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【古代文明】 第二世代村の隠れ家見つけたった
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/02/14(木) 23:39:18.38ID:m4OAi+//0
まさかスレが立ってしまうとは(￣□￣；)

横から申し訳ありませんが、ここ最近の第二世代の流れについて、説明や宣伝をさせてください。

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【ジムリーダーの城関連】
第二世代の対戦シミュレータ「ジムリーダーの城」に関連する主な動きです。

・三代目魔人島
ジムリーダーの城の第一人者のクラヴハンマーさんのサイトです。
今でも細々と更新が続いています。
直近では、2018年8月に「ロビーカップ」という大会が開かれました。
http://majinjima.ma-jide.com/main.html

・LINE@アカウント「ポケモン金銀で遊ぼう」
2018年8月17日に解説されたLINEのアカウントです。
第二世代の最新の情報が配信されたり、困った時の問い合わせ窓口にもなります。
興味のある方は是非。
https://stoic4486.hatenablog.com/entry/20180817/1534521829

・ジムリーダーの城　対戦考察Ｗｉｋｉ
今回発見されてしまったWikiですｗ
色々なサイト・ブログ等に散らばった考察をまとめ上げたり、考察をより深めたりしています。
詳しくはトップページを見てくださいｗ
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/

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↓続きます
0004Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/02/15(金) 00:03:40.04ID:P7H+Aki10
書き忘れましたが、LINEアカウントの管理人はstoicさんです。

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【バーチャルコンソール関連】
第二世代のバーチャルコンソールに関連する主な動きです。

・POKeMON Battle HiSTORiA
ご存知、ゴールドさんのサイトです。
「ぽけもん＊あんだ＿ぐらうんど」と組んで色々と凄いことになっています。
大規模なオフ会を開いたり、同人誌を発行していたりしました。
色々書ききれないので、詳しくはサイトやブログを見ていってください。

http://pokemon.s20.xrea.com/
ブログは「きんのいれば」でググると出てきます（なぜかURL貼れなかった）。

ちなみに、オフ会の動画はyoutubeに上げられています。
（「ヒストリアカップ」で検索すると出てきます）
興味のある方は是非。

・アサギのとうだいオフ
燃え尽き症候群になってしまったらしい（勘違いでしたらごめんなさい）ゴールドさんに代わって、おかしょーさんが新たにオフを開催します。
2/17というすごい直近なのですがｗ
初めての方にもやさしいオフという評判を聞いているので、私からもお勧めします。

https://asaginotoudaioff.hatenablog.com/entry/2018/12/24/012118

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お目汚し失礼しました。
それでは、引き続きスレをお楽しみください。
0005名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/15(金) 00:40:14.55ID:cSxX0LGP0
多段嵐王っていう「ホウオウで殺せますよ」が決め台詞のホウオウマニアでめざパライコウ使いな超昔の2chのコテハンの人
ここ数年のうちでジム城の方に一度くらいは戻ってきたことってある？
しゃわはツイッターで生存確認できた
0007名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/15(金) 05:59:24.89ID:snixidY40
多段嵐王はジム戦以降一度も見てないな

しゃわは定期的に復帰してる
ヒストリアカップにも出てたんじゃないかな
0008名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/15(金) 15:30:07.56ID:57Sr6VFx0
初めから5chでやるべきだったんだよなぁ
公認掲示板を管理してるCHさん大変そうだった
0009名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/15(金) 19:02:58.90ID:yDdivYjA0
自演スレ
0010ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY
垢版 |
2019/02/15(金) 19:05:45.62ID:z2klA5/w0
わずか２時間ちょいで５ｃｈのスレ発見する管理人で草（＾＾
せめて１週間置くなりしてくらふぁい（＾＾
0011名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/15(金) 22:26:34.73ID:SAAjchix0
wiki 当初の目的となんか違ってきてねーか
0013名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 00:48:32.03ID:Gtx4NrBD0
>>3
最近の第二世代の流れは知らんかったからな。まとめありがとう。
必死に叩いてる人達は何かあったのだろうか。
0014名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 02:13:22.55ID:bXi8GGII0
the end
0015名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 08:12:07.27ID:PoqdKXr60
エアームドは役割理論が浸透した2001年頃から今まで使われ続けているポケモンである。
やることは昔も今も大きく変わらず、物理耐久と物理弱点無し・豊富な耐性を活かした総合物理流しである。
しかし、時代の変遷と共に、主要な型は変わり続けている。
多くのポケモンは、テンプレが５年も１０年も変わらなかったり、ある時を境にやることがガラリと変わったりする。その中で、時代に合わせて型を変え続けながらある役割を遂行し続けているポケモンは意外と稀有な存在である。

さらりと2001年頃とか書いてるけど歴史の重みを感じるな
0016名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 08:37:04.83ID:WhuT7aA50
ブランクあってもちょっとやっただけで楽々出来るヌルゲーいいよなあ
しかもチヤホヤしてもらえるなんてなあ
0017名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 09:16:34.44ID:PoqdKXr60
思い通りに勝てないイライラで叩きが横行するのは第二世代も同じか
0019名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 09:39:39.30ID:+JFiIUsg0
>>17
元々はここまでひどくなかった
誰とは言わんが、CH氏が連れ込んできた他世代の奴らが他世代のそういう空気や対立関係をまき散らした
そいつらもPBSスレ Lv.82で叩かれて表舞台から消えた
0020名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 10:16:05.73ID:PoqdKXr60
>>19
把握、ありがとう
詮索するつもりはないし、他世代の奴らが～というのを真に受けるつもりもないが、wikiもそこからリンクされてる人達も凄いのにそれを認め合う文化がないとしたら残念
0021名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 12:50:04.88ID:99NZgfvk0
匿名考察のユートピア
0022名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 20:55:17.07ID:cRgLCG9N0
wikiのトップページに色々書かれてたが、明言こそ避けたがこういうことだったんだな

①2/14 20:08:12
　考察スレ206でwikiの改変報告

②2/14 21:12:04
　当スレ>>1書き込み　アンチのなりすまし　wiki管理人が改変調査するタイミングを狙った確信犯か？

③2/14　②と④の間
　改変調査していたwiki管理人が当スレの存在に気付く　>>1がリンクで飛びまくって気付くようにしていたか？

④2/14 23:21:00
　wikiトップページで体裁が整えられると共に当スレのリンク貼り付け　罠と分かりつつ引っかかった形

⑤2/14 23:31:21
　当スレ>>2書き込み　④の僅か10分後　アンチのwiki張り付きか？

⑥2/14 23:39:18～2/15 00:03:40
　当スレ>>3>>4書き込み　wiki管理人による第二世代宣伝　④と合わせて第二世代全体への批判を避けるためか？

⑦2/15　⑥の直後
　考察スレ208でwiki管理人マジギレ　第二世代全体へ影響が出かねない行為をされたことへの怒りか？

wiki管理人も、元の路線のままでは第二世代を代表できないことは自覚していたように見える
⑥で対抗勢力と言われていた勢力をかばったこと、過ちを素直に認めたことも含めて、結構人間味ある奴なんだなと思った
ちょっとだけwiki管理人が好きになった
0023名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 22:32:11.65ID:i/Z2PSdD0
第二世代って注目度高くてスレももっとガンガン伸びるものだと思ってたが、そうでもないんだな
2017年の↓こそ本当の自作自演だった気すらしてきた

【未だ現役】「ポケモン金銀」ガチ勢だけど対戦人口少なすぎて寂しい
http://pokemon-matome.net/articles/137523.html

未だにポケモン金銀の対戦環境を考察するプレイヤー達
http://pokemongo-master.com/archives/30255

2014年にまとめブログに載ったことで味をしめたとかそんな所か？
0024名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 23:55:35.64ID:Pk9NVZHI0
各世代スレ裏技スレどころかポケ板自体がだいぶ前から過疎状態なんだがな
ていうかその前にコピペまとめのURLを貼るなよ元スレのURLとかならまだしも
0025名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/16(土) 23:57:11.01ID:cRgLCG9N0
>>23
「気すらしてきた」というか俺は最初からそう思ってるよ
１つ目は自演というより心の叫びだったんだろうけど、２つ目は虚しいことしてるなーと遠巻きに見てた

2014年のやつはこれだね
これは本当に人が来てたっぽいし自然発生だと思う
http://pokemon-matome.net/articles/34702.html

PBSスレ82は大会を盛り上げるために立てたんだろうな
タイトルがまずかったな
昔のPBSスレの怖さを知らないからこその若気の至りだったな
0026名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 00:06:08.00ID:9/+3ND0z0
二世代村ってなんだよ…って思ってスレ見ても流れがさっぱりわからんしアフィは踏みたくねえわ
ジム城なら昔から名前だけは聞いたことあったけど
今は二世代村とか言われてんの？
金銀は「二世代」呼びよりも「金銀」「金銀世代」呼びの方が主だった気がするが変わったの？
0027名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 00:12:47.83ID:mqBpU/Db0
そもそもwikiの改変とか管理人マジギレって何か知らねーんだけど
0028名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 00:14:10.00ID:wSS0P5ZT0
>>26
金銀世代やGBA世代のツイッターを追わないとわからないネタだな

ツイッターだと最近は「第二世代」って呼ばれることが多い
「村」は今の金銀が村社会だとツイッターで言われることがあるから
0029名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 00:33:02.06ID:Y/bMkiMK0
>>2は古より永き時を過ごしてきた華麗なる関連ヲチスレとオワモン本スレ産のスレ汚し用コピペだぞ
コピペは数十種類超えで一行から長文まで様々、たまに古スレ新スレ勢いとか関係なくマルチポストされてるから他のスレをみてまわってみな
そういうことすら知らないで勝手にいろいろ認定してどさくさに紛れてまとめサイト紹介なんてことをするのは出戻りかまとめ民しかいないんだよなぁ
まあ関連ヲチスレ自体B2W2で機能停止して実況役割は実況スレに流れて以降落ちぶれてただのおしゃべり雑談スレになったから仕方ないか
ポケモン自体オワモンになり脳死が増えヒロジもすね毛も消えたヲチスレはもはやおしゃぶり咥えた廃人が吼えるだけのただの魔境と化した
うかうかしてると時期にお前らのとこもそうなるであろう
0030名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 01:11:20.91ID:uHyv66pY0
ゾンビ隔離スレで1888まで続いているのは事実だが機能停止時期が違うな
WiFiﾎﾟｹﾓﾝ関連ヲチスレはプラチナの時点で役割論理スレみたくアニオタによって崩壊してたぞ
0033名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 05:09:15.99ID:dfxdpY6m0
「未だにポケモン金銀の対戦環境を考察するプレイヤー達」を改めて見るとギャグみたいな流れの速さで魔人島紹介やあやほろ紹介までたどり着いてるな
自演というレベルすら通り越して事前に申し合わせしたんじゃないかこいつらってレベルだな

1 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 14:59:10.15 ID:JXD53fs20
カビゴンガラガラポリ2が大正義だと思ったらそんなことなかった

3 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 14:59:30.85 ID:fmn9cLK+0
なんやっけそのブログ

7 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 15:00:39.76 ID:SLqduarY0
http://island.geocities.jp/majinjima/analysis/individual/index.html

8 ：風吹けば名無し：2017/12/16(土) 15:00:42.95 ID:JXD53fs20
>>3
ワイが見つけたのはここ
http://d.hatena.ne.jp/undead_princess/touch
ここ読んでるだけで半日潰せる
0034名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 05:46:44.52ID:Tl9MrR/E0
>>32
だからなくなってないんだが？文盲か？
全然良くないんだが？他スレ巻き込んでスレ削除依頼しやがった統失自治厨か？

文字入り♪文字入り♪関連1888
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1549586088/
0035名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 06:03:03.00ID:8o3Ytgeh0
機能停止って無くなったも同然だろ
無差別コテハン叩きが起こるよりはくだらん書き込みで流れた方がマシ
0036名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 06:31:08.22ID:fcWusJtO0
元々の関連ヲチスレは本来のネットウォッチという意味でのヲチスレとは違って
対戦参加者同士が雑談しあいながらレートを観察して一喜一憂する要は今のSM本スレそのものなスレだった
という経緯知らない系の人か
本来このスレとは無関係な話題ではあるがこれはお察し
0037名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 06:37:19.62ID:PWSV2+yC0
アンチアフィコピまとめ派がいると思って応援しようと思ったのに、アフィのURL貼る単なる臭い奴だし
ヲチスレとやらは結局ジム城？だの二世代だのとは全然関係ないスレだし
wikiとかPBSスレとかの内情全然わからないし
一体なにがどうなってるのかさっぱり
0038名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 07:06:56.37ID:7iN97DL20
解法カンニング猿真似コピペで低能ゴリ押ししか出来んお前にとっては楽しくないだろうよ
0039名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 08:39:26.71ID:vm/ut1Ol0
>>1に貼られてるwikiは第二世代の対戦を考察してる普通の優良サイトだよ
リンク押したくないなら「ジムリーダーの城　wiki」とかでググると一発で出てくる

運営方針には疑問の余地があるが、アンチが色々やらかしたおかげでそこも改善されそうだ
0040名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 09:02:51.11ID:vm/ut1Ol0
レトロゲームの界隈は孤独との闘いだからな
時と共に過疎が進行するのは避けられない
盛り上げ役を連れてくればかつての賑わいを取り戻せるように見えるが、そんなことしてもほんの少し延命するだけだしハリボテだらけで虚しい

注目浴びたいだけなら胡散臭い仕事に精を出す方が手っ取り早いし、友達欲しいだけなら最新作に手を出した方が手っ取り早い
それが分かっていながら残り続けて無欲にプレイや研究を続ける人こそが最も適正がある
0041名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 09:02:57.50ID:+GOZWBke0
やっぱ先人の有力な情報はスゲエなァ！
自力で試行錯誤もなしに頭使わずコピーしてるだけでいいもんｗ
ワイ、低能コピズルだった
0043名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 09:48:56.12ID:vm/ut1Ol0
金銀の歴史をおまいら向けにまとめるとこんな感じ
年代は±１～２年ぐらいの誤差はあるかもしれない
なるべく中立に書いたつもりだが異論は認める
聞き伝えで書いてる所もあるから間違ってたらスマソ

