SS対戦環境考察スレ Part13
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>>1の文頭にワッチョイ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
SS対戦環境考察スレ Part11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1575825757/
SS対戦環境考察スレ Part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1575975314/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 盾乙
アーマーガアに50%でしか勝てない角ドリルは採用するな！って言ってる奴がドリュウズに50%でしか勝てないアーマーガアをドリュウズ受けに採用してる謎 ステロ剣舞で拾える勝ち数よりドリルで拾える勝ち数の方が物理受け多い今の環境だと多いよねってのを言いたいけど絶対伝わってねえわ 乙乙
ID:VHQUVrFf01212はどうやってキッスに対処してるんだ？
具体的に言うと俺はナットレイ出してる時によくキッスを投げられるんだが、
わるだくみ＞やどりぎ＞ダイバーン＞まもるで一発は耐える
次のダイバーンかジェットでナットが落ちてバンギ投げ＞ダイウォールでだいたい勝てるよ ドリュウズから弱点突かれない頑丈持ちってダゲキだけか わたしアーマーガアじゃないけどドリルで対抗しようとすんのはおかしい
確率は5分に見えるけど
5割の確率でHP半分以下のモグラが残る
5割の確率でHP満タンのカラスが残るかだしな リザロトムパーティに入れてると(ほぼ選出してないけど)それだけでアーマーガア出て来なくなるから対策困ったことない 今作で地震撃ってくるポケモンってマジでモグラだけだろ
ふゆうは死に特性 つのドリルの命中率って
ねっとうでやけどになる確率と同じなんだな
それもう必中じゃん、通りで当たるわけだ ドリル当たる確率は麻痺バク発生率より高いからな
そら実質必中よ ガア不利対面は大抵後出しでヒトム投げるけど二週目から交代読みボディプレ読まなきゃいけなかったりヒトム受けトドンとかいたりすると30ターンくらい気力使うからしんどい
リザならこのパターンは気にしなくて良いんだろうけどパーティ的にヒトムと交換できないし困った 対策ポケが落とされることも少なくないから積み防止に入れるのが普通でしょ
最初から一撃技で対策してる訳じゃない 交代読みっていうかモグラと対面したら鉄壁しなくないか？ 採用がおかしいと言ってるのではなくて前スレで言うほどガア有利じゃないとかってのはおかしいと思った
対面でモグラが突っ張るのもおかしい ガア使ってたとこバルジにしたら素早さ80からの挑発が耐久系に軒並み刺さって強い
一致イカサマで積みやバトンも許しにくいしバンギなんかも上から羽で毒殺できたりするし
まあガアのほうが汎用性ありそうだけどさ… 土竜で砂撒いて素早さあげてかつゴーストとダイマ以外に無効化されないつのドリル半端ねえ 一撃必殺運ゲ仕掛けるには速さが大事だけど受けパだけ見るならラプラスが最強なのかもしれない B145でゴーストだからつのドリル無効でしかも一致地震で弱点突けるすごいポケモンがいるらしい ヌオーでミミッキュ受けようってのはやっぱり無謀かなぁ そうだよなぁ じゃあアーマーガア続投として エースバーンやら炎に強くてドラパルトにも出れるなんて虫のいいやついたりする？ >>22
型によるだろ。
アーマーガアがボディプレ型なら2ターンしか猶予ないけどビルドブレバ型なら4ターンかかるからダイマックスしない限りドリル当たる確率のほうが高い ガアは相手にすると重く感じるけど自分が使うと技が足んねえ ちょうはつ打ててドヒドイデブラッキーあたりに一致で弱点付けるエルレイド強くね？と思ったんだが使ってる人いる？ アーマーガー全くドリュウズ環境から消してないやん
しっかりしてくれ ドヒデブラッキーとかそのあたりはブリムオンでまとめて見てるからな... ミミッキュ受けたいならやっぱヌオーよ
ただダイマは無理なんで、こっちもダイマするなり裏引くなりして枯らす
既にダイマしてたならカモだし 羽休め切ってたべのこし鉄壁ボディプレス挑発アイヘにしてるわ ガーがヤバいのはマジカルフレイムのCダウンを弾き返すことだわ >>35
HBトリトドンとかかな？
エースバーンはともかくドラパルトは型豊富すぎて受けに回るのはきついと思う >>41
火力もsも絶妙に足りない
後メタれるポケがピンポイントすぎる
パーティーの穴を補完するにはいいんだろうけど俺には使いこなせなくてすぐ解雇 おにびストーンエッジ外す確率よりつのドリル当たる確率のが高いもんな
ワイのおにびエッジ2連クソ外ししょっちゅうだしそりゃドリル当たるわ うちのマルヤクデくんの炎の鞭Bダウン反射するのやめてください トリトドン相手してると結構うざいんだが
草積もうかと思うけどそれ以外に有効な対処法ある？ キッスをミロカロスで受けにきて悪巧み積ませ放題なの謎 脳内で対策練ってる時にあーでもこれ一撃技当たるなら終わるわってなるのが一撃技のクソなとこ 鬼火外しは負けに直結するから怖いわ
15%は多すぎる HDガアってとんぼ採用してサイクル重視目的ぽいんだが使用感どうなん？
Bに振らないと不安だ >>11
>>12
頑丈はな
一撃必殺無効と言う隠された効果があるんだ >>64
どうして型破りでタスキ効果はなくせるとは思ってるのに一撃無効は消さないと思ってるのかわからん かたやぶりに気づいたときに絶望するよね
もふもふバイウールもそうなった こんなぶっ壊れモグラがなんで前作いなかったんだと思ったがよく考えたら前作はオッサンが最メジャー地面枠だったな
今作あの糞オッサンがいないだけマシなのかもしれない 環境にドリュウズが多すぎるぞー！
誰か早くなんとかしてくれ ドヒドイデだけはいやだからスカーフウインディでも使ってみる みんなありがとう ドリュがぶっ壊れは流石にない
ギャラドスでも使っとけ ドリュは強ポケが消えて繰り上がりで出てきただけの二流よ ヌオーってどうやって落とせばいいんだ
サブに草技なんてそう持ってないし自己再生込みで落とそうと思ったら3/4削る火力が必要じゃん
ブリムオンとか投げても無理じゃね？ ランド、ガブ「環境トップ地面枠？なるがいいさ。ドリュウズ。俺の居ない8世代でな。」 4つんばいおっさん今いたら威嚇トンボに加えてダイジェットしてくるガチクズだぞ。ドリュ程度でホントよかった 攻撃技はともかく鬼火電磁波みたいな変化技外れるの意味わからんわ
命中100でいいだろ どくどくと同じでタイプ一致で撃ったら必中にして欲しいわ 電磁波はおじさんやらクレッフィがかつて暴れちゃったしね >>52
やっぱ火力ないかー
考え直してみるわありがとう
最近ブラッキーに仕事されまくって負けたからなんとか穴埋めたいんだよね 第七世代の地面タイプ…霊獣豊穣神と砂カバが幅を効かせまくっており次点はシュモクザメドラゴンあたりか
第八世代の地面タイプ…ドリルモグラが幅を効かせまくっており砂カバも相変わらず てんねんのナマコ使ってるんだけどヌオーの方が強い？
ちょうはつ身代わりで詰むの辛い 状態異常は相手を常に弱体化させられるのがどうしても強いから調整難しいね
麻痺は素早さ1/4、バグ1/6ぐらいでいいと思うんだ ドリュウズは8世代という空き巣で地面最強になっただけ 地面最強はカバルドンだよ
カバルドンが次に浮上してくる
これは予言 ドリュが最強地面枠って言うけどトリトドンもヌオーも結構いるだろ
むしろこいつ以外の鋼がいないわ
ルカリオか？ >>97
今度はガブのグチ言うだけでしょ
ドリュ如きでなんでそんなうだうだ言ってんのかわからん バンギラス、ドリュウズ、キッス、ナット、ドラパ、ミミッキュ
あたりまでは対策らしい対策がピンポイント過ぎて対策のしようがない 元々じめんタイプなんてのはパーティに1匹は入ってるもんだったし、繰り上がりでドリュウズになっただけでじめん入れてる割合が増えたわけではないからそんなに気にならんかな 多すぎるミミカスとロトカスのためにドリュ入れざるを得ないんだよな だから麻痺バグを削除すればいいだけの話だっつってんだよ！！！ >>103
そいつら全員スカーフヒヒダルマでなんとかなる気がしてきた いうてミミカス最近見ないけどな
モグラ入れてるだけで選出されなくなるし ポケGOでも新技で大地の力を貰ったのにそのすぐ後で地震が強化されてゴミになったなフライゴミ
なんかもうフライゴミさんどこでもほんと扱い雑でダイソウゲン >>106
かみパンしたあと羽安めの裏からドレパン クワガノンさん強そうでなんか微妙
フィールドの影響受けれないのが残念すぎる そもそもなんでヘビに睨まれたら麻痺るんだろうか
それならにらみつけるさんのにらみつけるにも火傷をつけろ でもフライゴンさんにはジラーチの映画で活躍っていう栄光があるから... >>108
キッスとスカーフドラパルト以外はわりといける
なおつらら外し ドリルせめて最初の一発目は絶対外すようにしてくれ
二発目以降の確率35%とかにしていいから ドリュウズ使ってると真面目にドリル以外でガアに勝てる手段がないから仕方ねえべ みちずれの使用感どう？
ダイマに無効化だと使いにくいのかなやっぱ バイウールー は強いぞ。
でもサブウェポンの炎技に気をつけないと死ぬぞ バイウールーはコットンプレス面白そうだとは思ってる(使ってるとは言っていない >>111
カンチで半分削ったあと後てっぺき挟まれたら詰まない？ブシン使ってるけどガアは倒せる気せんかった アーマーガアよりバルジーナ使おうぜ
いたずら心無効なんだぜ キッスとかいう壊れフェアリーは早く削除した方がいいミキュ つのドリル5回連続で外して負けたわ
9万が見えてきた… >>128
ハチマキヒヒダルマは良いぞ
ほんとうになんでも粉砕する 挑発竜舞自過剰ギャラがマイブーム
こいつを最大限お膳立てして相手がダイマ吐いた後に全てを破壊する魔王降臨感がいい
ギャラの選出率100%だわ >>130
鉄壁後でA特化こんじょうどれパンで羽安め後なら40〜49入るから連打で急所狙える
ダイマックスすればA上がるしそれも１つの手 ギャラって結局ドリュウズいるパーティーに勝てないからなあ じゃくほキッスってどういう努力値の振り方してんの？
まさかおくびょうHS？
