間違いなくデマだし
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 01:20:33ID:M6kOrXMW
>>103
>1 の言ってる事はホントでしょ。
漏れも試したが、確かに同じ現象に。
時間もかからずタダで簡単なんだから自分もやってみればいいのに。>>103 z7xuAz0T
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 01:24:35ID:BJaImX6m
ID:tAasiKH0=ID:M6kOrXMW

おやすみ
Ganbariya
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/16 01:28:39ID:t/RXT6Y8
前にキヤノンの色褪せの弱点が指摘されたときも
「デマだデマだ」と必死にアピールしてた嘘つきがいたし、
プロフォトの黄ばみを指摘されたときも「デマだデマだ」と
必死にアピールしてた馬鹿がいたが、同じ人?
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 01:31:37ID:t/RXT6Y8
Ganbariya ってさっき見たな
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 01:32:21ID:t/RXT6Y8
>>1 の言ってることは真実である
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 04:07:34ID:h+jQOF2Q
しかし事実であろうとなかろうがどうでも良いことであるのもまた事実(w
っつーか、そのうち改良されるんだろうけど。

キヤノワード時代の糞さ加減に比べたら今の不具合なんてパラダイス状態。
特に熱転写プリンタなんて酷いの酷くないのって、紙の幅だけインクリボンを
使うというとんでもないというかブッ飛んだ仕様だった。

例えば「・」(なかぐろ)を1つセンタリングして印字しようととすると、
ヘッドに連動してインクリボンが空送りされた後に印字、更にマージン位置まで
空送りされて、その行は終了。
右寄せで1文字だけ打つ場合にも、空白部分であってもリボンを空送り。
当然。字間隔をあけた場合にも、その分だけインクリボンもすかすかで使用される。

当時は本気で頭にきたが、今ここで白熱した議論を重ねている諸兄の皆様方も
やはりたぎる思いも胸に秘めていらっしゃるのだろうか・・・。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 07:29:40ID:kLtFD9W6
と、キヤノキチが必死こいて否定しようとしたところで
単なるアホの戯言でしかないんだよね。
プロフォトの黄ばみひび割れは動かしがたい事実であるw
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 18:27:16ID:1o+mbOau
みんなラミネートしないの?
ラミネートすると高級紙は鮮明に、低級紙はフラットになって色が濃くなる。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/16 22:25:46ID:zIXRQBCd
ラミネートは道具がないのでしませんが、保存性の面でも良さそうですね。
ちなみにクリアファイルに入れると、半光沢紙でも光沢紙のように見えます(w
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/19 17:45:06ID:MYo4hQcD
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってやつだなw

つか大事な写真なら折るなよ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/19 19:06:43ID:WVY1rkAY
キャノンの写真は時間が経つと
折らなくても重みで湾曲するだけで割れるw
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/19 19:35:38ID:L6kGgETs
>>115
そーなんだ。それはちょっと哀しい。
保存状態にもよるんだろうけど。

ちなみにスジが見えると聞くと思わずハァハァしてしまう漏れは
エプよりキヤノ製品の方が向いているのだろうか。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/19 20:39:27ID:6IBy5agt
>115
値段の高い紙で印刷した大事な写真を裸で置きっぱなしに出来る精神構造がボカァ理解出来ません

でもまぁ俺が使ってるのはIP6100D+エプ紙だけどプロフォトは擦り傷デフォで使えねー
エプはPM970C持ってるけどキャノ使ったら使う気なくなった。維持費高ぇし。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 01:04:01ID:MJQ/ggeU
>エプはPM970C持ってるけどキャノ使ったら使う気なくなった。維持費高ぇし。

画質気にするなら6色一体型のPM-3700C、E-100
画質気にしないなら4色独立のiP3100、iP4100、A700のどれかでも買っとけ。

PM-970CやiP6100より全然維持費が確実に安い
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 01:42:23ID:MJQ/ggeU
>>119よ >>117 は最高峰の-970Cを使って,次にiP6100にしたんだとよ。

