【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part21

2021/04/21(水) 11:27:51.42

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>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ

前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1613220745/

関連スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1613025613/

■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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2021/04/21(水) 11:28:36.20

保

2021/04/21(水) 11:30:24.76

守

2021/04/21(水) 11:45:42.09

おつ

2021/04/21(水) 11:45:48.16

保

2021/04/21(水) 11:46:28.44

シュ

2021/04/21(水) 12:27:23.08

乙
次スレ立てるのはもう>>990くらいで良いんじゃねえか

2021/04/21(水) 15:27:19.47

ダブル外国人とあたって面白い

2021/04/21(水) 15:57:01.18

ザシアンの性格が陽気より意地の方が多くなってる

2021/04/21(水) 18:53:36.93

たておつ

2021/04/21(水) 19:58:03.61

いちおつんべあー

2021/04/22(木) 18:39:47.87

本戦行けないことが分かったから燃え尽きた

2021/04/23(金) 15:25:05.50

シード持ち軽業フワライドに可能性を感じる
追い風サイチェン鬼火催眠トリックと補助技も豊富

2021/04/23(金) 17:57:06.64

鎧前とか散々使われてた気がするからまずは調べてみたらいいんじゃない？
冠からカプも増えたりしてるけど結局いまいちフィールド要員の弱みと補完しあえる関係にない気がする
何かいるかなあ

2021/04/23(金) 18:45:57.63

かるわざならルチャブルもおるけど補助要員にするには耐久ないし弱保アタッカーにしたほうが良さそう

2021/04/23(金) 18:56:05.44

SMだと先発テテフライドは強かったがS即時反映の剣盾環境だとそれこそトルネで済む話だからなあ

2021/04/23(金) 20:23:09.51

正直な話状態異常って通ると思って持たせてる？
俺も暇な時は歌うのが比較的強い(マシ)だろうみたいな採用はするけど依存すると対策撃たれて何も効かず終了とかありそうだしあくまで二番手以降の選択肢だわ
眠り粉も悪魔のキッスもプレッシャーにはするけどなるべく振らない

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0H02-pxAF) · 2021/04/23(金) 23:30:01.19

質問なのか自分語りがしたいのかどっちかにしてくれ
電磁波鬼火あたりは当てられる方だし、当てたら楽に勝てる試合も多いから割と持たせること多い

2021/04/23(金) 23:34:51.24

BO3だと催眠系も選択肢に入ってくるかな
ランクマッチはあまり持たせない

2021/04/23(金) 23:36:39.09

75に頼りたくない気持ちがまさって採用しないことが多い

2021/04/23(金) 23:40:45.66

ありがとう
やっぱ75は分水嶺だよな

>>18
質問に自分の説明を添えたつもりでしたがご不快でしたらすみません

2021/04/24(土) 09:47:09.60

眠り粉採用した方が強いのに意識高く守る採用してるのがそれなりにいるから助かってる

2021/04/24(土) 12:27:56.66

プレイングを誤魔化せるのはいいよね
意識高すぎてフシギバナ自体採用しないけど

2021/04/24(土) 21:13:36.59

コタドレだと粉くらいしか選択肢ないんで…

2021/04/24(土) 21:26:04.18

75%でダイマを問答無用で枯らせるのやられる側はたまったもんじゃない
やる側は安定しないから使いたくないし使われたくない

2021/04/25(日) 20:32:18.04

来シーズンまで充電ということでここぞとばかりに積みゲー崩してる

リザードンとエルフーンをPTに入れてるとバナコーほとんど選出されなかったわ

2021/04/27(火) 08:13:39.00

イベルタル固すぎ
ゴリダルマの氷柱ダイマックスで余裕耐えしやがった

2021/04/27(火) 12:45:30.18

対策されてボロ負けする試合があったとしてもトータルで勝率出せればいい
特定の苦手構築は損切りしてもいいから環境の6～7割に安定して勝てるように組んだほうがレート上がりやすい

2021/04/27(火) 13:31:55.87

まぁ苦手を克服しようとする姿勢だと延々とパーティ弄るだけになりがちだし得意を押し付けていくことを考えたほうがいいのかも
でもダブルやってるとギミック頼りよりどんなパーティにも対応できるスタンパの方がいい気がしてくるんだよなぁ
でもプレイングが未熟だから結局ギミックに頼っちゃう