ぶっぱはないにしても 確1範囲が増えようが文字じゃなくて放射入れちゃう人種だからダルマでつらら落としでこだわってる人見ると自信に満ち溢れてんなって思う(褒めてる)。
電磁波鬼火入りも然り。 >>137
はねやすめで抜群じゃなくなるからカンチ使えねーって思ってたけどそうか逆にドレパンは抜群になるのか。馬鹿か俺は。 キッスは素で耐久高いからCSブッパでもほとんどの一致抜群ダイマ技耐えるぞ 信用なさすぎてじゃれつく鬼火搭載のウィンディに広角レンズ持たせてる >>143
いや当たるキッスが結構じゃくほ込みの火力無くてもしかしてC振ってないのかと >>140
れいパンだと甘えた後出し受け粉砕できないから使う意味があんまり ウッウこいつクソキャラとしてかなり面白いんじゃないか？
害悪にもならんし、やること一つしかないけど ジャラランガソウルビートのどスプレーでもキッスすら確定で落とせないのかよ A＋1ダイスチルなら殺せるのでやっぱり物理1本でロゼル竜舞がジャラの型としては1番安定するのでは アーマーガアが詰め筋としてマジで強いわ
相手の特殊AT落ちたら鉄壁積んで勝ち
その特殊にも鉄壁ボディプレスがかなり入るし >>146
やってる人の意図はとても分かるんだけど「つららなら確1、レンチは確2だけどつららは外すと何も残らない…」って考えちゃう悲しい性分なんです
普通は間違いなくつらら一択だと思う アタッカーに確2だとこっちがなんも残らないからなあ… 竜パで遊んでるんだけど、メジャーポケ対策はほぼ問題ないけど、マイナーポケが辛いわ
オノノクス・フライゴン・パッチラゴン ラフレシアに3タテ未遂されて泣きそうだわ キッス使ってる人って相手に何がいたら選出しづらい？
俺はバンギで相手してんだが他に嫌がる奴いるかね ガア
ナット
ミトム
ダルマ
サザン
ミミ どうや >>158
こっちバンギ持ってるのにキッス持ちは毎回選出してくるわ ヒトムがいたらチョッキだったらやべぇと思ってちょっとためらうかな 意地っ張り鉢巻ヒヒダルマとかいうテロ使ってええか？ セキタンザン居たら躊躇う？ よくわからんけどゴリ押せるやろ精神で出す？ 1万位前後の謎のナットレイ信仰すき、絶対出してくるわ
刺さってないし、焼かれるだけなのに凄い信仰心 アーマーガアって実は相方が難しいんだよな
電気と炎の特殊を受けれる耐久型ポケモンがあんまいない だめだ、50戦やってもまだスパボランク9
皆何戦くらいでマスボいってるもんなの？
早い人は20戦程度でいってると聞いたが >>163
ようきで火力十分よ
いじっぱりにして何かでかいかな >>167
でんきほのお半減の特防おばけで600族の人がいるらしい >>169
66戦40勝でやっとなったよ
君より遅いかもしれんね 準速スカーフでもドラパ抜けるし
ミラーぐらいでしかメリットないぞ >>172
回復ソースろくなのない上にトゲキッスに殺される特殊受けは現環境で存在価値ない 意地ダルマ陽気スカーフドリュに抜かれるのダルくないか？ アーマーガアよりボディプレスがダメだろこれ…
鉄壁がBとAを2段階上げてるようなもんじゃん ダイマックス環境は有利不利簡単にひっくり返るから早めに正しい展開の仕方身に着けた方がいいぞ
まじでたまに当たる5桁みんなメンツだけは立派だけど、それ以外頓珍漢すぎる ダルマは最速スカーフだろうとモグラ見たら逃げるのが正解だと思うよ
余裕こいたヘッドか交換かだから別に後続に大した負担もないし アーマーガーはダイマしても強いのが凄いわ
ダイスチルでBあげて耐久しながら切れてからボディプレスで全抜きするのが楽しい ガア殺せる人なんてうしろからいくらでも出てきそうだからガアにダイマ切る機会は限定されてそうだけど 物理受けワタシラガ考えてたけど、草単にあの数値だとドラパもバンギも厳しいな……
後出しでどうにかしたいならねむりごなガチャ必要そう タラプのみアーマーガアもええぞ
相手のサブウェポンで突破されなくなる ガーはオッカで使ってるけど選出すると必ずと言っていいほど発動する >>120
そいうえばなんだけどHP減ってから羽休めで全回復したらタスキって使えるようになったりはしないよね？
対戦は初めてなんだ 防弾バイウールーを使ってみたいけど未解禁かよ…。
バイウールーは炎技におびえ続ける日々を送っているのか 24勝9敗でマスターに上がったものの上がってから全然勝てなくて今59勝48敗で5万位くらいだわ ヒヒダルマ
特殊ドラパ
みがわりサザンドラ
ニンフィア
ドリュウズ
ロトム（草か火）
ヌオー
ドヒドイデ
から2体抜いて構成組もうと思ってるんだけど、どれ抜いても見れなくなる相手が出そうで決められない…
アドバイス下さい >>192
>>191
ガアガアに持たせる意味はドリル対策にしかならんのね... 一撃でタスキ圏内になってないならタスキ消費されないから、例えば3割ダメ→はねで全快→確1ダメージならタスキ発動するはずだよ
今作で試したわけじゃないからにわかだったらごめん アーーーマジで勝てねぇ
強い奴いたからそいつの対策したらそれの対策されてる奴出てきてってもう詰んでる 回復技ある特殊受けっつったらミロカロスやろなあ
HGSS復帰勢なんだがなぜ今作はミロカロスみないんだろうか ミミッキュを軽視してミミッキュに2連続で殺されました（怒）
最近1位のマネしてスカーフミミッキュがうろついてるから怖いわ >>195
今回もそれで発動する
一回それでやられた >>198
何回か見たよ
催眠持ちだったりHGSSにいたような火炎球持ちだったり
空振り保険は出会ったことない ドリュウズバンギキッスドラパ
今の四強ってこいつらで合ってるよな？
ミミッキュ入るかどうかなだけでこいつらの使用率が圧倒的な気がする ミロカロスの特性ってかちきなのか
これＤＭ環境にぶっ刺さってない？育ててみるか！ ミミカスはゴーストだからな
気を抜いたら後ろからグサーよ ミミッキュは対策が浸透してるから動きにくいだけで、うっかりそういうの無視してPT組むとミミッキュ一匹に壊滅とかありうるし変わらず強いと思う 忘れた頃にひょっこり出てきて3タテされることありますあります >>204
思ったよりかちき発動させられる機会はない…気がする
物理ダイマックスって後出しじゃ受からんと思うし >>204
サニーゴ消えたから勝気発動なんて滅多にないよ >>209
能力下降があるダイ技がノーマル、虫、悪、霊、竜
よく使われそうなのは後ろの3つだね
言われてみると物理で撃ってくる奴ばかりな気がするね
特殊はサザンくらいか・・・？
物理は耐えられないだろうしきついかー やっぱ弱保はジェット撃てる奴じゃないとあかんわ
耐久にかまけてぶち転がされる もどかしいS80〜90のイライラ感
ドリュウズは勝ち組
ルカリオは負け組なのだ かえんだま手に入ったからミロカロス使ってみようと思うけど誰に対して強い？ 5世代が戦闘民族過ぎて新シリーズが出ても絶対誰かしら環境トップ付近に居座る クワガノン好きだから使いたいんだけど、使ってる人いたら型とか教えてほしい >>196
ドリュドリル意識だったらあんま意味なくね？
受け出しの次ターンがスタートだとして1ターン目はHP減ってるからドリル当たったら襷発動せず死ぬ
無事避けてはねで全快した2ターン目にあったたら1残るけど前のターンはねだからこちらも倒せず3ターン目は適当な技で死ぬ
だから襷持ってようが結局2ターンドリル避けなきゃダメなことに変わりない
>>200
情報サンクス いうて俺がドリュウズ入れてんのほぼ対ミミッキュだから、対策させてる度で言ったらミミッキュはでかい オーロンゲ、ミミッキュ、ロトムに強いとかドリュウズ優秀すぎだけどな 久々につのドリルじゃなくて剣舞ドリュウズと当たってなんか嬉しくなった ヨクバリスが1回もドリル避けてくれなくて泣けてくる ミミッキュはタスキ型の心配いらなくなったから弱体化でかかったな
それでも猛威振るってるのはおかしいけど むしろドリュウズ出してほしいから誘うためだけにミミッキュいれてるわ 襷ミミッキュそのうち誰かが使い始めそう
型破り対策とドレパンで回復するみたいな 呪い痛み分け型も消えたけどダイマだったりポケ数減ってエースがいなくなったりがでかいんかね キノガッサは必要だったよな
バタフリーじゃ物足りんわ すり抜けオンバーン良さげに思えてきた
ドラパルト
88-120-75-100-75-142
オンバーン
85-70-80-97-80-123
劣化種族値だけど高火力ダイジェット（暴風）やダイソウゲン（ソラビ）使える点でどうにか出来ないだろうか
前歯やおいかぜもあるからダイマ枠を後続ギャラとか繋げるのもアリ
特殊ドラパと比べたらS以外差がほとんどないから火力的には確定数が大きく変わらないのもよし オンバーンはすりぬけだとドラパルの劣化だぞ
おみとおしとちょうはつで先発適正高めた方がいい ロンゲ壁2枚からのキッス悪巧み
対策どうすりゃええねん。
瓦割りか？ミトム使うにしてもロンゲじゃれてきたら
キッス無理ゲーなんやが >>219
ランク1位達成のばんびーが動画出てたよ >>233
マジだったわ……きあいだまが正しかった
あとおみとおしよりすり抜けにしたのは壁貼りやみがわりクソカスオニゴーリ意識
オニゴーリだけはマジで許さない >>236
瓦割りドリュウズ、ヌオー、エースバーン、エルフーンとか色々いるだろ >>237
みてきた！
これ努力値と性格なににしてるんだろうか。 オンバーンせっかく羽休め覚えるから活かしてあげたいけど俺には無理だわ >>236
騙されたと思ってオッカキリキザン使ってみて >>219
チョッキで下からボルチェンしてるだけでそれなり
ドヒドイデはもちろんエナボでヌオートドンも怖くない
あとはほうでん、さざめき、エアスラで選択かな
ラスカは打つ相手いない気がする
サイクル寄りのパーティなら何やらせてもそれなりに強いでしょ
それなり止まりだけど >>244
なるほど
ロトムとかの方が無難て感じか。 >>236
ロンゲキッスが編成にいる時点でほぼほぼ読めるからなあ
みんな技編成も一緒だしむしろカモだわ ダブルで出てくるふくろだたきと正義のココロのコンボってどう突破すればいいんでしょうか？ いつも思うけどシングルとダブルでスレ分けるべきだよね
ダブルは昔から人居なすぎるけど その手のコンボは猫で返せるようにPTコンセプト用意しよう。 ダイロックでとくぼう上昇でダイアースで砂嵐にしてくれよ
特殊アタッカーほぼ浮いてんのに積めないだろ >>239
エルフーンちゃんかなあ
ドラパのハガネでぶっ殺されて以来トラウマだぜ
>>243
今までラムで使ってたけど
