【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart92
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今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1590407442/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1590584456/
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1590914180/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ん?リベロエースバーン解禁されたのか？
今あたったが 今期はエースバーン対策にドヒド積むしかないかな
一応エースバーンしねんのずつき使えたとは思うけど 第七世代未プレイニキ多いから
ゴリラドヒドでドリュウズ狩れそう。 不意打ちで無振りドラパ確1
意地跳び膝でHBカビ確1
エースバーン思ったよりやばそう >>10
珠ならダイマしなくてもHBドヒド確2だったわ 伝説はダイマックスアドベンチャーでとることになるんだろうけど
ワープライド以上のストレス源になりそう ただでさえだるいダイマックス戦を三回やって最後にくるからだるいよな
アメはたまりそう 一致弱点つかれて二発も三発も耐えれるやついないわな
リベロは技出した後でタイプ変わるって事でどうにか… ゲッコウガがメガ環境で採用率3位を誇った訳だし
今の環境だとどんだけやべえんだろなリベロエースバーン C65だけどリベロダイサンダーでギャラドスを役割出来るで >>23
役割破壊ね 今季威嚇ギャラドスが増えると思うから 通常→キョダイ個体に変える方法あるみたいだけどキョダイ→通常個体にも変えられるのかな
戻せなかったら面倒臭いんだが ゴリランダーはメインウェポンが草縛りのせいで、言うほど使用率上がらんと思う
…リベロエースバーンはバグ >>25
一応タイプ変われば打てるし炎に戻っても火傷回復しないけどな >>27
カプブルルも微妙だったよな
草技通り悪すぎ キョダイ→通常はできないという地味なリスクはありそうだな 蛙は物理特殊両刀激流が混ざってたし技範囲もあったからまじでめんどくさかったな
エースバーンは物理一点読みで技範囲そんな広くないからまだなんとかなるかも ブルルははたきも蜻蛉もねえからなあ。４倍弱点あるし
そもそも環境が違うからゴリラは期待出来ると思うんだけどね。でも相方はドヒドだな 新しく内定したポケモン何がいた？
ボスゴドラ、ドラミドロ、ヒトデマンくらい？ ジャローダとか特性かなりぶっ壊れてんのに草タイプのせいで活躍できないからな…
ゴリラは先制技の威力が90ぐらいあれば珠持ちでフライゴン程度の耐久なら一撃で倒せるな >>28
言っても対面で打ちにくいし先制鬼火も無効だからな
一致不一致にとんぼ返りもあるデメリット無しのヒヒダルマみたいなもんだろ
しかもダイマックスでも消えない ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ メッソンお前、スナイパーって笑
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/ ダルマエースとかいう並びマジで破壊的な気がしてきた
全てぶっ飛ばしていきそう ゴリラの先制技は使われないな
ドラムで抜いてボコす方が強いし技スペも足りない エースバーンは一応ミトムなら対面なら有利だろ？
ますますミトムの需要が増えそうだ まだまだ先の話だが、これサンダーは使えなさそうだなぁ。どこからでもダイジェットが飛んでくる中で
かくとうタイプはなぁ・・・。ミミッキュドラパは多分雪原来ても使われるだろうし、 草先制の威力次第じゃね
普通の先制は基本40だけど条件での先制だからたぶん40はないしグラスフィールドと一致だからだいぶ上がるだろ エースバーンやべえ
ポケモンの数が少ないからどうにもならねー
ランドロス連れてこい エースバーンメタてタスキカウンターくらいしかなさそう
ステロ持ち増えるか 補正ありA252リベロ命の珠エースバーン→HB252補正ありドヒドイデ
しねんのずつきで確2
しねんダイサイコで乱1(93.7％)
インチキだろこれ ガチで対策無理じゃね
型破りまで来たらミミッキュも貫かれるし ガブリアス、ランドロス
エースバーンの勢いを止められるとすればお前らしかいない 適当にとんぼ不意打ち打ってるだけでも強いよな
こんなんだめでしょ カクレオン→わかる
ゲッコウガ→まあわかる
エースバーン→？？？？？？？？？？？？？？？？？
もうサッカー選手で変幻出来るなら全ポケモン変幻でいいよ エースバーンの技範囲は
炎、飛行、格闘、悪(先制)、毒、エスパー、虫、ノーマル
あとは少ないだろうがエレキボールの電気 まあ技スペースないから何かしら対策はあるけど素早さ早くてダイジェット積まれると苦しいな 専用技祭りスゲーな
ダイパリメイクも専用技の流れか エースバーンはやけどにならないのがどうしようもなさを加速してる >>33
HDじゃなきゃ激流にゴリ押されるしHDでも毒々ゲッコウガがあるんだよなあ エースバーンってシャドボ覚えるけど流石にBダウン目的に採用するやつはいないか これまじで誰が受けれるの？
トリルくらいしか対抗できんくない？ マリルリ来たら何とかなりそう
球アクジェとかでワンパンできるやろ？ ずぶHB水ロトムいけるかと思ったけどダイナックルあたりでごりおされるかな
なんとか威嚇でもいれていくか自分もエースバーン使うかとかかな >>49
そもそも思念いれるスペースないから当たったら事故だと思うしか >>76
グソクムシャくんも意地鉢巻アクジェでちっちゃいなら乱1だぞ >>71
お前の蛙は変幻自在にも程があるやろ
特性は１つだし技も４つしか覚えられないんだぞ エースバーンは種族値的に物理一本かね
その点はゲッコウガよりマシか >>76
エースバーン襷→ダストシュートで致命傷にならないか？
少し耐えても不意打ち圏内かもしれない ゲーフリが推したいポケモンをぶっ壊れ性能にする
↓
使わないのは舐めプに等しいので皆使う
↓
ゲーフリ「ンギモヂィィイイイ！！！」 >>78
ふいうち決まらなかった時ってタイプ変わるん？
今作からだから変幻の仕様がわからん いまさらだがかえんぼーる命中90とはいえフレドラと同威力出せるのは強いよな >>84
アスペかよ…
一匹で全部こなせるとは一言も言ってないんだが 今の環境なら初手ミトムなら相手の初手エスバをやり過ごせるか >>86
襷リベロがそんなに強く思えんけどそこまで削ったなら裏で何とかしろな なぜよりにもよって元々強いエースバーンにリベロなのか ポケモンホームで夢特性の3匹受け取れないんだけどなんで？
フリープランじゃ無理？ ジェムカスの傑作デザインだからって強特性あげんな
エースバーンじゃゲッコウガになれんぞ >>97
ゲーフリ「んほぉ〜このエースバーンたまんねぇ〜」 そもそもかえんボール自体ぶっ壊れだよな
威力120 10%でやけど こおり状態でも使用可
これでデメリットが命中90だけって
エースバーン贔屓しすぎやろ >>99
ゲームのボックスからなんでもいいから1匹ホームに預ければいけると思う
俺も最初受け取れなかったけどそれでいけた 色々計算してたら珠持たせたらシャドボで無振りドラパルトも落とせるしエレキボールでギャラドスも落とせるんだな
まあ実用的だとは思えないけど >>99
けんたてでなんでもいいからHOMEのBOX使わないとだめ 加速バシャーモが出た時の衝撃かそれ以上だな
あの時は改造産が蔓延する事態になったけど
今回は公式がばら撒いてるんだもんな
ゲーフリの望むポケモンってこういうのだったのか 今季はドラパ使ってエースバーンにふいうち読み鬼火入れるのが目標 いくら実際に対戦してみなきゃ型が分からないとは言え、特性技全部持ってる前提で話すならそりゃ全ポケ対策なんか無理やで
とりあえずリベロ確定として、技も４つしかねえんだから
特性も、解禁された後は暫く猛火使う奴なんかどうせいねえだろ？従来の猛火型は気にしないで計算しろ 炎御三家って基本優遇されてるからな
バクフーンは知らんが >>99
ボックスの出し入れ操作しろって書いてるだろ >>95
ずぶHBでもナックル上昇込みで確2にされる
ダイマ切ってもミトム側がやることがあんまりないってきつそうじゃない？ >>10
確か珠意地っ張りなら特化ドヒドイデでも9割くらいで乱数一発だったはず >>111