キッタネエ-4色の画質で満足するとでも思ってんのか(藁
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 17:11:45ID:JKcNXx0E
>>ALT
的確なご意見、素晴らしく思いますが
ひとつ思いこみがあるようなので。

> 写真用紙となっていれば、紙基材+レジンコートなんだがw

プロフォトペーパーはRCベースじゃござんせん。
手元にあるようなので、とにかく破いてみてください。
バライタ紙ベースなんですよ、珍しく、おそらく唯一。
もちろん、レジンのレの字もござんせん。
なんでわざわざという感じですが。
まあ、自分もしばらくの間勘違いしていた口なので、心配しないでください。

> 割れるのがいやなら、膨潤型メディア
> (HPの写真用紙か各メーカの「光沢紙」)を
> 使った方がいいぞ。

これはいえてる。
ちょっと光沢紙見直して使い込んでみようという気になった。
HPの紙はイヤだけどw
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 21:29:19ID:iU9QnMR8
A900でプロフォト使ってる私は負け組?
でもプロフォトってつやつやで綺麗に印刷できるから好きなんだよね。
純正に変えるかな・・・つやつや感が足りない・・
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 22:17:14ID:473J3Ae5
腐敗臭の通り118、120は腐った人物だったようだなw

スーパーフォトはRCベースだけどプロフォトは違うね
http://bj.canon.co.jp/japan/photoprinting/k_kind/k_kind001.html
http://bj.canon.co.jp/japan/photoprinting/k_kind/k_kind002.html
まぁプロフォトはアルミナ使ってることと、鏡面加工してる事、耐ガス剤含んでることしか
ここには書いてないけど。

hpの膨潤型はちょっと扱いが難しいね 表面が柔らかいから指紋が付き易いし

>>124
プロフォトには劣るけどピクトリコもなかなかイイよ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:16:53ID:NFPQBFCA
いやはや、プロフォトがピクトリコより上だと勘違いしてるアホが
この世にいるとはw
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:19:03ID:NFPQBFCA
プロフォトはRCベースじゃなくやっぱ紙ベースだったねw
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:25:30ID:473J3Ae5
もうなんでエプキチって揃いも揃って読解力が小学生以下なんだろう?
それともそれは気のせいで、やっぱり1人が自作自演?

光沢感の話だよ、アフォ>>126

ハイグロスフィルムは一般的なL版がないから↑の評価からは除外してる
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 23:27:32ID:NFPQBFCA
>>128
だったら「光沢のみ」って最初から書けボケナス
光沢以外でプロフォトが何一つ勝てる要素など無いだろw
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:35:22ID:473J3Ae5
>>129
ホント読解力ねーな、マジで消防?半島民?寝るか国に帰るかしてくれ

>>124が『つやつやで綺麗に印刷できる』って書いてるのにレスしてんだから光沢感に決まってるだろ
あとピクトリコより鮮鋭度でも優ってるよ
自慢のプリンタで印刷して、愛用の25倍ルーペで観察してみろw
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 23:38:09ID:NFPQBFCA
ひび割れ、黄ばみに著しく劣り
水でカーリングしてしまうプロフォトがかw

>自慢のプリンタで印刷して、愛用の25倍ルーペで観察してみろw

全然ダメダメだったw
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/20 23:43:07ID:NFPQBFCA
つか今未使用の用紙を比べて見たら
ピクトリコ ハイグロスの方が光沢の反射率が高いな。

同じ時期に購入したんだが、劣化が烈しくて光沢が落ちたのか?>プロフォト
この未使用のプロフォトかなり黄ばんでるしな
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:50:11ID:473J3Ae5
お得意の詭弁きたな まっとうな反論ができないとすぐ宗旨替え