オッキの実試してみるわサンキュー 砂嵐で岩だけが特防上がるのはおかしい
鋼タイプは防御力、地面タイプはすばやさが上がるように調整するドリュよ ABCDS上昇は無効タイプ有りの方がよかった
格闘→OK
鋼→お前が相手BダウンでゴーストがB上昇ならよかった
毒→OK
地面→OK
飛行→お前が相手AダウンでドラゴンがS上昇なら良かった 霰だけ恩恵すくねーんだよな
吹雪必中だけとか誰得よ Dに努力値をふったアーマーガアってどんな感じですか？ >>258
それならキッスが加速しないし良いな
オノノクスやらチラゴンが一致で加速していくのヤバそうだけど トゲキッス対策でバンギラスとかいってるやついるけど対面から勝てないじゃん あとダイジェットの威力下げろよマジで 毒と格闘が可哀想だろ
ダイエアスラだけでも威力130→100にしろ 積んでくるパーティにはメタモンと相場が決まっている >>269
そういえばまだ当たったこと無いんだが
かわりものメタモンってダイマに投げたらどうなるの？ わるだくみとアシッドボムがあるのに悪と毒の追加効果おかしくない…？ マヒしないメタモンをランクに連れていってる住人が居るってマジなのですか？ >>270
普通にダイマじゃない状態で出てくるよ
もちろん能力上昇はちゃんとかかってる ダイマ相手のメタモンはスカーフで確定で先手取れるのが定石なのにな じゅうなんメタモン知らんのか？ロンゲでんじは読みで繰り出すんだぞ 毒技搭載してまでC上げたい奴 チョッキヌメルゴン位じゃね？ わるだくみで良いし >>288
悪タイプになるからかわりものでもいたずら電磁波効かんぞ へんしんはできるんだ
じゃあ相手のキッスになってひるみゲーできるじゃんって思ったけど
PP5しか無いのは変わってないよな… >>287
おまえんちのメタモン、じゅうなんじゃね？ じゅうなんだろうとメタモンがいるというだけで
相手の選出にプレッシャー与えられるから
かわりものないならありかもしれない メタモン使ったことないけど先月くらいにここでへんしんしないみたいなレス見た気がするから答えただけだろ俺が悪かったよごめんって >>299
先行では打てないけどなにか利点あったっけ? 何がやばいってホーム解禁からダイジェット使いが急増することだろ？
どいつもこいつも燕返し覚えてんぞ >>262
ノオーの隣でミューツーが吹雪連打してただけで優勝しちゃったからかな 今回から本格的に対戦始めたんだけどホームってのが解禁されると持ってないもの多い分不利になるのね。
ピカブイストーリーはやってたけど役にたつかな？ >>304
具体的にはアイアントがつばめがえし覚えたりする
ピカブイには存在しないのでウルトラサンムーンでも買うんだな
ホームから持ってきたポケモンはランクで使えないとかは無いよな？ 吹雪に限らず特殊技の威力下げたのがおかしい
なおムーンフォース >>305
カロスマークならぬガラルマーク的な縛りはあるかもしれんな >>241
実況者が公開してない限り分からないなぁ……まあそこら辺は好みで >>301
吹き飛ばし吠えるよりは早く出せるくらい
今の環境だとレアケース >>301
ロンゲS微妙だしA高くて技範囲広いから一発耐えて自力で張れたら強いっちゃ強い >>313
仮想敵がわからんけどピンポイントすぎる上に飛行でドリュ地震すかせる点も消えるから素直にしっぽでよくないか？ >>315
何故仮想敵が分かりもしないのにピンポイント過ぎると言えるんだい？ >>315
でも浮遊と飛行の2つを潰れるの面白いやん >>316
少なくともメジャーな相手でてっきゅう刺さりそうなやついないというか刺さるやつマジでいなくねえか？
しっぽなんて間違っても取り合いになるような持ち物じゃないし もうスピンロトムで積む時代はとっくに終わってるんか？二週間ほどポケモンから離れてたからわからん 5桁が大半マスボ到達してすらいないやつすらいるスレでまともな答えが得られるはずもなし こんな風に適当に人の揚げ足取って叩いてるのが正解だよ ネギガナイトに後出しで飛んでくるヌオーやトリトドンに急所確定リフブレ最強ですわ スピンロトムは悪巧み型なら食べ残しとか
ダイマックスエースには命の珠持たせたいけどな >>267
お前がどんな計算してんだよ
お互い殴りあう前提ならキッスのダイバーンダイフェアリーで勝ちだろ
チョッキは知らん パッチラゴンくん、やっぱ足遅いしくちばし以外は鉢巻はりきりでもそこまでだしで辛い ダイロック食らったらじゃくほで火力上がるのでは？
エアプだから他のキッスはしらん C2↑ダイフェアリーじゃ砂H252バンギに136.2〜160.4なのでは？ 特殊技の威力下がってからずっと物理環境続いてるよね アーマーガアタマゴ技にうらみあるって書いてるのに遺伝ルートないんだな >>339
野生でオーラ出してる奴が覚えてる可能性がある 孵化あまり交換会で恨み持ちのココガラ流れてきたけど改造なの？ 適当に計算してきたけどこんな感じ
キッス→バンギ ダイバーン 6〜7.2%
バンギ→キッス ダイロック 73.2〜87.5%
キッス→バンギ ダイフェアリー（じゃくほ） 68.1〜80.1%
バンギ→キッス ダイロック以下略
キッスはCS
バンギはHA
両者ともダイマックス
1ターン目はバンギの特性で砂嵐
2ターン目はバンギのダイロックが入ってるから再び砂嵐で計算 2ばん道路とかでオーラワンパチがほうでん覚えてて序盤に見合ってない技からオーラ持ちはたまご技持ってるってわかったけど初見じゃ気付きにくいわな 炎統一強くね
エースバーン
リザードン
ヒトム
ウインディ
コータス
セキタンザン いまバチンウニにフワライド使ってバトンロンゲで害悪してるんだけど明らかな遅延してきてて草 キッスの対策はセキタンザンがいいぞ！
キッス以外にはニンフくらいしか役割持てないけど…
耐久は高いからダイマ残しとく地味に殴り合いは強い ドラパルトって最速じゃないとだめ？
どうせミラーだとスカーフでも巻いてなきゃ有利とれないんだし でんき統一舐めるなよ
ヒートロトム
ウォッシュロトム
カットロトム
スピンロトム
フロストロトム
ロトム
で6タイプ揃うんだぞ
なおランクマ 最初期みたいにドラパの対面ばっかじゃなくなってきたからS落として耐久に振ったほうが強いんじゃないかね
もともととびぬけてるからそこまで振らなくてもほとんどの奴ら抜けるし 頼むからもうあくびの命中率を下げてくれや・・・
それはそれとしてサザンドラさんがすげぇイケメンで強い
高確率でキッスニンフが交換で出てくるもんだから読みダイスチルぶっ飛ばすのが楽しい ドラパはガッツリ振るんなら蝶舞バタフリーの201か控えめジェットキッスの198
振る気ないなら最速サザンか最速アイアント抜き
じゃね すごい基本的な議論したいんだけど
ドリュウズ対策なにでみてる？
地震に後出しできて致命傷与えられる程度でいいんだけど カシブの実のフワライドでダイホロウ耐えて
軽業発動とダイジェットでタスキ潰して
上からダイホロウして勝った 小さいパンプジンとか可能性感じるけどこっちもドリュで殴る方が強いことに気づいた ドリュなんてアーマーガアで完封よって思って投げたらドリルで吹き飛んだのはいい思い出である パンプジン鬼火撒けるしいいかもしれないな
ゴリランダーもよさげか？ 小パンプジンはZハロウィンがある頃は面白かったけど今だと特大で耐久のほうが使いやすいと思う
やれることが少なくなり過ぎてる 物理受けしようにも霊弱点が重すぎたのよね
回復も痛み分けだから安定した回復はできないし 陽気HS@カシブ お見通し
イカサマ かげうち 鬼火 痛み分け
先発で出す分には結構よかった ブラッキーは厨ポケ
こいつ苦手な相手がはっきりしてるからあっさり引いてくるし、
ちょうはつしても読んでイカサマしてくるし、
しかもAに振ってるとすげえ痛てぇし、
耐久で長そうとするとあくびで逆に流されるし、
苦手な相手には逃げるし、
ハンパなダイマックスじゃつきのひかり連打でしのがれるし、
ブラッキーは厨ポケ 急所に試合を壊されまくってる
ダイマックスのせいでより顕著にな 耐久型にもっとあくび配れよ
ブラッキーなんてあくびとイカサマとつきのひかりとねがいごととまもるがなかったら、
雑魚なのにあるから厨ポケ化してる
かくとう少ないからのびのび居座ってきやがる 小パンプジンはS99なのでドリュウズはもちろんミミカスにも上から鬼火をぶちこめるぞ
鬼火さえ入れば珠シャドークローが乱数3発にはなる >>382
鬼火は信頼するなって
ママとパパから教わらなかったの？ おにびを外す
だいもんじを外す
そこになんの違いもありゃせんだろうが！！ 肝心なところではずれるから鬼火でありだいもんじなんですよ >>345
やっぱりバンギ勝つじゃん
1回目のバーン意味ないからジェットにしたらいけるのかね
それでもバンギ勝ちそうだけど 今なら虫も格闘もしょっぱいし、ダイマックスはあるしで
昔みたいに呪いブラッキー行けないかな 実際もんじかみなり外すのはしゃーねーなってなるけど鬼火電磁波膝は台パンする ブラッキーはパルのからやぶ氷柱針耐えるのびびったわ
相手にすると硬いわ欠伸ウザいわでため息出る こっちラス1でブラッキーだと100％あくびされるのがうざい 白い悪魔に3回ひるまされて負けた…一回でも動けば勝ってたのに…低中速パに厳しい環境や。。 キッスのエアスラは命中75でいいからアイアンテールの命中90にしてくれ 飛び飛びでスレ見てるけど
角ドリルに頑丈で対処したいマン絶対現れるな ドリュウズにもブラッキーにも強いグソクムシャって厨ポケすぎない？ グソクムシャはポテンシャル高いけどダイマとの相性が悪すぎる上に飛行弱点なのがね...7世代ではゴツメムシャ愛用してた やはり草技使える炎は強いんやデ
トドンヌオーが出てきてくれる >>360
グソク武者
交換読み雪崩でも半分削られない
鉢巻アクジェで乱1 今作アンコール死んでね？
アンコでしか生きていけないポケモンもいるのに 初手ドリュとミトム、ヒトム見れる、せめて流せるポケモン教えてください
グソクもルチャもカバも辛そう 糞ドリルを考慮しなくていいならカバやバンバ辺りで余裕で見れるんじゃないの
絶対殺したいならフワライドしかねーな カバはメガネヒトムのオバヒでも死ぬんでミトムなんて受けれないと思ってたんですけどそうでもないんですかね 輝石サマヨとかいいと思うよ、かなしばり挟みつつ痛み分け連打すれば流せるし相手がダイマしてきたらそれはそれでアドでしょ ドリル気にしないならロトムとドリュは水地でみれるしょ