・1999年　第２世代開始。
・2000年　シミュレータサイト「ジムリーダーの城（以下ジム城）」開設。GB実機の公式大会開催。ゴールドはこの時代からいる。
・2001年　ジム城でジム戦（ジムリと呼ばれる人と戦う）の開始（2002年終了）。ちなみに多段嵐王はこの時代にのみ生息していた有力人物。
・2002年　第３世代開始。ジム城全盛期で第二世代の中心はGB実機からジム城へ。Hidakaやしゃわが役割理論発表。これ以降定期的にジム城の大会が開催される。はま人はこのあたりの時代から。
・2004年　ひのえがカビガラポリで役割理論の時代を終わらせる。このあたりからついていけなくなる人が増える。ながいかそがはじまる…。
・2006年　蟹がこのあたりの時代からデビュー。当時の第二世代の中心であった響茶の人達と仲良くなる。その響茶にははま人もいた。
・2009年　朽が累計３回目ぐらいの優勝。レベル55地震カビゴンのパーティで一時代を築く。
・2011年　対戦が困難になるほど過疎が深刻化。かつての有力人物もほとんどいなくなる。蟹が中心になり盛り上げ活動。三代目魔人島開設と共に、第３世代から人(stoicら)を引っ張り込む等する。
・2014年　蟹の活動の効果かかつての有力人物が戻り始めるが、stoicらがその人達と次々もめ事を起こし離反者続出。ゴールド、はま人も離反した。これ以降、ジム城の蟹・stoicコンビが「第１勢力」化する。
・2017年　VC発売。と共にゴールドがVCオフの頭を取る。ジム城への批判とも取れる言動もあったとされる。VCのゴールドが「第２勢力」化する。
・2018年　「PBSスレ Lv.82」でstoicらに対する長年の不満が噴出。その流れに乗じる形でWiki発足。匿名ユーザによる考察を前面に押し出すWikiが「第３勢力」化する。Wiki管理人自体も匿名だがはま人だというのが第１勢力側の見解。
・2019年　stoicらは第３世代へ避難。ジム城のアクティブユーザは10人もおらず第１勢力側の過疎が末期的状態に。
0045名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 14:23:56.59ID:mtEzo5G00
完全な身内トークになってるな
○○が有力！○○勢力が強い！とか言われても外部の人間には分からんぞ
長年成熟してきた環境だろうしある程度閉じるのは理解できるが
0046名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 15:19:43.95ID:vm/ut1Ol0
>>45
ぶっちゃけ今回晒されたWikiは外に出せる情報が人間関係模様しかないからなあ
レベル高い代わりに外部の人間に媚びない作りで食いつきやすいネタがない（ランクとか三すくみの図とか）
管理人はこんな形で広めようだなんて考えもしなかっただろうし、まとめサイトに載せてもつまらんと思う

派手パリピゲーから地味スルメゲーに変貌しつつある第二世代の雰囲気を知りたいなら見る価値あるかも
0047名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 17:33:43.42ID:YGymkAs50
まあ実際は3すくみとかいう図式じゃ表せないしな
有名なのは「パルシェン→ナッシー→フシギバナ→パルシェン」とかいうやつだけど、フシギバナ入れたらパルシェン込みに勝てるかという
とそんなことなくて
パルシェン入ってるパーティーに限っていばみがサンダーとかが入ってて、フシギバナの前でサンダー身代わり展開されてサンダー受けきれずに負ける
ポケモン単体よりも、ポケモン組み合わせのが重要だったりする

ランクもポケモン単体の話だから同じことだな
0048名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/17(日) 20:52:42.36ID:sd2E7tW40
>>47
組み合わせの話、wikiでは「モジュール」という概念で説明されてるね

「モジュール」とは「組み立てユニット。また、装置・機械・システムを構成する、機能的にまとまった部分。」という意味であり、
氏の文章では「１つの役割を１匹で完遂させられるようにしてポケモン１匹１匹を独立させモジュールとして扱えるようにし、モジュール化したポケモン１匹１匹を自由に組み替えることで豊富な選出パターンを実現する」という意味で使われている。
　
従来の役割理論では、「受け」「潰し」「流し」といった役割の分類は行われていたが、どのような役割の持たせ方をすれば効率が良いかまでは触れられていなかった。
モジュールの概念も用いればこの問いへの回答を導けるため、その意味で役割理論を進化させた概念という見方もできるだろう。
0051名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 06:10:40.93ID:eCjEc0db0
自演もそうだがなりすましもいると思われ
>>33の1分半に比べたら自演もなりすましもかわいく見えるけどな
0052名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 06:45:32.52ID:HzrkaNM20
自演というか普通に第３勢力隠れ支持だけどな
表で言うと第１勢力のパリピ共に村八分にされるから言わないが
0054名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 07:07:52.78ID:eCjEc0db0
>>53
確かにそうだね
GBAからジム城へやってきた人たち（第１勢力）がバトレボオフに金銀ブース開いてPOPとかも作って盛り上げようとしてた
0056名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 12:50:16.56ID:wxI9D7C90
GBAからジム城にやってきた人達はハイスペパリピが多くて、オフとか大会とか色々企画しかくれたし、対戦考察も進めてくれた
最近叩かれることが多いから擁護すると、ジム城で30人以上の規模の大会を再び開けるようになったのはこの人達のおかげだし、対戦考察も三銃士とかキチカビとか色々進んだ

ただハイスペパリピだからかついて行けない人が続出したし、ついていけなくなった人達を煽ったり叩いたりしてしまったからか、せっかく来てくれた新参や出戻り古参がなかなか定着しなかった
最終的には対抗勢力を作られて第二世代が分裂してしまったし、GBAから来た人達もスレでマウンティングだとか身内ノリだとかでこっぴどく叩かれてほとんど消えてしまった

長い目で見ればジム城の過疎が加速する結果になったのかもしれない
（金銀VCの方は栄えているが）
0058名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 17:16:35.94ID:HgtnGRkh0
内輪にしかわからないネタでスレ立てするの止めろクソガイジ
誰にでもわかるような内容かつ単発にもならないスレ立てをしろ
もちろん意味不明なバレバレ自演もいらないぞ
0059名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 18:51:24.83ID:2f1kPJIw0
wiki叩きしたいならPBSスレとして立てて身内でやればよかったのにな
荒らすためにあえてこんなタイトルにしたんだろうけど
0060名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 19:11:13.53ID:2f1kPJIw0
というか第二世代をネタにスレ立てても普通はこうなるんだな
過去の第二世代スレが如何に自演まみれのまとめサイト媚び媚びのステマだったかよくわかる
2014年のスレも自然発生か正直怪しい
過去スレが自演の産物だったことがわかっただけでも俺にとっては収穫だった
0061名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 19:20:34.19ID:2f1kPJIw0
これを立てたアンチも、仲間内で申し合わせして自演しない限り宣伝にならないことが分かってたんだろうな
0062名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 23:16:22.54ID:7h1FSbNw0
金銀ＶＣは栄えてるとか言ってるけど５年もしたら消滅の危機だろう（金銀ＧＢも５年もしない内にオフ会が無くなった）
徐々にジム城に統廃合する方向になると思うが、第２勢力（ＶＣ勢）のトップがジム城のネガキャンを展開してるせいかジム城への流入が上手く行ってない

スレタイに戻すために第３勢力（Ｗｉｋｉを中心としたジム城匿名考察勢）にも触れるけど、これもこれで決して喜ばしい勢力ではない
親しくなった覚えのないこの道ウン十年の職人がジム城周辺で考察警察をしている、と言えば外部の人にも世界観が伝わるか
第３勢力がいる限りジム城では絶対にオナニーできない（オナニーと言うとマイナスイメージがあるかもしれないが、人を集めるにはオナニーのしやすさは必要）

元を正せば第１勢力（ＧＢＡから流入したジム城勢）に対する一部の古参の反発心が第２勢力や第３勢力を生み出してるから、誰が悪いと言うつもりはない
ただ、今の金銀が分裂状態であまり上手い方向に動いてないということは知ってもらえると嬉しい
0063名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/18(月) 23:46:48.49ID:q6kiviqt0
2014/8/11のしゃわ大先生のお言葉
この時に何か手を打ててればな…

GBA勢が金銀勢を見てて不思議に思うのは、ジム城みたいな十数人～数十人（最高で３０くらい？）の環境なのになんでプレイヤー同士が仲良く出来ないんだろうってこと。
１００人とか２００人とかの規模のBWとかXYのオフで仲悪い人がいるのはしょうがないとは思うのだけれども。

https://twitter.com/komei48/status/499022401980473344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0064名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/19(火) 00:38:42.91ID:zxRS4ADe0
GBAから来た人ってそんなにいなくね？
0065名無しさん、君に決めた！
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2019/02/19(火) 00:58:08.39ID:BcRdLzWD0
>>62
ネガキャン云々に関しては、本人は行くなとも行けとも言ってないってさ。
流入が上手く行ってないとは言うが、こんな古めかしい所にわざわざ来る方が珍しいだろう。
0066名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/19(火) 06:06:11.95ID:wNsR1v7s0
>>64
中心人物は3名ぐらいで総勢10～15名ぐらいだと思っているが
アクティブユーザ30名もいない環境だと結構なインパクト
0067名無しさん、君に決めた！
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2019/02/19(火) 12:07:11.85ID:WKmEeTWV0
>>66
そいつら全員ＧＢＡ出身なのかね
言いたいことは分かるが一括りにするのは違うと思うわ
○○勢力とかもそうだけど
0068名無しさん、君に決めた！
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2019/02/19(火) 12:49:30.79ID:Ig6olR7b0
>>65
そりゃ直接的に聞いたってそういう回答が返ってくるけど、ジム城を下に見てるのがツイートの節々に出てるんだよな

まぁ第二世代で分裂してるのは一部の有力者の間だけだし、民間レベルでは交流は盛んだよ
ジム城に人が入ってこないのはカリスマ不在だからだと思う
0069名無しさん、君に決めた！
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2019/02/19(火) 18:57:21.68ID:o8niea9b0
62の言う職人は言い得て妙
今のジム城の常連は何もなくとも黙々と対戦す人達だし、第３勢力と呼ばれてるWikiも考察を黙々としている
過疎と言うと地方の人口減少を思い浮かべるけど、ジム城に関してはどちらかと言うと職人の後継ぎ問題に近いんだよな
0072名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 06:03:33.67ID:DSY5WbhZ0
wiki管理人がレスできないなら公認掲示板に考察書く意味ないし、wiki管理人自身も定期的にネタ投下していたんだろう
0074名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 12:50:56.32ID:BBbqXscC0
匿名だとまとまるものもまとまらんから仕方ないね。愉快犯も多そうだったし。
というか匿名考察勢に協力的な某氏（wiki管理人とは恐らく別人）は結局来なくなってしまったな。
0076名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 18:48:56.77ID:zF9zWvDu0
何というか人間関係が濃すぎるんだよな
金銀歴10年以上のベテランがいる上に人数も少ないから
個性的な人が多いし敵意持ったら筒抜けだから正直息苦しいしトラブルも多い

馴れ合いを拒否しているという面では実はWikiに期待していたりもする
0077名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 19:14:49.46ID:zF9zWvDu0
もう慣れたけど相変わらずゴールド氏のTwitterは何と戦ってるかわからないな
これはわかりやすい例だが、金銀勢と人間的に関わると残念な気持ちになることは少なくない
0079名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 20:35:15.95ID:qaVpc2pj0
一時期金銀界入りしてた者だが金銀界は入らない方がいい。理由は既に書かれてる通り変な人が多いから。
金銀ＶＣでストーリー追って感傷に浸るぐらいがちょうどいいんじゃないかな。頑張ってる人には悪いけど。
0081名無しさん、君に決めた！
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2019/02/20(水) 22:44:09.03ID:CirO9aVn0
まあ、よく見る普通のリーマンじゃないというか、悪い人ではないけど一緒にいてちょっと疲れる、みたいなのはあるかもな
某主催（おかしょー氏ではない）は論外だが
0082名無しさん、君に決めた！
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2019/02/21(木) 00:10:41.26ID:8DsEzXWD0
ここ最近の金銀界は仲が良いとまでは言わんでも別に争いは起きてないし、匿名考察界隈が外で勝手に荒れてるだけだろ
0083名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/21(木) 00:28:25.87ID:iCa10hOt0
じゃああの人が相変わらず攻撃的なツイートしてるのは何なの
バトレボオフ勢と裏でまた何かあったんじゃないの
0084名無しさん、君に決めた！
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2019/02/21(木) 06:44:39.04ID:mqCHodj70
117もハイスぺパリピでは
にしても本当に誰がどうしたという内輪ネタしかないな
他の世代の人絶対わからんぞこれ
0087名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/21(木) 12:49:13.73ID:WMVVCaDX0
金銀界が荒れてるように見えないのは表ではポケモンバトルコレクトネスを我慢して守ってるからだよ
裏（匿名）が真の姿
0089名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/21(木) 20:47:34.03ID:Pd61hvYf0
現役の俺からしたら対戦考察Wikiより人間観察Wikiが欲しい
いや別に茶化したいわけじゃなくて知らず知らずの内に地雷を踏むのは嫌だから
0093名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/22(金) 07:04:37.67ID:jVtjGtkH0
ジム城住人なら魔人島のリンク集にまとまってるけど、ＶＣオフ勢にはそういうのがないからさ
0096名無しさん、君に決めた！
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2019/02/22(金) 18:59:15.27ID:p+iGbthj0
stoic氏は最近落ち着いてるね
モデレーターとの一件以来金銀では荒れ気味だったから密かに心配してた
0098名無しさん、君に決めた！
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2019/02/22(金) 23:03:08.09ID:wFG70R540
過疎過疎少ない少ない言われてる割には結構レスあるな
他のスレと比べても勢いがあるほうじゃん
0099名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/22(金) 23:14:03.37ID:ZBxWXP3p0
まあ毎日が祭のようなTwitterと身内の掲示板と専門板を同じ風にみてはいかん
その点は忘れてはいけないね
0102Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/02/23(土) 11:50:40.09ID:sQBoIdkl0
>>93
VCオフ勢のブログのリンク集は私も欲しいですね。
私が扱っているのはジム城の対戦ではあるのですが、それでも参考になるのは間違いないので。
誰も作らないなら私が作ります。

>>97
それは私も思ってました。
トップページからリンクするのはこちらのスレだけにしようかなと思ってます。
0105名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 00:17:00.58ID:kbgQdIXu0
初めからこうなると思ってたわ
無理じゃんまともな掲示板で匿名スレなんて
0106名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 00:30:42.83ID:T3YFQ3DN0
wiki管理人アク禁される
→直後に5chにスレが立つ
→管理人（二時間後）「単独でスレが立ったようです！これからは金銀を代表する考察サすイトとして気を引き締めて行きます！！」
こんな見え見えの自演に付き合うやついるのかね
皆呆れ果ててるでしょ
0107名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 00:43:32.06ID:kbgQdIXu0
>>106
5chにスレが立つ
→wiki管理人がキレて公認掲示板にアレな書き込みする
→アク禁される
だと思っていたが違うのかな
22の調査でもアク禁のタイミングは書いてないな
（外から調査してわかるわけもないが）