あとやっぱり25倍ルーペ持ってるみたいね。観察乙wwwwww
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/20 23:51:51ID:NFPQBFCA
>>133
それあんたでしょw
25倍ルーペなんぞ持ってない
安物のスキャナで十分w
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/21 00:02:13ID:KOQGbHJR
>>135
まずいい出しっぺにあんたからどうぞw
0138135
垢版 |
05/02/21 00:09:19ID:hBTMhZp3
そうだなー 急かすのも悪いんで、店が開く前の9時までにはひとつ頼むよ
ピクトリコも一応お願いね

>>137 当然だが俺はキヤノンの仕様について全部知ってる訳じゃない。
まぁ過去ログ見る限り全部顔料って訳じゃなくて染料+顔料みたいね

うpしてやるから逃げんなよ?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 00:14:06ID:KOQGbHJR
>>138
おう!明日uぷしてやるよ。 お前こそ逃げんなよw
俺は明日6時起きで帰宅も23時以降になるかもしれないからな。
先にupしとけw

>>137 当然だが俺はキヤノンの仕様について全部知ってる訳じゃない。

その程度の知識かw
いや俺が変わりに事実を伝えて差し上げようと思ったが
キヤノキチの誠意あるレスを見守ってたんだけどなw
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/21 00:17:46ID:hBTMhZp3
>>139
予防線か?店が開く9時までじゃないと意味ないんだよ

その程度の知識って開発者じゃないんだから仕様詳細について知らないのは当たり前だろ池沼
おまえは「真実」を知ってるのか?(プゲラ
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/21 00:21:43ID:KOQGbHJR
>>140
はあ?なんで店が開く9時までじゃないと意味がないんだ?
てか俺が寝る時間を惜しんでうpしたら
なんか見返りでも?w
0142135
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05/02/21 00:22:22ID:hBTMhZp3
うpしたよ 時刻は0時20分
おまえの準備が出来次第URL公開する
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/21 00:24:26ID:hBTMhZp3
>>141
うpするのに時間かかるのか?手持ちなら1分で出来るだろ
それとも手持ちがないからフォトショで合成するのに時間かかるんですか?w
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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05/02/21 00:31:02ID:KOQGbHJR
>>143
ttp://www.uploda.org/file/uporg46756.jpg

おらよ。プロフォトの黄ばみの酷さ

光沢もピクトリコやEPSON写真用紙と比較してみなw
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 00:43:35ID:KOQGbHJR
おらよ。スキャナでもうpしとく。一番右で黄ばんでんのが
プロフォトだ
ttp://www.uploda.org/file/uporg46763.jpg
0147ALT
垢版 |
05/02/21 00:54:56ID:5UXLKZc1
おおう??
プロフォトはバライタベースだったんか・・・
改めて、自宅のを裂いてみて・・・・納得。
思い込みでしたね・・・すみません。

ちなみに、キャノンのほうでプロフォトを
「アルミナ」ベースを誇っていますが、
ピクトリコとかイルフォード辺りも。アルミナ
ベースのようです。

ほとんどがシリカベースだけどね。
ピクトリコとかも白色度は高いけど、
黄ばむと目立つからなあ・・・
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 00:55:39ID:hBTMhZp3
(´-`).。oO(スキャナなのに歪んでたり、プロフォトのパッケージが古かったり、Exifがフォトショ・・・)  
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 00:58:42ID:KOQGbHJR
>>148
いうと思ったw
CCDスキャナだからな。紙が添ってるから
立体物には影が出来るんだよ

てかプロフォトの黄ばみは影には関係ないからなw
パッケージは去年までの「新プロフォト」。
てか最新のは黄ばみ対策を歌ってないから
数ヶ月後に同じ結果になるだろw
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 01:05:31ID:KOQGbHJR
てなわけで俺は明日早いからもう寝るが
明日の深夜にまた相手してやるよw > キヤノキチ hBTMhZp3