2021/04/27(火) 14:03:50.52

まぁそうなんやけど　禁伝1体ってのがどうしても構築相性ゲーを助長してるから　
スタンパ組んだところで損切りしなきゃいけない相手はどうしてもあると思うんだよなー
ワイは無理に相性補完重視してロトム入れたりしても勝率落ちるだけやった

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/04/27(火) 14:05:27.42

ロトムは補完してくれそうに見えて意外と頼りにならないからな
敵にいると厄介なんだがそれは刺さる時にしか出てこないからってのも多分ある

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0H02-pxAF) · 2021/04/27(火) 14:54:05.08

ようやく禁止伝説環境も終わるのか
前の冠環境と変わることあるかな

2021/04/27(火) 15:32:48.19

冠前の環境が楽しかった
トリル貼ってランクルスとブリムオンで雑にワイドフォースやって
相手もこっちも簡単に倒れていた

2021/04/27(火) 17:08:24.21

今思えば鎧環境が一番楽しかったな
ウーラオスが居なければ多分もっと楽しかった
理想を求めれば準伝UBを禁止にした冠環境が欲しい

2021/04/27(火) 20:01:53.41

相性って言っても受け回すような考えより、エースが動きやすい相手を誘う並びを作るって感じかなあ

例えばニンフィアをエースに据えて
・炎鋼を出したく無くなるように炎タイプを増やす
・悪を出したくなるようにゴーストを増やす
→サマヨアロガラコータスみたいな並びでトリルをチラつかせるとかね

2021/04/30(金) 15:34:03.41

2月も3月もマスターボール級まで行けたパーティを使っているから、ポケモンは問題無いのに、
スーパーボール級でも負け越しているのは悪意があるからだ。
・相性の悪い相手ばかりマッチングしている
・重要な場面で運が不利に働く
許せないよね

2021/04/30(金) 16:39:41.56

いや普通にレンタルはパーティバレのリスクあるしプレイングの問題もあると思うぞ
ちなどんなパーティつかってるの？

2021/04/30(金) 18:00:55.26

>>36
ソルガレオパーティー使っているけどクロバドと5連続当たって5連敗したわ
悪ウーラオスも絶対いるからパーティー見た瞬間負け確で萎えた

2021/04/30(金) 18:56:54.63

>>37
スカーフしおふきで全抜きするパーティです

2021/04/30(金) 19:33:58.90

今シーズンいまさら頑張っても無意味な感じがするから力が入らんな
次はどうなるんや？

2021/04/30(金) 22:17:11.73

苦手なパーティによく当たるのはあるあるだよな
俺も日食ネクロズマのパーティでイベルタルに蹂躙された
ザシアンには結構いい勝率を出せたんだけど

2021/04/30(金) 23:11:01.84

イエッサンとレジエレキだけはやめてください

2021/04/30(金) 23:30:31.52

スカーフって持たせてもレジエレキ抜けないし追い風天候でS逆転されるしで、
今世代ダブルだとかなり弱い持ち物じゃないか？
パーティのコンセプトがそもそも強くない気がする