マフォクシーってカロス組じゃ一番冷遇されてね特性も扱い辛いし くそうさぎ流行ったらせっかくのグラスゴリラが動けないつらい じゃくほドラパ初手ドラグーンとは思ったが相手のダイマは温存されるからイマイチ？
ダイマ枠切り飛ばしてまで潰していいようなポケモンにも見えるけど >>119
悔しくて自演認定しかできなくなってて草
まさかワッチョイ前半が被ってるから同一人物とか頓珍漢な事言わないよな？それだったら俺このスレに大量にいることになるんだがｗ ドラパだったら電磁波安定だろ
まあはずしたりラムだとおわるが >>117
なら初手ミトムはとりあえず後攻ボルチェンして
スカーフのドリュウズ出したり
ドラパを出してダイマしたりすると倒しやすいかもしれない >>91
タスキホルードでじたばた打てばいいんじゃね？じたばた→電光石火で確定でもってけるやろ こんだけ有名になったらもう逆にドラパにふいうちなんて恐ろしくて打てんだろ
そんな都合よくふいうち決まってワンパンなんてケースが想像出来ない ウーラオスわりかし期待値高いのに、全部持ってかれたな みがわりドラパ量産されそう
みがわりドラパメタのすりぬけドラパ増えそう サッカー選手なのにとびひざげりとふいうちはモチーフおかしいんだよなあ
ゲーフリがやりたかっただけだろこれ >>130
良さそうな展開と思ったがとんぼとかされたらもうキリがないな
やってみないとわからなさそうだ じたばた→先制技じゃ
どのみち素早さ負けてるからタスキ不意打ちでやられるな ドラパと対面したときのエースバーンの安定行動は何かね 全力の構築でねらいうちの急所を狙いにいくことに特化したピントレンズのインテレオン
ぶっ壊れでなんかおまけ程度に全技急所も付いてくるピントレンズのトゲキッス ドラパ対面ふいうち目に付きすぎるし初手ダイジェットが多数を占めそう >>138
種族値と習得技が出ないとなんとも言えない。とりあえず多少の事では格闘の時点で辛い >>134
そうか…ふいうち持ってるもんな がんぷう→せっかじゃ流石に落ちんよな？ 地味にすてみタックルダイアタックもまあまあありえる >>153
先制飛び膝でかくとうタイプになるから厳しいやろうな ゴツメギャラで物理型は割と対処楽っぽいけど特殊型がしんどい 上から一致ダイスチルでタイプ変更＋防御アップてアホみたい ウーラオスはどっちの型も結局ミミッキュで止まりそうなのがつらい エースバーンの見た目あんまり好きじゃない
韓国のパチモンキャラクターみたい ドラパとエースバーンの対面は
ドラパはダイマックスふいうち読み鬼火身代わり壁交代
エースバーンは不意打ちダイマジェットダイマ悪
こんな感じじゃね 単純にドラパ側が不利な読み合い増えるから
ドラパ自体減ってく可能性が高い
次ウーラオスも入ってくるしな 対面で鬼火打つの怖いな
ふいうち以外なら透かしだしエースバーン側が有利すぎんか >>163
止まるけど水なら皮破壊して2連激入れられるからまぁなんとか
悪はじゃれられて死ぬ >>171
猛火エースバーンにダイサンダー撃たれたことがある >>159
がんぷうじゃなくてじならしから入れば乱数で持ってけるぽいが安定処理できない時点でびみょいな >>177
じならしはダイジェットあるからすかされるまである >>178
ダイマきってくるならじたばたから処理できるからそこは許してくれないか？ C65で特殊技が選択肢に入るってHDファイアローとかに通ずるものを感じる
見るからに上級ポケモンだからバシャーモルート確定かね HBサニーゴならふいうちの珠ダイアーク1発耐えれるのか
受け出しは無理だけど対面なら吸い取る連打でいけるか？ 俺の予想では一ヶ月も経てば
1位はミミッキュのままだが
2位がエースバーン、3位がウォッシュロトムで4位がドラパになる パルスワンで上からそうでん打てばエースバーン電気固定？ エースバーン側が身代わり使ってくるまであるから不意打ち読みでうかつなことはできんな そしてガマゲロゲがおそらく20位内に食い込んでくる >>193
ラプラスじゃきつくね？下手したらコートチェンジでベールまでとられて終わるだろ エースバーン身代わり持ってるか
じゃあサニーゴ厳しいな マリルリは相当増える
そしてそのマリルリもまたドラパを減らす >>192
そういえば格闘技あったか
早計だったすまん 上から弱点つこうにも不意打ちでタイプ変わるてやばいな エースバーンメタでマリルリ増えるのやめてくれ
ダイジェット環境でただでさえウルガモス辛いのにマリルリ増えたらなんもできんわ 弱保ドサイドンならエースバーン見れそうやけどどうやろか？ ついにドラパルトにジャンケンしかけられるポケモンがきたのはええな
エースバーン自体は物理だからなんだかんだ止めれる感じするわ ところでかかぐへんかガスってリベロ無効化できる？できたところで感はあるが 実際エースバーンの技を4つに絞るならどうなるんだ
スレで名前の出てきただけでも炎、悪、鋼、飛行、格闘、エスパー、虫、（電気）って リベロエースバーン、マリルリ、ウーラオスの出現で
ドラパはかなり厳しいだろうな >>206
ミミカスにドラパ
今度はエースバーンか
どういうバランスであってもお前が上位になる事はないから安心して消えていいぞ >>208
扱いやすい炎、飛、鋼にピン刺しで特殊雷の両刀とか？ >>205
ドラパ側電磁波打ってればほぼ間違い無いじゃん >>193
確かにその通りだけど
ただでさえ技スペ厳しいのにコートチェンジなんてピンポイントな技入るかちょっと微妙じゃない？ まさかミミッキュより先にドラパがお仕置きくらうとはな >>208
そこはもう自分の構築と相談するとしか言えなくないか そのうち炎切った型とか出てきそう
上取れるならなんでもいいもんな ふいうちとかえんボールはほぼ採用だろうな、範囲シナジーもかみ合うし
ダイマとして使うなら飛行も確定だろう 炎技切ってもいいしな
とびはねるふいうちは大体確定だと思うが ドラパよりミミッキュのほうがきつくなってそうじゃない？ 蛙と違ってエースバーンそこそこ硬いから
ヒトデなんかは身代わり割れないだろうな >>213
それもせやな ただダイマエースとして運用するならダイウォ枠として採用考えれるかなと思ったがそれなら身代わりいれるか 命中不安とはいえ威力120のかえんぼーるきるのは勿体なくないか？ 結局ドヒドとかで良さそうじゃね？
しねんなんて入れる枠無いと思うな エース運用だとふいうち飛び跳ねる火炎ボール@1って感じが主流になるのかな エースバーンのしねんはキッスのげんしくらいの採用率と見た
他の技が優秀だからなぁ >>219
あと一枠はアイへが丸そうか？ただそうするとバンギめちゃ重いな リベロバーンのテンプレは間違いなく
火炎ボール
飛び膝
不意打ち
飛び跳ねる
になるだろうな
透かさずとも霊を半減できる悪技
一致ダイジェットに炎+格闘の技範囲
ダイマが切れてもナックルで火力と速さを上げた先制技が後続に致命傷が入る 炎切りは一時的にあってもかたやぶりキョダイきたらどうせ必須になる インテレオンはエースバーンより速いという一点で使う価値が上がった かえんとびはねふいだと岩タイプでなんとかなりそうな気がしてくるしバンギで全部半減だな
ひざきたら死ぬけど >>234
まぁふいうちされたらなんの意味もないんだけどな エースバーン早速使ってみたけどヤバすぎw
珠ダイマで一致ダイジェット後にダイバーンとかw
これはトップ5入り間違いないわw ピントレンズ+ねらいうちで無ぶりカビゴンが乱数で落ちるってのは見た >>234
不意打ちで・・・飛ばなかったな
歴代御三家一の紙耐久でも耐えるみたいだ エースバーンより早くてエースバーンを逃さず上から不意打ち打てるモグラがいるらしい >>238
いや、インテレオンにもアクアジェットあるしなんなら不意打ちもある
ダイジェットもある
エースバーンのダイサンダー考慮してもダイマ対決になれば負けないだろう ゴリラ間違いなく強いはずなんだがエースバーン多すぎてしんどい 動画上げてる奴はうれションやろな
当分ネタには困らん 依怙贔屓メガシンカがなくなったら次はこれだ
おもんねー エースバーン対策はこれ！って動画上げたら100%伸びるからな キョダイリザはエースバーンにかなり強い感じだな
しばらくは炎ダイマエース2体が暴れる
それに対して水ダイマが対抗する感じになりそう まあ特殊まで考慮してたらキリないし俺はギャラで見ることにするよ ガラルサンダー→ミミッキュに一致抜群取られる
ガラルフリーザー→ミミッキュに一致抜群取られる
ガラルファイヤー→ミミッキュに一致抜群取られる
なんだこれ おもんねーとか言ってる奴は弱者だろ
むしろエースバーンを完璧に攻略出来れば目立てるようになっただろ。明確な仮想敵が出来たじゃん