まあ作られたシナリオ感は否めないな
過去の第二世代スレと同じで、複数人がシナリオを作ってるのかもな
全くの推測だが、匿名スレをやめたい蟹（公認掲示板管理人）がはま人（wiki管理人の可能性大）に掛け合ってこのシナリオを作ったとか
0108名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 00:51:19.21ID:T3YFQ3DN0
wiki管理人（はま人）は承認欲求高いからそんな流れは有り得ないよ
自演で承認欲求満たしてるんだからある意味幸せだが
0109名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 00:57:36.01ID:kbgQdIXu0
>>108
承認欲求を満たせるからこそのこのシナリオだと思っているが
面倒な匿名スレを止められる蟹も宣伝スレを立ててもらえるはま人もwinwin
過去スレの作られたシナリオ疑惑も魔人島まで１分半事件で明らかになってるし、また同じような手を使ったんだろう
0110名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 01:03:11.17ID:bhrjGkIH0
別に公認掲示板で匿名スレ自体は良いんじゃない
書き込みの大半が同一人物(wiki管理人)だったのが問題なくらいで
悪意ある書き込みは削除やアク禁で抑制できる訳だし
今回アク禁されたのも単純に書き込み数が異常だったのもあるんだろうな
どの程度本気で書いてるのか知らんけど蟹ははま人嫌いだから掛け合うとかねーよ
0111名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 01:08:07.73ID:kbgQdIXu0
>>110
蟹ははま人嫌いってソースどこ？
おまいさんがはま人嫌いだからその雰囲気に乗ったとかではなく？
蟹は好き嫌い無いイメージだったから気になるわ

俺のシナリオは直感で書いただけだから気にすんな
0112名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 01:22:21.75ID:bhrjGkIH0
蟹はべきおのはま人を指してるであろう批判ツイートにいいねしていたし、はま人のツイッターアカウントあった時もフォローしてなかったからね
0115名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 01:50:36.81ID:ne2TOtLh0
蟹がはま人に掛けあったは普通にあり得る話だと思うぞ。
蟹はそういう交渉事上手いしそういうのって好き嫌いあんま関係ない。
ただやっぱりはま人のことが嫌いだからか、ほら作ってやったぞ後は勝手にしろって感じは漂ってるが。
0116名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 02:00:14.57ID:ne2TOtLh0
まあ真相はわからんし、めんどくさいから全部自演ってことにしてはま人叩きの方向に持って行くのが一番無難だけどな。
0117名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 02:20:18.72ID:kbgQdIXu0
はま人なんてぶっちゃけどうでもいいが、蟹がどう絡んでるかは気になるんだよな
アク禁が先なら、まともに考察を書きこんでいたはま人を自演だからという理由だけでアク禁していたことになる
蟹がそんなモデレーターのようなことするとは思えない
俺の推測通り蟹が申し合わせたか、22の推測通り勝手にスレ立てられたはま人がキレて何か書き込んでアク禁になったかのどちらかだと思いたい
0119名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 10:24:25.07ID:IUGH+aHI0
>>113
恐らく255氏のことだろう
匿名考察勢（wiki）なんて無視するか叩くかの二択しかないと思うが、評価するようなこと言ってたから浮いてた
0121名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/24(日) 14:13:22.85ID:Dya0nfwl0
どう見ても炎上商法だから無視一択だろ
煽り耐性の低い奴を狙い撃ちして上手く広告塔に使っている印象

255は個人的にちょっとな…
匿名考察勢だけじゃなくてPBSスレも広めてたからそういう価値観なんだろう
パーティもどことなくはま人に似ているな
0124名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/25(月) 00:43:08.16ID:AalAs4so0
むしろwikiに本気を出させたpasa氏がすごい
考察されても全然気にしてなさそうなあたりも大物感がある
0125名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/25(月) 06:37:23.51ID:oURlBCfp0
みがとば分身（みがほえ分身）ってフリーザーじゃなくてもいいんじゃないかと思ったが、フリーザーじゃないとだめだった
0128名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/25(月) 19:01:24.01ID:1OEQAQHu0
モデレーターもついに放置を決め込んだか
まあそれがいいだろうな、何の関係もない非ガチ勢が怖がってるし
0129名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/25(月) 20:09:32.30ID:cxupdBpz0
どうせここ見てるんだろうし放置も多分無理でしょ
コテハンでここ乗り込んでwiki管理人との直接対決とか見てみたい（野次馬）
0130名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/25(月) 22:29:44.30ID:paQSGcXs0
一応マジレスしとくと、wikiは村八分にされてるだけで、村の外から見れば普通に優良サイトだからな
むやみやたらと叩けばいいという存在ではないし、嫌でも共存するしかないだろう
0132名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/26(火) 00:56:48.90ID:SbkKF20w0
>>125
確かに、フリーザーのステータスがないといくらみがとば分身でも持久戦はできないし、ある程度通りが良い攻撃技がないと昆布もできないしね
持久戦に持ち込んで凍結だの昆布だので勝ちきるのはフリーザーにしかできない動きだと思う
0139名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/26(火) 21:38:44.29ID:JRfdl1aP0
よく分かんねーけど城の対戦考案wikiって銘打っておいて勝手にVCオフ勢のリンク貼るのは意味が分からないな
まずルールが違うだろ 一回一撃無しのオフあったくらいじゃん
0140名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/26(火) 21:46:22.17ID:JRfdl1aP0
wikiは怪しい動きしなければそれなりには編集、利用されてただろうに
結局管理人の自己満サイトになってんじゃん
0141名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/26(火) 22:08:37.46ID:GiVe83o10
ツイッター見てると本当に >>43 の通りで吹く
まとめサイトにでも載せて広く伝えた方がいいんじゃないかと思う
0145名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/26(火) 23:07:49.41ID:CgI0FOGa0
とにかく理論的な方向からポケモンを見ていこうとする面が強い。
ただのキモヲタだったりもする
0147名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 00:20:16.31ID:xyn7f6eW0
自演認定してる奴もはま人の可能性があるという罠
今更自演を否定する気も無いだろ
0150名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 09:04:41.71ID:e8DPTeUh0
他の世代の人にも分かるように今まで入っている情報をまとめると
・金銀VCのオフで金銀に興味を持った人物Aがいる
・Aに対して、オフ不参加者の人物B（複数人）が金銀対戦シミュレーターサイトのジムリーダーの城を勧め、Aがジムリーダーの城にデビュー
・そのことに腹を立てたオフ重鎮の人物Cが、ツイッターで売名行為として批判（エアリプ）

ちなみに、AとBは元々仲が良く、Bが大々的な宣伝を張ったわけではない

金銀界の中なのに、自分の勢力に引き込めなかったというだけで腹を立てる人物が重要ポジションにいるというのが金銀界
村社会と言われるのにはそれだけの理由がある
金銀界に入るならそれを理解してからの方がいいよ
0153名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 09:32:06.84ID:p/yD0nvo0
苦労したスタッフに～の下り見ると違いそうだけど
自演疑われないように書いとくと「延々と」を「永遠と」って書いてて草
>>152
昔からそうだぞ
0154名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 12:47:35.72ID:Rf+hFG0T0
wikiでも150の言うBでもないとしたらそれこそ草だぞ
自分に付き従わない者には誰彼構わず喧嘩売ってることになる
金銀界自体の評判が下がりかねないという自覚があの人にはあるのかな…もう金銀で消耗してない俺にとってはどうでもいいことだが…
0156名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 19:15:25.87ID:GYhnNqJP0
金銀の歴史は内輪揉めの歴史と言っても過言ではないな
昔のPBSスレとか常時荒れてたから暇なら見てみ
平和だったのはあやほろが出来てからモデレーター事件が起こるまでの三年間（2011-2014）だけ
0157名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 21:22:53.98ID:9trNGKBz0
金銀歴史研究家の俺がおまいらのために面白おかしく金銀の歴史を解説するぞ
まずは昭和編から

・新世界の創設、ジム城登場（2000年）
あみに神は金銀界に新たな世界、シミュレーターサイトのジム城を生み出した
彼の願いは、ジム城を通して金銀界の文化を守ることであった
そしてあみに神はHidakaを創造し、その下にジムリを従えさせ、ジムリの意思を継ぐゴールドが王となった

・嵐を呼べ！しゃわーず論争（2001年）
ジムリゴールドが治めるジム城王国に突如として現れた電波少年しゃわ
役割理論と一撃論争で鑑定板に嵐を巻き起こす！
★８～９の全盛期しゃわを止める者は果たして現れるのか…！？

・ロビー厨の野望！ガブリ同盟（2003年）
二茶住民と双璧を成し、はま人やあすなろも所属するロビー厨、奴らがついに動き出す！
次々と現れるガブリ日記、そして繰り出される厨房考察！
彼らの厨房行為を止めるのは一体誰だ！？

・一体誰が！？ジムリチャット1000行ログ流出事件（2006年）
世はカビガラポリが支配する戦国時代、取り残されたのはジムリゴールドとて例外ではなかった
そんなジムリゴールドを襲う新たな脅威、PBSスレで晒される秘密のジムリチャット1000行ログ！
スーパーハカーの仕業か？それとも酔ったジムリの仕業か？彼らはかつての栄光を取り戻せるのか！？

・押し寄せるエアプの波！はまんおーのカビブラ机上論（2007年）
いつしかジム城最強勢力に成長した響茶、それは終わりの始まりであった
はま人とわんおーの悪夢の合流、カビブラ机上論によるジム城マウンティング、その裏にはしゃわの影
エアプでジム城を支配せんとする彼らから平和を守るのは一体誰だ！？
0158名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 21:25:38.92ID:9trNGKBz0
そしてこれがおまいらが生きる平成編だ

・平和は守られた、あやほろ共和国設立（2011年）
エアプからジム城を救ったのは蟹であった
蟹はあやほろ共和国を設立し、新たな王stoicを招聘し、荒廃したジム城を立て直すのであった
しかし、それは束の間の休息であった…

・新旧運営ガチバトル！モデレーター事件（2014年）
ジム城はstoicという新たな王を迎え、かつての賑わいを取り戻しつつあった
そんなジム城の平和を脅かさんとする者、それはかつてのジム城の王のゴールドであった
大会運営で合間見えるstoicとゴールド、意地のぶつかり合いを制するのはどちらだ！？

・ゴールドの逆襲！あんぐらＶＣオフのジム城マウンティング（2017年）
ゴールドの手からジム城を守ったstoic、しかし戦いは終わっていなかった
帰ってきたゴールド、なんと彼はあんぐらＶＣオフの力を身に付けて金銀界に戻ってきた！
あんぐらＶＣオフが発する強大な気、金銀史上最強の相手からstoicはジム城を守れるのか！？

・エアプの脅威再び！PBSスレの乱（2018年）
ジム城の平和を守り続けるstoicに新たな脅威が押し寄せていた
エアプでのジム城支配を目論むはま人、彼はwikiと自演によりPBSスレを操る術を身に付けていた！
古代兵器PBSスレを意のままに操りゲリラ戦を展開するはま人、stoicに勝機はあるのか！？

・相手は誰だ！？見えない敵との戦い（2019年）
あんぐらＶＣオフの力により金銀界最強となったゴールドに新たな死角が迫ろうとしていた…
ゴールドから時代を奪わんとする売名行為、相手ははま人か、あすなろか、それとも？
見えない敵との戦いにゴールドは勝つことができるのか！？
0159名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 23:21:03.78ID:S6btMPUm0
負けた側が形態変化して戻ってくるという少年漫画顔負けの熱い展開が繰り広げられるのが金銀界
0160名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/27(水) 23:44:08.33ID:S6btMPUm0
一応前向きな話もしておくと、マウンティング合戦の競争社会だからこそ金銀界がここまで発展したという面はあると思ってる
ゴールド氏の活動は金銀のすそ野を広げるのに貢献しているし、はま人氏も彼の考察で金銀対戦の奥深さを知る人がいる
マウンティング合戦抜きだと両氏はあそこまでやらなかったんじゃないかな

いやもちろんダメな面も多いんだけど
0161名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/28(木) 00:16:11.54ID:j9stZgN10
ポケモンに求めるものが「対戦」することだけだと思っている方には向いていません。そういう方はなんとかシミュレーターとかで遠慮なく対戦してもらえればと思います。いい大人になっていつまでも引き篭もってたら損です。
0164名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/28(木) 00:44:27.62ID:0p5EHHod0
別にいいんじゃねぇの
変な内輪揉めのこと知るより純粋にVC遊べるならそれに越したことはないし
0167名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/28(木) 12:53:07.67ID:BpkmVhLF0
金銀界最強のゴルゴも、世間から見ればいい大人になって仕事よりゲームに精を出すダメ社会人なんだよな
（ここだけ切り出されたらすごい自演っぽい！）

まあ自分の価値観で他人を否定するというのはそういうことだ
見方によっては自分も否定される側になり得るし、他人の立場に立てるようにさえなればいい主催になると思うけどな
0170名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/02/28(木) 21:34:12.98ID:ywUo6H6u0
ＶＣオフ勢のブログ見てみたが、他世代ガチ勢の金銀体験、出戻り組、一般人に毛が生えたエンジョイ勢ばかりだった
少なくとも金銀専門のガチ勢は一人もいなかった

割と真面目に心配なんだが、ゴールドはこういう人達には真摯に接してる？
ガチ勢同士のポジション争いのノリを持ち込んだりしてない？
0173名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/03/01(金) 06:08:02.88ID:SbRdlKiV0
ＶＣのメタもだいぶ先鋭化してきたな
・パルシェンの撒きびしいらない説（リフレクターの方が優先度高い）
・50ドリロサンダーへ向けられる羨望のまなざし
0174名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/03/01(金) 12:40:44.02ID:nleqoUNQ0
まきびし解禁前（クVC解禁前）のパルシェンはランク入りできるかどうかってぐらいの評価だったしな
0179Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/03/01(金) 23:43:23.18ID:PCeBnoU70
ジム城のヒールを自認してただけに、まさかWikiを評価してくれるコテハンが現れるとは思ってなかったっす
ビビらせるために少年の目を治したら感謝された時の魔人ブウみたいな気分っす…

なんでもねぇっす！
0180名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/03/02(土) 07:52:46.34ID:FLZhtIWQ0
>>173
どちらも一撃有り実機ってのが大きく影響してそう

パルに関しては、一撃有りの展開の早い環境だと、撒いてる暇もなければ撒いても昆布とかをするのは難しい
サンダーもいばとばよりいばみがのが強い環境だから、サポートとしても撒きびしよりリフの方が機能しやすい
（ライコウは厳選困難でいない、催眠のターン継続数が長いから身代わりでカットしたい等）

50サンダーに関しては、地割れを避けられるのがナッシーより偉いらしい
（そのナッシーをドリ口でぶっころせるのも当然大きい）
地割れカビ相手だと結局捨て身や圧しでぶっころされるけど、地割れの一貫を切るぐらいのことはできる
あと地割れネールだとサンダーへの攻撃手段が大爆発以外無いってケースもあるね
0182名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/03/02(土) 13:43:44.58ID:z8PCOopm0
コンボは爆破、鈍いタンク、催眠梨で何とかなるんじゃね
甘える拘束バトンブラキはどうにもならんけど、ＶＣだと使う人いないっぽいし（多分一撃のせい）
0183名無しさん、君に決めた！
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2019/03/02(土) 21:04:55.33ID:JpGaB2iw0
>>182
一応VC勢のブログを一通り見たけど、甘える拘束バトンブラキは一例だけだった
見落としとかはあるかもしれんが、１回のオフで1人使うかどうかというレベルのはず
まあ城での使用率もそんなものだし、VCだからというのは特にないと思う
0185名無しさん、君に決めた！
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2019/03/03(日) 22:30:28.16ID:ROPWvRZo0
ぶっちゃけ匿名の考察も含めて、金銀は住民の誰かに対して抱えてる不満がうっすら透けて見えるのが気持ち悪い

