X



熱転写プリンタ統合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/25 00:02ID:/sIDKI24

熱転写プリンタ使ってますか?
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/16(土) 01:25:52ID:yFlPINE9
>>173
173さん。テキストしか印刷しないのでしたら、hpにしたらどうでしょうか?
3桁機なら(955とか、957とかの)ヤフオクとかで安く出てますし。
カラーカートリッジが死んでいても本体に刺さっていれば動きます。
黒インクカートリッジは詰め替えも簡単ですし、まず詰まりませんよ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/21(木) 22:35:23ID:DCl2NujZ
感熱紙ってどれくらいするものなの?
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/28(木) 21:21:24ID:XD5m0OSI
MD2000Sを500円で買ってきたんだけど
これってMAC専用なんでしょうか?
アルプスのhpみてきたけどMAC用ドライバしかなかったです。
XpかMeで使えるようになるドライバどこかにありませんか?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/01(日) 21:44:00ID:FcrhsLY8
本体にきっちりfor マッキントッシュってかいてねぇー?
シール張ってあるだろ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/05(木) 20:52:59ID:b08/W+9F
感熱紙1ケース500円で買ってきました。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/06(金) 20:54:42ID:i30dF5yR
専用透明シートが高いので、MD-1500でラミネートフィルム、白の半透明クリアホルダーの内側に印刷してみました。
光沢面側から見るとクリスピアより綺麗です。・・・・ただ剥がれやすいです。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/07(火) 22:00:58ID:rgLdcVlF
感熱紙(カット紙)がどこにも売ってない・・・ショボーン
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/08(水) 06:51:02ID:06etJN11
A4ならどこにもあるぞ。大きい電気店とかホームセンターとかに。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/10(金) 06:07:17ID:cuvc+8Zy
近所の個人で経営してるような小さい文具店に
B4がいっぱいあった。数年来の売れ残り?
値段を聞いたら900円以上だったよ。高っ。
感熱プリンタはランニングコストが安いって印象があったけど
実はそれほどでもないのかなぁ。
やっぱインクジェットプリンタ買おうかな。
インク詰まりでストレスためるのはイヤだけどなぁ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/10(金) 16:14:21ID:POGMh0MJ
カラーリボン巻き戻して使った、懐かしい。。。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/12(日) 22:41:42ID:sHNcXjfz
100円ショップでFAX用ロール紙を買ってきて
A4に切ってみた。
10mで計算だと33枚のはずだが、2〜3枚位は余分に・・・
は、なかった。ほぼ表記通りの10mだった。ケチ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/14(火) 12:52:35ID:wpj0NhI0
>>186
B4サイズなら、あまってるけど。
カッティングしてA4サイズにして。
商品券と交換どうよ?
3袋未使用品。いらねぇーか。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/17(金) 18:19:05ID:oSmQXsvT
以後、100円ショップのFAX用ロール紙を切って使うつもりです。
なので、結構です。スマヌ
そのお気持ちだけありがd

いやー、10年以上前の感熱紙プリンタっていいねー
小さいしメンテ不要だし。
わしはどうせ黒文字でテキストしか印刷しないから
こっちの方がよっぽど便利だ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/19(日) 12:40:40ID:+bCIZ5kM
で使ってる機種は何よ?
メモ代わりに使うなら、HP3桁もなかなかいい。
インク付きで1000円以内で。印字時の騒音も小さいし。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:46:51ID:L/5+4OAU
インク不要・メンテ不要の2点は絶対条件。
インク不要・メンテ不要のインクジェットプリンタがあるなら、のりかえてもいいよ。

なんで熱転写プリンタスレでインクジェットプリンタをススメルわけ?

オレはインクジェットプリンタを憎んでいる。憎んでも憎んでも憎みきれない。
以前使ってたインクジェットプリンタは地面に死ぬほど叩きつけて
最後に石油かけて火をつけたんだよ。
その時はなかったからやらなかったんだけど、
もし金属バットがあったら気の済むまで叩いてたところだ。
インクジェットプリンタを発明した人を金属バットで死ぬまでタコ殴りにしてやりたいよ。
こんなオレにでもインクジェットプリンタをススメル?