こここそマイオナの腕の見せどころじゃねえの？ そういえばガラルサンダーのでんげきくちばしどこ行った？ ミミッキュの居る環境で5割使われてるドラパがこれぐらいで減る訳が無い
エースバーンよりS高いんだから主導権があるのはドラパ側 俺のワンチャンアマージョで倒す
火炎ボール外し読みのスピンで上から飛び膝かましてやる これだけならドラパは余裕で3位位内はいるが
マリルリ、ウーラオスも来たらドラパの採用意義がさらに減る
ミトムが需要増してるから抜かされると思う >>260
補助技の多さもあるだろ
ガブがドラパのアロー耐えるとか言ってる奴もそうだけどドラパ側にも持ち物とダイマがある事を失念してるよな >>256
すまんな相棒リストラされてるんや
復活したらクソウサギぶっ飛ばしに頑張るわ ウーラオスさん守るだけじゃなくて身代わりも貫通してくれないかな ウーラオス種族地とか発表されてないからわからんだろ >>263
からの竜舞か
上からドラグーン撃てば間に合いそう
かと思ったけど珠意地ダイアークで確1か
遺言でも残すといいぞ ギルガルドがまた復権しそう
普通のエースバーンのほうが苦手だったし フルアタならチョッキもアリか
ダメ計したが珠は過剰火力な感じすらある おれのカバ対策風船エースバーンが馬鹿馬鹿しくなってきた もうかはもうかでゲッコウガの時みたいに一部で使われるだろうな
キョダイエースバーンで強引突破とか出来るかもしれんし 晴れもうか火炎ボールもそれはそれで楽しかったけどなあ スカーフペリッパーいけるな
不意打ちじゃおちんちんし雨下ドロポンなら致命傷 >>281
激流ゲッコウガは一部どころじゃないけどな とりあえずカバは激増しそう
一番シンプルにエースバーン停止出来るしさすがのエースバーンでもフェアリー技はお持ちでない >>283
急なおちんちんに吹いたが確かにいけるな 雨パ組むのありかなぁ 前々から考えてた耐久調整した弱保エースバーン作ってみるか
特殊も火力二倍になれば採用の余地ありそうだな
>>283
スカーフカエルの例と同じく
スカーフバーンも増えると思うぞ、初手で対面してもトンボで逃げられるのがオチだな ヌオーなら飛び膝の威力がいくら高かろうがまもるとの読みあいに勝てば自滅してくれる 膝意外じゃ大したダメージにもならんし >>285
ラムリザがいるのにラムバーンが増えないわけがない
持ち物なんでもクソ強いからな 地面単はエースバーン受けれる？
B特化バンバドロ相棒枠で使ってるからこのまま突っ走りてー 草技覚えない以上ヌオーで止まるか
アイへ持ってたらヌオーのどくどくも入らないけど ホームから夢3匹持って来たが孵化させないとランクマ出せないよな？ >>297
そのままでもランクマだせるけど個体値ゴミだしおとなしく孵化しとけ あえてふいうち入れないのもありだと思う
昨シーズンですらふいうち警戒の交代とかすごく多かったから
ふいうち入れちゃうとどうしても撃ちたくなる >>292
火力補強ないとカバ乱４とかできのみ込みならもっとだからな
まあラム持つならビルド型にでもなるんかね ヌオーで止まるならいいか
ねっとう撃てば炎以外ならやけるし炎なら抜群だしやっぱねっとう強すぎるわ ヌオーもナマコも挑発で止まるな
悪タイプになるから熱湯も等倍
火傷入るんだっけ？ エースバーン対策どうすんの？
ゲッコウガの再来とかゲーフリ馬鹿じゃん 増えるであろうヌオー、カバ狩れてエースバーンもみれるゲロゲ最強か？ エースバーンの持ち物は珠か達人かスカーフかラムかワンちゃんはちまきとか弱保が主流かな
どこぞのドラパルトみたいになってくるな もうルカリオのタスキカウンターとしんそくでいいよ
と思ったらこいつにどげりもあるんだよなあ… にどげりルカリオでドリュウズくんがいじめられる事案はいっぱい出そう
そしてドリュウズのスカーフ化が深刻になる 特性を最大限に活かすならこだわり系はさすがに無くね？ >>312
一致でとんぼ打てるだけで強えしスカーフは全然ありだろ ハチマキは俺も微妙やと思う ペリッパー強いから仕方ないね
スカーフでもメガネでもタスキでも湿ったアレでも強い
最速でも最遅でも無振りでも強い 普通に拘りトンボしてるだけで負担かけられる
ほぼダルマみたいなもん >>312
ダイマックスきればこだわり消せるから構築次第でありだと思う >>312
そう言われてたゲッコウガも拘るやつ一定いたからなあ >>315
カバで見に来るなら挑発ビルド風船エースバーン使い続けるわ >>303
わざわざ挑発積んで攻撃技減らしてくれてるなら逆にありがたいわ
それでも熱湯の火傷やカウンターは防げないんだから 拘りなんて使う人はなんにでも使う
極論ブラッキーがハチマキつけることもあるんだし ヌオーほとんど確3だし普通に受けきれるよ
大したことないなエースバーンガハハ シンオウ神話で
レジギガスが特殊な粘土・氷・マグマを使って自分に似せたポケモンを作り出して
その時できたのがレジロック、レジアイス、レジスチルなはずだが
レジエレキ、レジドラゴってその設定ちゃんと受け継いでるのか？ 唯一意地鉢巻膝で乱2だけどそんなことしてたら膝割って自滅するだろ >>324
ハッサム内定決まったからって調子乗るな たしかに上から一致とんぼ打ってサイクル回してるだけで下手したら相手のパーティ半壊できそうではある
ただ、技スペ足りんな もう飛行技切るか
蜻蛉で回すならダイマは他の奴に切らせよう 環境のまとめシーズンかと思ったら結構な爆弾放り込んできたなあ エースバーンとヌルかロトムとドラパかヒヒダルマでトンボルチェンくるくるするだけの簡単なお仕事はじまる？ とりあえずメタる側に守るとしても使ってみないとだな
自分が使うとどうやってメタられるかよくわかる ヌオーみたいな受け特化ポケモン採用せざるを得ない時点で負けみたいなところあるよね
受けで対策する人が多いなら受け出しにとんぼあわせて崩しポケモン出すだけで簡単に勝てちゃうし 「どうせDLCポケモンの解禁は来月だし煮詰まった環境を楽しめるのも今のうち」と思ったらこれだよ 受けるのは無理だろうから単純にエースバーンに強いポケモン並べるしかないんじゃね ちょうはつ とんぼ ビルド バトン があるのに受けでどうにかできるとは思えない ペリッパーゲロゲカジリガメ入れとけばエースバーン出しづらい？ >>334
正直飛行技は必要性が薄いよ
他でできることだし >>343
カジリガメに対抗してた襷カウンターは減るのかな さすがにリベロでタスキカウンターはないやろ
ないよな？ 俺の使い方が下手くそってのもあるだろうけどカバで詰んでワロタ >>345
剣盾からの俺はむしろDLCが恐ろしくてたまらんよ タイプ変えまくって調子に乗ってる所を颯爽と現れた草ゴリラにバチーンとやられるんだな >>352
とんぼで帰ったけど裏にあくび入れられてアワワワってなったわラム持ちいないのが悪いんだけど >>350
鈍足の地面タイプで地震打ってればいい
とびはねるのラグを活かす こういうときメガガルやメガマンダがいてくれたらなって本気で思う
一般ポケでエースバーン止められるのなんて限られてるだろ ○○がいたら止められた！って言う奴はだいたいその○○がいたらそっちに文句言うんだよな トンボくるくる防ぐためにもやっぱりステロは欲しくなるな
ダグトリオまじで環境入りあるのか？ キョダイ後天化可能でキョダイブリムオンの使用率上がるかな >>365
S0A0キョダイ粘ってた人ドンマイだよなｗ 物理1本な所とフレドラかダイマ使わないと命中安定が80まで落ちる点でゲッコウガよりは楽そう よく言われてるが前世代ほどの格差やムリゲー臭さはないからやっぱ良い世代だなっておもう >>362
俺は個人的にメガガルーラ全盛期が一番完成された環境だと思ってるけど？ レジドラゴの生まれながらにして期待0のこの空気感よ
単ドラゴンのドラゴン技なんていくら配分よくてもなぁ… カビゴンにリベロ跳び膝蹴り耐えられた
あいつ硬いわホンマ もしかしてあらゆるポケモンが巨大マックス可能なの？
だとしたら環境激変しないか？ レジドラゴからアクジキング臭を感じる
ガラルフリーザーは初代リスペクトで氷3割とかならワンチャンあるな >>373
なわけあるか
どんだけ開発苦労すんだよ >>381
なるほど なら割とすぐに使えるようになるのか 3鳥以外全然魅力的なポケモンが居なかった 3鳥もオリジナルのが好きだし
ワットって対策されたときのために集めといた方がいいか？ ＰVの最初の方でヤレウータンが新規参入ヅラして歩いてて笑う わざわざ稼ぎ手段をアプデで殺すようなのはあつ森開発だけでいい >>386
キョダイがすでに設定してあるやつだけ
今後増える可能性はあるかもしれないけど ねこだましでトリルサポートしながらグラススライダーでアタッカーにもなれるゴリランダーさん優秀 エースバーンあの種族値から一致ジェット打てるのやばいな