ドリルどうのいうから面倒な話になるけど じゃくほバンギに悪技要らん気がして瓦割りにしてみたけど実際どうなんや
岩技と鋼技は確定として電悪地闘から2択かな >>407
ルチャでOK
一撃で倒される技ドリュにないし（例外ドリル）
ダイマからのナックル二発で落ちて攻撃も上がって全抜き狙える
なおドラパミミッキュのゴーストタイプ 水地が求めてた解になりそうです！ありがとうございます！
サザンドラは使用してますがドリュに投げにくいですね
ロトムは見れますが結構消耗してしまいます
放電で麻痺したりと ブラッキーが受けれないポケモン
アイアント ローブシン ルカリオ 鉢巻きヒヒダルマ ミミッキュ パッチラゴン 鉢巻きウオノラゴン トゲキッス サザンドラ ニンフィア
他にいる？ めざパ消えたのほんといいわあ
特殊なら４倍弱点持ちに対し常にワンチャンあったのふざけてたよな >>420
大体タスキで耐えて返しのダイロックで死んでいくイメージだけど言うほどラッキーか？ >>420
タスキならこっちがダイマ切った上にS上がってなくて瀕死のリザードンが出来上がってやっと倒せる
お互いダイマ切ったらモグラの勝ち
いうほどラッキーか？ 相手ドリュウズいると90%ぐらいの確率で初手ドリュウズ投げてきてくれるけど使ってる人そんなに信頼感あるんか？ ブラッキーは挑発身代わりで止まるからサザンに勝てないよ
スカーフ持ちには勝てるけど最近見ない >>426
タスキドリュはアタッカー見れる範囲広すぎ
受けなら変えればいいし
エルフーンとかだとやばい っていうかリザードンの持ち物が何がいいか微妙。
ヨロギでも死ぬときは死ぬだろうし、くちばしが強いのかいまいちわからない。 >>428
確かにタスキだと面倒だね
ほんとドリュウズばっかですよ みがわり持ちサザンそんなに多いのか
自分はスカーフだからブラッキーなんて見たくもないからさ ずぶといHBワタシラガ育成したけど、こいつ絶対特防特化の方が強い気がする
防御数値無振りヒトデに負けるし…… >>429
ひかえめなら帯かな
乱1を確1にできるのはでかい みがわりサザンってそんなにいるの？
ほとんど会わんけど、強いの？ 初手モグラ狩りたいならコータスで地震耐えてオバヒでタスキまで持ってってからのリザードンとかどう >>429
弱保にしてるけど言うほど発動機会ないな…
ロトムかドラパくらい >>435
HBドヒドとHDワタシラガの再生力コンビで受けルした事あるけど中々良かったよ
ただHBドヒドでもドリュウズのじしんが痛いし、ワタシラガはアタッカーの等倍物理でも沈む
何よりサザンドラの大文字一発で沈んだのは特殊受けとして悲しかったよ ワタシラガはHDにして確実にミトム止められるようにしたい
後はS4バンギ程度は抜いておくべき >>423
>>425 全然ラッキーじゃなかったね。そういうシチュエーションで勝率いいんだけど偶々岩タイプ入れてないドリュウズに当たってばっかだったのかも。 >>440 YouTuberがコータスオバヒで脱出パック使ってリザードンに繋いでたわ コータスリザで二桁一回だけいったけど三匹目の選出シビアすぎるんだよなぁ
ケツに耐久もってきて害悪して勝つのが実は一番勝率良かった ダイマックスリザ対襷ドリュでドリュがダイマックス切ってくれんのめっちゃ有難いぞ
ぶっちゃけ、ドリュにダイマックス切った上で何でも良いから一発で死ぬならめっちゃ良い
ドリュが一番めんどくせーもん >>442
以前ワタシラガの構成についてアドバイスくれた人かな？その節はどうも
HDヒトデとHBバレルを愛用してたからHBにしてみたんだけどキツかった
HDも育成してみます、ありがとう ねぇねぇもしかして環境って毎日変わっては固まり直して明日にはまた変わってる？
単純にマッチング運だろうし、みんな色々試してるのもあるだろうけど
昨日までめちゃくちゃ勝ててた構築が今日はてんでさっぱりみたいなこと多いよ ダイジェット過剰ギャラ強すぎるだろ
どうすりゃいいんや ギガイアスくんがいるだけでキッス出てこないことがあって嬉しすぎる
選出すると何かしら仕事してくれるし
疲弊してキッス出されてたら負けてたが…… ポケモンって調整入らないし強いポケモンは強いままじゃないか？ >>447
ドリュがめんどくさいのは間違い無いけど流石に自分もダイマ切った上で処理されてラッキーは言い過ぎと言うかお互いの後続次第では
リザダイマ切らずにダイマ切らせてタスキ潰しつつ後続で上取れる確1にして退場でラッキーなら分かるが 今マスターって何万人いるんだ？
バンギアーマーガアヒートロトムでひたすら安定択してたら勝率7割ですぐマスター上がって15000位だったんだけど
てかアーマーガアいるだけで詰むポケモン多すぎない？
全員ロトム入れてるやんけ ガアキッスドリュ＞ドラパミミッキュ
戦えば戦うほどこうなるよな ドリュウズそんなつよいか？
ゴーストタイプで鬼火すればいいのでは アーマーガアってなんなら安定するんだろ
耐久だと積みの起点にされたりちょうはつされる
ロトムたちは後出し時のボディプレスが痛い アーマーガア、ヒートロトムかウォッシュロトムは大安定構成だからな 安定するかどうかはパーティ編成次第だけど俺はHBぶっぱしてブレバボディプレてっぺきはねやすめにして完全物理受けにして使ってる ここで言われるほどつのドリル食らったこともないし一撃必殺持ちにガン積みしてるのか？と常々思ってる アーマーガアにはキッス後投げして起点にすりゃいい
上手い奴はガアとキッスが対面しないようにしてくるが 初手ジュラルドンがダイマ弱保バンギに落とされてから珠ルチャでナックル積んで死に出しスカーフキッスのエアスラ耐えてジェットで殺して型破りドリュウズも抜いて3タテ決まったわ
型破り意地珠ブレバでミミッキュ確1で殺せるしマジで強いなこいつ アーマーガアはS振った挑発アーマーガアがいい
あんまり振りすぎると対面ミミッキュにも負けるようになるけど 挑発とんぼがえりは必須かなって思ってる。積むくらいなら追い風入れるわ 電気でもマイナーだと目立つようにPTの上に配置してても舐めて普通にアーマーガア出されるな ガアとかヌオードヒドイデとか全部バタフリーで解決しないか？受け系だいたいS振ってないし ヒトデに挑発うってくるやつカラスもいるけど引けばいいからそんなに強くない 同じかたやぶりのオノノクスくんはなぜ注目されないんだい アイへボディプレス鉄壁羽が1番安定する
役割きっちりこなすし >>474
地震打つならドリュでいいよね
後サザンにs1負けてる 柔らかいのと タイプ一致竜技があんま強くないのと そもそも型破りでじしんをタイプ一致で撃てるから強いんだ 竜が技範囲狭すぎるんだよな
炎草水に対して抜群にしろ 順位格下のノーマル統一にボコボコにされたんだけどシルヴァティ覚える技豊富すぎん？ 好きなポケモンだけで水パ組んでモンスターボール級は楽勝だろうと思っていたけどキツすぎた あとアレだなオノノクスはギロチン覚えるの偉いけどそこまでやるなら本当にドリュウズでいい オノノクスのスカーフじしんじゃH振ったミトム落とせないし
差別化はりゅうまいとインファイトくらいだがジャラランランさんよりは余程有能 サーナイトを活躍させたい
マホイップみたいに特殊受けで使ってみるか
ねがいごと一応覚えるし せっかく海外メタモンいるしサーナイト色違い出したいなぁ オノノクスはインファでバンギを相当に削れるのと、最速で完全にミミッキュの上取れる点でまあ差別化はできてる
覚える範囲広いし シルヴァディは数値が絶望的に足りない
特殊版マルチアタックくれ 種族値105×6
マルチアタック 命中100 60×2 自分の攻撃特攻の高い方と相手の防御特防低い方で計算する
自己再生瞑想悪巧み挑発習得
持ち物と特性縛るならこのくらいは無いとな そもそもヌルは登場させる必要無かったよな
あいつ一匹のせいで世界観が崩れてしまう
BWの負の遺産みたいなもんやろ 一撃必殺本当にいらないわ
ランクマで禁止技にしろよ
いや、せめて後攻技にしてくれ
完全に有利だったのになんでつのドリル2発で負けないといけないんだよ 初代からすばやさ高い敵には効かないペナルティ取っ払っただけだしな ヌルがBWの負の遺産ってどういうことだ･･･？
ヌルは7世代だし元ネタというか参考元のアルセウスも4世代だがどこからBWが出て来たんだ ペナルティ取っただけなの本当に訳わかんない
破壊光線に土下座しろ 型破りねむねご一撃必殺ドリュウズの実用性はどうなんだろう？ダイマックスのせいで使い勝手が悪そうだが 何に触発されたのか知らんが実用性皆無だろ
地震とアイヘ切ったドリュなんて 一撃は外れた時もカウンターミラーコートできる仕様に、戻そう！
それで何が変わるかは知らね かつて初代の攻略本は言いました
「どんな状況だろうと先制のハサミギロチンが連続で当たれば負けなのだ」 だから型破りのじわれもドリルもハサミも効かん人が最強ってことフワか？ つまりじわれぜったいどりるの使い手が最強でよろしいラプね？ 実際耐久ガン振り零度ラプラスはどんな状況でも勝ち筋あるから強いよ
受けポケも処理出来るし
頑丈持ちは…殆どでてこないからいないも一緒でしょ… でんきタイプが一貫するフワカスラプカスがなんかイキってるロトね ゴースト統一におけるデスバーンの役割
HBのすさまじい耐久力で耐えつつ
ステロを撒いたり、弱保発動で一匹殺し
裏のスカーフパルト、タスキゲンガーなどの速攻火力につなぐ
基本的には、相手の後続のドラパを潰したいときに採用するから
初手ドラパに当たったら普通に殴る ダメ計してないけど拘って噛み砕けば勝てるんじゃない ジュラルドン対面性能の鬼だな
その上受けルにも強い マスボ級行くだけなら一撃パでよくね？
各ポケモン二回打てれば勝率五分超えるぞ >>511
チョッキか？
技てっていとラスカ両方欲しくない？ ジュラルドンは自分が使うと微妙さの塊
CSステロ電磁波ラスカで対面オーロンゲ、両方仕事し終わって殴り合いになっても打ち負ける ジュラルドンは弱点の地面と格闘が物理よりなのが強いよね >>513
チョッキ
ナットレイ以外の対面で負けたこと無いわ チョッキのラスカ流星岩封10万と
メガネのてってい流星岩封10万使ったけどメガネの方が強かった
がんぷうじゃなくてラスカならもっと強いかもしれん ジュラルドンってs降らなくてもいいよね
抜きたいのいないし >>520
キッスはめちゃくちゃ抜きたくないか？あとギャラ スカーフドラパもしくは襷ドラパの選出を渋らせる奴おらん？ 相手してて嫌なのは早いジュラルドンより馬鹿みたいに固いジュラルドンかなー