ポケモンに対する考察やスタンスを否定しないと気がすまなかったり、下に見たりする人が目立つのはなんでだろうね
今も城に残ってる人だとclove-hammerさんくらいじゃない？そういうのが表に出てない人
0186名無しさん、君に決めた！
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2019/03/03(日) 22:51:09.84ID:KWH6aBxq0
出る杭を評価せずに叩くのは金銀が抱える負の文化なんだよな
叩かれても形態変化しながら残ってくれてる人は実はまだいい方で、OB化してしまった人や消えてしまった人は数多い
ひどいものになると、有名強者（朽氏）のパーティをそのまま使って優勝したら「お前の実力ではない（意訳）」と言われて叩かれるなんてものまであった

他人からの評価を得られないから、それが不満になって見え隠れするんじゃないかな
誰とは言わないけど、GBAから来た某氏も金銀にいた頃はすっかりその空気に飲まれてた感がある

マジでなんで金銀だけがこんな文化なのかがわからん
黎明期からPBSスレとかいうヲチスレがあったからかもしれんし、20年も続いてるゲームだから古参と新参の価値観の差が大きいのかもしれん
0187名無しさん、君に決めた！
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2019/03/03(日) 23:20:29.79ID:KWH6aBxq0
というか、形態変化して生き残ったゴールド氏とはま人氏（推測）は、単に強いから生き残っただけだな
二人とも15年以上金銀のガチ環境に身を置いてる最古参
しかも、ゴールド氏は人を集める能力が、はま人氏は対戦考察の能力がデビュー直後から際立ってた

ある程度有名になったら絶対叩かれるのが金銀だから、それを跳ね返す程の強さがないと生き残るのは難しいよ
かく言う俺自身も雑魚OBだが
0188名無しさん、君に決めた！
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2019/03/03(日) 23:25:22.63ID:ROPWvRZo0
皆が多少なりともやってるエアプのせいだと思うよ
現行世代と違って強さがレートのような数字で分からないし、大会も母集団ないし対戦数が少なくてそれだけで強い弱いが分かり辛い
そうなるとトレーナーの強さじゃなくてパーティの強さが客観的な強さとして分かりやすくなる

で、パーティの強さをどう表現するかって、レートがない・大会があまり参考にならないとなると、文章というエアプでの考察になる
でも文章は極論すれば机上の空論だから、それを見て納得できる人もそうでない人もいる

特に金銀は文章で強さを示す傾向が強いから、それで内部分裂や不満が出やすくなる
レートで高い数値残した人や大会でずっと実績残してる人が文章出せばまた別なので現行世代でこういう問題は起こりにくい

後はシミュの性質上、皆頻繁にパーティ変えるのもあるかな
0189名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 00:02:07.33ID:aSNHjGQf0
現行世代は人口が多いから、分裂があろうが全体としては別に問題にならないところはあるよな
0190名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 06:10:10.44ID:pZdZQ5Tr0
「人口が少ない」「強さの基準が曖昧」は、最新世代以外の世代（例えばGBAとか）はどこもそうなんだけどな
ヲチスレもあんぐらスレとかはあったし、価値観の違いもロビー厨(初めて5年以内)が話題になった時には既にあった

GBAとかだとそもそも対戦できること自体がありがたいという雰囲気はあるけど、金銀は対戦できることは当たり前というのが大きいかも
シミュレータだと気軽に対戦できるせいでその辺の感謝が薄れがちだし、ガチ度も無駄に上がりやすい
（他世代にもシミュレータはあるけど、英語だったりしてハードルが高くて流行ってない）
0191名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 06:42:22.38ID:pZdZQ5Tr0
でも、ヲチスレに関しては、ある世代の住人全体を扱った広範囲のヲチスレは金銀だけかもしれん

あとは、戦術の大きな変わり目でそれまで尊敬されていた人物が急に尊敬されなくなるというのはあるかもしれない
・役割理論世代＝第２勢力＝ゴールド等
・カビガラポリ世代＝第３勢力＝はま人等
・平成世代＝第１勢力＝stoic等
0192名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 12:14:03.28ID:utGFVuba0
>・役割理論世代＝第２勢力＝ゴールド等
ここは分からんでもないが

>・カビガラポリ世代＝第３勢力＝はま人等
>・平成世代＝第１勢力＝stoic等

ここを尊敬してた人ってそんなにいたか…？
0193名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 12:51:10.93ID:6CQT9/hK0
評価基準はプでもエアプでもなく人間関係
気の合う仲間同士でゴマをすりあいながら、気の合わない奴を集団で叩くのが上手い奴が評価される
評価基準に不満を持った奴は独立して、今の第二勢力や第三勢力になっている
独立した理由が理由だから、まあ第一勢力をこっぴどく批判するわな

まあアレだ、日本の古典的な大企業によくあるやつや
0194名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 18:58:37.79ID:lYnF75Fb0
蟹すら聖人君子とは言い切れない
初期のあやほろにははま人へのアンチテーゼとも取れる文章が残ってたりするし
（自演扱いされるかな、第一勢力多そうだしここ）

というかカビガラポリ以降はクーデター的に中心人物が入れ替わってるから絶対的な存在がいない
ジムリもカビガラポリについていけなくなった時点であんま尊敬されなくなった
0197名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 22:01:30.05ID:duaRuLBc0
stoic達を連れてきたのは蟹だし、stoic達が他の住人（ゴールドやはま人だけではない）と次々とトラブル起こしても何もしなかったからな
遊んでくれる仲間さえいれば金銀がどうなろうと知ったこっちゃないって感じに映ったし、持ちあげられると確かに違和感はある
今一番金銀のことを考えてくれてるのはVC出身のそば子氏やおかしょー氏あたりなんじゃないかと思ってる、割とマジで
0198名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 22:44:56.19ID:utGFVuba0
金銀の事を考えるって具体的になんだ…？
それと連れてきたからって蟹に責任はないでしょ　争ってる当事者たちの問題だし
0199名無しさん、君に決めた！
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2019/03/04(月) 23:53:39.86ID:9qo/R60L0
言いたいことは何となくわかるが
対立構造を生み出さずに上手く調和させる人材が今の金銀には必要
0203名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 06:11:36.52ID:+xxiSvbi0
ジム城出身者は対立構造の中で生きてるからなぁ
対立構造に捉われていないVC出身者は貴重だよ
0204名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 07:04:22.14ID:I3hO/Ksr0
金銀の未来とか本気で考えてる奴なんかいるの？
自分の都合の良いところにしたいだけだろ？
本当はどいつも会話の輪の中に入れて欲しいだけじゃないの？
0205名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 08:36:43.12ID:xyzXUWmO0
ドラゴンサマーは歴代10強に入る
0206名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 11:26:54.47ID:lPhaqAR00
>>199
無理無理
エアプ勢は実戦勢見下してるし（そのくせたまに実戦すると負け）
城の元？管理人が城を敵視してるみたいだし
0208名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 12:42:59.03ID:kkn1h9cJ0
勝ち組のゴールドVC新世界に転身して名声を上げるか
負け組のはま人と空中戦を繰り返しながら
VCより目立たん城で戦い続けるかぐらいしかないよな
あとここでガス抜きすることぐらい

頼みの綱の蟹もドルヲタ活動がメイン
stoicはGBA実機で充実した時間を過ごしてる

ライコウあすなろのようにVC新世界に
刺客を送りつけて代理戦するのが賢いかもな
勝てば間接的に評価され
負けても自分に傷はつかないし
0209名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 12:49:14.22ID:avYos/je0
>>206
それに加えてジム城実戦勢も内輪ノリ＆見下し合いだからな
stoicなんか負けた相手（非身内のジム城実戦勢）を煽るツイートをした（ソース付き）のに結局謝らなかったし（だからスレが荒れた）
stoic対ゴールド対はま人ばかり面白おかしくピックアップされてるけど決してそれだけじゃないぞ
0210名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 12:53:42.33ID:avYos/je0
>>208
普通に考えてジム城出身者がゴールドがいるVCにいきたいわけないだろ
はま人と一緒に考察するのと同じくらい嫌だ

ここで金銀をディスりながらOBとして大人しくするのが一番いいよ
0211名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 13:07:21.23ID:GCB3DHn80
ゴールド→フリーザ（多数の軍勢を集める）
はま人→セル（机上での最終結論への固執）
CH→魔人ブウ（時々stoicや117と融合して村社会構築）
大体こんな感じだろう
0212名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 18:41:19.93ID:lPhaqAR00
>>207
耐性少ないし圧力もないし正直机上論が過ぎる
そもそも相手3体への対抗策に4体持ち出してる時点でどうなの？
0213名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 18:58:35.50ID:M94pLcRp0
>>212
スイクンは市民権あるからスイクンと比較しないと意味ないだろう
スイクンと比較したら弱点が実質ないのが魅力だが、耐久が微妙で役割が全体的に不安定
受けパだと不安定で使えないし、攻めパだとぬるすぎて使えない
受けと攻めの中間かつ弱点を気にする時にギリ候補に上がるかも、少なくとも漫然と使ったら絶対弱い

wikiの文章はそもそも三対三に言及してないな
0214名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 20:37:31.11ID:O5f5Yd0k0
>>211
俺ならこうだな
ゴールド→フリーザは同意
はま人→ザマス（一人だし実戦派でもないが策に長ける）
CH→ベビー（ジム城勢を総手下化）
0215名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 22:30:12.58ID:TlEYKb000
キングドラはカイリキーも地味に競合になると思う
耐久がほぼ同じで圧力は全然負けてる（カイリキーが寝言だとしても）
だが、カイリキーは弱点が少ないとはいえ突かれることもある（梨サイコ、エアドリ口、55ゲンガーサイコ（レア））
弱点を突かれないというのはやっぱり強みとしてあると思う

余談だけど、キングドラは2013年頃に注目されたことがあるね
http://majinjima.ma-jide.com/party/rainbow.htm
0217名無しさん、君に決めた！
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2019/03/05(火) 23:18:34.81ID:TlEYKb000
というか50の４匹をどうするかの話だからそもそもその中から出すの２匹じゃね？
エースファントムで３匹出す場合もあるのかもしれんが
0221名無しさん、君に決めた！
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2019/03/06(水) 06:21:14.14ID:cZmD2n0f0
おまいら何だかんだでちゃんとwiki読んでるんだな
誰かわかれば教えて欲しいのだが、モジュールでコンボを否定してるのはなんで？
単体で弱くても２～３匹でコンボしたら強いとか、そういうのもあると思うのだが
0222名無しさん、君に決めた！
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2019/03/06(水) 07:10:26.93ID:FTTK9hub0
はま人は50で無理に変化を付けようとするよな
CHとかも変態と称して色々提案してるけど
公開される構築を見ると50はテンプレで固めて
55で変化を付ける傾向にある気がする
0224Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
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2019/03/06(水) 22:42:06.55ID:P5Gwn4TC0
すみませんが突撃させてください！

>>221
すみません、Wikiの記事はその辺を一部端折ったのでわかりにくかったかもしれません。

モジュールの根幹にある考え方は「柔軟な選出を可能にすることで汎用性を高める」です。
この考え方を実現するために、１つの役割を１匹のポケモンでこなせるようにする、というのがあり、２～３匹をセットにすることを前提としたコンボだと都合が悪いです。

例えば、高速バトンサンダース＋剣ガラ（キルパ）のようなコンボ戦術だと、サンダースを他のことに使えなくて困るというのがあります。
キルパ対策をされた場合は他の選出で対抗するのですが、この際にサンダースの高速移動＋バトンタッチの枠が邪魔をして、サンダースを他の用途で使うのが難しくなります。
サンダースをコンボを前提としない型、例えば寝言で流し役割を安定させたり、いばみが・メロみがで決定力を出したりできれば、
サンダースを中心とした別選出も可能になるので、その方が汎用性が高まるのではないか、という考え方です。

ただし、柔軟な選出ができなくなるデメリットよりもコンボを仕掛けることで対策されにくくなるメリットが上回るなら、コンボを使った方が汎用性は出やすいと思います。
仮の話として、キルパが２～３種類のポケモンでしか対策できない超強い戦術だとしたら、キルパ用３匹＋キルパ対策出された時用の穴埋め３匹、とかの方が汎用性は出ると思います。
「モジュール＞コンボ」のような書き方をしているのは、一撃無し2000にはそこまで強いコンボがないから、という環境問題を加味してのものです。
0225名無しさん、君に決めた！
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2019/03/06(水) 23:25:05.13ID:8SSbPxJG0
質問の程度が低すぎて失笑
はま人が信者を獲得できているのはROM専の多数を占める雑魚に懇切丁寧な説明をしてあげるところにヒケツがあるんだな
0227名無しさん、君に決めた！
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2019/03/07(木) 06:16:27.69ID:szVvRO700
>>224
本人降臨サンクス！
コンボもコンボでいい所はある、でも一撃無し２０００だと選出の幅を広げる方が汎用性高いのでは、ということね
確かにコンボは刺さる時は刺さるけど、大抵はあれこれ工夫してやっとワンチャンだからな
0230名無しさん、君に決めた！
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2019/03/07(木) 21:02:00.03ID:s7sVMB2w0
stoicはもともと半年くらいふらっとGBAやったり城やったりって感じだったからな
おまいらは自分達が追放したみたいなこと言ってるけど本人的には単なる気まぐれだろう
0233名無しさん、君に決めた！
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2019/03/08(金) 00:25:51.78ID:KAH0ScNW0
①や②の者はいるのだろうか