また虫タイプいじめかよ スープあるならキョダイピックアップとかもういらんな >>388
トリルは難しいからなぁ...ダイウォールで簡単にターン稼がれるし無理だろ ふいうち読み鬼火できんのかなと思ったらスカだとタイプかわらんかったわ リベロエースバーン解禁でちょっと考察してみたが炎技切るのも全然ありだな
飛び膝飛び跳ねアイへ不意打ちとかでいいんじゃねえの エースバーン使ってるとわかるけど技スペがかなりきつい
役割対象を明確にしないと使いづらいポケモンだと思う エレキボールなければHBギャラが後出しできる
後出しした後に何をすればいいのかは知らない リベロアイヘで鋼になれるのほんとやべえな
ゲッコウガと違って氷技ないから俺だけガブランド使わせて欲しい リベロってふいうち不発時ってタイプどうなる？
変わるなら「タイプ悪に変更→相手の技」なのか「相手の技→タイプ悪に変更」なのか
もしくは変わらないのか
鬼火等避けるのにかなり重要だから誰か教えて >>402
ありがとう
鬼火ドラパルトに強く出れるな どう考えても跳び跳ねるは入らなくないか？
もうかのときから強くはあったが撃ちたい場面ってかなり少ない アイへ持ちならアッキミミッキュにも勝てるのか
ほんと器用だな >>405
ダイジェットになる時点で一定の需要はあるでしょ、仮に低い優先度の選択肢っていう認識に今後なったとしてもいつダイジェットしてくるかわからんのは恐怖
相手のダイマックス誤魔化す役割もある >>403
でもそれって結局みがわり→おにびで択にならないか？ 一致ダイジェットは最強だろ
ていうかゲッコウガと同等だと考えても今の種族値低い環境だとかなりやばいな >>408
まね
でも八方塞がりではないということがわかってよかった 適当にアイへしてるだけでクソ強鋼単になって怯みクソゲーまでついてくる神ゲー >>407
跳び跳ねるいれると飛び膝か蜻蛉抜かなきゃなんだよな
ダイウォールもできなくなる
そこまでしてダイジェットいる？ >>412
一致だからねえ
ひこうタイプここまで復権したの100パーセントダイジェットのおかげだし
それなりに使われるでしょ 一致ダイジェット打てるけど積み技がビルドアップだけだからそこまでゴリ押しできない印象 バンバドロ以外で後出しから受けれるポケモンっている？ 早速リベロエースバーン当たったわ身代わりチイラミミッキュで降参されたけど やべぇな…夢特性解禁される前にマスボ級あげとくべきだったか…
対策できるまでなかなかマスボ級上がれなくなるかもしれない… 現環境の上位にタイマンでエースバーンに勝てるポケモンはいない説
ドラパ→ジェット、ジェット
ミミッキュ→アイへ、アイへ
キッス→ジェット、ダイスチル
カビ→飛び膝、なんか
ドリュ→ジェット、ダイバーン
ロトム→飛び膝、飛び膝
ギャラ→ジェット、ジェット、ジェット
ガア→パイロ
ナット→パイロ 流石にダスト入れてる奴はおらんよな？
つまりアシレーヌ最強説 ダイウォールしたらタイプ変更させないようにしてくれ >>423
今はほぼいないだろうがその内普通に出てくるようになるだろうね
結局技を一致で打ち分けられるのがおかしすぎてどんな技でも使ってくるようになるよ みんなクソウサギのことばっかだけど鉢巻ゴリラも使用感良かったよ
後出しトゲキッスが6割強削れる 耐性変化もかなり厄介だし
ミミッキュが鋼変化読みでシャドークロー打ってきたら身代わりでノーマルに変化とかできるし
考えれば考えるほど幅が広がるなあ 性格補正有りA252グラスメイカー鉢巻きウッドハンマーでH振キョダイ状態のラプラスが確1だってさ 今作は定期的に環境変わるのが楽しいわ
過去作は過去作解禁したら後はマイチェン出るまでそれっきりとかばっかだったしな 今まではダイマックスしないタイプの強ポケの一種だったけどミミッキュやドラパみたいにダイマエースもこなせる最強格になれるかも 橙色の四足おっさんが全て破壊し尽してきそうだけど大丈夫なんかねえ ステロ込みだとh252ダイマキッスでもエースバーンのたまダスト乱数で死ぬんだな 上でも下でもイエッサン軸の構築まずよまれない悲しい >>433
そんなこと言われたらダスト使いたくなるわ >>429
やっぱDLC活かして小出し解禁は正解だとよく感じるわ
伝説はきてほしくないが ダストはダイマで使い辛いのが難点だな
威力低いんだから元技のタイプのAかCあげてくれればいいのに 毒と格闘と悪は実質ナーフされたようなもんだからな
俺のドラピオンが泣いてる >>427
第7世代でもガルドがミミッキュ対面でみがわり撃つムーブはかなり強かったな エースバーン鉢巻ノラゴンになんもできない雑魚じゃん
不意打ち程度でダメ抑えようとか甘いんだよw w w w はんこにウサギが加わっただけで更につまらなくなったな >>442
普通にスカーフエースバーンあるだろ 事実俺スカーフで使ってるし
ダメ計してないけど多分勝つだろ 選択肢の１つとは言えアシレの為にダスト入れるかなあ
アシレに対してダスト使ってきてもおーすっげで済ませる気がするわ。絶対少数派でしょ >>437
80くらいは実戦で使いものになるしな
良い環境だわ 剣盾の夢特性御三家ってスマホのポケモンホームで受け取るんだよな？不思議な贈り物見ても何もないんだが
どうやって受け取るん？ 環境が変わるのが面白いみたいな意見はわかるけど対戦バランスに関しては結局対戦で使えるポケモンの選択肢は減ってると思うしいい環境と言われると納得しかねる
対策ポケモン減って楽だけど 何だかんだエースバーンは良いアクセントになってる印象 >>448
むしろ今作はマイナーでもある程度戦えるってよく言われてね？伝説きたら知らんが >>447
連動記念だから一回ポケモン入れ替えたりしないと反映しないらしい >>451
準伝メガZないと土俵にすら上がれてない時代もあったしな とんボルは絶対70じゃなくて50にするべきだっだと思うわ
これならテクニ入っても75だから70と大差ないし ミス
種族値の格差縮まって格下でも環境クラスにマイオナしやすくなったからな とんぼ返りは虫タイプでも覚えないポケモン多いのに配り過ぎなんだよ 使えるポケモンが増えたならまだいいがウサギが壊れになっただけだからな >>451
マイナーでも戦えるけどそれは前作から消えた厨ポケの穴を埋めただけであって戦えるポケモンの総数が増えたとは思わない。極端な例だとビビヨンとバタフリーの関係みたいな
対して上位の対戦になると選択肢が減ったことにより対戦が単純化して結論が出やすくなって環境の固定化が加速してると思う
データとかないから間違ってるかもしれないけどあくまで俺の感想としては前作よりもいい環境とは思わない 強い奴で固定化されるのはもう仕方ない。これはポケモンに限らず大体のゲームがそうだから
全員が竹槍で戦えば全員が平等に活躍のチャンスあるけど、求めてるものはそうじゃないんだろ？
逆に色んな武器があるのなら、その中で強い武器の使用率が上がるのは当然だからね >>419
週末に厳選・育成の完成を予定してたけど厳選だけで終わりそう 壊れウサギ一匹解禁しても余計選択肢が狭まるだけなんだよな
一斉に色々解禁するなら分かるが普通に最後は制限ルールをやるべきだった エースバーン、ウオノラ、パッチラゴン受けられなくてつらたにえん エースバーンだけなら対策は難しくないんだろうけど、ドラパルトを始めとした他のポケモンのことも考えると汎用性含めてカビゴン+水 フェアリー枠の組み合わせは強そうな感じある
鎧の孤島配信日にマリルリが使えるならマリルリが良さげなのかな 防御に振った弱保ドラパルトとかでエースバーンに対処出来そう？ どくまもねっとう残飯ちょすいゲロゲ使ってみようかな
xyでちょこちょこみた型のやつ 物理受けが増えるだろうから特殊通しやすくなったりしないかな エースバーンはリベロでキョダイマックスもできるようになるんかね？ >>473
エキスパンションで登場の道具を使うと巨大マックス出来る種類のポケモンは通常から変更可能になるとのことだから出来る 大型VerrUP前にこれだけ環境変わりそうだしS7は凄く楽しめそう ダイスープは一度飲ませたら通常個体には戻せないんかな
あとは入手難易度も気にかかるところ 追加ポケモン使えるのは7月からだけど
17日からガラルとカントー御三家のキョダイマと教え技くるからまた環境変わる 教え技はともかくカントー御三家のキョダイマは影響なさそう 育成予定BOXの順番待ちが初めて3行に、お遊び枠は省略して週末にランクマ潜りたい
https://i.imgur.com/h2Jb4s9.png 威力上がる倍率はリベロと変わらないのに技が固定されちゃうごりむちゅう.......