2021/04/30(金) 23:45:23.79

今15勝39敗でスーパー8に落ちた・・・もうマスターは無理だな

2021/04/30(金) 23:59:09.93

もうちょっとでマスボ行けそうだったけど全然勝てなくなったから諦める
終盤は魔境だ

2021/05/01(土) 01:42:26.92

最終日あたりは駆け込みで多くなるんだから前もってあげとかなきゃ

2021/05/01(土) 07:13:01.16

>>43
スカーフオーガに素早さ操作を組み込んでるパーティじゃないリバティノートにあるやつ

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/01(土) 10:26:14.20

第五世代の頃スカーフ雨キングドラとかいたの思い出した

2021/05/01(土) 10:59:04.93

追い風ミラーになった時とかにスカーフ欲しくなる

2021/05/01(土) 13:06:58.34

トルネロスと組んでるカイオーガなのにスカーフだった事あるわ
あと、やたらトリル持ちのエルフーンに当たったな

2021/05/01(土) 13:23:20.31

オーガトリルエルフは予選抜けがpt共有して使ってた奴
4人中4人抜けてた強いpt

2021/05/01(土) 22:22:10.24

環境変わったとたん勝てなくなるのなんなん

2021/05/01(土) 22:40:06.76

2月から始めたから伝説なしルール初めてなんだけど難しいな。選出が全然読めん

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/01(土) 23:01:15.42

>>53
なーに伝説に慣れたようにじきに慣れるよ
結局は相手の勝ち筋を見抜く話だから

2021/05/02(日) 08:39:59.50

>>54
伝説ありだと選出が読みやすかったのと、ザシアン投げてイージーウィンも多かったんだけど今はそうはいかないな
最後の方は飽きて少し離れてたけど早くもザシアンが恋しくなってきた

2021/05/02(日) 09:58:32.64

何ができるかが極端に分かれてないからな非伝説は
伝説が極端過ぎるんだが

2021/05/02(日) 22:14:26.84

非伝説の方がパーティのバラエティあって楽しいな
でも滅びパ使ってるやつは死ね

2021/05/02(日) 22:32:15.11

それは立ち回り考えない方が悪い
そもそも滅びパってそんなに強くないからな

2021/05/02(日) 23:14:37.82

滅びタンザンのテンプレまだ通用するのかな
あれ対面にくると選出難しくていつも嵌め殺されてしまう

2021/05/02(日) 23:19:51.67

トリルミミッキュ白バド軸のバドをメタグロスに変えただけだけど
結構勝ててあっさりマスター行けてしまった

2021/05/03(月) 13:55:34.37

前シーズンはダイマポケモンはザシアンに頼ってたからか
ダイマランドロスってこんな硬かったのか

2021/05/03(月) 14:05:38.24

伝説環境に飽きて離れてたが久しぶりに戻って来たらどんなパーティーで戦ってたか忘れてしまった
ガエンランドゴリバーンサンダーレジエレキバレルラオス白黒馬ドラパミミを仮想敵にして構築を考えなきゃな