じゃあな。暇そうだから明日俺が現れるまでせいぜい悪あがきカキコ
しといてくれw
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 03:22:34ID:cxXz47xj
ピクトリコ最強。プロフォトより安いし。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/21 17:38:00ID:GigN7Gq/
あのう、、、つまりプロフォトは黄ばんでひび割れるということで結論ですか?
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/22 23:09:17ID:8yOGJQhv
エプ基地がシェア低下に焦ってますね
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/22 23:13:00ID:4COBhDbG
キヤノンのシェアは80億の宣伝費等による一時的なもので、
今のシェアはまたエプに抜かれちゃったんだってね
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 01:36:50ID:1xqpq96d
BCNランキング
ttp://bcnranking.jp/ranking/02-00001184.html

[ランキング]
【インクジェットプリンタ】機種別ランキング(05.2.7−2.13)
(2005/02/22 19:55)



キヤノン
「PIXUS」
PIXUS iP3100

台数シェア:22.3%

順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア
2 ホールド キヤノン PIXUS(PIXUS iP4100) 15.2%
3 ホールド セイコーエプソン Colorio(PM-G720) 12.2%
4 ホールド セイコーエプソン Colorio(PM-D770) 5.3%
5 ホールド キヤノン PIXUS(PIXUS iP1500) 4.6%

キヤノンが1・2フィニッシュ
エプ基地がなんと言おうとこれが現実w

0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 01:45:44ID:kcKBfDHn
今週もキャノンシェア落としたね。やばいな・・
やっぱ年末好調だったのは宣伝費に80億円もかけたからか?
2004年度はエプソンの宣伝費の4倍だったらしいね。

−2005年2月第2週(2月7日〜2月13日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+1.4)
2 (0) キヤノン (-1.2)
3 (0) 日本HP (0.0)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) セイコーエプソン PM-A870 (+0.7) インクジェットプリンタ
2 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (0.0) インクジェットプリンタ
3 (-2) キヤノン PIXUS IP3100 (-2.2) インクジェットプリンタ
4 (+1) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.4) インクジェットプリンタ
5 (-1) セイコーエプソン PM-G720 (0.0) インクジェットプリンタ

こっちが正解
キヤノンシェア転落
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 01:53:09ID:1xqpq96d
BCNランキング
ttp://bcnranking.jp/ranking/02-00001184.html

[ランキング]
【インクジェットプリンタ】機種別ランキング(05.2.7−2.13)
(2005/02/22 19:55)



キヤノン
「PIXUS」
PIXUS iP3100

台数シェア:22.3%

順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア
2 ホールド キヤノン PIXUS(PIXUS iP4100) 15.2%
3 ホールド セイコーエプソン Colorio(PM-G720) 12.2%
4 ホールド セイコーエプソン Colorio(PM-D770) 5.3%
5 ホールド キヤノン PIXUS(PIXUS iP1500) 4.6%

キヤノンが1・2フィニッシュ

脳内ソースでエプ基地がなんと言おうとこれが現実w

0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 02:00:04ID:kcKBfDHn
>>脳内ソースでエプ基地がなんと言おうとこれが現実w

いやはや・・・・もう馬鹿かアホかと・・w
ソースはここ。

http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

−2005年2月第2週(2月7日〜2月13日)−

メーカー・シェア上位3社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+1.4)
2 (0) キヤノン (-1.2)
3 (0) 日本HP (0.0)

売れ筋上位5商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) セイコーエプソン PM-A870 (+0.7) インクジェットプリンタ
2 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (0.0) インクジェットプリンタ
3 (-2) キヤノン PIXUS IP3100 (-2.2) インクジェットプリンタ
4 (+1) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.4) インクジェットプリンタ
5 (-1) セイコーエプソン PM-G720 (0.0) インクジェットプリンタ