タイプも氷タイプ固定だしさあ >>483
公式サイト
新要素の項目にあったと思う 公式サイトの書き方だと
御三家以外のキョダイ持ちにも有効そうに見える うさぎさんはグソクムシャのハチマキアクジェで殺せますよ
後出しだとタイプ変わってて殺せませんよ 嫉妬の炎とかあってもどうせミミッキュがラム持って終わりなことに気付いた ゲーフリがエースバーン優遇するのは勝手だけどあんなキモいポケモンをスマブラに持ってくるのはやめてな リベロエースバーンでミミッキュにでんこうせっか打ってノーマルにしてかげうち防ぐことできるかな >>496
そっか ごめんね
そもそもふいうちでよくない？ ガエンとかアシレぐらいにしとけばいい感じで愛されたのに 後出しでエースバーンかれるポケモン教えてくれ
スカドリもダイジェ先に打たれてたら詰むやん ドヒドでいけると思ったけど思念の頭突き覚えるらしいな カバでいけるならバンバドロもいけるんだろうけど引かれた後の展開を良くできないからカバでいいんだ 並びによる対策だと格闘弱点ちらつかせてゴーストで透かしたり、不意打ち対策に身代わり採用してじわじわ削るなり積むなりすれば圧をかけることは出来そう ミミッキュで対策できないだけで頭使わないといけない リベロでノーマル技をゴーストに打ったり
不意打ちを変化技相手に使ったりしてもタイプだけは変わるの？ キョメックスの小さい大砲どう見ても14個に見えるのに説明に12個って書いてるの解せん 露骨にドヒドヌオーサニーゴ増えたな
初期の物理環境に近づいた 高耐久ポケモンで弱点つかれないなら割と受けられるな
カバ、バルジーナあたりかな いかくウインディやギャラドスもあり、エレキボールのピンポ運用怖いならギャラは外れるが
なんだかんだで学校がと違って物理ならポケモン減ってても止めれるやつ多いわ カプテテフが入ればサイコキネシス読みふいうちムーンフォース読み火炎ボールみたいな読み合いもあったのかな 今回のVerUPは良い意味で使用率の分布がバラけそう、いろいろなポケモンが活躍したほうが楽しくはある ダメ計してないけどHBカバ後出しに合わせて珠ナックルかバーンされても次のターンカバは生き残れるのか >>517
サイコフィールドあるからふいうちは打たんやろ エースバーンはドヒドで大丈夫だろ
しねん入れるスペースなんてないはず
ふいうち とびはねる アイへまでは確定で@1はキッス対策でダストやろ
しねんは入れるな リベロの欠点ってやけど状態になることぐらいか
やっぱドヒドやな マスボランク入るのに37戦もかかったんだけど弱いんかな俺って｡｡｡ そうやってドヒドイデ増えるなら普通にしねんが候補に入るんだよなあ
ドヒドイデ後出ししてきて少しでも削れた状態なら意地っ張りリベロ珠ダイサイコでHBドヒドイデ落とせるし リベロエースバーンを受けるためにグラスフィールドゴリラ＋ドヒドイデとかいう悪夢の再来
どっちに転んでも地獄や😭 新ポケだとドラミドロもめっちゃカッコイイから使いたいんだけど炎技ないの今の環境だと辛そう とりあえずエースバーンはアタッカーカバで何とかしようかな リベロエースバーン使おうとするなら控えに何を入れるか
ウォッシュロトムは相性いいと思うけど エースバーンは欠伸安定かな
ラム持ちとかいねえだろうし エースバーンは取り敢えずブルンゲルで何とかならないかな
実質不意打ちくらいしか弱点突かれないし力を吸いとるあるから少なくとも受けはできそう HBカビにたいしリベロ珠意地エースバーンの膝が確定1発…
ゲッコウガァ…と比較しても種族値上位互換みたいなもんだからな キョダイピカチュウ普通に強くねこいつ？
タイプ相性も身代わりも貫通して麻痺らせるとか普通にやべえよ エースバーンインテレオン対面でエースバーンがやれることは交代かダイマつっぱぐらいじゃね
スカーフ持ちなら逃げられるが >>541
ダイマックス切ってまでやることだろうか 育成めんどくさいってのと、慣れてるからって理由で同じのばかり使うのよくないな
どう見ても前当たった事ある人に俺のパーティーの技構成モロバレルしてる
同じポケモンでも別個体育成して偽装するか… キョダイバナカメは影響あるとしたらダブルかな
ダブルでキョダイリザ強いし ゴリラドヒドイデってゴリラはHAでドヒドはHDが主流なんか？ なんの話してるかと思ったらダイレクトで新情報出たんだったのか
まだガルーラ復活するって事だけしか知らなかったから見よう 上位互換ねえ ポケモンでこの単語をまともな意味で使ってる人みたことないわ 試合長引かせるだけのブラッキー使用禁止にならねぇかな フライゴンとガブリアスくらいか完全上位互換といわれてるの ドヒドでも後出しでエースバーンのダイジェからのダイナックル受けきれんな
エースバーンだけダイマックスできないようにしてくれ ボーマンダいればエースバーンかなり楽になるかな
岩技が無いのが救いだな しねんよりはエレキボールの方がギャラにも刺せていい感じ エレキボール覚えんのかよ…
もうボール系全部覚えればいいんじゃないですかね(ヤケクソ) 1.5倍不意打ちの恐ろしさはガルでみんな学んだからな
そのイメージを利用できるとも言える
実質技スペースは5個だ アシレ使いたくないけど水妖使いたいからマリルリはよ使いたいわ レジドラコ
80-150-75-125-75-75
レジエレキ
80-125-50-175-75-75
これくらいの何とも言えん種族値になってそうだな レジロック→防御200
レジアイス→特防200
レジスチル→防御150特防150
この法則から見るに
レジドラゴ→攻撃200
レジエレキ→特攻200
か？ 新レジは説明文的にタイプ一致2倍みたいな特性でしょ
ドラコは更にふんかのドラゴン版だし
スカーフで暴れ回りそうだな 強いに越したことは無いけど過去のレジ系が無様になるのは残念 ダイスープで今まで巨大マックスしなかったポケも巨大マックスできるらしいんだがマジ？
全員固有技持ったら環境激変しないかこれ スチルは上司に怒られてる印象しかない
アイスが一番使いやすいし可愛いしかっこいい 並の固有技じゃエースバーンのダイジェットにひれ伏すだけだぞ 全ポケモンキョダイマックスは控えめに言ってゲーフリが死ぬ
キョダイあるやつ限定だろ常識的に考えて… ゲーフリは二足歩行のウサギが全身から竜巻放出することに疑問を抱け >>583
肝っ玉があれば霊の実体を捉えられたり
核爆発みたいな攻撃を化けの皮如きでほぼ完全に無効化する世界やぞ そもそもとびはねるって何なんだ
ノーマル技で良かったろ サッカー知らんくて
バレーのリベロしか知らず
なんで打つ技のタイプに変わるんだ？？？って謎ってた 電磁波できるエースバーンに強いポケモン探してギャラ見つけたけどエレキボールは事故扱いでいいのか…？ 化けの皮はデザインをポケモン一番人気のゲッコウガモチーフに変えるべき >>587
まあ飛行技のバリエーションが少ないからねえ
苦肉の策という感じはするよね 悪巧みして弱保まで発動してくるキッスマジでキチガイだろ死ねや キッス見たら弱保だし
ラプラスも弱保だし
バンギラスが弱保以外有り得ないし
ドラパも当然弱保
あとガルドとパッチラとガアも弱保 ダイマックス実装する以上弱保は禁制品で良かったように思う エレキボールっていうマルマインですら使われなかった技が今陽の目を浴びるとはな >>591
猛火ですらエレボピン挿してたヤツ多少はいたからリベロある今ギャラに出てくるウサギとか絶対ドヤ顔で電気玉キックしてくるぞ キッスはリベロ珠ジェット耐え調整が流行りそうだな
H244振りで実数値191か
なおS無振りだと1ジェットで準速すら抜けず
C無振りだと確2取れないから珠で補うしかない
何ならダイスチル打たれたらジェット半減される上に抜群取られて一方的に殴り負ける
あのキッスですら対面不利とかやべぇな 非一致冷ビくらいならダイマックスして耐えて弱保してくるんだろうなあランドロス…
もうやだ 4世代ブイズの嫌がらせみたいな種族値に対し
フェアリーの通りの良さに合わせたH95、C110、D130という完璧な種族値 なんか今日運勝ちばっかりしてて申し訳ないわ
酷いゲーム グレイシアも全く無駄がないぞ
タイプと特性がゴミなだけで >>601
やっぱ無視できんかあ
こいつに強いクッションおらんくね もうブイズは全部〇〇スキンでいいよ
ニンフィア以外それでテコ入れになるしサブウェポンの少ない進化先タイプ一致技ポケモンの特徴も濃くなる 全ての技を考えたら4世代ゴウカザルと一緒で受けれないんだから環境を見て考えるしかない ダイサンダーならまだしも、エレキボールは素早さの差がないとダメージ出ないぞ 中堅やいわゆるマイナーもポケ徹ざっと見たら覚える技範囲広かったり、複合タイプ優秀なのかなり居るな
それらがふえないのはやっぱ環境が逆風か >>621
ダイジェットとかいうお手軽素早さ増強手段があってですね 誰かエースバーン対策教えてくれ｡｡｡
リザキッスドリュナットラゴンパルトってパーティで潜ってるけどどう変えたらいい？ さっそくキッスにエレキボール撃たれたけどまったく痛くなかったわ 所詮特攻65の貧弱火力だからな
何の補強もなければそりゃ痛くも痒くもないわ さいぼうの だす よわい でんきを たいもうの せいでんきで ぞうふくさせ カミナリを おとす。さかだった たいもうは でんきを おびた はり。