①キングドラ非童貞
　キングドラの性能を理解するまで使った（蟹）

②キングドラ素人童貞
　キングドラのガチ考察だけはした（stoic、はま人）

③キングドラ童貞
　使ったことない、記憶にない、イメージだけ
0235名無しさん、君に決めた！
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2019/03/08(金) 09:06:59.53ID:LB2cB3X30
エアプやらすとどんな層が叩きに勤しんでるか如実にわかるよな
人格攻撃だけにしとけばいいのにな
0236名無しさん、君に決めた！
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2019/03/08(金) 16:25:09.04ID:f/uoxUBC0
公認掲示板、wiki管理人のアク禁以降完全沈黙しててワロタ
まじで全部自演だったのか。。なんというか、すごいな。笑。
0237名無しさん、君に決めた！
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2019/03/08(金) 19:03:53.46ID:bXcdaFTP0
wiki管理人にとっても自演以外の考察があるこっちのが良かったのかもしれないな
やっぱ考察だけというのは人が寄り付かない
0239名無しさん、君に決めた！
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2019/03/08(金) 21:25:44.81ID:7oOET7SV0
あすなろ氏、ライコウ氏、そば子氏はどちらかと言うと第一勢力寄りっぽいね
まあ何かあったらここに書き込むといいよ
ツイッターだと色々言い辛いこともあるだろう
0240名無しさん、君に決めた！
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2019/03/10(日) 09:46:02.96ID:+01FGM+W0
殻で挟むパルシェンとかすごい時代を迎えたなＶＣの方は
（赤緑ではなく金銀の話）
0241名無しさん、君に決めた！
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2019/03/11(月) 00:36:34.36ID:1gklXqgQ0
したらばからこっちに移った経緯が分からないんだけど何かあったの？
0242名無しさん、君に決めた！
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2019/03/11(月) 06:06:15.92ID:XZba40wk0
>>241
誰かが勝手に立てたのか申し合わせの上で立てたのか自演で立てたのかは知らんが、いつの間にかこのスレができた
で、ほぼ同時期にwiki管理人がしたらば掲示板アク禁になったのもあって、こっちに移った
0247名無しさん、君に決めた！
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2019/03/12(火) 22:28:23.03ID:P/R0Uphl0
>>242
wiki管理人がしたらば掲示板アク禁って何やらかしたの？
0248名無しさん、君に決めた！
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2019/03/12(火) 23:28:54.81ID:Z3rRYaGw0
自演しすぎたんでしょどうせ
本人も考察する流れにしたくて自演していたと認めていたし
0251名無しさん、君に決めた！
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2019/03/13(水) 06:11:33.08ID:PS4DoJn80
１回目のまもるが失敗したことある人っておる？
99.6%って100%に補正されるんじゃなかったっけ？
0256名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 19:15:01.48ID:9/ZlBP4K0
金銀（というか城）って穴の少ないパーティ作った人が偉いみたいな風潮あるよね
wikiはわかりやすいけどwikiに限った話でもなく
抽象論やエアプが発達する理由これなんじゃないかと思う
0257名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 19:20:58.93ID:DOoO7nVh0
穴なんて無数にあるし完璧な対策なんてないのにな
だから一見無難なグドラやダースに注目がいく
実際使ってみ？火力も耐久も微妙過ぎてビビるから
穴埋めでピン的には使えるけど、汎用性求めすぎると色々見失うなって分かる
0258名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 19:30:56.59ID:9/ZlBP4K0
人口１０人ちょっとしかいないしガンガンメタられる環境でもないからな
頭悪くカビナシ爆破から強いエース（バンギやサンダーやタンク）みたいなのが結局一番勝てる
そういうのが嫌でエアプやマイナーの考察が流行るのかと思ってる
0260名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 22:15:36.21ID:I/Oz2eAP0
エアプの何が嫌って、最終的に政治ゲームに行きつく所なんだよな
偉い人に頭を下げる→地位を得る→地位を使って信者を集める→信者をマウンティングできる程度の強さと考察力を持ったパーティを作る→環境最強！
信者に接近するだけで便乗とか言って糾弾するなんて発想は俺にはなかったし、政治ゲームの苦労話されてもそれポケモンじゃなくて良くねぐらいにしか思えない
0261名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 22:30:22.97ID:I/Oz2eAP0
エアプはエアプでも、最強議論とかじゃなくて、ポケモンの地道な考察ならいいんだけどな
マイナーの考察や汎用性の考察はあんま実用性ないかもしれんが、技術の限界に挑む感じで見応えがある
0264名無しさん、君に決めた！
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2019/03/14(木) 23:59:11.82ID:CG2HoyWA0
俺はそば子さんだと思った
あと、>>260はあの人と信者以外みんな思ってることだよ
金銀を仕切ってること自体は偉いと思うし、仕様の調査も第一人者だけど、盤外の勝ち負けにこだわる所がな

汎用がマイナーと同列に語られるなんて時代も変わったんだな
確かに汎用も趣味の領域なのかもな
0266名無しさん、君に決めた！
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2019/03/15(金) 18:56:16.94ID:JAIU+Nog0
WAの50をカビパルと穴埋め二匹（ノーマル対策、バンギ対策、カイリキー対策等）で固めるの自体は強いよ（実績も豊富）
穴埋め二匹は普通エースとの兼ね合いで決めるんだが、エースを決めずに汎用性重視だとゲンドラになるという話だろう

ガチというよりは予備校的なノリでマイナーエースを気軽に試すのに向いてると思った
蟹あたりどうよ
0267名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 09:31:21.83ID:JC1wOldt0
>>257
なんか納得した
wikiの考察って有名なドータクンコピペに近いんだ
「実質最強のポケモンだなw」ってやつ
0268名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 13:42:51.65ID:uXCezffh0
別に煽るわけじゃないんだが、今はガチ方面でバランスの取れた考察をする人がいないんだよな
wikiは環境に合わせる力だけがアンバランスに低い（どこに重点を置くかわからないから過度に汎用性を求める）
蟹も蟹でガチ方面とは少し違うし
そこを理解した上で読めば参考になるんだが、それができない初心者や中級者にとってはstoicの考察が一番参考になる

stoicが復帰すればそれで済む話だが、ここで色々書いてる人も何か考察書いたらどうだ
既に書いてたらすまん
0269名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 14:42:16.10ID:uXCezffh0
個人的にはそこをやるのはコテハンの255だと思っていたのだが
環境に合ったガチ考察って現役なら書けると思うし、ライバル不在の今こそチャンスだと思う
0270名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 20:05:52.82ID:ntN66I8F0
そこでコテハンに頼る、あろうことかあんだけクズ呼ばわりしたstoicの名前が出るあたり情けないよな俺たちも
0271名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 20:26:01.01ID:xczVFK0m0
考察が見たいなら自分で考察しろよとしか
0272名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 21:40:30.47ID:Il1bC1Db0
マジレスすると勝つために汎用性はある程度必要だし、カビナシ爆破とか言ってる奴はトップメタ包囲網（フリーザーとか）を突破する自信があるのか甚だ疑問
グドラのようなマイナーポケモンも時には使えるし、wikiは個別記事で計算した上でグドラの活路を見出してるからそこは認めてもいいだろう

だけどwikiが微妙だと思うのは
（例えば、カビパルゲンドラのキングドラをスイクンに変更すると、「相手の50黒まな滅び雷道連れゲンガーとこちらの50地震カビが１対１交換→50サンダース」という形で役割の重複を突かれてしまい、穴となってしまう。）
こういうありえない仮定を持ちだす所なんだよな
お化けなんて電磁砲道連れと守る眠る系統以外に何かあるのかよって感じだし、間違って初心者が使ったとしてもこんな狙ったかのような使い方はしない

穴の見つけ方や埋め方は関心することも多いんだが、それを勝つ方向に使えてないなという印象
0274名無しさん、君に決めた！
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2019/03/16(土) 22:32:34.33ID:ntN66I8F0
カビゲンドラ？とかいうの読んできたけど、主張が見えないね
甘い条件設定で穴がない！とか誇ってる割に後半ではメンツ入れ替えを推奨してるし、何がしたいのかわからん
0275名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 04:43:28.92ID:7lovJGGz0
カビパルゲンドラに限らずwikiの記事は計算結果のまとめや仕組みの解説や情報提供がメイン
結論主張しているはずだと思って見に行くと肩透かしを食らうことになると思う
地力を上げるにはありがたい情報が多いと思っているのだが、答え（現環境最強）を求める人には向いてないかもな
stoicを推してる人もいるが今の最先端はあすなろ達だし、答えを求める人はそこに合流してみては
0276名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 13:54:45.96ID:IKBV+4dW0
ジム城のレンタルのパーティ名・コメントが全て消されたんだが何があった
俺のＰＣがおかしいわけじゃないよな？
0277名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 14:49:05.56ID:JmhO8MsP0
あすなろ界隈は結論とかに一番興味ないと思う
メタに刺さる戦法研究班みたいな感じ
0278名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/03/17(日) 17:15:16.67ID:V2/vu6iU0
そのメタを作れる程の影響力のある奴が今いないんだよな
ドラサマあたりも独自路線だし
今の城はノマド集団のようなものかもしれんな
0279名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 20:14:53.04ID:/A6ZisK00
ここ見てると結論まともな考察読みたいとかメタ作れる影響力とか気にしてる人いるけどさ
批判はまだしも、そういうのを求めてるなら自分でやれよ
0280名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 20:42:33.67ID:RrQC+p3w0
考察見る→揚げ足取り
考察書けと言われる→お前が書け

害悪はstoicでもwikiでもなく雑魚のまま引退したロム専ＯＢだと思った
現役城勢は既に考察書いてる人多いからそんな反応しない
wiki以上に目立つ存在が出たらそっちにターゲットが変わるだけ
0283名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 21:28:57.83ID:rl5w81Nt0
現役が真面目に批判してるのが50%、無害なネタ批判が30%ぐらいだけど、ＯＢの揚げ足取りっぽいのも20%ぐらいあるんだよな
少なくとも212、216、219、231は揚げ足取り判定でいいと思う
その後に現役が議論のレベル引き上げたからＯＢはついていけなくなったっぽいが
0284名無しさん、君に決めた！
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2019/03/17(日) 23:06:45.45ID:1/fz/ZQm0
前スレでstoic達を叩いて荒らしてたのも、stoic達にぐうの音も出ずにやめていった人達だと思うんだよな
（確かにstoicの言動にも問題はあったけど）

あと、wiki（蟹やstoicも）はドラの火力と耐久が微妙なのは承知の上で役割を把握しているはず
272のように具体的な採用理由に踏み込まないと個人的に納得感はない
火力耐久微妙批判はドラに対する個人的なイメージを主張してただけだと思うから揚げ足取りだとは思ってないが
0285名無しさん、君に決めた！
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2019/03/18(月) 00:45:41.33ID:KTaF4jON0
公認掲示板の書き込みピタッとなくなったな
0287名無しさん、君に決めた！
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2019/03/18(月) 06:06:48.49ID:x+nS5nKj0
>>286
Twitterやブログコメントで鬱憤晴らししてたんじゃね
それだけだと晴らしきれなくてPBSスレで不満が爆発したと予想
0291名無しさん、君に決めた！
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2019/03/18(月) 12:49:45.79ID:RN8MdUbE0
stoicやはま人が喧嘩すると便乗して言いたいこと言い出す奴が必ず現れるだろ？
多分それだよ
二人とも雑魚の反感を買いやすいタイプだしな
0295名無しさん、君に決めた！
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2019/03/18(月) 22:03:41.69ID:lnQYlt2O0
stoic浜人と雑魚という分け方は二項対立厨による印象操作っぽい

実際の浜人は声のでかい雑魚に過ぎないからstoicと同列に扱うのは間違い
0296名無しさん、君に決めた！
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2019/03/18(月) 22:26:58.94ID:tmeXFKtp0
さりげなくstoicが持ちあげられてるのは自演か？
新しいもの出せそうにないしもう過去の人でしょ
どうしても対立構造語りたいならあすなろ対ゴールド対はま人の方がまだ現実感ある
0300300
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2019/03/19(火) 10:56:16.38ID:4UnwVluE0
300（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!
300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
300（･∀･）ｲｲ!!
0302名無しさん、君に決めた！
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2019/03/19(火) 20:25:37.78ID:ebcFLxJZ0
グライガーはやっぱあの属性だよな
防御面に目が向きがちだけど攻撃面も種族値考えたら悪くない
でもサンダーでしにます
0306名無しさん、君に決めた！
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2019/03/20(水) 19:58:20.04ID:JDRMG2T+0
ナロナロスクリームって
ナロナロス　クリーム？
ナロナロ　スクリーム？
0312名無しさん、君に決めた！
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2019/03/22(金) 05:49:37.56ID:WCHB0CIq0
彼女つくったほうがおもしろいよ
0324名無しさん、君に決めた！
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2019/03/27(水) 19:52:10.65ID:G1gUh21l0
ポケモンオフで仕事早退って…言うてただの遊びじゃん
俺なら最初から参加しないか、急な仕事ならドタキャンするな（主催には悪いけど）
何が良くて何が悪いわけでもないけどな
0326名無しさん、君に決めた！
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2019/03/28(木) 06:17:02.20ID:FM+ks9xK0
VC勢は公務員とかホワイト企業正社員とかが多そう
本当の所は知らんけどツイートの節々や価値観がなんとなくそんな感じ
0332名無しさん、君に決めた！
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2019/03/30(土) 15:45:56.15ID:OXoZs9k50
コテハンが他人のこと勝手にあれこれ言うのは見苦しい
スレで愚痴っぽく言われた方がある意味気楽だわ
0334名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 04:45:30.98ID:8WzleNqu0
堂々と喧嘩できる人はいいけどできない人もいるし、色々我慢しながら交流してる人もいるかもな
絡めれば何でもいいじゃなくてポケモン自体が好きなら交流を絶ってみるのも一つの手だと思う
どうでもいいけど絡みが好きな人は大体オフに流れて城来なくなっちゃうな
0335名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 04:59:50.42ID:8WzleNqu0
個人的には他人のウェーイを文章で見させられる感がなんだろうな感があると思ってる
チャットやオフみたいに同じ場を共有してるならいいんだけど、ツイッターはそうじゃないからな
0336名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 10:52:04.86ID:H/3bv/hb0
仲間と楽しめれば第何世代でもいい（下手するとポケモンじゃなくてもいい）人の方が今やメジャーだからな
金銀対戦自体が好きで今でも残ってる人ってもう１０人いるかいないかだと思う
しかもそういう人は大体ツイッターやらないからツイッタラーに限定すると２～３人ぐらい
0337名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 17:10:05.01ID:OSFABc6+0
一部のプレイヤーが悪目立ちしてるだけだと思うが、マルチ世代プレイヤーにあまり良い印象はないな
タイムマシンで過去に戻って歴史塗り替えて俺TUEEEしたいだけなんじゃないかと思うことがある
俺TUEEEが目的なら最新世代行って強い奴と戦ってきて欲しいな
0339名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 18:06:56.21ID:+ZAkfED90
大半は最新世代プレイするやろ
0340名無しさん、君に決めた！
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2019/03/31(日) 20:21:10.73ID:ooBaYRn20
マルチ世代というのは語弊があったかもしれない。すまん
複数の過去世代にまたがるプレイヤーという意味で言ったつもりだった
最新世代を追い続けているプレイヤーは意味してなかった
0344名無しさん、君に決めた！
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2019/04/01(月) 19:21:54.20ID:VlGJ19q00
こんなんでも金銀住人は人間できてる方だと思うけどなぁ
有名タイトルのスレや投資スレや大企業内輪スレとか見てみ？全然ひどいよ

悪口の言い合いになったりそっぽ向く人が出たりするのは人間の性だしある程度は仕方ないと思ってる
そういうのが全くないコミュニティは逆に怖いよ。全体主義みたいで
0346名無しさん、君に決めた！
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2019/04/01(月) 20:28:58.64ID:oVJU7DQv0
セキエイジム消滅ということは2006年のカビブラは歴史上なかったことになるのか
次の時代につながる開拓はされたという事実はあるし、金銀住人の力関係で消滅させるのも惜しいんだよな
俺が覚えている限りでメモ