インク不要・メンテ不要のインクジェットプリンタがもしあるなら、のりかえてもいいよ。
インク不要・メンテ不要の2点は絶対条件。絶対譲れないね。
要インク・要メンテのインクジェットプリンタなんでもう一生使いたくない。死んでも使わねー。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/22(水) 22:54:15ID:L/5+4OAU
インクジェットプリンタが蔓延っているこの世が憎い。
なんでこんな不便なモノがこの世に存在するんだ???
こんな不便なモノは存在してはイケナイ。
できる事ならこの世から全て消し去りたい位だ。
全て消し去る事はできないし、他人のモノにまで手を出すワケにもイカンから、
せめて自分の持ってたインクジェットプリンタだけはこの世から消したんだよ。

ただ単に火をつけたワケじゃあない、
これはインクジェットプリンタと決別するための儀式であり、
自分自身に対しての硬い意思表明なのだ。

そんなワケで、わしはこんな奇特な人なので、
インクジェットプリンタをススメられても硬くお断りする。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/23(木) 20:40:43ID:h7yhaBvm
>>191 素直に、HP3桁使え。お前向きだ。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/26(日) 16:21:59ID:U2Z0kxFg
MD5000はここ一番の高画質印刷用にキープして
普段使いにHPの安い複合機を買った。
PDFのマニュアルをバンバン刷るにはインクジェットでないとランニングコストが(;´Д`)
MDシリーズの消耗品はいつまで供給されるんだろうね。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/29(水) 17:08:31ID:H79yMuo2
へぇーって、MD5000ってそんなに綺麗に印刷されるんかよ?
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/06/29(水) 20:43:00ID:YTV7uHrG
いつも行くH/Oのジャンクコーナーに黒リボンが¥100で結構出ていたんだが、買い漁っていたらある日突然¥500になっていた。
新品と変わらんジャン!
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/07/03(日) 20:30:08ID:dDslrK6k
リサイクルショップでMDプリンター見るとついGET!
今、5台確保・・・で何するかてえと・・何もしとらん!
MD2300,4000,1300,1500,5500
購入金額全部で¥18500.・・・集めて満足病デスワ!
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/05(月) 21:20:30ID:cKpntygb
未だにどこでも、熱転写プリンタ専用用紙とか売ってるけど、需要とかってあるのかね?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/06(火) 15:24:47ID:sbTMufsC
最近家庭用のFAXってロールインクリボンをつかう普通紙FAXが主流じゃん?
FAXアダプターという簡単なものを使うと、FAXを
プリンター&スキャナとして使える。

実際WORD文書を出力して見たら、インクリボンだけあって
実にくっきりした普通紙文書が出てきたよ。
ロールインクリボンだから、スピードも結構速い。
うちの機種はリボン1巻きで150枚印刷できる。

0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/12/06(火) 15:33:48ID:sbTMufsC
ちなみに旧来のロール感熱紙FAXの人には、
NECの「普通紙みたいな感熱紙」がお勧めです。

あのペラペラで扱いにくい、すぐ文字が劣化する普通のロール感熱紙より
高めだけど、保存性と紙の肉厚さに力を入れてあります。
紙厚はよくあるコピー紙よりも厚いぐらいです。
FAXにアンチカール機能とオートカッターがついてればさらに最高!
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/11(水) 21:13:57ID:73FhiNDw
>>190
ぉお、こんな面白い人がいるとは…もう少し早くこのスレの存在に気が付いていたなら……

そんなおいにとっておきの機械を教えてやろう!
それはズバリ、Printpix だ!!
インク不要、用紙はロール紙を一度機器にセットすれば完全密封・遮光されるので、
熱転写プリンタに有りがちな、埃の噛み込みが無い!
耐水性最強・対オゾン最強・おまけに、本物の銀塩みたいにフジ+Printpixのバックプリント付。
オートロール紙カッターの出来は最高で、ナナメカットなんてヘマはしない!
16:9 ハイビジョンサイズプリントも可能。
以前指摘されてた、対退色性能も地味に改善されてきて現行用紙ではインクジェットとタメ張れるレベルに。
オマケに不人気機種のためそこかしこで投売り状態。この性能がこの値段で!