サンダースくんこれでエレキスキンじゃないっておかしくない？ コオリッポエアプだけどエースバーンに限らず物理アタッカーはコオリッポで止まるってワザップに書いてあった >>623
Sが相手より2倍以上3倍未満でようやく威力80だしダイジェットあるとはいえエレキボールで火力出すのはキツいんじゃないかと思う エースバーンの見た目が無理な奴は
ランドロスとかいうおっさんを押し付けられる新規勢の気持ちになってくれ 対戦勝てねえ…スパボから上がらない
素早さ種族値は大体覚えて来たけどスカーフだと誰が抜かれるかとか、まさかコイツが蜻蛉帰り打つのかとか把握出来ない
マスボ常連はこれ全部覚えてるんだよな
オッサンには敷居が高い… いやホルードは違うだろ あれは計算して作られた醜さ ランドロス「でもお前ら四つん這いで谷間見えてるポーズ好きでしょ？」 ダイマックス前提ならマジで炎技いらんかもな
ナットレイもナックルがあるし
とびはね・とびひざ・アイヘ・あとなんか >>635
ナマコちゃんは、すばやさ5のせいでエレキボールのえじき
ドヒドも なんか途中まで勝ってるのに最後の3ターンくらいで負けるわ
何が悪いのかすらわからん >>641
その前提ならダイサイコはいれなきゃダメだな C65で無振りのエレキボールとか恐れる必要あんの
ギャラくらいしか倒せないと思う 受けに来たドヒドにエレボで55%くらい減らしててビビった >>647
珠弱保と相性良すぎて無限の可能性秘めてるな 流石にドヒドナマコはH振りだけでもエレキボールくらいなら耐えそうなもんだが
ドヒドが警戒するべきはしねんでしょ 火炎玉ミロカロスもありかな 発動してない状態で受けだしは怖いけど >>649
おそらくHDでそれだな
これはヤバイわ 希望はギャラドスしかいないんじゃないの
ミトム耐久振らないとかなりダメ入るし
アシレやドヒドじゃ受からない >>647
ギャラ・ナマコ・ドヒド
エースバーン対策言われてるこいつらをみれるなら
両刀でいれるのも有りとは思うんだけどな。
ガアとかにも圧力かけれそうだし C無振りエースバーンの一致エレキボール
H振りドヒドに57%から67%
トーチカ込みなら受けれそうだが…思ったより強い たぶん素早さ差のせいだと思う
ダイサンダーするより威力は出てそう ドヒドとエースだとエレボ最大威力150になるからな
意地珠ならHDでも致命傷になる
誰だエレボが弱いとか言ってた奴 エースバーンの計算ちょっと考えてたけどこれダイマしないほうが強いな 相手の命中率80%〜90%の技が外れて勝利してラッキーって思ってたら、麻痺や20%の怯みで負けてしまった。
やっぱ運は平等やね あ、リベロ忘れてた
一致エレボになるだけでかなり削れるな エースには弱いけど今後増えそうなエースのメタに強そうだよねゴリランダー エースバーンはやっぱ御三家らしからぬステータスだな
特殊アタッカーできるCじゃねえわ ガルドがカバに抜かれて切れそうなんだがメジャーな調整なのか
ブリムオンいたのに >>651
ナマコちゃん、エレキボールで最大火力出てH252でも8割ほど削れるから・・・
D252でも6割だと受かんないし そのうちエースバーン入れてないやつは舐めプとか言われんのかな....... >>674
それはないと思うがドラパルトくらいの位置には居そう エレキボールは特殊なのが対ギャラに関しては強いね
ドヒドイデも素早さの差がデカいから火力でるし 8世代の御三家のA・C差って顕著だよな
昔の御三家と言えばストーリー進めるから
適当に技覚えさせても両刀できるって種族値が当たり前だったのに
ゴリランダーのA125・C60はさすがにやりすぎ ナマコちゃん遅すぎる
エレキ採用少ないだろうし負けと割り切るか >>678
ホウエンの糞みたいな両刀量産よりは良い 水地面が多少きついか
草打点かフリドラと組ませるのがいいのかね 無振りでC実値85、威力130のエレボなりダイサンダーなり撃てば臆病Cぶっぱエルフーンのエナボと殆ど火力変わらんという事実
弱点突かれる奴がテキトーに受け切れる火力ではない >>677
耐久ふらないと珠とびひざげりで、乱数で死ぬ
耐えてもふいうちされて死ぬ・・・ 初手ダイマでダイジェットダイスチルダイナックルで能力上げてバトンタッチするエースバーンどう？
弱いか もう、エースバーンはスカーフウオノラゴンで殴るとか1だけ抜いてるインテレオンでなんとかするしかない気がしてきた。
変わる前に殴る。 使用率ランキングでカジリガメが64位でカメックスが65位なのか
絶対カジリガメの方がしたかと思ってた 変わる前に殴るのは不意打ちでスカされる可能性も考慮しないといかんぞ もうエースバーン安定して受けれるポケモンロクにいなさそうだな
元々かえんボールが壊れ技なのに… 今使ってるの壁構築だから壁張ってればなんとかなるんじゃねっていう舐めた考えしてる 昨日の動画のマタドガスの最後の爆発って新技だよね？
あまり話題になってないけど ポケモンエアプだからわからないんやがエースバーンってガラルマタドカスじゃだめなんか >>695
ドガス側からの有効打があんまりないし押し切られそう 水霊で溶ける地下水再生で不意打ちすかせてそれなりに高いDで威力８０のエレキボール
なら何とかできそうな奴がいるなぁ！？ おきみやげからのコットンバトンじゃくほ天然めいそうピクシーで全部見れるな(白目 >>695
火炎ボールが普通に威力あるから火力の差で押し切られる
回復技が眠ると呑み込むくらいしかない サニーゴいけんじゃねと思ったら
B特化でも
一致珠ダイアークで確2だ もうかエースバーンに頼りすぎてたから今更リベロエースバーンに変えられない
なんか珠持ちシャワーズ他水やカバルドンが増えたなと思ったらスレの流れ見てたらそういう事か
草タイプ育成しよう タイプ変わったエースバーンに後出しして鬼火とか撒けばマタドガスどうだろうか まーーたメルタンが謎の存在になってしまった
地方順に並べると出身地不明のメルタン一族は図鑑番号無視して最後になるみたい
https://i.imgur.com/UENhV1W.jpg まぁ多少対策したところでとんぼでサイクル負けするから、大人しくエースバーンにはエースバーンで対策すればいいよ。 もうかで使ってて草求めてるならガッサ解禁までまつかフシギバナお供に添えとけ ドヒドじゃダイマエースバーン受けられないじゃん
なんとかしろよお前ら エースバーンメガガル超えたな
未解禁のポケモンでも止められん エース初動しくじると一気に詰むわ
俺のプレイングが悪いのかエースがぶっ壊れなのか >>694
うん、Misty Explosionって技 >>703
それなら普通に威嚇ウインディでも良さそう
格闘読みフレドラ
ダイジェット読みワイルドボルト
うーん微妙 >>711
流石にそれはないわ
襷でなんとかなるだろ メガガル超えは絶対にない
ゲッコウガすら越えてない >>710
先にダイマ切らせるかメタモン投げとけばいいんじゃね リベロエースバーンのせいでランド解禁を望む声が一段と大きくなってきたな
みんなやっぱ好きなんすね ヌオーならいけると思ってたけどヌオーでも後出しはかなり厳しいのか
とんだ厨ポケだな 今シーズン入って12勝75敗なんだけどパーティ鑑定してくれないか？
バンギラス＠弱保
トゲキッス＠珠
ドリュウズ＠スカーフ
ドヒドイデ＠ゴツメ
ドラパルト＠ラム
パルシェン＠タスキ エースバーンなんてどうせコットンエルフーンで詰むんだろ？知らんけど ビルドアップしてくるやつもいるからな
剣舞覚えねーかな エースバーンはもともとエルフーンのコットンじゃ間に合わんよ 俺「エースバーンでエースバーンをどうするの？」
>>720「メタモン投げとけばいいんじゃね」←？ｗ？ もともと猛火エースバーン使ってたからそのまま使い続けてるんだけど、相手が勝手にリベロ警戒して立ち回ってくれるからアドバンテージとれる ドラパみたいにサポートはこなせないからドリュカビゴンナットをそれなりに減らしてナンバー3位になりそうかな
1位にはならん ダルマハッサムエースでとんぼうちまくるの面白そうって一瞬思ったけど
エースがアイヘ覚える以上ハッサム入れても役に立たんか いやエースバーン鬼火と壁とコートチェンジ打てるでしょ？ エースバーン対策わかんないから自分で使って相手に負けた時の構築を参考にするわ >>724
引き先がドヒドイデしかいないのは弱い気がする
せめて耐久と弱点が少ないカビゴンに変えるとか
ドヒドイデ含めドリュウズの一貫がかなりあるのも厳しそう 膝狙ってまもる搭載する格闘弱点ポケかなり増えそうだな アタッカー以外の変な型が生まれない事を願いたいマジで みんないろいろ言ってるけどそもそものタイプが耐久そんなない炎単タイプだしなあ…水やカビゴンにはいいようにされそう
エースバーン以外マイオナ気味の構築だったから上でアドバイス貰ったようにフシギバナ入れた方がいいのかな ファイアローか原種ファイヤーならエースバーン止められるんじゃね サザンが重いからサザン見えたらとりあえずキッス入れとく→ロトムとか選出されて負ける
じゃあキッス入れねーわ→サザンにボコられる
このゲームもうわからねーや あついしぼうのあくびまもるの流すカビゴン流行りそう
リベロ前にも結構いたし エースバーンは配分かなり恵まれてるから耐久結構あるんだよなあ インテレオンがエースバーンより速くてCが高くゴリランダーがインテレオンより耐久高くA高いのは単タイプ御三家にしては上出来
ジョウトは見習って これから使われるカビゴンはカウンター型かあくびまもる型が主流かな