2021/05/03(月) 15:30:34.70

弱保グロスってほんま神キャラやな

2021/05/03(月) 20:07:30.15

そこですり抜けシャンデラですよ

2021/05/04(火) 01:03:42.80

ザシアン軸は後発ダイマックスへの誤魔化し性能が高いから、全国ダブルへの再適応に時間かかるかもね

2021/05/04(火) 04:49:36.31

マスボ昇格したらいきなり3桁順位なんやけどそんなもんなの？
人少ない？

2021/05/04(火) 07:26:12.44

月初だからそんなもん
シーズン開始直後にマスボ昇格したら二桁とか一桁も出るぞ

2021/05/04(火) 14:55:27.90

じゃあ構築記事の「最高何位」とかなんの参考にもならんやんけ

2021/05/04(火) 15:10:01.73

『最終日』最高◯位くらいだな信用なるのは

2021/05/04(火) 16:35:10.70

やっと気が付いたか成長したな

2021/05/04(火) 18:32:07.85

ホーム解禁後の構築記事とかで到達時のレートが併記されてない奴は話半分で読んでるわ
あとシーズン終了時の勝敗数が有ると、平均して強かったのかどうかがわかって嬉しい

2021/05/05(水) 10:47:44.71

最終順位のスクショがない構築記事の順位はあまり信用しない

よく見るPTに対する選出パターンが載ってると嬉しい

2021/05/05(水) 11:35:54.90

500位台のマイナー中堅使いとあたってめちゃ強かった
ドククラゲなんてマスターで初めて見たよ
唯一サンダーがメジャーどころでいたけど選出されないし

2021/05/06(木) 16:50:00.34

月初めの3桁後半帯はギミック奇襲大好きな序盤元気マンの巣窟だからな
最終日までちゃんとやり続ける人ももちろんいるけど

2021/05/06(木) 18:25:59.33

スタンパで立ち回り極めて上位狙うなんて時間のある学生に基本的に勝てる訳ないんだから
序盤の奇襲にかけるよねそりゃ

2021/05/07(金) 15:26:02.87

過疎ってるな
ダブルのが絶対に楽しいのに

2021/05/07(金) 16:37:41.35

俺はダブルしかやらないけど好みは人それぞれなのに絶対とかいうのはやめた方がいいと思うの

2021/05/07(金) 17:04:16.26

ほぼダブルしかやらないけどシングルがどうとか思ったことないな
ここで言うのはまだいいけど絶対シングルバトルのスレで言っちゃ駄目だぞ

2021/05/07(金) 17:16:26.49

どっちがおもしろいかは置いといて対戦ルールとして公式大会で使われるルールよりもストーリーモードでのルールの方が賑わってるゲームって珍しくない？

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/07(金) 18:07:22.00

それは商業上の理由だと思う
ダブルは基本的には長期戦に向いてないからな
放送事故は起きづらい

2021/05/07(金) 19:06:36.23

取っつきやすい+ストーリー上のルール
なのでシングルに人が多いのは仕方ないこと
それにダブルにはPJCSがあるからプレイヤーのモチベが全然違う

2021/05/07(金) 19:13:02.86

どっちも面白いと思うけど、ダブルは緊張感がすごい
なんでだろう
シングルは気軽に楽しめるけど、ダブルは心臓バクバクする

2021/05/07(金) 19:53:17.02

シングルは構築と選出の答え合わせだからバトル中はそんなにしない、気がする
ダブルは立ち回りで捲られるしそもそも選択時間短すぎるからバトル中疲れる、気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/07(金) 22:19:30.33

シングルも普通にプレイングでの捲りはあるよ(そういうことができる構築なら)
まあ守るの読み合いとかダブルの方が不確定要素は多いけど

2021/05/08(土) 08:55:52.58

明日本戦だけどお前ら調子はどう？
俺は予選落ちだけど

2021/05/08(土) 17:00:52.93

ダブルの方がコンボとか多様だから見る分にも派手で面白いと思うけどね。

2021/05/08(土) 17:39:58.86

竜王戦ルール終わったけどGSルールやらんのかな
禁伝1体だと起こり得るジャンケン的な要素を、禁伝2体であることによって補えるのがGSルールの醍醐味

2021/05/08(土) 20:21:46.31

あんまり受けループみたいなくそ展開みたいなのもないしな
トリルからのツボツボラッキーのガードシェアにはめられたけど

2021/05/09(日) 15:29:10.32

ツボツボラッキーあたるとビビるけど毎回なぜか勝てるわ

2021/05/10(月) 07:46:51.89

スイッチスタンパがやっぱり使いやすい
ギミック構築組める人は凄いと思う

2021/05/10(月) 13:21:54.19

WCSのルールって使用できるポケモンは手持ちの６体だけしか使えない、とかあるの？

2021/05/10(月) 17:48:34.06

どういうことかもう少し噛み砕いて質問してくれ

2021/05/11(火) 22:24:11.26

じゃれつく3連続外しとかされると勝てる試合も勝てない

2021/05/11(火) 23:24:54.53

そういうこともあるさって気にしないことが楽しむコツだぜ

2021/05/12(水) 16:23:23.69

キュワオーガ使ってた奴はグリッチを利用して通過した恥ずべき奴だよ

2021/05/12(水) 16:58:38.91

いつも弱いプレーヤーに毒吐いてた連中が上位100人にすら残れなかったPJCS予選は良い大会だった

2021/05/13(木) 14:27:02.66

カイオーガのトリック無効バグ修正されたのか

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0H8a-5EZ4) · 2021/05/13(木) 17:25:51.82