どないせいって感じになる ドラパの持ち物はタスキが一番ムカつくからタスキが一番強い気がする なんでキッスの方が人気なのかわからんくらいにはバンギが頼りになる バンドリサザンドラミミアーマーガアみたいな並び多すぎるし流石にポケ少なすぎて飽きてくる 1位の人も入れてるがエルフーンパルシェン強いよなぁ
ダイマ無しでも強いポケモンがキーな気がするわ カジュアルやろうぜと言いたいところだけどあっちも禁伝だしなあ でも今作ってわりとマイナーなポケモンでも勝てるくね？
それぞれに役割持たせてサイクルさせれば 不利対面でも適当にでっかくなって殺してくるから生半可なポケモンじゃサイクルが成立しない気がするわ 不利対面ダイマは弱くね
役割対象にダイマ使わせる＋致命傷を与えられるならアドだわ サイクルが一周回るころにはどっちかがダイマ切って試合が動く感じ
ずっと読み合いの投げ合いしてるのも面白いけど、
早く終わるぶん自分はダイマックスってシステムは結構好き ロトムってCSスカーフよりHC眼鏡でボルチェンする方がいいのかな
臆病スカーフでドラパ抜けるのは明確な強みだと思うんだけど >>533
試運転でよく潜ってるけどそうでもなくない？
時間帯によるのかもしれんけど、禁伝入りなんて体感10%以下だよ エルフーンは強いわ
使用率トップ層にだいたい勝てることない？
ヒトムはきついけど ドラパと対面してシャドボ打つよりアーマーガーに受け出すことのほうが遥かに多いと思うぞ 今ロトムでCSスカーフって誰を抜いて何すんねーんって感じだし、HCでオボンかチョッキが一番いいと思うわ
H振らないとペラすぎて1サイクルで全抜き体制整うときあるわ あとパルシェンもだいたい豪華なメンツ集めました！ってパーティーに強いからなあ
バンギはきついけど 強いエルフーンってやどみが？ バンギとドリュきつそう お互いダイマックス残ってる状態でトゲキッスに後出し時にわるだくみ積まれても安定して勝てるポケモン誰か教えてくれませんか… >>544
コットンあるからドリュは間違いなく倒せる
バンギも
コットンアイへコットンアイへムンフォアイへムンフォアイへでエルフーン落ちてバンギ残り HP1/3だからきついことはない ラム持ったバンギが寝言してきたんだが、バタフリーに親でも殺されたのかよ エルフーンがコットン2回積んだらアイへで身代わり割れなくなるからドリュウズは起点に出来るカモだぞ >>546
計算したら普通にアイへでみがわり割れないからバンギも殺せるわ >>548
わるだくみ積まれたあとだとHD砂下バンギでもダイフェアリー×2で高乱2…チョッキ前提？ >>545
バリアフリーパワースワップ持ちのバリアードっていうネタならある >>540
叔母火を身代わりでスカしたら引くんじゃないか >>551
ダイフェアリー×2じゃなくてダイウィングからのダイフェアリーでしょ
1回目ダイフェアリー打ちそうならダイロックで倒せるけど1回目でダイフェアリー打つのは少ないと思う >>552
確かに封殺できそう！しかし汎用性への欲が… ポケモンは世代が進むにつれてバトルルールが減ってるのか
今回はシングルダブルだけだしポケモン少ないしで人離れそうだ バンギのダイナックル考慮してダイフェアリー打ってくるやつは少ないやろ流石に
てか悪巧みって持ち物じゃくほなのか？
あとh振ってないキッスならダイロックするだけで共倒れだった まあヒトムならダイマなんか切らないで良さそうだしそっちでいいんだけどね >>556
じゃくほ持たせてダイフェアリー×2読みなら初手からダイロック、ダイジェットからくる読みならダイナックルダイフェアリーで後者が基本、ってことですね
その択外す自信しか無いから大人しくチョッキ着せとこうかな…いずれにせよ参考になりました、ありがとう 3dsの時は1stシーズンの対戦人口30万人くらいいたよな？
Switchはマスターランクで10万いるかどうかだろ
あれ、これって3ds末期の対戦人口と一緒じゃね ダイウィングってなんだよ
なんでこんな間違え方したんだ >>562
全然同様に確からしくない択だと思うよ
キッスがダイフェアリー打つ確率はだいぶ低いでしょ バンギがキッス対策にならないとか言ってる馬鹿は一生キッスにやられてろよｗ
ダメ計回すだけじゃなくて残りのダイマックスターン数と絡めて立ち回り考えろよ
無傷で悪だくみ積ませてる時点で負けだぞ
キッスと対面してるポケモンは捨ててバンギ死に出しすれば余裕で勝てる チョッキセキタンザンくんは
ダイジェットもダイフェアリーも半減！
HP110特防90で平気で受けられちゃうんだ！ >>563
ビギナー〜ハイボに20万ぐらいいるんじゃね
3DSの1stシーズンも下の方のレートにそれなりにいただろうし >>569
ダイバーン後出しできれば全抜きできるすごいやつじゃねえか サザンに交換読みダイスチルされても余裕で確3にするチョッキニンフィアさんマジぱねぇ >>572
しかもジャイロボールを覚えるので
最高威力の鋼技でキッスの内蔵をぶちまけるすごいやつだよ バンギドリュキッスまとめてみれるタスキルカリオいいぞ
なお火力 キッスの件みんな色々ありがとう
バンギ使ったことなくてキッスが何してくるか分かってないからとりあえず使ってみる
HCチョッキヒトムも良さそうね
セキタンザンもキッスには強そうだけどやはりネタに見える…
わるだくみ無傷積ませは裏が見えてない状況だとアーマーガア/ブシンあたりを生かしておきたくて交換した時に積まれるから構築と立ち回りも考え直す もう何回も話題になってると思うけど割とチョッキセキタンザンはアリと思ってる
キッス 水以外全てのロトム ドラパ サザン（大地波乗り無し）に役割持てるしキョダイフンセキも優秀
でもミミッキュは皮破ってからC特化もえつきるでも落ちなかったからAC80はゴミ過ぎ >>579
ブシンってこの環境で頑張って使う価値あるのかな…少なくとも相手にキッスいたら選出しない方がいいんじゃ？ 今回から初めて対戦しようと思うんだけど
ミミッキュ
ドラパルト
ドリュウズ
水ロトム
バンギラス
アーマーガア
とりあえずこれで基本学べば大丈夫？ >>582
ジャイロボールなら一撃やろ
おにび受けないんだから物理にしなさい >>585
少し今の環境の流行りとはずれてるけど強いの揃ってるし良いと思う
マスターまで行ける 今朝早起きしたから出勤前にランクマ潜ったらダイジェットホルードにパーティ全壊させられたわ。あいつもダイジェッター適性あるんだな。頭から外れてたからやられたけどダイアタックでS下げられて積み合いもさせてくれなかった。 >>579
捨てる時は思い切って捨てる立ち回りはキッス相手だけじゃなくて今後勝つためには必要な立ち回りだから
覚えとくといいぞ。積んでくる可能性が高いと分かっているなら安易に交換しちゃいかん
裏のポケモンで負けたら選出で負けてたということ
逆に防御アップを積んでくる相手だったらすぐに対応しないと手遅れになるから悠長にちまちま殴っていたらいかん >>583
バンギ/サザン/ダルマ/ドリュあたりを2匹以上見るとどうしても出したくなっちゃうのとキッス/ドラパ交代にレンチも刺さるイケメンだから好きなんだ…
けどそれが成就したこと最近なくてキッスの起点になりがちだから仰る通りキッス見たら出さないようにしようかと思う >>540
ドリュウズとかすりぬけドラパルトとかどうすんの？ >>589
俺もダイマホルード使ってるわ
顔がキモい所以外は悪くない >>593
いや、エルフーン使われて困ってる側やねん
すり抜け特殊ドラパルトはきついな
物理ならコットンで終わる >>590
捨てる立ち回り三体見た後じゃないと怖くてできない…それ以前に相手の誰来ても無難な選出しかしてなくて、相手がこっちを見て何出してくるかの予想が全然上手くならない。。
その辺の読みと、しばらくは順位下降上等で思い切って捨てた後でどうするかの思考/構築ができる様にしてみます わるだくみ積まれて困るならヒトムでトリックしてダイマ凌げばええな
わるだくみじゃなくてもトリックでいいか もこう1900位とかになってるな
お前らまさか抜かれてないよな？ ホルード、おんがえし没収されてノーマル技ギガインパクトしかないやんって言われてたけど普通に一致ダイアタック強そう ブシンは刺さってそうに見えるけどフェアリーゴーストに手も足も出ない上にダイマ弱いし足遅いしマッパ通り悪いしジェットで気転にされるしでめっちゃくちゃ運用難しい
鋼タイプが付与されてコメットパンチとバレットパンチと不意打ちが使えるようになれば戦える >>601
ダイマ中にこだわり渡してもダイマ前の技で縛れんのか…知らんかった もうマスボ8万人いるんだな
上と下で話が合わなくなりそうだ もこうに順位抜かれてるけど最高は3桁だし実際にマッチしてボコボコにしたから(震え声) ブシン正直強くない、実際襷ルカリオのが全然仕事できるわ もこうは変なポケモン今までは使ってたし経験も積んでるからガチれば強いやろ 今作のTier1は間違いなく水ロトムだと思う
選出負けしても眼鏡ハイポンで誤魔化し効くの強すぎ さすがにミトムは相手を選びすぎるだろ
ドリュウズ かバンギかキッスかドラパ 最高1位とかより今何位かで見るべき
俺なんて過去1位とったが今は10000位だぞ
マスター上がった当時バグってただけともいうが 前からレヒレカエルくらいじゃなかったっけなみのり使ってきたの なんでロトムでモグラ見ようと思うのか
素でS負けてる時点で役割対象じゃないでしょ
それに相手間違いなくスカーフか襷だし ていうかバンギにも勝てなくね
ひかえめ眼鏡ドロポンでH振りダイマじゃないバンギが低乱数1発
外す確率考えたら倒せる確率は10%やで ミトムは択になるから面倒臭い
地面投げてドロポン撃たれたら終わるけどボルチェン撃たれたらアド ギャラにドロポン打ってくるミトムなんなん？
受け出しのドリュが逝去したわ ギャラに素直にボルチェン打つアホwwwって言ってる人と言われてる人もいくらでもいそう ドラパはアタッカーとしては正直そこまでだと思ってる
ダイジェット積んで抜いていくタイプのポケモンに比べると突破力が足りない
壁張り役でしばらく使ってたけど最終的にはPTから切ってしまった ランターンにはなみのり入れてるわ
水技撃ちたい相手がそもそも炎タイプか、地面岩でよくいる相手と言えば
バンギには半端な弱点撃ちたくないしドリュウズにはそもそもなにもできないしでやけどいらないことに気付いた
あと波に乗ってるランターンが可愛い りゅうまいドラパ使ってるけどあんまり選出しない