最近チョッキが多かったけど ミミカス→やけど無効、アイヘ
ドラパ→ふいうち
キッス→アイヘ
カビゴン→膝
ドリュ→火炎ボール、膝
やっぱエースバーンって神だわ ジョウト御三家とかいうカスの中でもさらに弱いメガニウムとかいう雑魚 エースバーン自体を止めるポケモン候補はたくさんいるけど
とんぼで逃げられまくって消耗した後どうすんの？ってなるな
結局最後の1匹でとんぼで逃げられない状況にするしかないから1匹でエースバーン見るのは現時点では無理だな
ゲッコウガはやくきてくれー！！！ ジョウト御三家の種族値ってカントー御三家を少し弄っただけだしバクフーンに至っては4世代の頃は一発芸あるだけリザードンより強いって言われたのにな
どうしてこうなった とんぼするならステロすれば良い
初期が炎タイプという欠点をついていけ たびたび話題になるエレキボールは特殊技なのか
それじゃ麻痺回避できても身代わりで良いじゃんと思うが PGL見たら草単タイプのジャローダがあんな使用率高いのはやっぱ蛇系ポケモンだからか
蛇睨みとかいうバグ技 ダイスープで全ポケモン巨大マックスできるってマジ？
環境変わりまくりやん リベロを対策しすぎると普通のもうかエースバーンにボコボコにされるぞ
中々害悪だな 俺の考えた最強のpt置いとくぞ
ミミッキュドラパルドカビゴンドリュウズトゲキッスエースバーン
これで俺は1万位内まで駆け上がった
エースバーンが隠れた強ポケでオススメ そこでスカーフウオノラゴンさんの出番ですよ
対面なら先制ふいうちでもエラがみで吹き飛ばせる
先にタイプ変えられてたら知らん ジャローダはゲッコウガやカプキラーも兼ねててその上壁張れるわ睨めるわとぐろまけるわで草御三家最強かもしれんからな。器用すぎる。
ビジュアル最強はジュカインかジュナイパーだけどジュナイパーはビジュアルのみ全振り。 >>741
キッスも出してロトムに強いやつも出すんだよ
そういうときはサザンとロトム両方に強いポケモンを考えて構築に入れるといいと思う ミミッキュはまだ逆にエースバーン選出誘導力とダイマ強要で全然生き残りそうな気がするぜ
カビゴンとドリュウズのみなさん残念ですがさようなら かえんボールとびひざ半減
ふいうちとびはねる等倍
エレキボールで4倍を取られず威力も60で抑える
更に威嚇と電磁波を撒ける神ポケモン
そう、ハリーセンじゃな
特殊方面紙すぎて球ダイサンダーで余裕で沈むけど >>765
知らんも糞も不意打ちで既に変わってるんですけど あくび守るも多いからカビゴンに膝撃ちたくないなあ
いきなり膝撃たないで蜻蛉で様子見が定石になりそう カビゴンに膝打つ勇気がエースバーンにあるかどうか
ダイナックルに流行った上に交換されるぞ ラプラスにトリトドン後投げしてきてえ！？って思ってミラコかと思いきや大地だしわけわかんねぇ…
今の400位なんだこれ、カオス理論で翻弄するのやめてくれまじで ダイナックル一番使いこなすのがエースバーンになりそうで震えてる 今シーズンは序盤から4桁だ...いつも序盤は3桁前半〜中盤まで行けるのに。それでいつも2000位〜5000位で終わる
今シーズンは5桁で終わりそうな悪寒がする >>778
前作最強の氷タイプとか言われてたゲッコウガみたいだな >>765
ふいうちの時点でタイプ変わってるじゃん
でも鉢巻なら後攻かつ悪タイプになっても確定1発だから安心 そうか、エースバーンが1番まともな格闘になるのか
カビゴン減ったら嬉しいな スレだとエースバーンの技スペ１０くらいあって強そうだけど実際は４つだからな
変化技もみがわりあたり欲しいし悩むわ カビゴンいなくなるとまたカバでステロ巻くのが流行りそう カウンターヌメルゴンで返り討ちにするか 俺のPTロトム馬鹿みたいに呼ぶし丁度いいかも知れん >>787
エースバーンの技スペ足りないんじゃなくて見れる範囲が変わる選択肢の多さだから強い
選択肢の多さの強さはドラパが証明している
一方エルフーンやガアの技スペ足りないのは全部搭載しないと役割遂行さえ出来ない対象が居る点
こっちは見れる範囲変わるんじゃなくて絶対勝てない相手が変わるから技スペ足りないと嘆くことになる かえんボールさえなければコットンエルフで止められたのに…
壊れ技持ちに壊れ特性とか優遇されすぎだろ、インテレオンに片方分けてやれよ とは言ってもエースバーンがここまで騒がれるのは6月の間だけな気がする
いっぱいいろいろ来るらしいし >>798
ゴミ箱入るかなって言おうと思ったけど両刀ゲコが使ってたくらいだし、これからフェアリー環境になったら採用圏内か… いやほんといろいろできるからウサギやべぇわ
ちかすいしようとしたらみがわりで空かされる可能性あるとかひでぇ >>795
ダイアーク読み力を吸い取るととんぼ読みステロの択ゲーだから割といけるかもしれない
どんなポケモンでも不意打ちで悪タイプ化先制ととんぼ逃げ考慮したら有利対面じゃないし cmみたがエアームド帰ってきたな
ガアとどっちが生き残るか見ものやな まあ言うて他のメジャーどころもこれ一匹で全対応なんてメタそうそう無いし エースバーンの安定は
かえんボール アイアンヘッド とびひざげり みがわり
でいいかな？ >>806
ダイジェット枠もふいうち枠もないならドラパでいけるようになるやん >>804
ドリュに貫かれる頑丈はなぁ
ミラーアーマーのが有用そう >>807
ふいうちは覚える事実だけで牽制になるから 対面なら流石にカメックスでエースバーン処理できるよな >>803
まぁ択ゲーは仕方ないよな
サニーゴ信じるわ 不意打ちよりみがわりのほうが便利そう
ちかすいおにびでんじはまもるあたり読んでみがわりとか爆アド >>806
別に悪い訳じゃないけどギャラドス大先輩に当たるとオワオワリ >>809
耐久調整されてしまうと突っ込んでくるぞ
ふいうちは役割的に切りたくない ドラパ側が不意打ち読み鬼火とか
プレミしてくれるかもしれんし
何してくるかわからんのは強い >>815
結局パーティで対応やし安定した1匹なんて存在しないんだなって >>818
やからドラパをイメージするといいと思う
足りないパーツを補う感じ 逆にドラパ側も何してくるか分かんねえぞ
リアル変幻自在やめろ 自分のパーティーと相談だろ
どのパーティーにもチューニング次第で入れられるのが強み >>806
これ、不意打ちあってもとりあえずドラパで身代わり打つのが安定しそうだな >>823
誰もその技構成が安定だとは思わないから無駄やぞ
とはいえドラパルトは基本有利っぽいな
不意打ちくらいしか打点がないし
とか言ってるとシャドボ飛んできたりするんだろうけど バトルデータ見たらエースバーンが倒されたポケモン一位エースバーンで草 こっから更にばけのかわ貫通のキョダイエースも来るとか ドサイドン良くない？
唯一の打点が格闘だし
弱保じしんで殺せそう エースバーンの巨大は特性貫通だっけ？要は型破り？
困るのはミミッキュくらいだしいいんじゃね
ほのおタイプなら天候変わらない分火力落ちて他のポケモンにとってはプラスまである。 シングル下手くそでバトル1ヶ月ぶりの俺でもエースバーンのおかげで1敗でマスボ行けたわ
キョダイマックスまで来たら更にヤベーんじゃねえの？ エースバーンの珠意地トンボでH振りドラパの身代わりは割れるっぽいな
相当耐久に振らないと身代わりも危ないか 一応今後来てなおかつ確実に使われるヒードランに等倍で入るようになる てんねんも貫くんじゃなかった？
あとはがんじょう、ファーコート、、あついしぼう、たいねつ、もらいびあたりか
炎技打つとしたら >>837
厚い脂肪貫くのは対カビ性能としてかなり期待が持てるわな
受けが効かなくなる キョダイは貯水で止まらなくなるカメレオンの方が強そう エースバーンの話題に隠れてるけどスナイパーインテレオンマジできついわ
スナイパー自体はよくある特性だから忘れがちだったけど、あのCとS、水、氷飛行、悪の技範囲で急所付かれまくったら全滅する ウオノラゴンリストラしてギャラドス入れることにした
エースバーンに対抗出来るのこいつしか思いつかん 総括するとガラル御三家専用技と特性、ステータス配分含め単タイプの癖に優秀すぎるな、その上サブウェポンが三者三様に強い
ゴリランダーはダイジェット環境のせいでやや辛い立場だけどそれを補ってあまりあるパワーある きあいだめバトンブラッキーからのピントレンズインテレオンで確定急所型くるな >>844
あっピントレンズおそらく持ってるだろうなあ…って前提で言ってた…
言葉足らずだった… >>848
それはそれで火力落ちるからそこまでじゃね？
強いは強いかもだけど エースバーンはわけわからん事してくるしインテレオンは個人的には氷、悪技覚える所含めて強化トゲキッスになったしゴリランダーは破壊神だし優遇されてるなガラル スカーフミトムでもいい気がしてきた
H252でBにちょっと振れば意地珠飛び膝も耐えるし >>848
きょううんじゃないやつにピントレンズ持たせても
1割程度しか急所でねーよ
火力アップアイテム持たせた方がマシ ピントもってても確定じゃなくない？
確定ならきあいだめ必須だと思ってたが 御三家全員が持ち味あるのは良いね
ウサギが一つ飛び抜けてはいるけど きあいだめバトンからのインテレオンとか考えたけど実践する気は無い 現状スナイパーじゃ圧倒的に使いやすいのはインテレオンだからな