ゼルネアスとザシアンのアイコン問題も治ったらしいけど3ヶ月遅いんだよなぁ…

2021/05/13(木) 17:57:17.47

大会予選前、予選中にバランス調整するとクレーム付くからしゃーない

2021/05/13(木) 18:00:13.49

伝説環境終わった後に直ってもあまり意味ないよね

2021/05/14(金) 11:39:24.70

唐突に重力パをやってみたくなった
重力地震ゴリ押し選出とゴリラメタの裏選出で意外と行けるんじゃないだろうか

2021/05/14(金) 17:57:27.43

重力サマヨグラードンは前ルール初期によく見たよ
サマヨピッピで重力歌うしてくる奴等もいた

2021/05/14(金) 17:59:43.32

弱いからやめとけ

2021/05/14(金) 18:05:26.27

トリプルぐらいインフレしないと重力は厳しいよなあ
テンドウ持ちがもっとダイマエースに適切な奴だったらもう少し可能性感じたけど

2021/05/14(金) 20:46:19.62

重力の使い手がもっと増えて
エルフーンがまた草笛使えるようになればなぁ

2021/05/15(土) 07:12:11.54

オート重力はよう

2021/05/15(土) 13:43:32.88

色々ギミック試すのが楽しい民にとってはトリプルは天国だった

2021/05/15(土) 19:44:51.59

環境変わって勝ち方がよくわからなくなった
勝つときは本当にギリギリで負けるときは圧倒的に負ける
何したらいいかよくわからん

2021/05/15(土) 21:26:10.02

強い人の構築まねてそこから独自性を+した方が良いぞ
最初から独自性出して作り上げるのはマジでムズい

2021/05/15(土) 21:50:46.43

強い人のPT真似るのも大事だけど、自分がちゃんと使い方わかってるポケモン入れた方が安定して勝てると思うわ
脳死で勝ちたいなら晴れパがいい

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/15(土) 23:32:30.64

>>108
俺も同じ状態になったことあるけど勝ち筋が少ないんじゃないかな
決め手がめちゃくちゃ通るか時間は延ばせるけど敵は倒せないの二つに一つになってるとか

2021/05/15(土) 23:40:13.03

全対面に有利は無理だけど、全対面に刺さってるポケモンが何かしらいるのは大事かもね
特に今はダイマで手持ちのポケモンが柔軟にエース級の働きできるシステムだし

2021/05/17(月) 19:53:30.32

PJCS20位内のメール来たらしいけどねらーの中から突破者は出なかったのか？

2021/05/17(月) 23:57:19.74

ラス１連撃ウーラオスにアクジェされたら負けの場面でされずに勝てたから
ホームで確認したら所持率85%だからラッキーだった
いや最初の鬼火当ててたら楽な展開になってたからある意味必然？

2021/05/18(火) 00:14:49.80

便所の落書きにしても余りにも何もわからない

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/18(火) 00:24:28.43

いいじゃないか

2021/05/18(火) 00:32:41.90

鬼火外しの15パーセントと水流非搭載の15パーセントで運が収束したって言いたいんでしょ

2021/05/18(火) 00:33:05.75

水流じゃなくてアクジェか

2021/05/18(火) 07:11:57.82

よく考えたら前のターンで水流連打してたからハチマキだったのかもな

2021/05/18(火) 07:14:16.46

通訳助かる

2021/05/18(火) 10:18:28.56

雨パにアマージョ添え割といいな

2021/05/18(火) 12:26:08.80

最近先制技マークされすぎ

2021/05/18(火) 16:00:08.97

鉄壁ボディプレアーマーガア強くない？
レジスチルとかドータクンがイケるなら回復技持ちのアーマーガアの方がミラーアーマーもあるしランドと組ませれば強そうなんだけど…

2021/05/18(火) 16:07:32.71

アーマーガアのあの何ともいえないS種族値が使いにくかった
なんかダブル向きじゃないんだよな

2021/05/18(火) 17:30:33.89

アーマーガアは実際強いし、環境が物理に偏ってる時ならナットレイと同じぐらいの詰め筋にはなる
暇な時に追い風置いたりもできるし、鎧環境付近まではよく使ってたよ
現状は晴れパとかレジエレキとかウーラオスが溢れてるので相手を選んで出すのがそもそも厳しい印象