インクジェット複合機・シングルではエプソンが1・2フィニッシュ
キヤノンは3位以下に転落w
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 02:22:48ID:b9pinaUm
キャノキチはシングルプリンタのランキングだけを貼って喜んでいるようだが
複合機の存在すら知らないのか?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 02:24:53ID:kcKBfDHn
キャノキチは洗脳されてるからね
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 13:46:00ID:ZxMTl4/P
>>162
>>163
何基地だか知らんがおまえらも十分すぎるほどキモイ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 15:15:37ID:VfYjVExC
みなさん スレに沿った書き込みしようよ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/23 20:31:19ID:Gw0yUCpI
136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:10:53 ID:4COBhDbG
キヤノンのiP8600iと用紙の黄変現象は
最新号「デジカメマガジン」3月号でも暴露されてた。
全体が黄ばんでカラーバランスが崩れる。
こりゃ使い物にならないね

EPSONのG900は変化なし。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/21 00:00:29ID:vdikPBjP
age,,
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/30(月) 11:25:28ID:mxzCKMmT
実験がてら2Lのプロフォト買ってレクースの当てにならん最高画質で
エロ画像印刷して折り曲げてみたけど割と角度つけなきゃ割れないな
半年ぐらい放置すれば軽く筒状にするだけで割れるのかもだが

とはいえ個人的には現像屋に出した極普通の写真を2つに折り曲げたら
皺入って見栄えめっさ悪くなって取り返しつかなくなるのと同レベルな
気がしないでもない

2LでこんなだとA4以上は取り扱いかなり厳しそうだなぁ
黄ばみはキヤノン機のインクじゃないと出ないんだっけ?
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/05(火) 19:16:26ID:VcFbaznI
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/05(火) 19:30:11ID:yI+8kJsq

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、5回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品!

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

とにかく EPSON だけは、絶対に買っちゃ駄目!痛い目に遭う。
 
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/05(火) 19:41:45ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/21(木) 14:32:53ID:OAM/+o4V
age
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/21(木) 15:54:51ID:zqfadlX9
部屋に飾ってあった写真。見事に色褪せ・・・どころか用紙のすみのほうからインクが剥離しているのですが!?
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/24(日) 23:31:08ID:81Q2yJAv
>>175
あらら、やっぱりそうか
0178 ◆uFseFJ0UXM
垢版 |
NGNG
千葉の某量販店で販促してます。
キャノンのプロフォトはスーパーフォトと比べると紙自体が
黄色っぽいですね。
お客さんからもよくひび割れについて指摘されますが
紙の表面に鏡面加工というのがしてあり鏡のような光沢感を出しています。
元々「写真を丸めたり折る」という事を想定していないはずです。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/25(月) 19:04:21ID:eErBHKBw
>>178
お客さんもプロフォトのひび割れ現象に気づいてるんだね。
ピクトリコハイグロスの鏡のような光沢はひび割れたりしないのに
キャノンのプロフォトだけが何故こんなに酷いんだろう。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/25(月) 21:53:27ID:eErBHKBw
>>180
店頭に9910iのA3ノビの剥き出しサンプルがあるから見てくれば?
蛍光灯の光を反射させて見。ひび割れてるから。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/25(月) 22:48:47ID:lBCbggMN
秋葉原のLAOXのip9910だったか、手に取れるA3ノビサンプルは
確かにひび割れてた。行って確かめてみれば。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/29(金) 22:58:59ID:PCddqZcb
量販店でPIXUS 9900iの富士山のA3ノビ剥き出しサンプルを手にとると、
重力で紙がたわんだ瞬間にプリント面がパリっと音をたてヒビ割れた。

プリント面をさらにカールさせると「バリバリ・・」と音を立てながら蜘蛛の巣のように醜くひび割れ崩壊してゆく。
9900iのサンプルだからまだ1年経過していない筈。

要は

吉野家で大盛りのネギだくのギョクを手にとると、
握力で丼をとった瞬間に丼がパリっと音をたてヒビ割れた。

どんぶりをさらに握ると「バリバリ・・」と音を立てながら蜘蛛の巣のように醜くひび割れ崩壊してゆく。
新店舗の丼だからまだ1年経過していない筈。


結論:弁償してこい
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/30(土) 04:43:45ID:ErYYKvxT
エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、5回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品!