きあいだめバトン先じゃ一番強い、いままではオクタンだったから 催眠からのきあいだめ積みでもやるかなあ
マシェード育てないと アローラも結構優遇されてたけどな御三家
最近は御三家強化路線に入ってるのか きあいだめよりはサンの実の方がええやろ
この木の実自体認知度低いから大体発動したら相手が止まる バトンはともかく単体ならきあいだめインテレオンよりからやぶカメックスの方が火力高いな ボケモンGOでニャイキング表示するとバグるとか聞いてクソワロ
公式からのアナウンスはありませんが、ニャイキングを入手することでレイドや画面の表示がおかしくなる不具合が発生しているようです。
公式発表などの追加の情報があり次第再度アナウンスさせていただきます。
#ポケモンGO
https://twitter.com/gamewith_pkgo/status/1268043958141112321?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インテレオンというより水全般だが水単って弱点草と電気のみって相当優秀なタイプだからな
それがあのSとCとかたやぶりキョダイ貰ったらヤバい
アニポケ見るにサトシがインテレオンでゴウがエースバーンの流れか？ エースバーンやっぱ最速安定かな？
意地で火力上げるのありかな これからはとりあえずミラー頻発しそうだから最速安定な気はする ただでさえエースバーンが増えたらインテレオンが増えそうな上雨パにはゲロゲ含めすいすい持ち多いからその方がいい
DLCまで考えるとトノグドラまで復活するし環境はまだ読めない
相方にゴリラ添えとくといいかも インテレオンさんきあいだめでダイストリームが
150×一致1.5×珠1.3×急所2.25×雨1.5で威力987なんだぞ！ 「その方がいい」ってのはどうせS抜かれるから、って意味
一応 考えてみればゴリランダーもエースバーンの陰に隠れてるだけでかなりの性能なんだよな 珠アクジェシザリガーでエースバーン対策いけるんじゃね？
エースバーンの不意打ちは大したダメージにならんしあくタイプになってても確2とれてるし なんかダイジェットでS1段階上がった相手のエースバーンより俺のドラパルトの方が速かったんだがどういうことや >>875
ダイアーク切られたら陽気珠でHB図太いフワライドが確定1発だった気がする 昨晩からランクマ潜ってないけど、エースバーンだらけになってる？ ゴリランダー
A ◎
耐久 ○
素早さ ○
技範囲 ◎
専用技 ◎
特性 ◎
タイプ ×××
こういう事 エルフーンのコットンバトンエースバーンでエースバーン倒せない？？ エースバーンの使用率7位まで上がってるのか
エースバーンを倒したポケモン1位がエースバーンなのも面白い エースバーン今は夢解禁されたばっかだから皆が使ってるのが一番大きな要因だろうけどな まぁ落ち着いてからでもトップクラスには留まってるんだろうけど >>877
後出しに合わせてダイアークされなきゃ完封じゃん グラスゴリラは結構いいと思ってるけど、
草は炎弱点と飛行弱点がシンプルにキツいんだよな フェアリー＝ゴースト＝飛行＞水＞鋼＞その他＞草＞毒＞エスパー＞虫
くらいの序列やろ ゴリラは鉢巻き持たせてウドハンで巨大ラプラスワンパンして気持ち良くなってた ポケモンのタイプとしては性格だが
草技自体はかなり優秀だからな 今作はダイジェット祭り+有能な草ポケ出禁で微妙だが前作はは強い部類だったしな トリトドンとか草技じゃなきゃ弱点つけないやつもいるわけだしな まぁそういう輩に限って草4倍だから不一致でもどうにでもなっちゃうわけだが みがわりサンのみバトンテッカニンからのピントインテレオンは思いついたけどそこまでするほどかは知らん リベロで膝は表示までの間で外したか？って毎回ビクってなるのが嫌 水地も水電もフリーズドライでどうにでもなっちゃうもんな
そろそろ氷霊の600族出てきてもいいんじゃないか
ユキメノコはS以外が中の下で収まっててゴミすぎる ユキメノコにできてドラパルトにできないことがオーロラベールくらいなのがね ガブリアスはこの先の闘いについて行けそうもないから置いてきた ガブよりマンダのがいいわ
エースバーンにいかくしてからダイジェの起点にできる >>905
上からトンボで逃げられた挙句カビやガルドでターン潰し&削り入れられて
不意打ちかダイジェットで全抜き返されそう 今の環境ガブリアスに逆風すぎるしせめてドラパ倒せるようドラゴンタイプの神速覚えてもバチ当たらんわ マンダってメガのイメージ抜けないけど素だと微妙だしな >>887
草は普通に強いわな
ガッサみたいな強草ポケがまだいないだけで出てきたらヤバそう
ダイジェットマンだらけだからそうならんかもしれんが ガブリアスよりほかのやつにおいかぜ使ってやれよ
ジャララランガとかヌメルゴンとかいるだろ エースバーンをなんとかいなしてエースバーンを通すゲームになりそう 草は技優秀なのと一貫性高い水とかのタイプ半減で受けれるのがつよい 草は環境の水に草等倍少ないからな
>>910
そいつら不人気だしどうでもいいだろ 過剰ギャラが割と環境上位に居るのに
なぜマンダはメガ没収されたら雑魚だと思われてるのか不思議 弱点多い分技の火力高いし搦め手も有能なタイプだからな というか壊れキャラのオンパレードはウルトラサンムーンで懲りたんじゃなかったのか…？ かわらずのいし持たせると性格逆転して遺伝するんだがどうして？ スカーフアントって手もあるぞ
意地っ張りならいわなだれでエース確1や 壊れを壊れで押さえつけるのはゲーフリのお家芸なんだよなあ
そして使い道が一切見いだせなくなるマイナーとマイナー墜ちする中堅 襷スカーフorダイマ切れば
ってのは本質的な対策になってないよな >>918
ギャラさんはパワーウィップ追加が効いてるからな
パワーウィップ追加がなかったら割りと空気だったと思う >>922
ラプラス「こおりタイプ不遇すぎるんで弱点減らしてください」
パルシェン「タネマシンガンとボーンラッシュ追加で手を打ちます」 ウルトラサンムーンみたいな地獄に逆戻りするのは勘弁願いたいんだよなぁ…
というかもうかでも十分上位の実力ありましたやん… USUMが地獄だったのは環境の変化が無かった上に壊れが多すぎるカオス環境だったからやぞ
今でこそエースバーンも取り沙汰されてるけど
これから新しいポケモンも入ってくるしまだまだ環境は動く
老害が心配するような事にはならんな 案外グソクムシャささってるんじゃね？
アクジェうてるしふいうちで悪になってれば死に出しであいがしらでかくさつだし もはや火炎ボール無い方が強いやろ
とびはねる とびひざの2つはダイマ考えると必須レベルで
ふいうちも汎用性考えて必要
後一枠が自由枠 >>941
やってるけど100パー読まれて逃げる
不利対面に退かれて起点にされて積まれやすいし ただラス1とかだとミミドラパドリュダルマには滅法強いな鉢巻出会いでダルマもワンパンだし ドラパは鬼火以外なら不意打ちで勝ち 変わるけど
待ってる間自分で調べるという選択肢はなかったのか エースバーンってなんでふいうち覚えるの？
サッカー要素ある？ 飛び膝蹴り
ローキック
マッドショット
砂かけ
挑発
不意打ちはまだしもサッカーっぽいな 試運転でリベロ使ったけど爽快感やべぇな
六世代アロー並だわ アイへ とんぼ かえん とびひざ
全てを受けられるポケモン ブルンゲル >>941
サイクル戦になるから、ギャラキッスあたりをケア出来ればそこそこ行けると思う
ダイマと相性悪いし、はたき無いし、使いにくいよ エースバーン強いけど、じゃれつく覚えないから脅威ではないわ
じゃれつく覚えたらうちのパーティは壊滅させられてるところだった 今の上位陣に苦手なやついないしな
対面なら全員殺せる キョダイきたらインテレオンのがやばそう、貯水で止まらなくないか 俺のかわいいグソクムシャくんが珠ダイジェットで一撃で死んだんだがあたまおかしいだろこいつしねよ 最速エースバーンのエレキボールってドヒドイデに威力120じゃないの？
188と55なんだから4倍未満じゃん グソクムシャは五里霧中みたいな夢特性あれば使ってやるわ ちかすい持ちがことごとくエースバーンに弱点突かれるの悲しい
鬼火も透かせるし物理メタが通用しない >>971
カエルと違って物理一辺倒だし範囲もカエルほど広くないけどキザン並みの不意打ちが打てるのくっそつええわ タチフサグマで膝誘って二連守る決める事で対策とするわ これリベロでもふいうち失敗したら悪タイプにならないのか
ふいうち読み鬼火とか考えてたけど意味ないな ドラパエスバ対面はみがわり安定か >>983
タイプ変わらなかったのか…
ドラパで鬼火打つつもりだったのに もともと使ってた構築がエースバーンに強く出られたから今簡単に勝てるわ >>989
今シーズンも使い続けたいから詳しくは言えないけど、よく使われてるのだとみがわりドラパとか
からやぶパルシェンもとびひざ読めるから割と有利対面ではあると思う エレキボールエースバーン流行ると思う？
今のところ採用率10位にも入ってないけど パルシェン襷残ってれば最悪からやぶからの択ゲーに持っていける エースバーンって電光石火もありだと思うんだよ
不意打ちのほうが火力あるけど ふいうちで変わらないならいたずらごころでいい気がする このスレッドは１０００を超えました。
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