難点は、この季節紫外線ランプの余熱の為に数分必要なのと、印刷時の何とも言えない
ユニークな動作音。 消費電力。
コントラストは控えめなので、最近流行りなはっきりくっきりな絵作りでは無い点と、
用紙の切端に空気に触れたため感光出来なかった黄色い筋が残る場合が多々ありには注意。
ポートレイトは非常に向いている。あと原色系やメタリックカラーは鮮烈な印象。


激過疎スレなので、宣伝をば。
【富士】Printpix&チェキプリンター総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1092260680/
0207190
垢版 |
2006/01/23(月) 18:41:57ID:Pj85bol2
>>204
>>ぉお、こんな面白い人がいるとは…
ども。
せっかくだけど、写真印刷はほとんどしないんだ。白黒の文書印刷がメイン。
今はヤフオクで落札したスター精密のJT-48CLって古臭い熱転写プリンタを使ってる。
むかーしの、ワープロについてたようなヤツ。ほとんどMSX用プリンタのように古い臭いよ。

もちろん、感熱紙使用。月に1回位しか印刷しない。
インクは足さなくていいし、月1の使用でもメンテは全く不要だし、満足してるよ。
白黒の文書印刷メインなら今でもこの手のプリンタでいいって人いると思うけど・・・オレダケカ?

みんなそんなに毎日毎日、印刷とメンテを繰り返してるのかなぁ。
たかがプリンタに手間ヒマかけるのはバカくせーよ。
便利なはずの機械なのに、メンテのために時間を割くのは本末転倒だと思う。
0209事情通
垢版 |
2006/02/14(火) 09:43:06ID:Tkiy/EIy
おお!熱転写プリンタとは懐かしい。かつてリボンを開発していたぜ。
普通紙(平滑度は高い方が良いが)対応だし、一般に顔料系で耐水・耐
光性は良いし、使わずに長期間放っておいても問題ないし、テキストな
らくっきり鮮明だし(平滑紙なら。しつこい)、プリンタも簡単構造で
コンパクトに出来るし、良いところもたくさんあるな。
しかし高い・遅い、抜け後のリボンが残るので後始末しないと情報漏洩
の恐れがあるなどの欠点もある。
0211事情通
垢版 |
2006/02/22(水) 09:17:38ID:Zr7u9Kf6
>210
オレも個人的に使うとしたら、保存性が悪いとしても(最近のは改善されてるし)
感熱紙の方を選ぶね。手軽で安い。リボンと紙の両方を管理するのも面倒だし。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/16(日) 05:22:30ID:ETuQGjXx
MD200Sで感熱紙を使おうと思ったら、最新のプリンタドライバではダメなようです。
古いプリンタドライバどこかで手に入らないですかね?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/22(木) 10:47:52ID:gXbu1ZCT
>>208
現在はPrintpix方式と呼ばれている。呼び名が違うだけで、方式は一緒。
これは家庭用プリンタの他、プリントサービス「プリンチャオ」シリーズ、アーケード型シールプリント機「ストリートスナップ」
(日立ソフト)やパレットタウン大観覧車の記念写真、観光写真等にも使われている。
なお、TA方式プリンタのサプライ品は製造・販売継続中。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/06(金) 16:22:43ID:fkj1vm0P
保守上げ

0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/18(木) 19:49:37ID:sxE9ADan
PC−600やPC−12をお持ちで、
御譲りしていただける方はいませんか^^?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/01(木) 12:37:34ID:TL96vpEq
>216

ヤフオクに二台出てるよ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/15(木) 01:51:39ID:QzkQqxwT
>>216
ゆずっていただける
ゆずってくださる
おゆずりになる
おゆずりいただける
おゆずりくださる

うわーん( ` Д ´)
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 11:48:53ID:qk3RyG3D
感熱ファックスのヘッドとオートカッター流用したプリンタ出て欲しい。
Faxとモデムを昔買った家庭用電話転送機につないで使っているが
ファインで印刷すると速度が遅い。
感じとしてはレシートプリンタみたいにページ毎のカット、フィードがPC側から
切り替えられると簡易的な垂れ幕も作れる。
ちなみにFAXアダプタは「Fax 9V」でググると作り方出てくるよ、Faxは手動受信
しないといけないけど。