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

写真はキャノンは淡い感じでエプソンは濃くちょっと暗め。
よく見るとエプソンのほうが立体感がでてて細かいところもはっきり印刷されている気になるが、
肌の色や全体の色合いではキャノンのほうが綺麗。
エプソンは、ベタッとした絵の具のような色合いになる事が多い。
読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ。

キャノンは普通紙印刷の速度が速い。
エプソンのバッチャンバッチャンってのがないので精神的に穏やかでいられます。
エプソンは、電源を入れると長い時間のヘッドクリーニングが終わらないと印刷が出来ません。
キャノンiP3100、iP4100は、電源を入れてすぐスタンバイ状態になり、すぐ印刷できます。

とにかく EPSON だけは、絶対に買っちゃ駄目!痛い目に遭う。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/31(日) 12:04:10ID:mbS8VY76
>186
>エプソンだけはやめた方がいい。
そうかも知れない。
890Cは有名な赤スジがでて使えなくなった。
今G800を使っているがインク代が馬鹿にならない。
ただきれいな写真を出してくれるから使っているだけ。

>音はガチャンガチャンと非常にうるさい。
あんた、何年前のエプソン機のこといってんだ?

最近のキヤノン機を使っていないので、偉そうに言えないが何台か使ってたが、
色がちゃんと出ないのでカラーが必要な印刷はエプソンでやってた。
知り合いに聞かれたら、写真印刷を考えているならエプソンを勧めているし、
文字主体なら顔黒インクのあるキヤノン機+写真屋で印刷を勧めている。
キヤノンはプロフォト「だけ」という感じだったのでスルーした。
ここで何か使える紙でも出ていないか見に来ている。
光沢紙はフジのやつでやられたので手が出せない。何かお勧めがあればよろしく。

04:43に書き込んでる人間にレスするのも何だけど、自分の感想。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/31(日) 14:13:32ID:1YM6XUUz
>>185
ワロタ
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/01(月) 08:40:58ID:8WZWSJCi
ひび割れ記念age
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/05(金) 17:55:32ID:E38aKKV7
ヘタレって、手鏡つかってるんだべ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/05(金) 19:23:55ID:soQeoZef
ひび割れなくて黄ばまなくて色あせないキャノン純正紙の発売マダー?
0192G920
垢版 |
2005/08/05(金) 21:30:14ID:E38aKKV7
>>191
でーはちご愛用のカサーイPROで我慢汁
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/16(日) 00:23:34ID:MfmsPDMD
_
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/07(火) 00:06:55ID:xNcwxYee
キャノ吉は、「エプソンはインクが高い」と言い、
エプ吉は、「キャノンは画質が悪い」と言う。
どっちもどっち。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/07(火) 02:06:54ID:CneNeUY7
【Canonのインクコスト大幅減】

http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました!!!

パッと見ですが、液体部分の容量は1割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み?で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/21(火) 23:49:34ID:pmiiQlm5
色褪せしにくい用紙はプロフォトだけなんでしょ?
どうすりゃいいの?
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/22(水) 00:53:28ID:zSK2bu0Y
キヤノンプリンタ不治の病です
0200俺はHPユーザーだが
垢版 |
2006/02/22(水) 01:18:19ID:7+yuB3Qy
>198
プリンタで写真を印刷しようってのがそもそも間違いです。
メモカでラボに持ち込みましょう。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/22(水) 01:44:52ID:0ntLXzYA
キヤノンで写真印刷しようとするやつなんていないっしょ。

キヤノンヘルパーが嘘ついて客に売らない限り写真印刷しようとするやつなんていないさ。

あっ。
でも嘘こいてたくさん売るもんね。キヤノンヘルパー。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/22(水) 02:11:01ID:6ZBBORmQ
>>202