でも抜きエースとしての力はあるとは思う ドラパはいくつも型作っておいてその時の流行りで替えてけば良いと思うわ 竜舞ドラパは対処が楽すぎる
スカーフ両刀ドラパが1番嫌 ランターン使ってたけどアーマーガアとS種族値同じだから調整迷う
S振りアーマーガアも結構いるし最低限S20くらいは振るべきかとか ドラパは何でもできるけど何やらせても中途半端なのよね 型が読まれない高速物理アタッカーとしては最高峰だろドラパルトは 最近は特殊型のほうが多い勢いだから物理ゴリ押し強いんじゃね？ 意地っ張りAS襷で雑にドラゴンアロー二発で相手落として後続にもアローってできないかな
A120じゃ無理か A120C100とかいう中堅ポケモンのようなパワー 竜舞の隙があんまりないのはそうだけど紙耐久ではないだろ
スカーフは争奪戦なのにドラパに持たせるのは全体の強さ的にどうなんだろ ヒヒダルマを安定して受けられる物理受けいる？
マイナーはなしね ドラパは珠持たせてS調整の残りACぶっぱがお気に入り >>638
スカーフですらじしんで2/3削れるしなあ
一回ドヒド挟んでじしん縛るくらいはできるかもしれんけど2度目は無理だな たまにSめっちゃ振ってるアーマーガアに合うわ
挑発が嫌らしい >>639
ダルマにじしんて上位じゃメジャーなの？
サブの選択フレドラばかぢからが多い印象 >>586
物理にしたらアーマーガアが落とせなくなる
両刀で達人の帯とかになるからチョッキが外れちまう ミロカロスとかでいいんじゃないの
守る切って初手受からんとか言うなら知らんが >>641
つらら落としフレドラばかちがら地震でいいよ
どんな後出しも大抵致命傷与えられるのにとんぼは使わんわ >>644
ハチマキでも対面なら受かるな
後出しは無理 ハチマキ考慮するなら何使っても受からんわ
でかくなって対面処理しかない ヒヒダルマはスカーフならだいたいの物理受けで受かるし鉢巻はほぼ全員の物理受けが怪しい
一応火傷したHBミロカロスなら受かるはず 技読めないと後出しで受けられるポケモンガチで存在しないんじゃない？ ハチマキ考慮するならっていうか考慮しないで後出しとかしたらやばいだろ >>650
計算上クレセリアですら受からないからな 特殊受け出来るやついないからドラパもバンギも特殊型にしてる つまりねばねばネットやおいかぜからハチマキダルマを出すのが最強ってことだな！ ダルマみたいなパワー系を受けようとすると無理が出る
耐久紙だから耐えて殴り返せるポケモンで固めていくのが一番 ていうかスカーフもヌオーヒトデガアナットは受けられんぞ サニーゴはハチマキかつつらら落としかつ呪われないの条件を満たした時のみ突破されるから割とサニーゴ出すのは分の良い賭けなんじゃないか？ 体感ハチマキなんてスカーフの1/10しかいないから当たったらたいありでいい 対面から処理したい訳じゃないから後出しして誤魔化せられるやつでいいんだよね >>662
そいつらはスカーフも受からないからサニーゴじゃダメなん ヒヒダルマはいっつも初手で出てくるから襷ルカリオで処理してる
こいつ裏からひょっこり出てくるほうが強いと思うんだけど ドヒドイデは地震は受からないけど地震で拘ったのわかれば一回引けばいい。鉢巻だと一撃だが >>657
サニーゴ側からしたら確率的に分のいい賭けなの分かってるけど
ハチマキ使ってる側からしたら三割引かれてるからやっぱり悔しくて発狂してしまう ハチマキタイプ一致威力90の先制技で一発で落とせてかつモグラにも強いポケモンもいるぞ ジュラルドンっていると意外と嫌だなぁ
ドラパもキッスも出しづらくなる >>645
とんぼ切っていいのか…！
拘ってると必須なんだと思い込んでたわ
そういえばエッジ搭載も見た気がする
氷と若干範囲かぶるけど火ロトムとかダイマリザまで見れるのは良いのかもしれない 後つららが外れるから実戦だと意外となんとかなったりするだけどね たまに五里霧中の効果忘れてダルマが打ち分けてくると思い込んでしまう >>673
ごめんずっとハチマキで使ってるからかもしれん
スカーフなら欲しいのかもね
早い奴ら殺すのはサザンに任せて自分より遅いやつor早いけどあっち側から殺されないやつを確実に殺す役割にしてるからとんぼはいらない いや、よく考えたらとんぼないとタスキで終わらんか？
初手に出して対面ドリュウズだったら襷と断定してとんぼ打ってるわ >>678
それスカーフだからや
ハチマキ持ってたら相手のスカーフも考慮しないといけないしとんぼ打ちたくない >>677
レス見ずに発言してしまった
なるほど鉢巻だと純粋に見れる範囲増やす方が良い訳やね
参考になりました ムシャ相手に引いてこないダルマ多すぎてわろえる
そのために連れてきてるようなものなのに >>574
ヒトムはだいたいボルチェンで身代わり壊しつつ引くと思う >>665
心理的に耐性アレな単こおりは後出ししたくないからな エルフーンはエナジーボールが刺さりまくって3タテされた思い出 パルシェンに急所2回当てられてブラッキーとばされたわしね >>686
ブラッキーとか奇跡サニーゴとかドヒドイデ使ってるやつが崩れて降参するとすごく気持ちいいわ
このスレでイライラしてるの見るもの好きだからもっと嘆いて >>688
そんなレスしたら普段苦しんでるんだろうなって向こうも気持ちよくさせてるだけやぞ ミトムには初手ドリュ投げます
そしてちょすいラプラスに交代します
相手は切断します ブラッキーもサニーゴも挑発アーマーガアさんに何もできないけどね >>687
そうっす
自分でヒヒダルマ使ったことないからわからんが相手してる側としては
初手ダルマはあまりにも行動が読めてしまってまたかよって感じになるんよね 後出しでダルマ受けるならナマコブシとかかな
一貫取られるのがキツいわけだから、こおり半減と地面無効あたりで組ませるのが良い気がする 意地っ張りハチマキ五里霧中ダルマのつららで無振りバンギが93.7％の高乱数か
意外と火力はそこまでなのか？（感覚麻痺） じゃくほダイマのせいで抜群打ちづらいのほんまうんちやな 耐えて全抜きできるやろ！wとか甘い考えしたキッスをダイマの上からでんげきくちばしで粉砕するの気持ち良過ぎる ダイマックス時のみ未発動にしてくれませんかね、弱保
まあ俺もダイマックスするやつに持たせてますけどね 裏にメタモンいるだけでダイマエース全員メタれそうなのに(メタモンだけに)あんま見ないけど何でだ？ 最近マイナーポケモンに弱保持たせてくるからホントわからん 受けに対してはちょうはつ打つよりブリムオンのマジックミラーで跳ね返しながら殺していくのがいいのかな 今さらだけど火傷宿り木で1/4削れるのな
パンプジンはいいぞ >>702
強いのはわかるんだけどなんか自分で育てたポケモンで戦ってる感じがしなくて
あんまり好きじゃないのよね >>705
ほかの受けには強いけどいかんせん一番使用率高いカラスになんもできないのがね
でもブリムオン自体はめちゃくちゃ魅力的なポケモンだよね >>706
悪ゴーストダイジェットが飛び交うから選出しづらくね しかし勢い凄いな
実況動画上げる人も増えたし対戦人口増えてんのかな Switchは偉大だな
ニセトロ買わなくても配信できるから他ゲーの配信者も増えた >>709
角ドリルドリュウズを後出しで安定して処理できるし、先発で対面不利でもお見通しである程度相手の型を把握した上で交代できるぞ！ ブリムオンは受けに強すぎて相手が受けポケ出してこなくなるからあまり活躍できない可哀想なおばさん ブリムオンはバンギと組ませると格闘の受け先にもなるし高速アタッカーにもトリル貼ってバンギをエースに出来るし苦手な受けポケ狩れるしかなりいい ブリムオンはバンギと相性良さそうだよね
ドサイドンと組ませてるけどそう思うわ ブリムオンはSが厳しい
ダイマして耐久あげるとトリル貼れなくなるし、かといって素で攻めると上から殴られまくって疲弊する……
マホイップちゃんじこさいせい分けて >>711
キャプチャーボード買わないとできないよ ヌオーってHDが流行り？ミミ用にってHBにしてたけど、ロトムも見るならHDが良いのかな リザードンメインでパーティー構築したけどリザードン抜いた方が強い気がしてきた >>725
他ゲーでキャプボすでに持ってる人が新たに参入しやすいのがでかいんじゃないかな 俺の脳内ではやどみがまもエルフーンを対面有利でだせば全員完封できるんだけど
なんで環境にいないの？ >>726
ヌオーは数値足りないからHBに専念するのがいいと思う
ロトムはちょすいでもないと厳しいし別に特殊受け用意した方が無難 >>731
ナットレイなんか10回に一回みるかどうかじゃんね すりぬけ特殊ドラパルトが増えてるからドラパルトいただけで出せなくなるんじゃなあ ピクシーの歌うを初回でくらって
小さくなる連打され
ばとんからの零度連打で2匹抜かれて負けたわ。
クソゲーかよ >>727
リザードンで受けポケを牽制して砂かきドリュウズで上から全抜きするの楽しい すり抜けドラパに焼かれるのが全て
ついでにバンギもほぼ無理
ナットも当然無理 むしろそこまでやって一撃技連打なら許せる
絶対相手したくないけど ギャラとバンギ1匹で見れるポケモンていないかな？
キテルグマ考えたんだけどダイジェットで消し飛ぶから悩んでる ロトムとドリュ引っ張り出すためだけにドヒド見せてる >>736 リザードンだけじゃなくてコータスも入れてるからやたらトリトドンとか出てくるからラプラスがよく刺さるわ。 >>739
いつもアーマーガアで受けてるけど大体交代してくよ 鉄壁アーマーガアがネギガナイトに粉砕された
急所えげつないわ >>729
環境に身代わり貫通できるやつがそこそこいるからなあ
おれもニンフィア使ってるから困らないし やどみがエルフーン、初手コットンガードきめたのにドリュウズにワンパンされたのなんだったんだ
急所だったのかな
俺の努力痴の振り方が悪いだけかな？ >>742
やっぱアーマーガアがシンプルに強いか
見せ合いである程度選出牽制出来たらいいけどそこはもう他のメンバーとの兼ね合いの問題かな
アドバイスありがとう カプやおっさんリストラ、メガZ廃止
中速帯が救済されたダイマックスって普通に成功だったね
今作バトル面白すぎる 大文字搭載してるすり抜けドラパだと死ぬけどドリュウズ は完封できる ドリュウズも流行ったら挑発入れるだろうしなぁ
つのドリルを挑発にするだろうよ >>749
バンギはサブウェポンでだいもんじ
ドリュウズはつのドリルで突破できないこともないし普通に選出されるよ