2021/05/18(火) 18:06:39.91

すべてレジエレキとウーラオスが悪い

2021/05/18(火) 18:45:23.06

詰ませるよりダイマの方がまだ活躍できそうな気がするぜ
テッカグヤでいいとか言われるかもしれないけども

2021/05/18(火) 23:11:30.19

エレキ一体で一体どれ程の戦法を雑に潰されたことかわからん

2021/05/19(水) 02:51:06.24

シングルでもスカーフ巻いてもエレキの上取れないことが多くて本当白けるわ

2021/05/19(水) 11:24:19.64

ランドロスがこんだけ多いのもエレキのせい

2021/05/19(水) 12:06:24.21

エレキブルには悪いけど、物理電気技のラインナップが貧弱でよかった

2021/05/19(水) 12:41:41.09

レジエレキに冷ビとエナボ欲しいなー

2021/05/19(水) 13:40:16.91

そしてエレキランドとかいう対処の難しい雑な並び

2021/05/19(水) 15:06:24.76

はいトランジスタ没収スロースタートプレゼント

2021/05/19(水) 17:20:31.89

ランドにも地団駄くれ

2021/05/19(水) 19:39:42.49

トランジスタは次回作で1.3倍ぐらいに弱体化されてそうだなとは思う
エレキ(orボルト)+ラオスみたいな並びが雑に強すぎる

2021/05/21(金) 02:31:48.10

次回作に出るとしたらカプ系みたいな扱いになるんじゃないかな

2021/05/21(金) 07:58:10.68

ガラルファイヤーキュワワーの並びが強いんだけど
レジエレキのせいで避雷針ポケモンが必須で困る

2021/05/21(金) 23:21:56.21

キュワワーのドレインキッスはこのゆびとまれで妨害できないのがずるい
正義の心＋袋叩きとかは妨害できるのに

2021/05/22(土) 07:13:45.85

決められてもなんとかなってるからキュワワーの使用率がいまいちなんだよな

2021/05/22(土) 08:31:00.73

その並びで弱点保険なしで運用してるけど、
キュワワーのドレインキッスって普通に殴って削る性能もバカにできないけど

保険詐欺型の場合はキュワワーのＣ下げてんの？それともどうせダイマ逆上させる狙いだからそこまではしてない？

2021/05/22(土) 08:37:59.31

ファイヤーD高いしキュワワーはC個体値31の無振りが多いんじゃない

2021/05/22(土) 08:42:12.77

ウーラオスが縛られるのも地味に痛いんだよな
そういう意味でもキュワ弱はキュワワーを優先してぶっ潰してる

2021/05/22(土) 09:31:44.87

キュワワー叩こうとしてもサイドチェンジでチョロチョロ動かれるのうざいわ

2021/05/22(土) 09:42:14.49

ルチャブルキュワワーで前期使ってたけどグラードンとキュワワーを上に並べて偽装してたわ
そこまでしないとマジで読まれるしルチャブル耐久低いから非ダイマの攻撃で簡単に沈むんや
今期はキュワワー外して霰パにルチャブル組み込んでるわ礫で起動させてる
読まれにくいけどこの指で吸われる

2021/05/22(土) 10:35:02.30

うざいのはキュワワーではなく弱保

2021/05/22(土) 10:36:49.77

キュワワーだるいよね
特性のお陰で味方にも敵にもやれることが他のサポートポケよりも多い

2021/05/22(土) 10:57:50.86

ドレインキッス/フラワーヒール/サイドチェンジ

トリックルーム/挑発/光の壁/甘える/手助け
サポーターはみんなそうだけど技枠５つ欲しい

2021/05/22(土) 13:03:22.27

直接的な強さの連中と比べたらかわいいもんだ

2021/05/22(土) 13:10:25.82

キュワワーのドレイン技適用と優先度は絶妙な調整だよね

2021/05/22(土) 20:44:32.62

キュワワーなんて別にええわ
とにかくレジエレキ削除はよ

2021/05/23(日) 00:01:00.89

コタバナとブリザポスしかいねえ

2021/05/23(日) 01:03:28.56

6分前で草

2021/05/23(日) 17:14:44.68

最近ダブルを始めた勢なんだけど、Home見るとポリ2はひかえめが多いのはなぜ？
BかDの片方を上げても仕方ないからとか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/23(日) 18:52:02.69

どのくらいのことがわかってるかわからないからどう説明していいのかわからないがダブルでは単に硬いだけのポケモンが最後まで生存しても複数体に袋叩きにされたりコンボでハメられて死ぬだけなのでそこまでする意味は薄い(もちろん大切に扱えば詰ませはできるしHBで鉢巻インファ耐えるとかHDで珠ジェット2発耐えるとかの行動保証は変わらないけど)
むしろ相手を早期に抹殺していくことが生存ひいては勝ちに繋がるし
重火力アタッカーとして見てもポリゴン2は破格の存在なので普通に殴り合うパーティならHCの方が強い