52甘える月の光ブラキと中レベルカビで受けゲー展開して眼差しバトンで圧力をかけるコンセプト
当時最強の55カビをブラキで受け、50サンダーとかの特殊をカビで受ける
ブラキ甘えるウツボアンコで当時主流の剣ガラ流し
毒泥棒飛ばしエアで特殊対策とガラ対策を両立（固定概念の眠るを抜いた）

ブラキ対策先鋭化
電磁砲カビ（それまでの主流は雷か地震）
太鼓ガラ
毒砂塵エア
セミフルフルアタカイリキー（それまでの主流はどこかで止まる寝言）
カビゴンミラー先鋭化
薄荷カビ（それまでの主流は残飯巣眠り）

残飯誰に回すか
51身代わりスターミー（55サンダー対策）
毒守るエア
0348名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/01(月) 22:33:17.42ID:nU7N80t+0
カイリキーはもう少し昔に寝言から脱却してた気がする
カビガラポリの時点で既に注目されていたポケモンだし、この時点で回復技を削る大きなムーブメントが始まってた
0351名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/02(火) 07:16:22.21ID:M2EksfRv0
kageみたいな癒し系が今の城には必要
プレイヤーの質がどうとか
角が立つようなこと言い出すビックマウスはもういらない
0354名無しさん、君に決めた！
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2019/04/02(火) 12:49:24.92ID:4AE6/cMQ0
ぱさーって誰？
0355名無しさん、君に決めた！
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2019/04/02(火) 19:27:03.16ID:Grz8Rq1V0
>>354
最近やってきたハンドルネームが多い人だよ
まぁお友達のあすなろや野ライはまともだからパリピ軍団の二の舞にはならんと思ってる
0356名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/02(火) 23:08:16.11ID:Hb2SX+xQ0
良い悪いの問題ではないけど、マルチ世代プレイヤーは文化を変える力があるからな
正直頭いい人が多いから、マルチ世代プレイヤーが流入するとどうしても敷居が上がる
それにテンション高めで盛り上げようとする人が多いから、保守的な原住民とも衝突しやすい
0358名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/03(水) 06:08:54.29ID:X9dltjgg0
つきあいでツイッターやらざるを得ない人もいるんじゃないの
あとはスレと同じでついつい見ちゃうとか
0360名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/03(水) 12:47:18.78ID:Z4gsqV2l0
昭和の時代は良かったなあああ
人が多い割にトラブル少なかったし対戦も簡単についていけた
0365名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/04(木) 12:44:29.62ID:NMAnuLYl0
謎のOBってポケモンと関係ないツイートばっかしてるジム城周辺垢の誰かってことでいいの？
どさくさに紛れて255とかの割と最近の人もOB化してる気もするけど
0367名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/05(金) 06:10:17.95ID:+/WewVnY0
イキリオタクだとお堅い職業の人が趣味の世界でだけ調子乗ってる構図、パリピだとそういう職業の人が趣味でもそういうノリの構図、というイメージがある
0368名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/05(金) 06:27:50.89ID:+/WewVnY0
＿∠ゝ＿＜￣￣￣フ
＞′　＜　)　　　　／
￣＼＼￣-------、
　　　/ ヽ＿ヽ　ヽヽ　ヽ フ
　　(,,,,_ﾉ 　　ヽ_,,,,）__,,,,）

おかしょー氏おめでとう！
0370名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/05(金) 19:43:39.04ID:XTBxwddr0
ジム城勢フォローしてればVC勢の情報も普通に流れてくるけどな
あとゴールドはフォローしてる人も少なくないだろうし
0375名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/07(日) 21:47:12.49ID:lPEOIvmg0
ゴールドは初心者に対しては優しいんだな
ジム城勢を煽ってる印象が強かったから見直したわ
0376名無しさん、君に決めた！
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2019/04/08(月) 08:02:43.60ID:BuUvKoZc0
このスレ見てるとしょっちゅう派閥抗争に明け暮れてるみたいな印象だけど、
基本的にはみんな普通にポケモンやっとるだけやぞ
人増やそうっていうのはみんな思ってる事だし
無名のトレーナーもたくさんいるし
0378名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/08(月) 12:49:06.87ID:VJ+/jywn0
外野が騒いでるだけじゃなくて実際内輪揉めがあるのも事実だけどな
まあスレがガス抜きになって内輪揉めが減ればいいとは思ってる
0380名無しさん、君に決めた！
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2019/04/09(火) 07:06:22.05ID:cHvG6DwV0
PBSのプレゼントバグの件、ブラッキーに対するログが残ってないからなんとも言えないけど、こんなところなんじゃない
・相手のタイプ２の「属性無し」に－１（計算する時に絶対値採用で１になる）あたりの番号が割り振られている
・相手のタイプ２が「属性無し」の場合は通常のダメージ計算になる…これはないかな
0381名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/09(火) 07:09:38.34ID:cHvG6DwV0
自分のタイプ２は０だろうが１だろうが－１だろうが「１」で計算されるから、属性無し－１説が俺の中では濃厚
0382名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/09(火) 12:40:52.36ID:1BCqhDCu0
属性無し－1説ならライチュウ、マリルリのプレゼントも一級品になるな
肝心のライコウとかには通らないが
0384名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/09(火) 19:10:01.61ID:Us5YkHti0
PBSプレゼントが通る相手一覧
局所的ではあるがナッシーパルシェンの二銃かが入っているのは大きい
多分一番株を上げるのは冷凍ビームハピナス
ハピナスの弱点だったナッシーパルシェンがプレゼントでカバーされる

氷…パルシェン、ラプラス、ジュゴン、イノムー
エスパー…ナッシー、スターミー、ルージュラ、キリンリキ、ヤドラン、ヤドキング
悪…ヘルガー、ニューラ
電気…レアコイル（ノーマル耐性で1/2だから微妙か）、ランターン
水…ヌオー
ドラゴン…キングドラ
0385384
垢版 |
2019/04/09(火) 19:29:47.90ID:Us5YkHti0
すまん、多分これ間違いまくってるわ
タイプ1とタイプ2の順番なんて今まで意識してなかったし、実機は図鑑コンプしてないし、ネットにも一覧なかったから、後で蟹のツールのソース見て確認する
信頼できる一覧が蟹のツールのソースぐらいしかないとかすげー問題な気はするが（出先から見れないし）

というかノスタルジアの同人誌には一覧類充実してるのかな
してるならそのために買うのもアリな気がしてきた
0386Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
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2019/04/09(火) 21:45:07.56ID:SI4jbQ1Q0
>>385
蟹氏のソースコードを読んでる人が私以外にいたとはｗ
細かい計算式は文章よりソースコードの方がわかりやすかったり、データを加工するのにも便利だったりするんですよね…。

一応、出典を明記した上で、手元のExcel形式のデータを加工してWikiに載せました。

https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%a5%bf%a5%a4%a5%d7%a1%a6%bc%ef%c2%b2%c3%cd%a1%a6%c0%ad%ca%cc%b0%ec%cd%f7

改めて確認したのですが、確かにタイプ１タイプ２関連は出典によって記載がバラバラですね…。
蟹氏のソースコードも絶対ではなさそうですし。
（少なくともルージュラは違いそう。そんな用途で作られたソースコードではないはずなので、それを参考にする方が間違ってるのですが。）

本当なら実機で確認すべきだと思うのですが、電池切れした実機しか持ってないので確認のしようがなく。。
0388Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
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2019/04/09(火) 22:18:59.80ID:SI4jbQ1Q0
ちなみに、蟹氏もツイートしていましたが、プレゼントバグに関してはゴールド氏のブログに詳しく書かれています。

すごくざっくり言うと、自分のタイプ２と相手のタイプ２を参照する固定ダメージ技のようなものです。
相手のタイプ２が特殊タイプの時に異常なダメージ（40%の確率で200超）が出るということでVCではちょっとした騒ぎになった技です。
（細かいことを言うと、1/2ノーマル耐性があるポケモンに対してはダメージが1/4になるみたいです）

PBSにもこのプレゼントバグが実装されていると蟹氏がツイートしたため、PBSでもちょっとした騒ぎになる可能性があります。
ただし、GB/VC実機ではタイプ２が存在しないポケモンはタイプ１を参照するのですが、PBSではそうではないようです。
これは確認中ですが、「PBSでは「タイプ２：属性無し」というタイプが登録されており、それを参照しているのではないのか」とする説が381です。
PBSの方はタイプ１は（恐らく）参照されないのでGB/VCよりも範囲は狭まりますが、それでもナッシーやパルシェンに効くのは間違いないはずなので環境への影響はありそうですね。
0390名無しさん、君に決めた！
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2019/04/09(火) 23:41:52.56ID:TBD4nOTH0
自分は使わなくても相手に使われる可能性はあるがな
0392Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
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2019/04/10(水) 00:18:11.24ID:3gRvbYM00
386の一覧、POKeMON Analysis ベースで作り直しました。
良く考えたらジムリーダーの城の公式はこれでした…。

というわけで、タイプ２が特殊タイプのポケモンの一覧は以下です。
（2000禁止ポケモン、進化前、ノーマル耐性は除外）

こおり…ジュゴン、パルシェン、ラプラス、ニューラ
ドラゴン…キングドラ
でんき…ランターン
エスパー…ヤドラン、ナッシー、スターミー、ルージュラ、ヤドキング、キリンリキ
ほのお…ヘルガー
くさ…パラセクト

おまけで、タイプ２がむし、どく、じめんのポケモンは以下です。
純ノーマルのプレゼントであれば素眠りに追い込めば突破ワンチャンあるぐらいのダメージが出ます。
ダメージ計算上、ニドクインの甘えるとかも無視するはずです。
（ダメージ計算の「物理攻撃力」の部分が （10×ノーマル属性の攻撃技を繰り出したときの攻撃対象へのタイプ相性）に置き換わるので）

どく…フシギバナ、スピア―、ラフレシア、モルフォン、ウツボット、ドククラゲ、アリアドス、ハリーセン
じめん…ニドクイン、ニドキング、ヌオー、イノムー
0393名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/10(水) 00:39:05.64ID:yUAJ05By0
こういう時の仕事が早いのがはま人なんだよな
プレゼントバグの是非はともかく、すぐにPOKeMON Analysisベースの信頼できる一覧に直してくれたし
0394Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/04/10(水) 01:15:36.56ID:3gRvbYM00
今の流れとは関係ないですが、Wikiのコメント機能を開放しました。
指摘がある時にエアリプかここに書き込むしかないだと不便なので。
0395384
垢版 |
2019/04/10(水) 06:12:03.49ID:mSRrOGQ+0
まさか祭りになっていたとはｗ
管理人さん、蟹さん、色々ありがとうございました
0397名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/04/10(水) 09:12:11.66ID:dV7iThF/0
ああ属性無し－1説理解したわ
相手の防御力（自分のタイプ番号）のところにーマル（0だが1に変換）や格闘（1）と同じか1（－1の絶対値）がセットされるわけね
その節が本当なら、俺らがノーマルのプレゼントと思ってたのは実は属性無しのプレゼントってことになるし、マリルリやライチュウでもゴールドが載せてる計算結果の2/3（1.5倍化だけがない）のダメージが出ることになるな
0398名無しさん、君に決めた！
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2019/04/10(水) 12:43:09.33ID:RIOLBhyK0
属性無し－1説は無い気がした
0（ノーマル）でも1でも計算結果は変わらないし、ツイート見る限りそれなら蟹氏も悩まないはず

むしろタイプ2がない場合の処理書き忘れ説のは方が現実味ある
こんな感じで

//普通のダメージ計算の変数代入
攻撃力＝物理攻撃力
防御力＝物理防御力
レベル＝レベル

//プレゼントバグ実装
if プレゼント
　攻撃力＝タイプ相性×10
　if 自分にタイプ2有
　　防御力＝タイプ2
　endif
　if 相手にタイプ2有
　　レベル＝タイプ2
　endif
endif

//ダメージ計算
略
0399Wiki”管理”人 ◆.X0xVfkBUs
垢版 |
2019/04/10(水) 23:53:18.03ID:3P1s+eDp0
ログ見て真面目に計算しました。
詳細はWikiに載せましたが、恐らくこんな感じではないかと。

■確定と見て良い
・普通のダメージ計算ではない
・タイプ一致1.5倍はされない
・急所でダメージ2倍になる

■たぶん合ってる
・定数項+2がない

■怪しい
・タイプ２がないとダメージが1/2される

■完全な想像
・リボン1.1倍もなさそう
・攻撃側がタイプ２持ちの場合にも何かありそう（ダメージが2倍されたり1/2になったり）
0402名無しさん、君に決めた！
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2019/04/11(木) 09:30:28.27ID:sB7h1H+U0
PBSプレゼントバグはバランス調整されてちょうど良いダメージになってる感じやな
単にプログラムミスっただけだろうけど
0404名無しさん、君に決めた！
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2019/04/12(金) 08:35:31.25ID:QO0xAO1c0
スレで奇人変人かのように言われてるゴールドやはま人も意外と普通にいい人なんだろうと最近思えてきた
こだわりが強い所はあるが、こだわりの一つや二つがあるからこそ同じゲームを20年近く続けられるんだろうし
こだわりに気付けなかった新規やこだわりが弱い交流オンリーの住人が知らず知らずのうちに地雷を踏んでたと予想
0409名無しさん、君に決めた！
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2019/04/16(火) 12:42:39.48ID:ip+6+qnx0
プレゼントだけじゃなくてテスクチャー自体も怪しそうだな、PBS
まあフラグ管理めんどくさそうだしな
2回以上使った場合とか交換・死に出しした場合とかを考えると
0410名無しさん、君に決めた！
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2019/04/16(火) 12:47:09.54ID:ip+6+qnx0
テスクチャーを物まねしてタイプ2持ちがテスクチャー使った時にどうなるかも気になる
（実機含め）
これは実戦的なケースじゃないから興味があるというだけだが
0413名無しさん、君に決めた！
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2019/04/18(木) 12:45:31.98ID:Vn5IDiFs0
PBSプレゼントはバンギやカブトプスに通ったりもするみたいだから、範囲には優れてそう
ただ、VCプレゼントよりも一発で倒せる相手は少なそうだから、隠し持ちには向いてないかな
0414名無しさん、君に決めた！
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2019/04/18(木) 18:55:07.11ID:d++rox8E0
wikiで紹介されたVCオフのプレゼントはまさに隠し持ちパターンだったな
城の場合はwikiの考察通りハピナスやドーブルで広く打点が欲しい時に使うといいだろう