つかアーマーガアも多すぎてそれくらいで選出控えてたら出す機会ないんよ 白統一パでやってて
トゲキッス 弱保 臆病S最速残りHC
ヒヒダルマ スカーフ 陽気AS
サニーゴ きせき ずぶといHB
ジュラルドン チョッキ 控えめHC
モスノウ オッカ 控えめCS
シルヴァディ ウォーターメモリ 陽気AS
で、問題点が
・炎対策にシルヴァディを水にしたけど刺さりにくい
・モスノウが選出しにくい
現在育成中の候補が
ネギガナイト タスキか長ネギ 意地っ張りAS
マホイップ アイテム未定 控えめ 穏やかに変えるか迷い中
という感じなんですが、パッと見で誰に弱そうとかアドバイスが欲しいっす
特にマホイップをどう育成するべきか悩んでます リザはダイジェットと草技が撃てるこのゲームの数少ない抜きエースだからPTから抜けない メガのないリザードン やルカリオが活躍し、
ルチャブルやアイアントも見るし
リストラダイマックスマジで楽しいわ
ミミッキュはダメージ受けたら化けの皮解除のナーフにしてくれたら良かった >>748
相手がこだわってるなら
急所で落ちてもおかしくはない 7世代とは違った良さがあるけど、良環境かって言われたら微妙な気がする エルフーン作ったけどこいつヒヒダルマ受けられないじゃねーか
ヒヒダルマどうやって潰せばいいんだよ、1番厨ポケだろこいつ バンギのだいもんじでガアは死なないしガアのが速いからてっぺきボディプレスでダイマ切らなきゃ死ぬ からかなりガアが有利には違いない ダイバーン撃つと晴れになるから特殊も通るようになる ダイマ切るタイミングとかあるとはいえ7世代より構築ゲーって感じがするわ メガ進化はもともと強いポケモンが進化するだけだしZ技に至ってはえ？この要素レートで使えるんだ……って感じだったわ いやリザもルカリオもメガ無かったら殆ど使われてなかったじゃん ただ各タイプのポケモンはもうちょっと考えて欲しかったな
構築事態は佳くなったとはいえ死んでるタイプが多すぎる それはあるな
何でも完璧にできるわけないし仕方ないっちゃ仕方ないんだろうが
毒エスパーあたりが弱すぎ >>761
一致弱点突かれるヒヒダルマまで受けれたら最強のポケモンすぎるだろ >>762
せやな
バンギのダイマックス中にアーマーガアが止めに来た時の苦し紛れくらいの感じで、
確実にダイマックスターンは枯らせるしガアが有利なのは変わりない
あとはまあ弱補が発動してればそのまま焼き殺すこともできるくらいかな 鉢巻ヒヒダルマユーザーの5バナナ1スイクンってパーティの見方ほんとすき >>534
蝶舞力すいとるバトンタッチ持たせたキレイハナ使ってるけどかなり活躍してくれてる 壁貼り兼特殊ドラパ使ってたが最近の環境見て壁貼り祟り目ドラパのがいい気がしてきた >>777
ワロタ
旧ヒヒダルマ使いたくなってきたわ 最近のドラパはもう正解がわからぬ
いよいよスカーフドラパも見るようになって スカーフドラパはすなかきドリュウズでも抜けないから流行るとものすごく困る ダルマの上から叩くって難しくない？
95族だからスカーフはサザンオノノドラパ辺り強制される
あまりダルマ見ないってことは対策容易ってことだろうけどダルマいたら今のとこ確定負けしてる
スカーフ枠最速ドリュにしてるけどダルマも最速多いのか全て抜かれてる ブシンのマッパで確1
甘え蜻蛉使ってくる奴がほとんどだし 今までASブッパとHBブッパ壁貼りおにたたドラパ使ってて、
今日はすり抜けCSブッパを作ったわ
なんか頑張ったらドラパルトだけで1BOX作れそう 電気って誰がいたらマシだったかなーと考えてみたが、準伝以外全員続投してたとしても今と立ち位置変わらない感あるな
単電がマルマインデンリュウキブルレントラーゼブライカにシビルドンとマスコット組
複合もジバコとアロライアローニャオドリドリ、エモにデデンネ
無理でしょ こっちドリュウズでつるまいダイマミミッキュに普通に上からダイホロウ打たれて負けたんだけどどゆこと？ >>789
ジバコはあると思うけどな物理耐久高いし もしかして素でドリュウズの方がミミッキュより早いと思ってる？ ワイルドボルトがゴミすぎて物理電気が死んでるのがな 電気ってサンダーとボルトロスとロトムくらいしかまとまなのいないな
ジバコイルもめざパ取り上げられたら結構厳しそう >>797
オーラグルマとボルテッカーとかいうマスコット枠ポケモン利権が絡んでいるので無理です
これは大人の事情なのです >>785
パルシェンが対面で悠々積めるからいてくれるとありがたいわ
つららでこだわったところに後ろから死に出せれば下手したら引いてきてタスキ残るまであるし コケコにじゃれつくとボルテッカー覚えさせて使わせてください ドリュだのヌオーだのが流行ってて電気自体通り悪いからなぁ
それこそロトム並みに優秀な複合タイプか不一致サブでも火力でるようなやつじゃないと厳しそう あんまいねーだろと対策してなかったバタフリーに２連続でやられちゃった。。。
オーロンゲまで考えると対策するのにパーティを大きく変えないといけないからきっついわ ダルマにスカーフサザンオノノドラパ出したところでワンパンで殺せないから返り討ちにあって終了じゃない？
ダルマどうやって殺せばいいんだよまじで ブリガロンが居れば
ブリブリベトンとかブリブリドガスみたいな構築名が作れるのに 後ろから出てくるorダイマダルマは1ミリも怖くないから先発に襷持ちで返り討ちできる奴を置くで俺は解決した H0エルフーンとか有りかな
宿り木身代わりのハメ性能爆上がりだけど >>817
ちゃんとHBに振ったほうが強かったよ
生身で受けながら無理矢理体制作れたほうが幅広がるし
やるにしてもH無振りまでで個体値0はやりすぎと思うぞ エンニュートたまーにめちゃ活躍するけどやっぱ微妙だなー
さすがに耐久が低すぎる バタフリー対策だが草タイプか上から挑発ばかり考えていたけど
上からエレキかミストフィールドでいいじゃん（いいじゃん）
ただこうこうのしっぽトリックされると面倒だね・・・難しい 草の時点で飛行等倍以上になるからナットレイでも舞暴風や混乱で押しきられることさえあるからな
ダイフェアリーやダイサンダー入れたり早い身代わりとかのほうが汎用性も高そう >>824
マジックミラー持ちのブリムオンでトリル貼れば解決 今作ダイマ含めて接触しない物理アタッカー多すぎないか ロンゲバタフリーはニンフィア草ロトムで見てる
ニンフィアでロンゲ突破して身代わり読みハイポか粉読みロトムかの2択 こっちの後続が鈍足だったから良かったもののミミッキュにトリルされてビビった。最近ミミッキュも変なやつ見かける様になった。 >>826
ブリムオンいいねー
育ててあるし即採用したい・・・けどもうちょっと仕事があるといいんだけどね
格闘がはやりつつある気がするので仕事が増えていくことを願う バンギを選出で縛るにはやっぱり上から叩けるか受け出し出来る耐久のある格闘入れないとダメかなーって格闘ポケモン流し見してたけどジャラランガ…お前…やれるのか…？ 苦労してルカリオ作ったのに選出機会のないまま抜けてしまった… ブリムオン6v個体がでたけどa0でるまで粘ろうか悩む ブリムオンで受けポケ相手する構築だとブラッキーのイカサマのダメ減らすために必要だしジャイロの火力限界まで落とすためにS0も必要 ブリムオンはたまにトリル想定で動くと抜かれるから困る
超ピンポイントだけど 素早さしか取り柄のないサンダースはドラパとかいうスピード狂の登場で終了した ハチマキダルマって奇襲でしかないのに流行り出したら本末転倒だな エルフーン上の方でそこまでみたいに言われてたけどそんなことないぞ
バンギラスにも勝てるぞ
あとドラパ読みムンフォ当てれば無振りで致命傷だし言うほどドラパもきつくない
エルフーンがHP満タンならドラパがc極振りでもそのまま倒せるし ハチマキとんぼ未搭載の方が使いやすいわ
スカーフは他にいくらでももたせたい奴いるしな 人気投票第1位のコイルをリストラするとかゲーフリ頭おかしいのか ドヒドイデってくろきりとトーチカどっち採用が良い？ タスキミミッキュ使ってみたけど
甘えたゴリラにドレパン撃ってタスキ発動させるのくそ楽しい
道連れは流石に技スペ無いから入れてない 普通のテンプレミミカス減ってきたかな
俺のPTもあるだろうがほぼ100%呪い持ちや 俺のブリムオンは無振り35族抜きまで降ってるわ
耐久ないし上取れないと再展開きついぞ 何となく氷単タイプはパーティに入れたくないんだよな もうギャラも珠ミミッキュも消えてきたし黒い霧要らないかもな
でもたまーにPP合戦になると強いんだわ >>848
やどみがエルフーンに削りor死に際やどりぎさせて
襷ミミッキュとかやってたことはあるが
さすがに状況が限定的すぎてやめたな
ルカリオに持たせたい 普通のテンプレミミカス強いけどね
パルシェンにはタイマン負けるのが相変わらずキツイ エルフーン、初手で出したいけど初手で絶対だしたいポケモン決まってるから受けポケ枠はアーマーガアになってしまうんだよな
折角努力値も計算して振ったのに >>847
俺はトーチカ愛用してる、ダイマ枯らせるし
ただ積みに無力だからヌオーとか上から殴れる奴が必要になる 正直ミミカス抜きたいけど何だかんだ頼りになるのが悔しい ヌオー入りなら黒霧切りもアリかも知れんけど受けミラーに弱くなるのがどうにも辛い
ただトーチカ最強なんで毒毒切りでいいな >>843
エルフーンは対面がダイマしたらミガワリしてないと死ぬ
…けど大抵のウケポケモンがそうなんだよなｗ エルフーンはタイプ上バンギにガン有利付いてるけどやっぱ炎技飛んでくるのがネックじゃない
みがわり連打でだいもんじ外し期待するくらいしかやることなくないか バンギに炎入れる枠ないやろ？多分ダイマバンギ勝てると思うわ バンギラス相手にエルフーンでフェアリー技撃ったらじゃくてんほけんダイマックス3タテきめられたからエルフーンちゃんふえええん ワイのエルフーンは電気玉投げつけるしびれ粉両方搭載で何が何でも麻痺させたいマン >>864
コットン2積みしてからムンフォ打ったらじゃくほでも対面勝てるけど
ダイマしてきたらダイマ時間稼ぎしてから同じことしてバンギ瀕死にしてから退場だからこっちの爆アドなのは変わらん エルフーンのエナジーボールは相手次第では超ささるかもな なげつけるって技レコード投げると威力レコード準拠らしいね
本当かよ >>868
マジらしいよ
オバヒとリフストが最強だとか バンギに炎技入らないってどんなカツカツな技構成してるの バンドリに後投げ出来るようなブシン考えてみても陽気襷ドリュのじしん→ダイマじしん確定耐えまで見ると攻撃に振れる努力値が120くらいしか無くなって笑えない