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/23(日) 18:59:12.05

シングルで(今初手ダイマHC流行ってるけど)耐久特化が主流なのは自分が火力なくても相手を再生で封殺するだけで実質勝ち確だからだけどダブルだとそれはなかなか成立しない
正面のガブリアスには勝てても隣のファイヤーには勝てないとかならHBよりHCの方がよさそうやん？
もちろん振ってない方で殴られたら意味がないってのもある(この場合HDにしてたら剣舞ダイドラグーンされたHBにしてたら悪巧みジェットされた等)

2021/05/23(日) 19:07:37.39

挑発されても置き物になりにくいのは厄介だと思う
トラアタ連打に負けたばかりさ・・・・・・

2021/05/23(日) 19:10:37.30

>>155
thx、大体わかった
シーズン14以前の上位構築記事見てるとBに補正かけてるものばかりだったから今のトレンドなのかと思ったが
確定耐えが変わらなければとりあえず火力にっていうのもあるのかな
今までシングルだけやってたけど、ダブルやってみてさっさと倒すのが重要なのは察したから調整してみる

2021/05/23(日) 20:11:37.17

シングルの耐久ポケモンは相手の行動の価値を0にするのが強さだけど、ダブルだと耐えるだけでは放置されて隣のポケモンを叩かれるから無視されない火力は必要

2021/05/23(日) 20:32:50.38

ダブルずっとマスボまではやってたけどマッチングしないんで今シーズンはあきらめた。

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/23(日) 20:33:14.69

>>159
めちゃわかりやすい
だから放置できない積み技持ちが偉くもあるしな

2021/05/23(日) 20:47:36.24

お前ら、ランクバトルで勝っても得るものなんてなんにもないからな？
所詮、ゲームだからな？
勝てば、楽しいんだろうが、負け側なんにも楽しくないからな？
それを分かってます？お前ら？

2021/05/23(日) 20:48:15.07

指粉サイチェンと催眠系に手助けと腐りにくさがないと耐久よりのポケモンは使い辛いですよねぇ

2021/05/23(日) 21:13:58.54

置物ポケモンでも催眠術あればそれだけで放置できなくなるからな

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0Hba-bXkj) · 2021/05/24(月) 07:21:00.27

歌うピッピは許さない

2021/05/24(月) 07:24:18.89

重力歌うしてすまん

2021/05/24(月) 07:38:38.50

>>162
なんでマルチしたの？

2021/05/24(月) 12:34:32.06

正直マスボまで行ってbpもらえれば満足って感じやわ
いい加減何らかの新要素ないとモチベあがんねー

2021/05/24(月) 18:29:15.67

10くらい勝ち越してたのに、昨日だけで１負け越しまで転げ落ちたわ…(1000台→10000以下)
順位下がるとあまり見ない並びに当たり面白いけど分からなくて更に負ける悪循環

ファイヤーG/キュワワー/ゴリランダー/ランドロス獣/ツンデツンデ/ヤミラミ

ツンデとヤミラミばっか使ってるわ、来月はガラッと変えてみようかな

2021/05/24(月) 18:54:54.61

ファイヤーキュワワー使ってると避雷針ポケモンが欲しくなる

2021/05/24(月) 19:32:54.50

ツンデツンデはダブル要素のトリルサイドチェンジにダイスチルアタッカーも出来てで耐久もよしと強いはず
大体ウーラオスが悪い

2021/05/24(月) 19:38:00.32

キュワファイヤーってライバロリが使ってた奴か、強いん？

2021/05/24(月) 19:42:23.62

>>171
前期はワイドガードで「とりあえずダイマ温存サポート+潮吹き！」カイオーガをビックリさせてきたけど
禁伝いないとワイガの出番ガッツリ減ったなあ

ダイマ+ダイスチル・ビーブー絡めて４倍弱点(笑)保険起動は楽しい

2021/05/24(月) 19:46:33.89

>>172
自分は保険起動型じゃないから多分使用感違うけど
そもそもフラワーヒールとサイチェンの二択迫れて、ついでにウーラオス(特に一撃)縛れるキュワワーがズルい

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0Hba-bXkj) · 2021/05/24(月) 20:16:02.72

上位互換だったイベルタルに慣れてしまったのもあるが、
ファイヤーの弱保起動されても怪電波押してるだけでなんとかなるしあんまり強さ感じないわ
弱保起動させるならドラパみたいなデバフ耐性がある方が良いと思う