0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/06/08(日) 10:55:27ID:tN/h5vr8
ほこりをかぶってたAP-850を動かしてみたら、まったく問題なく動作。
リボンとかどっかいってしまったんで、FAXのロール紙を少し切って
食わせてみたが、きれいきれい(w
感熱紙を買ってくれば、まだまだ現役か?
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 19:07:31ID:nBaVFybp
スター精密JT-48CL(熱転写)で使えるインクリボンって未だ入手可能?
感熱紙を使ってたのだけれどフィルムにプリントする必要が出来たので・・・。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/02(日) 19:44:23ID:Nmu9lJo4
デジカメで撮った写真をホワイトテレカに綺麗にプリント出来るプリンタを探しているのですが、
どんなプリンタがいいでしょうか?
インジェクトより熱転写の方が良いらしいと聞きました。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/05(水) 14:49:04ID:gR33fvvK
>>226
スター精密に聞いて在庫を探して貰う以外は
デッドストックを脚で稼いで掘り当ている以外の方法はないんじゃないのかな。
ハードオフとかにありそうな気もするが。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/12(水) 08:11:22ID:PTXO+ZvL
スター精密には生産終了は勿論、在庫も無いとアッサリ言われた。
アレのサードパーティー品ってあるのかな?
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/25(火) 21:40:24ID:i2sevawG
すげぇ黄ばんでるけどCBM1000
持ってるが誰か送料込15kで買わないか
感熱紙、オートカッター、画像印刷と
なかなかの性能だと思うのだが
普通に感熱紙切って入れれば使える
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/27(木) 15:15:44ID:eXU3KiFl
どんなプリンタかと思ったら用紙幅80mmのレシートプリンタか
そこら辺の機種はヤフオクでもだぶつき気味で、送料込み5k以内で
買える時あるよ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/26(土) 20:18:59ID:aobpDUND
今年の年賀状も、MD-4000Jで印刷しました。
キャノンのWクロより上です。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/28(月) 19:29:06ID:IHcLk7X2
>>199-200
ウチのワープロがそうだ。
地味に年賀状の宛名印刷専用機になっとるw
耐水性もばっちりで、宛名がくっきりはっきり
印刷されるので重宝しとる。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/05(火) 06:43:56ID:qPo4p8Rz
>>224
オリンパスイメージングの昇華型プリンタってそんなに評判だったのですか!?
消耗品が高いのはしゃぁないですが。
ここ一番の出力に、ってところでしょう。1枚100円ぐらいなので。

>>241
残念ながらマジのようです。
もっともMDシリーズはサプライも数を減らしつつあるようですが。

かく言う私は両方とも落としたあほ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/12(火) 09:58:51ID:JvyJp6c3
>>242

224書いたのはオレだが、評判と言うより、熱転写が好きなだけ。
MD-4000J/MD-5000を使ってた2001年当時、民生品熱転写の最高峰だったしな…。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/12(金) 22:59:55ID:riCKL7pE
AP-800持ってます。もちろん現役。
文字だけなら不自由しません。
FAX用紙使えばまだまだいけますよ!!
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/24(金) 15:52:48ID:GoQjsLPx
ちょっとしたメモ程度のものやインクジェットで印刷する前の試し刷りに重宝してたんだけど、
とうとう、うちのPC-PR101/T165も壊れた(´・ω・`)