キャノネット乙
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/12/03(日) 20:47:43ID:c2SesW0g
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0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/10(金) 14:05:27ID:DjRiAwqC
保守
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/11(火) 21:29:15ID:KZu6KRoC
エプソンで恐縮だが、
クリスピア用紙に顔料で印刷したものを、鍋で煮てみたら
黒部分だけ日焼けした皮膚みたいにパリパリはげた。
あれ、紙の表面がポリだから、煮るとスルメの皮みたいに縮むのな。
まあ、沸騰したお湯で煮込むのは究極だけど、
野ざらして放置してたら、最終的には同じ事になるだろうね。

色の面からいえば、水に融ける染料より、石の粉みたいな固体の顔料のほうが
劣化は少ないに決まってるし、
もしかすると、通常の写真プリントよりも顔料のほうが耐色性が良いかもね。
なんだかんだ言っても、写真プリントも元は液体使ってるから。
写真は、定着処理した後は固体になるんだけど、いかんせん化学処理で反応止めたわけだから
逆の反応も起こせない事も無いって感じ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/11(火) 23:42:38ID:YYwnRSAf
>印刷したものを、鍋で煮てみたら
考えたこともなかったw
>野ざらして放置してたら、最終的には同じ事になるだろうね
たぶんならない。
野ざらした場合、高温になると同時に乾燥し
水分を含むと同時に低温になるため。

突拍子もない実験だが簡単にできて面白そうだ。
今度は酸やアルカリで煮込んでみてくれ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/12(水) 17:54:03ID:XREdPWRE
>>208
>野ざらして放置してたら、最終的には同じ事になるだろうね
表面のPETコーティングが、縮む&劣化してバリバリになるだろうから
インクの問題では無く、ひび割れると思う
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/13(木) 23:10:45ID:6gyoXA6d
>>210
ビニールっぽいっていうか、イカの皮っぽい薄皮がのってるみたい
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/14(金) 09:31:41ID:4wfe57Uz
というかRCでしょ。
ちなみにプロフォト以外は写真品質用紙はほとんどRCベース。
プロフォトはバライタだもんでひび割れるなんてちょっと可哀想な評価が。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/14(金) 19:00:49ID:KH9CKIkT
>>212
いや、表面にものってるんだよ。変な皮が
一度煮てみれば判るよ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/14(金) 19:59:05ID:kX4xxZb9
たいていの写真用紙はインク受容層が水に溶けないタイプのものを使ってる。
たぶん、煮込んだことでそれが剥がれたんだと思う。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/11(金) 21:38:06ID:4zBXTbIC
     ._____________           __________________
 ¥ / ____________\へ ¥    .l´
  / /          \.\     | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
/ /         × .\.\    .| 誤算だったな
| /                 ヽ .|   | 
|ノノ                 | /   .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ     | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    .| 法律変えさせて献金できるようにしたのに
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く    | 
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ  .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/      )(   )(   .   |   ̄| 強化する必要があるな
|         ^ ||^ .       |    | 
|       ノ-==-ヽ      |    | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶      ノ  ノ      /    | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
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日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
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0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/11(金) 11:06:49ID:F2UF58xT
プロフォトは製造終了なんだってね。
苦情が殺到したのだろか?
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 02:15:06ID:8xx7xSeE
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
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       | .モツ煮..|/
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  (途中10行略)
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DT18-70 F3.5-5.6・悟リ・ボースクフェイリャ・ネイベリー
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 15:44:07ID:yp9NjC0W
プロフォトが生産中止なんだってね。
欠点だらけだったもんな
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 20:20:07ID:rCdI0NMT
改良されたのがでるのか?
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/13(火) 22:27:13ID:vgP70+TZ
スーパーフォトの耐ガス年数ってどのくらい?
すぐに色褪せるようでは困る
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:jzDIRsCE
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。

>島本町って町は、暴力といじめの巣窟なんだな


 島本町は日本の恥!島本町は日本の迷惑!
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 11:21:01.03ID:22Y5RTGK
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