2021/05/24(月) 21:13:13.90

ファイヤーに怪電波入れられる時点でレジエレキを対面で合わせられてるんだし
そりゃそんなに辛くない気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2021/05/24(月) 21:22:20.30

別にファイヤー保険だけじゃないしな
放置できないとはいえ殴ってくるとも限らないのがあれの強くて厄介なところ

2021/05/24(月) 21:23:02.48

悪戯心怪電波が無効なのえらい

2021/05/24(月) 22:21:33.46

ルチャブルは火力が絶妙に足りない場面が多い…
でも＋1ダイナックルでガエンを吹き飛ばせることが多いのは偉い

2021/05/24(月) 23:57:27.59

ファイヤーHCオボン
メインウェポン守ると残り一枠を今挑発にしてるが特に要らないので
悪巧みか不意打ちにするか

2021/05/25(火) 13:22:22.79

ツンデツンデとかいう密かなビーストブーストスキスワマン
ビルドアップボルトロスにスキスワキメれば悪戯壁貼りツンデとビーブーダイジエッターになるんだ
なおボルトロスの耐久

2021/05/25(火) 17:04:54.54

ツンデはサイチェンも気になってるが、特に活用法は思い付かない

トリルといい何で覚えるんだろう？遺跡→不思議→サイコパワー？

2021/05/25(火) 17:20:42.71

ウーラオスかゴリランダーと並べてダイジェット受けるためにサイチェンとか？

2021/05/25(火) 17:51:01.30

サイドチェンジとワイドガードを両立できるの調べてみたら
キングラー/バリヤード(通常)/エルレイド/コジョンド/ツンデツンデ
だけだった

2021/05/25(火) 21:24:59.75

ツンデツンデは弱保警戒かタゲられにくい気がするので雑に守りに行けるかも

2021/05/26(水) 12:22:29.31

構想中
ツンデツンデHB
ジャイロ/ボディプレ/ワイガ/サイチェン

ガラルサンダー/レイスポス……

2021/05/26(水) 12:39:51.98

なんとなく遅いキャラ入れて偽装トリルはどう？

2021/05/26(水) 13:08:31.76

スピスワ&コーチング持ちのフェローチェとかも面白いぞ

2021/05/26(水) 17:24:18.20

フェローチェツンデツンデは流石にバレそう

**名無しさん、君に決めた！** (JPW 0Hba-bXkj) · 2021/05/26(水) 17:42:50.39

スピスワのいいところはトリルとの択を迫れるところだから、スピスワ止められそうだと思ったらトリル押せばいいんじゃない？
ジャイロ採用できなくなるから若干火力落ちる可能性はあるけど

2021/05/26(水) 21:15:41.24

スピスワとトリル両方押して
片方だけ通ったらツンデツンデエース
両方通ったらフェローチェエース
実用性は知らん

2021/05/26(水) 21:26:57.30

フェローチェ入りスピスワなしトリパがそこそこの結果を出してたりするから頑張って

2021/05/26(水) 22:23:26.63

スキスワをどうにか活用できないか
ガラルフリーザー@ビビリ玉を能動的に動かすためのガエンヤドキングとか考えたが通信進化がね…

2021/05/27(木) 19:42:37.20

ヤドランで試したが挑発めっちゃ飛んできて辛い

2021/05/28(金) 15:02:37.09

クレセリアかドータクンか害悪パのメレシーが使ってくるイメージしかない

2021/05/28(金) 17:30:23.84

浮遊ヒードラン作ってウーラオスに殺されるんだろ

2021/05/28(金) 18:15:07.89

鎧環境ならニャオバレルで勝率微プラスくらいは出来たけど
レヒレが出てきた今となっちゃもう無理だな

2021/05/28(金) 18:53:34.07

お前らってスタンパよりトリパ好きだよな
俺も好きだけどさ

2021/05/28(金) 19:14:00.23

エースで暴れるダイマがトリルと相性いい気がする
好きでも嫌いでもないけど使用機会は増えたわ

2021/05/29(土) 09:05:46.84

トリルエースのレジドラゴなんて珍しいパーティにあった
チョッキグロスのおかげで勝てたけど危なかったぜ