0247246
垢版 |
2011/01/13(木) 20:18:28ID:IvHbO4Zv
年末に壊れたPC-PR101/T165ですが、昨日電源入れてみたら動いたwww
もう捨てるしかないから、ちょっと中を見てみようと思って年末に本体を分解したんですが、
その時ついでに中に溜まってるホコリなど取り除いたりしたのが良かったのかな?
でも分解して組み立てた直後は相変わらず電源が入らなかったんだけど、何だったんだろう・・・
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/10(木) 14:16:22.13ID:vFk1XuEd
新聞紙の様な、表面がつるつるした安い用紙って売ってないのでしょうかね。
新聞紙はコピー用紙より平滑で、熱転写特性がいいです。
新聞紙って高いのか安いのか分からんけど。新聞紙の紙をA4なりにカットして売って欲しい。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/23(土) 15:35:30.86ID:eC+l1r37
MD4000Jが故障した。
中古品売っていないかな
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/06(土) 11:44:45.08ID:/IsCjSAC
>250
MD4000J 故障していませんでした。
ドライバーの問題でした。
他のモロクロレーザープリンターのドライバーと競合すると
動作不具合があちよです
Windows XP(SP3)環境
 コニカミノルタ PAGEPRO 1350
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/18(金) 12:19:18.70ID:jnMwdK6T
t
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/28(火) 00:13:11.23ID:KLVTS301
FAX用のマルチ用紙みたいなのって、熱転写との相性って実際どうなのでしょう?
平滑性とか。一般コピー用紙より綺麗なら良いな。
ちなみに、熱転写専用紙に、インクジェットで印字したら滲んじゃってダメだった。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/06(木) 21:45:47.41ID:yeTm4GD8
引き出しの奥からシチズンのPN60irが出てきた!
エプソンAP1000のドライバで無事動いたけど印刷濃度の調整方法がわからない・・・
シチズンに問い合わせたら古い製品だからわかりませんとのこと
ネットに英語版でirではないもののマニュアルがあったので試してみましたが方法が違うようで調整できませんでした
どなたかご存知ないでしょうか?教えていただけるとありがたいです
0260259
垢版 |
2012/09/09(日) 12:16:42.94ID:qO0+YFwo
解決しました
単にボタンの反応が悪くなっていただけでした
英語版と同じ操作で変更可能でした
お騒がせしてすみませんでした
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/03(土) 23:41:44.69ID:I8e5JKDR
でも、今は廃盤だよね多分。
ウチもストックを使い切ったら終わりだわ。

あと、熱転写プリンタで作るスタンプキットなんかもあったな。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/19(火) 21:52:51.54ID:TnZTk/8D
いらねーんだったらキャンセルしてくれよ、捨てるから
大体、身元も明かさないで取引開始
梱包してから送料を調べます、って言っているのに
送料の連絡の後でアレはいらないコレはいらない・・
連絡の小出し、後出し、つか、出していないんだから後出しですらない
はぁ〜、カンベンしてくれ
もう取引したくないから、とっとと捨てて終わりにさせてくれ
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/04(火) 13:04:28.40ID:WBEKs24I
リボンを手動で熱して紙に転写したいのだが、いい熱源ないかな。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/09(水) 15:33:22.92ID:6qqNrgDo
最近は熱転写式はほとんど見ない。かつて(1990年代)はプリクラに昇華型プリンタが使用されていた。
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/02(土) 17:17:59.60ID:NfMSOLwb
驚いたことにウチにあるプリンタは二台とも熱転写プリンタwww
ラベル用とレシート用だけど。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/23(土) 07:40:21.39ID:fFn4YtR5
熱転写りぼんの再生キットというのはないものか
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/08(水) 06:58:07.57ID:idIHSUSY
保守
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/02(水) 22:27:42.45ID:ahY8v7aH
熱転写プリンタのスレもあるのか
月一の郵送で使うクリックポストの送り状を印刷してたインクジェット複合機が壊れたので
ジャンクで買ったまま放ってあったPN60IRを出した

インクリボンはもうないのでA4感熱紙を使って送り状を印刷してみたが、バーコードもQRコードも
ちゃんと印刷できて、俺の用途ならPN60IRで代替できそう嬉しい
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 09:56:57.89ID:22Y5RTGK
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

RVJDJ8NBOR
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 22:17:48.68ID:N/o9QJPH
中古でPJ-623買って使用中。

感熱紙は下記を購入。この用紙の場合、ランニングコストは6円/枚程度。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00023G7K2/

用途は自宅用。画質、印字スピードとも問題なし。
今までインクジェットやレーザーなどいろいろ使ってきたけど、月1回程度しか使用しないのでインクやトナーの面倒がない感熱紙プリンターは本当に便利。
モバイルプリンターだけあって、収納性も抜群。
感熱紙プリンタの存在にもっと早く気付けばよかった。

2011年発売の製品で買った時も結構年期が入っていたが、何の問題も無く使用可能。
→耐久性もかなりあるといえる。

給紙は手で1枚ずつ行うけれど、まっすぐ入れるのが難しいのが難点。

新品は5〜7万円で手が出ないけど、中古で5,000円だったのでいい買い物でした。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況