素直にアーマーガアはドリルで3割負け直結がアホらしいから不採用 岩悪鋼入れるとして地竜雷炎闘と候補5個あるんやけど炎いれてるバンギそんなに多いんか エルフーン相手にダイマするやつは
ダイジェ積み狙いでもない限りアホだと思ってる エルフーン
ヒヒダルマ
パルシェン
オーロンゲ
ダイマしなくても強いこいつらにダイマ切ったら負けだよな >>875
あまり削ったらHBに振ったダイマバンギにドレパン→マッパで落ちなくなる むしろパルシェンはマジでダイマしないで欲しいんだけど >>876
キョダイ解禁されたらオーロンゲの方はまた話は変わる ごめん対面勝てるといったけど高確率でバンギが微耐えした状態で負ける
そのあとはドラパでダイスチルでもキッスギャラでダイジェットでもお好みでって感じか
ダイマ使わせたらもうちょっと HP残るけど向こうダイマなくなってるしそれでええよな キョダイオーロンゲにはこっちもダイフェアリーかダイサンダー打って解決！ 急所ってダメージが1.5倍になるんじゃないんか！？ 前話題になってた1位の構築
ダルマもパルシェンもエルフーンも入ってるし
自らもダルマのトンボ許さないスカーフミミッキュ入れてるし
本当に理にかなったパーティだったんだなと思った ミミッキュほとんど選出しないけどコイツ抜いていいか？
珠もほかに回したいし エルフーンも流石にパルシェンには勝てないか
やどりぎって打った側が死んだターンは相手の HP減ってだれも回復しないことが起こる？
それなら1：1交換だからまだいいか >>890
礫持ちなら最期の宿り木もできんから1：1無理か
絶対対面しちゃダメだな モグラは無限の可能性を秘めてるからな
アイヘ連打やらドリルやら エルフーンでパルシェン相手に仕事と言ったら
からやぶにアンコしてダイマ誘発させて
みがわり連打でダイマ潰しくらいしか思いつかんなあ ミミッキュもふゆう持ちも入れてないけど型破りモグラはしょっちゅう出されるな
実際強いしすぐドリルしてくるしほんと厄介だ アンコよりコットンの方が環境トップの奴ら殺せるからそっちの方がいいなあ アンコ警戒で初手つららばりならコットンで勝てる
からやぶったらアンコ
パルシェンに勝ち目はないぞ 宿り木コットンアンコ身代わり
これが最強のエルフーンだ コットンアンコ両積みってどんな技構成？
みがわり切るの？ やっぱりすりぬけドラパさんに焼却処分してもらわないとダメだな 受けル相手にコットンエルフーン投げる奴はなんなの？
やどりぎのPPがらしとかめんどくさいことしたくないんだけど >>900
ダイアイスのターンにやどりぎしたら高乱数でみがわり分残らんぞ
やっぱ勝てん >>904
めんどいこと嫌いなのになんで受けル使ってるんだ
やられて嫌なことを人にするなとかじゃなくてめんどいことを積み重ねることが大好きな人間が好むもんじゃないのか PTの穴埋めに何か〜ってポケ徹眺めてるとやっぱ400体ってのがネックだな
火、電気あたりがしょぼいからここに隙を見せないよう組む前提になっちまう >>905
本来ダイマしないパルシェンにダイマ切らせるなら戦略勝ちだわ マスボ級133位まで来れた！
1000〜133までの対戦環境
・シニーゴほぼ消滅
・サザンドラほぼ消滅
・弱保バンギ増加
・タスキドリュ増加
・害悪ロン毛増加
・眼鏡・珠ヒトム増加
・キリキザン著しく増加
キリキザン増えまくってる >>906
いやめんどいもんはめんどいけど だから両降参とか横行したんだろうが >>911
スゴいね
キリキザンの強みって何だろう エルフーン強いと思って自分で使うと
あまりにもターンかかるし相手も耐久で粘ってくると自分で降参押したくなるから使えない キザンはタスキメタバでダイマックス大体倒せるからな
まけんきも強いしふいうちも刺さる キリキザンははたきおとすと火力ダウン無かったら間違いなく使ってた はたきとふいうち両立できるまっとうな悪アタッカー少ないんだよな 相手からしたらパルシェンでダイマしたくないだろうしアンココットン両積みのエルフーンとか想定出来る訳がないからアンコのターンにダイアイスとか絶対出来ない
エルフーン初手コットン
パルシェン初手つららばり
エルフーン2手コットン
パルシェン2手からをやぶる
エルフーン3手アンコール
パルシェン3手からをやぶる
エルフーン4手身代わり
パルシェン4手からをやぶる
エルフーン5手宿り木
パルシェン5手からをやぶる
エルフーン6手アンコール
パルシェン積み >>911
サザンドラって何がダメなんだろ
かなり高いsに耐久も中々だしちょうはつ・みがわり・わるだくみあたりで受けを突破する力もあるし悪特殊なおかげでダイアークが珍しく噛み合うし強そうに感じるけど上のほうになると通用しないんかな
俺にはサッパリわからん みがわり特殊型ドラパルトもちょくちょく見るようになった
上がっていけば上がって行くほどガチガチのテンプレ調整じゃなくて凄く戸惑う… >>909
やどりぎ分考慮してなかった…低乱数でみがわりしたターンに天候で死ぬけどダイマ枯らすことに関してはできるな
でもエルフーン殺してHP割と残ったパルシェンが残るけどそれでええんか…？ キリキザンは「フェアリー等倍の悪」係なんだろう 他に毒悪のドラピオンとスカタンクが居る
もっと言えばミミッキュ等倍で受けれて、一致抜群取れる唯一の・・・・
特性も含めてそういう立場になってしまったんだよ >>918
これは流石に無理があるパルシェンのダイマは嫌なだけでアンコ継続からやぶするほどではないわ
ムンフォ持ってると思うからそんな悠長なことせん ルカリオの特性って今精神力と正義の心どっちがいいんだろう 襷もミミッキュも減ってるし特殊パルシェンとかワンチャンあるのでは 小さくなるフワライドに挑発打ったらそのまま悪あがきして消えていったことが何回かあるんだが小さくなるバトン流行ってるのか？ ジュラルドンってHCとCSどっちがいいんだろ
サイクル重視ならHCでいいのかな すり抜け特殊ドラパルト嫌い
後出しで殺してやりたい
ドヒドイデでも投入するか…… チョッキ持たせたいポケモンが多すぎる
完全に入れ得だから強すぎるんだよなこの持ち物 >>930
特殊ドラパルトってほぼ確実に１０まん持ってると思うんだが受かるのか？ チョッキの欠点である受けで止まりやすい点を意にも介さないチョッキパッチラゴンこそ至高 弱保バンギ、弱保キッスが重いって感じるんだが両方見れそうなやついませんか チョッキってD高いやつに持たせて流し性能上げるのと、逆にD低いやつに持たせて対面性能上げるのどっちが有用なんだろう ニンフィア、アーマーガア、ヒトム、ドリュウズ、マホイップ、トゲキッスで組んでるんだけど物理がドリュウズ頼みになっててマホイップ外そうかと思うけど相性が良さそうな物理アタッカー何がいいと思う？ シニーゴは受けられたらうざいけど
挑発入れるだけでイージーゲームになるからな >>942
水いねーしトリトドン重そうだからパワーウィップギャラやな >>920
やることが基本眼鏡悪波だから簡単に読まれる
妖に手も足も出ない たまたま見なかっただけの可能性もあるのにサザン弱いみたいな流れになってるの笑うわ >>934
見てみたらHD振りでも確定3発かー
微妙だなー >>947
ポケモン詳しくないならあんまりそういうレスしない方がいいよ 発売前にシニーゴと波平が強いって言ってた人はポケモンのセンスない >>949
むしろそんなもんなのか
やっぱり変則型だし不一致だしあんまり火力はないな
襷にしようと思ってたけど珠か帯のがいいかなあ >>950
ポケモン詳しくないならあんまりそういうレスしない方がいいよ 結局ぽわぐちょブシンブリムがスタメンに落ち着いた
ダイマエース枠は一芸あれば割と何でも良いことにも気付いた
そして３桁には上がれない >>930
ヒトデで見たいならヌオーとかの電気無効と組むといい
物理型切るならHDトドンでもイケるかも 3桁後半うろうろしてるけどメガネ悪波サザンなんて全然見ないわ
それしか見たことないってどんな順位で戦ってんだよ 俺は●桁だけど〜
こんなこといちいち言うやつは釣りと思っとけばいい 受け使ってるせいか分からんが悪巧んでラスカしてくるやつしか出てこない
というか大体サザン出てきてほぼ全部それだから全人類悪巧み説ある パッチラゴンはりきりでダイジェット撃てるのはいいね
ドラパうぜーけど >>963
だって5ちゃんで言われても証明できないじゃん
画像載せても拾いか加工かもしれないし実際にTwitterで釣ってた奴おったからな >>964
証明とかくっさ 中学生かよ
信じたければ信じればいいし嫌なら無視すればいいじゃん 1桁とか2桁ならともかく3桁のそれも後半で証明って……ｗ >>966
これ 使用率なんて環境によるから基準として載せただけなのにいちいち証明とかあほかと >>965
無視できずに突っかかってオコリザルになってるの君だぞ >>968
それ君の願望じゃんw
それともエスパータイプか？ ヌメルゴンに適当にキッス出したら全然効かなくて草
こいちD150もあんのかよ 張り切りパッチラゴンは対面性能クソ高いよな
お互いダイマでやりあったらジュラルドン以外には勝てるんじゃないか 陽気素早さぶっぱのアイアントが襷持ちドリュウズに何故か抜かれてた。素早さの数値見たけどなんで抜かれたんだろ。 俺もドラパがゲンガーにしたら逆にふいうちされて死んだ時にバグ疑ったけど今思えば相手のゲンガーがスカーフふいうちとかいう変態なだけだった ダイマパッチラゴン対面 持ち物無し
ダイマミミッキュ 勝ち
ダイマキッス 勝ち
ダイマバンギ 勝ち
ダイマドラパ 勝ち
ダイマアント 勝ち
ダイマエースバーン 勝ち
ダイマリザードン 勝ち
ダイマロトム 勝ち
ダイマサザンドラ 勝ち
ダイマギャラ 勝ち
ダイマウオノラゴン S高い方が勝つ
ダイマドリュウズ オボン持たせたら勝ち
ダイマジュラルドン 負け
このポケモン強すぎないか？ やはり特殊ドラパ相手に受け出しで勝てるのはバンギあたりか…… このパーティあかんかなあ
バランスいいと思うんやけど何変えたらいいかな型は全部テンプレ
https://i.imgur.com/HTx9vF1.jpg >>992
それで診断するとアーマーガア外せって言ってくるから嫌い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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