VCオフの例にしても、一回目で威力80以上引いて枚数差というのは運いいなって感じだけどな（面白いけど）
0415名無しさん、君に決めた！
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2019/04/18(木) 19:15:53.08ID:d++rox8E0
stoic界隈は第三世代でも結局「○○の評価が低いのはおかしい、エアプだ」とかやってるのな
意見の押し付けより意見の理解の方がよっぽど面白いと思うけどな
0416名無しさん、君に決めた！
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2019/04/18(木) 19:50:10.91ID:FwNdgkYb0
>>415
読めば分かるがwikiの記述がおかしいのは事実じゃね
VC環境で爆パンリキーの役割破壊がどうのとか
0418名無しさん、君に決めた！
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2019/04/18(木) 23:05:51.85ID:LUVez9GX0
金銀界隈には3人くらい批判過敏症のような人がいるから、少しでも刺激を与えると騒ぎ出すぞ
0419名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 00:02:54.24ID:iWU8OwbO0
>>416
ポケモンwikiは初心者の考察かな？と思うことも少なくないけど、ぶっちゃけどうでもよくね
俺達は金銀歴浅いエンジョイ勢のブログや動画に意見押し付けとかしないだろ？それと同じことだ
0420名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 00:17:53.94ID:XUoPW1A40
意見押し付けっていうより、金銀含めて明らかに事実でない記述があるよな＞ポケモンwiki
他世代の人も言ってるけど
0421名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 00:52:47.47ID:F8pp6tZi0
ポケモンwikiは確かにアレだが、文句付けるならさっさと編集した方が生産的だろうな
ここで指摘してる香具師らも直接言ったらどうよ
0422名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 01:20:39.39ID:wnZBsfGQ0
人間には2種類いる
プレイヤーと傍観者だ
ここの住人はというと言うまでもないよな
0423名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 01:45:58.80ID:iWU8OwbO0
ポケモンwikiから見たらstoic達こそが傍観者なんだけどな
そういや蟹は直そうとして諦めてたな確か
0424名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 06:20:10.88ID:Jr3QkmdD0
ところで何度見てもスレタイや>>1とかの第二世代呼びに違和感
ピカチュウ版がしばらく赤緑時代から経ってから出た&技とかが変わった初代や
舞台となる地方やストーリーが違うものを一つの時期で括る為に世代呼びする必要がある他のと違って
金銀クリスタル時代はそういった差がほぼないのになぜわざわざ世代呼びする必要性があるのか疑問
0425名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 06:32:01.62ID:diuYdxeN0
ポケモンwikiは本編アニメカード関係なく自分の事を公式関係者かなにかと勘違いしてる自治厨がいるとこが結構あるから
何度ソース明記して訂正修正しようが取り消し差し戻しされたり酷い時は逆に荒らし認定されるというね
２年前までのことだから今は知らんが
0428名無しさん、君に決めた！
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2019/04/19(金) 12:57:06.14ID:rG2OEPF30
プレゼントの回復が身代わり貫通か気になった
貫通なら冷凍身代わりラプラスに凍らされそう
プレゼントバグ調査はもう少し続きそうですね（チラッ
0432名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 00:42:38.63ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ
0433名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 00:44:43.63ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコマンコチンコチンコマンコチンコマンコパイパンチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコマンコ
0434名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 00:52:24.66ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ
0436名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 00:54:24.68ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ
0438名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 00:56:53.04ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ
0439名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:00:38.77ID:nKEwgomA0
チンコ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！チンコチンコチンコチンコマンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコチンコ
0440名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:05:11.44ID:/UkJrqnC0
チケット？
0441名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:08:39.51ID:nKEwgomA0
チンコ
0442名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:10:51.44ID:/UkJrqnC0
チンコとチンコどっちがチンコ？
0443名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:12:56.35ID:nKEwgomA0
チンコチンコチンコ
0444名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:14:06.76ID:/UkJrqnC0
>>443
チンコ？
0445名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:17:09.48ID:nKEwgomA0
チンコ！
0446名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:18:46.99ID:/UkJrqnC0
ゆくゆくチンコ
0447名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 01:20:26.11ID:nKEwgomA0
チンコーチンコ
0448名無しさん、君に決めた！
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2019/04/20(土) 12:32:54.96ID:u9LhVLlp0
意見押しつけ以前の問題としてstoic界隈は下ネタが多い
第一印象で結構損してると思う
0451名無しさん、君に決めた！
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2019/04/21(日) 03:08:42.88ID:F6qIPEXe0
下ネタ勢って誰？
0457名無しさん、君に決めた！
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2019/04/22(月) 00:06:15.87ID:NFn7OUaC0
彼女いたことないやつが多そう
0461名無しさん、君に決めた！
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2019/04/22(月) 06:24:43.80ID:Dnw6pCgT0
>>459
自演乙、と言いたい所だが、古参の雰囲気とは明らかに違う、それとなく指摘しても気付かない、というのはあるんだよな
0462名無しさん、君に決めた！
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2019/04/22(月) 12:53:58.49ID:ypdHIBxr0
stoicで思い出したが、昆布サンダーこそ雷一択だと思った
50カビなんかにまきびし持ち出したくないし、十万だと55残飯サンダーが中くらいの乱数3発になってミラーで不利

むしろいばみがサンダーこそ十万が選択肢に入る
50カビと55サンダーを威張るでカバーできるし、stoicの言う55カビに吠えループ安定はいばみがでも似たようなことが言える
（試行回数が増える場面だと期待値とPPで十万有利、というのが本質だから）
先手身代わりとの対面でも、吹き飛ばしという択がある昆布サンダーに対して、いばみがサンダーはそれがないから、十万が欲しくなる
0463名無しさん、君に決めた！
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2019/04/22(月) 19:20:44.34ID:I3jxxqWp0
まあstoic自身は雷原理主義っぽいし、昆布サンダー10万は117への配慮でとってつけた感はあるな
「117得意のメタゲーで、サンダーバンギで身代わり☆メタに対抗するのに必要」
「117は確実性重視で俺はポテンシャル重視、宗教が違う」
とかの理由ならまだ納得感はあった
0471名無しさん、君に決めた！
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2019/04/23(火) 12:46:42.12ID:yfc8tDYo0
第二世代は揉め事起こす人物が見事に集まってるな
約束の地か？

公式原理主義（ゴールド）
匿名考察勢（はま人）
stoic勢
あすなろ勢
謎のOB（揉め事に嫌気が差して離れたヲチ専と思われる）
ポケモンwiki（第二世代にもいる）
第四世代←New!
0473名無しさん、君に決めた！
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2019/04/23(火) 19:18:42.69ID:KcKLn+VU0
第四世代って具体的に誰？
どうせマルチ世代プレイヤー繋がりでstoicあすなろyasuとお友達なんだろうけど
0478名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 08:25:15.55ID:eWkBp1QW0
俺
0480名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 12:52:26.21ID:j+7bwwg30
stoicがどうこうというよりマルチ世代プレイヤーがそういう感じなんだな
過去世代を俺達の色で染め上げる、みたいな
マルチ世代プレイヤーに対する金銀職人三銃士の対応は三者三様で一枚岩じゃないね

ゴールドは喧嘩上等で表で堂々と対立
蟹は仲良くしたくて表での対立どころか5chも認めない方針
はま人は表では考察の参考にしていざこざは5chに隔離
0482名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 17:32:12.26ID:0HXySWgf0
童貞三皇
0483名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 19:08:57.39ID:8JpqIYHH0
一見八方美人の蟹が一番まともに見えるけど、一番有能なのはゴールドなんだろうな
城はマルチ世代プレイヤーが増長して新参古参が去った挙げ句、マルチ世代プレイヤーも城に飽きて誰もいなくなった
VCオフはマルチ世代プレイヤーを追い出した結果、古参も新参も定着した
0484名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 22:01:25.05ID:u+0EXVOR0
蟹は事実上のゴールドの後釜なんだが
ゴールドと比べて露骨な身内贔屓が目立つのがちょっとな
LINEも現レンタルもそうだが城は俺達の私物と謳ってるようなもんだ
今まで城でバトンを繋いできた古参連中は全員面白くないだろうね
0485名無しさん、君に決めた！
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2019/04/24(水) 23:19:50.24ID:Wz/wbSDc0
・職人を煽る（ゴールドはま人etc）
・負けた人を煽る（ハガネールはミルタンク対策にならない事件）←煽られる理由がないし謝りもしないし論外
・過去の偉人を煽る（当時の全国大会上位者）←もはや理解不能
・明らかな素人を煽る（ポケモンwiki）←もはや理解不能

身内以外は誰彼構わずという印象
ゴールドがあの態度を取らなければVCオフに初心者は定着しなかったかもな
PBSもまとめてディスってたのはどうかとも思ったが、完全に主導権を取られた当時のPBSを考えると仕方ないとも今では思える
0487名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 00:19:46.45ID:CKEowq210
嫌な思いした人の吐き出し口がなくてただ去っていくだけだったからな、スレなかった時は
情報が共有されて金銀周辺で煽りが横行してるのがわかったのはここ最近の話だよ
0488名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 01:12:10.91ID:gCCj1G9d0
どのゲームにもある問題やね
ゲーセンで仲間内で筐体私物化して外の初心者を勝手に批評するとか、ガチ勢として中途半端である程度上達したら煽りに精を出し始めるとか
そういうゲーマーがゲームに対する印象を悪くするんだよな
0490名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 07:58:35.19ID:HSr4IxcB0
マジでエアプで最強やといろいろ思ってる人は対戦しに来たらいいと思うwww全員倒しますのでbb
0491名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 12:53:53.97ID:kLu3dFJa0
グライガーは格闘専だと思った方がいい気がするな、地面対策としては不安すぎる
タイプ一致地震だけでもバナや飛行には差別化できる
ガラが減ったことよりもサンダーパル出され放題なことの方が俺的には重い
地震翼砂かけで、サンダーを55カビの起点にするとか、パルを寝言粉リキの起点にするとかができたら面白いかもな
0492名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 15:22:07.61ID:aPcfCKVN0
>>480
マルチ世代プレイヤー全員とは言わんが、そう感じる奴もいるよな＞過去世代を俺達の色で染め上げる
0493名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 18:59:26.12ID:1/ZoqDWB0
確かにマルチ世代プレイヤー全員がアレってわけではないんだよな
巻き添えで周りの印象も悪くなってるだけで
特に蟹なんかは誰に対してもフレンドリーでマジでいい奴だから個人的にはあんまり叩かれて欲しくない
0495名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 23:12:11.32ID:HSr4IxcB0
されるの確定してますなwwwブログ通報とか、TLに晒されたりとかいろいろされたしwwwキャラランクパクられたり、大会のルール変わってしまったりとか( ；ᵕ； )
0496名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 23:19:31.56ID:HSr4IxcB0
あの当時の人はすごいと思うけど、今からしたら本当に何も考察されてないレベルで対戦してた時代やし、あの当時の評価はまず必要ない((
0497名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 23:32:26.31ID:HSr4IxcB0
あの時代の大会はもうどうでもいいレベルですな！！ちなみにSDでいつでも対戦募集してるので、よければ初代97カップで対戦しましょう！！
0498名無しさん、君に決めた！
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2019/04/25(木) 23:48:15.46ID:gR6AqPi80
不定期に城に来てたTwitterのアカウントやブログを持ってない層が、ここ1年でごっそり消えたよな
0500名無しさん、君に決めた！
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2019/04/26(金) 06:17:18.93ID:jr3zH91U0
役割論理はガチな煽りというよりは芸風に近いけど、金銀住人からしたらそんなの知らんがなだわな
芸風なら何言っても許されるわけでもなし
0501名無しさん、君に決めた！
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2019/04/26(金) 08:18:30.06ID:t2NX0U1/0
彼女欲しい
0508名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 09:25:05.52ID:BuCHizxe0
謎のOBを量産したのはマルチ世代プレイヤーだから自業自得だね
思考ゲームのポケモンでゲーマー身内ノリは人を選ぶし身内以外四方八方噛みつけばそらこうなるわ
0514名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 19:09:38.47ID:mMTSiw660
身内以外認める気無いのは明らかだからまともに取り合うだけ無駄
大会実績含めて全方向非の打ち所のないゴールドを認める奴がstoic勢にいないのが全てを物語ってる
0516名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 22:26:53.97ID:NAXnxkmZ0
害悪パイセンたくさん釣れてわろた
嘘ついてまで他人のこと叩くくせに
自分は打たれ弱いせいか、必死だな
0517名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 22:40:09.61ID:iYiTlD710
敵が古参だけだと思ってるあたりめちゃくちゃ失礼だな
すぐ辞めた奴は眼中にもないってか
0518名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 22:59:03.34ID:iYiTlD710
第二世代の古参と揉める
年代が違うし仕方ないか

第二世代で負けた人を煽る
勝ち誇りたい時もあるわな…でも印象は悪い

第三世代で対戦してない人（ポケモンWiki）を叩く
は？何様？一オフ勢のブログなんていちいちチェックしないだろ。というか第三世代でも結局同じことしてるの？

第二世代に行く前から第二世代の過去の人を馬鹿にする
いやいやいや…無抵抗の過去の人を馬鹿にして楽しい？

結局バ○フ勢ってのは誰かを下に見ないと気が済まない集団なんだね
身内以外は全員敵だと思った方がいいよ
0519名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 23:25:58.41ID:NAXnxkmZ0
おーい害悪パイセン出てこい
GWだから相手してやるぞ
まとめてかかってこい
ここで玩具にしてやるよ
0520名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 23:29:18.34ID:p92jIdEX0
謎のOB勢とか害悪パイセンとか
見えない敵を相手にしすぎてないか？
0521名無しさん、君に決めた！
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2019/04/27(土) 23:53:57.30ID:NAXnxkmZ0
逆に城やブログSNSで見えてるところに敵なんていない
ここの奴こそが悪だ
そうは思わないか？
0522名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 00:04:43.32ID:gAo5YGLx0
>>518
ポケモンwikiに関しては、旧世代全般的に中途半端にブログを参照してるけど正しくない情報が書かれてるからじゃないかね
まあここでも言われてるけど
0529名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 08:38:51.71ID:tLOuOz710
>>521
とは言え城経験ある人が大半な気がするんだよな
本音を隠しながら付き合ってるか、城はやめたけどヲチ勢として残ってるとかそんな所と思われ
城の潜在的な人口は20～30人ぐらいいそう
0533名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 13:35:36.31ID:EAi0wu850
ここ７～８年の金銀を思い返してみると、揉め事には必ずと言っていいほどバオフ勢の誰かが絡んでたよな
0536名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 16:09:14.36ID:xN4y0K630
>>511
なんでもいいぞ
お前が成果だと思うものを示してみろ
大会実績・パーティ構築・特定の型の有効性示すでも良し
城の仕様解明・イベント開催・日々の対戦
ブログ記事執筆・界隈との良好なコミュニケーションなどなどいくらでもある
0537名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 16:18:40.23ID:xN4y0K630
>>514
認めるだの認めないだのどうでもいいことにうるさいやつだな
お前はうずまきナルトか？

命題「ゴールドを認める奴がstoic勢にいない」が真を主張したいなら
定義と論拠を示せよ
認めるとは何だ
stoic勢って誰だ

抜け道ガバガバの独りよがりなこといってんじゃねーぞ
0538名無しさん、君に決めた！
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2019/04/28(日) 16:38:41.86ID:EAi0wu850
415のバオフ勢wiki叩き批判から10日で120書き込まれてプチ炎上
ついにバオフ勢の中の人と思われる人物がスレ降臨
ジム城にはほとんど人がいなくなったのに争いの種はくすぶり続けてるんだね
0543名無しさん、君に決めた！
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2019/04/29(月) 06:14:41.64ID:nG0UCpYF0
今ジム城は分岐点に立たされてると思うんだよね
レトロゲーム界隈のように数人の職人で開拓に集中するか、VCオフのようにプレイヤー対応や情報発信に労力を割いてでもブームを作るか
このままだと前者になりそうだな　決してそれが悪いと言ってるわけではない
0544名無しさん、君に決めた！
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2019/04/29(月) 14:18:53.89ID:1vr0Mgzn0
まとめると、初心者・交流寄りがＶＣオフ、バランスがいいのがバオフ（金銀ブース）、職人・研究寄りがジム城
この間の価値観の差がお互い理解し合えないぐらい大きい

ガチ度で言うと、平均的に高いのはジム城だけど、上位陣だけ見ると実はＶＣオフが一番ガチ度高いというのが俺の意見
ジム城はメタを読んでまで勝ちきろうとする人が少ないというか、色々な属性の人と交流しないと自分の研究分野に没頭しちゃうのかなという印象
その分研究には最適な環境ってことだろうけど、育成の必要もないし
0550名無しさん、君に決めた！
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2019/04/30(火) 18:06:42.17ID:Ez3SguWF0
平成最後のランク更新乙
やっぱ、エース５強、炎単最強はエンテイ、ムウマ＞ゲンガー、なんやね
0556名無しさん、君に決めた！
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2019/05/01(水) 05:53:08.92ID:3wLz8iU60
平成は色々あったけど、令和はちゃんと仲良くやろうぜ。

価値観の違う人を見かけたら、まずどんな価値観なのかを知る。
必要以上に自分の身を守らない。喧嘩するためにポケモンやってる人はいない。
アピールに力を注ぐよりも、目の前の人と仲良くして地道にポケモンに打ち込む。結局それが評価を高める早道。
感情的になって人を傷つけてしまったら、冷静になってからちゃんと謝る。そして反省する。
万が一不快にさせる言動を見かけたら、その言動だけを咎める。棍棒を振り回して追い出そうとしない。

表で書くのは恥ずかしいし今の金銀界に問題があるようにも見えてしまうから、こっちに書いた。
0557名無しさん、君に決めた！
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2019/05/02(木) 08:36:08.42ID:4h+1FdoE0
50自爆カビ、50大爆発パル、50大爆発ナシの対策を開拓したいね
この中から２～３匹入れておけばマイナーエースでも普通に勝てる空気がここ何年か漂ってる
0558名無しさん、君に決めた！
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2019/05/02(木) 19:06:02.31ID:rjLGKqfV0
カビナシでエース出さずに勝てる試合とか普通にあるし、パルも撒きリフ凍結相打ちで使ったもの勝ちな試合が少なくない
カビパルナシ爆破に強いといったらやっぱバンギなんだよな
蟹も同じようなことツイートしてるけど

だがバンギは50で対策組めちゃうのが個人的にマイナスポイント（50スイクン併用とか）
使う側も使われる側も散々開拓されてるというのもあるし、ぱさーが発案した55フリーザーの方がこれからは開拓しがいがあるかもしれん

あと50でカビパルナシを対策する方法も考えないとパーティが固定化されそうな気もしている
ムウマはともかくリフレクターは三銃士三銃士ぐらいしか開拓されてないし、ハッサム（フォレ）や守るは未開拓に近いからやりがいがある
0568名無しさん、君に決めた！
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2019/05/06(月) 08:33:47.44ID:hC0Bz5480
身内以外への煽り叩きは日本人の国民性
この界隈でやろうとは思わないがぶっちゃけ正義振りかざして他人叩くのって気持ちいいし、むしろやったことない人いるのかな
0571名無しさん、君に決めた！
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2019/05/06(月) 18:03:57.39ID:qOKXS4OD0
気が合わない奴がいるのは仕方ない
だが叩き煽りするぐらいなら無視して生産的なことに集中した方が良いと思うね
オナ禁と同じくらい大変なことではあるけど
0588名無しさん、君に決めた！
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2019/05/08(水) 19:05:36.62ID:oIJmlKBC0
VC勢は色々派手にやってるけど、動画の再生数とか見るとほぼ身内しか見てなさそうなんだよな
過去作に人を集めるのはそれだけ大変ってことだろうけど、一人でやり込む系は再生数稼いでるし
対人戦って人気ないのかね
0594名無しさん、君に決めた！
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2019/05/09(木) 06:23:23.68ID:4NLGMwn00
>>592
何も知らない人から見たら疎外感感じるというのはあるかも
わかる人にしかわからないタイミングで歓声が上がったりするし
最新世代のように神配信者がいたら話は別かもしれんけど
0595名無しさん、君に決めた！
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2019/05/09(木) 12:52:27.54ID:LWQl3UDl0
動画だけ見ても凄いことをしてるように見えないというのはありそうだな
素人目から見たら2000年の公式大会も今のオフも似たようなものだろう
0596名無しさん、君に決めた！
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2019/05/09(木) 21:40:13.14ID:T2cdVpxi0
バンギ　追い討ち　爆パン　文字・音・雪崩・地震から２つ

バンギ対策が広まったからこそ追い討ちバンギが熱い気がする
エース＋スイクン（バンギ受け）＋誰かの選出を相手に強制して、エースか誰かに追い討ち当てて崩して裏を動きやすくする
0597名無しさん、君に決めた！
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2019/05/09(木) 23:48:05.45ID:5XnY3DC50
バンギが安全に追い打ちできる相手がほとんどいないから
追い打ちを使うこと自体が大リスク。
つまり博打。
博打なら爆パン振りまくったり交代読み役割破壊打ったほうが直接勝ちにつながる。
・安全に追い打ちを成功させる
・追い打ちで与えたダメージを裏で活かす
と2段階うまくやる必要があるから追い打ちは弱い。
0598名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 01:09:22.54ID:U2FQ0UA10
お化けとかエスパーとか冷ビパルとか出してくれるならダメージ的には機能しそう
あとは無償降臨されてもいいかどうか（ガラガラとか特にやばい、冷ビ入れる技スぺないだろうし）
具体的に詰めてこの２つをクリアできるなら機能すると思う

バンギは色んなものぶんぶん振っても結局スイクンで止まりますだからな、試行錯誤はいいと思う
WAや50鈍いカビから崩すのが無難だとは思うが、昔ながらの壁サポ音（&眠る）とか昆布とかも選択肢
0599名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 02:31:34.12ID:SftVipLW0
ゴーストからはバンギラスが逃げなきゃいけないから単純に有効と言えない。
（ゴーストの役割重複の有無が焦点）

エスパーと言ってもスターミーやナッシー相手には痛手を負うことがある。

冷静に考えて欲しいが追い討ちが機能する状況は少ない。
トータルを考えると爆パンや鈍い地震や音でスイクンを突破しに行く方が強いコンセプトだと思う。
WAでエースを見せずに揺さぶって、スイクンの役割を不明瞭にすることで麻痺入れるなんてこともある。
もちろんスイクンは釣り出して相方エースで勝ちに行くのもひとつの手段。

仮に相対的に追い討ちが使いやすい環境だとしても地雷の一種に過ぎず、熱いコンセプトとは思えない。
0600名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 06:17:07.34ID:WnCIMXfR0
バンギがナッシーに痛手を負うことがあるのかって一瞬考えたけど確かにめざ草とかあるな
あとは眠り粉宿り木めざ虫とか
追い打ち確３めざ草確３だからHP満タンから殴り合えばバンギが勝てるが余裕はないな
0601名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 06:55:48.77ID:WnCIMXfR0
ここまで挙がってないけど雪崩爆パン寝言ピントで運ゲー突破もあるね
試行回数稼げるし波貰っても立て直しが効く
いつものフルアタバンギでスイクン突破は個人的にはちょっとヤケクソ感あるな、構築時点では突破できないと考える方が無難に思う
0603名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 12:45:40.00ID:x9V89CDh0
タイプ一致技が貧弱・弱点多い・遅いの三重苦でポテンシャルは決して高くないからな
カビパルナシに強いからメジャーでいられるだけで、本来は穴埋め刺しキャラ止まり
あんま難しいことは考えず、追い討ちで穴が埋まりそうな時に使うぐらいの認識が一番いいと思う
0604名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 19:06:38.64ID:sAi9Oter0
>>603
本来って何？
カビパルナシに強いのは本来のバンギラスではないの？
サンダーライコウガラガラに勝てることはバンギの評価に関係ないの？
0605名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 20:02:30.39ID:ITofAgGw0
ムウマ寝言スイクン対バンギ鈍い寝言カビ

バンギ追い打ち無し→泥からカビが凍る。ムウマに雷とかがあれば（まずないけど）それでバンギが死ぬ。
バンギ追い打ち有り→バンギでムウマ刈ってカビでフィニッシュ。

これだけなら50ヘルでもできるがバンギは残り三枠で汎用性が出る
適当に使って強い技では決してないが、使いたくなる時は来るかもな
0606名無しさん、君に決めた！
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2019/05/10(金) 20:33:27.07ID:ITofAgGw0
あと、泥らないなら、バンギの起点作ってフルアタぶんぶんのが強いわな
バンギの突破性能に疑惑の目が向けられてるからこそ追い打ちなんて話が出るんだと思う
0611名無しさん、君に決めた！
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2019/05/11(土) 17:55:54.88ID:zbMfFnxK0
ぽけりんBBSで連投しまくって一時規制されたポカロンモブおやじがここに荒らしに来ていると聞いて
0619名無しさん、君に決めた！
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2019/05/13(月) 20:18:32.83ID:ve5SrtBa0
なんだかんだヲチしてるし興味なくはないが、どんな顔して行けばいいんだ感は半端ない
0623名無しさん、君に決めた！
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2019/05/15(水) 12:47:25.48ID:NtOkLfpz0
>>622
全員50
カビはのし自爆＋地震文字鈍い太鼓眠るから二つ
ナシはサイコ眠り粉宿り木大爆発（めざ虫やめざ草も一応考慮）
スイクンはいつもの寝言
パルは冷ビまきびしリフ大爆発（波乗りや鈍いも一応考慮）
0624名無しさん、君に決めた！
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2019/05/15(水) 20:19:22.89ID:LrXlepPb0
太鼓リザはどうよ
0638名無しさん、君に決めた！
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2019/05/17(金) 12:48:51.04ID:dNchY3Yc0
ねちょねちょした身内カラミは公共の電波に乗せずに鍵かけるのがある意味正解とは言える
外から見たらねちょねちょしてる人よりポケモンを純粋に楽しむ人の方が好感度高い
0644619
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2019/05/19(日) 09:06:59.95ID:Sp/BEQA10
>>643
やっぱ俺行っても見学しかできんし雰囲気ぶち壊しそうだからやめとくわ、
すまんこ
でも布教ぐらいはしとくよ
オフレポ楽しみにしてるぜ
0645名無しさん、君に決めた！
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2019/05/20(月) 16:20:03.89ID:gVT+AVcW0
バグがダメなのは分かるけどエゴサして探して監視してるのが怖い
我々を騙してでも参加したいならもっと徹底しろとか詰めの甘いとか何と戦っているんだ状態
0651名無しさん、君に決めた！
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2019/05/22(水) 21:30:06.91ID:V+08rf4T0
55
バンギ 追い討ち爆P雪崩文字
タンク 恩返し爆P鈍いミルク
50
カビ のし文字自爆眠る
リキ クロチョ地震毒守る

追い討ちバンギ軸でサイクルパ考えてたがここまで作って疲れた
パル ビシ冷B波爆破
サンダー 雷めざ氷眠る飛ばし

とか考えたがしっくり来ない
0652名無しさん、君に決めた！
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2019/05/22(水) 23:18:49.37ID:Nsc1KjV80
>>651
追い打ちを地震にするとライコウにも強くなっていい感じになりそう
逆に言うと「それ○○（技）で良くね」って言われないようなサポメンが欲しい
0655名無しさん、君に決めた！
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2019/05/23(木) 01:21:00.28ID:UEWuZD+90
どこ情報だよそれ
PBSスレやここで色んな奴が色んなこと書くからそう見えるだけだろう
0657名無しさん、君に決めた！
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2019/05/23(木) 12:45:35.21ID:MQNZ5FNd0
追い打ちバンギ使うならクソカビかなぁ
サイクル回しやすくなるし攻撃範囲も噛み合う
0659名無しさん、君に決めた！
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2019/05/23(木) 19:37:24.89ID:7XZBenLQ0
バンギ
・後出しで爆破受かる
・追い打ちが有効でなくてもそこそこの攻撃範囲
・お前それ55でやることか？

ブラキ
・50で使えて便利
・先手甘えるでないと爆破対策できない
・ぬるいせいで身代わり系にチャンスを与える
0662名無しさん、君に決めた！
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2019/05/24(金) 19:29:59.40ID:XBL1ahj40
ポケモンのオフは怖くて行けないな
なんつーのかな、立ち振る舞いを一つ間違えたら排斥されるんじゃないかみたいな緊張感を感じる
0666名無しさん、君に決めた！
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2019/05/26(日) 04:58:01.29ID:sqHojiey0
エアプとか言うと煽りに聞こえるかもしれんが、対戦してない外野からあれこれ言うのは避けたいな
0667名無しさん、君に決めた！
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2019/05/26(日) 09:00:25.59ID:zifEGs/j0
観客集めて飯食ってるなら外野（観客）からあれこれ言われるのは仕方ないが、そうじゃないからな
あくまでも参加者が楽しむためにオフとかやってるわけだからひっそりとやりたいわな
0668名無しさん、君に決めた！
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2019/05/28(火) 12:50:37.01ID:c0wH1xuV0
VCもついに過疎化との戦いが始まったぽいな
ゴールドの発言を見る限りは人が減るのを良しとはしない価値観に見える
0670名無しさん、君に決めた！
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2019/05/28(火) 16:50:56.98ID:6HxOT4om0
>>668
だったら嫌いな人間排除したりエゴサまでして綺麗な環境作り徹底するなよって感じだがな
バグまずいのは分かるけどね
0671名無しさん、君に決めた！
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2019/05/28(火) 20:20:05.74ID:nUY79csk0
ゴールド自身どっちつかずな所はあるよな
人増やしたいなら寛容さが必要だし、心地良い関係が良いならここらで拡大路線はやめるべき
個人的には後者にシフトした方が良いと思う
その方がゴールドはのびのびできるだろう
0672名無しさん、君に決めた！
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2019/05/28(火) 20:26:23.71ID:nUY79csk0
外向けの面子があって拡大路線をやめられないのかもしれんが、金銀界でのゴールドの立場はもう揺るぎないしオフ優勝もしたから十分だと思う
0674名無しさん、君に決めた！
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2019/05/29(水) 19:54:20.78ID:RhZp38/K0
ムウマうざいからめざゴパルとか考えたけど、冷凍ビームと大してダメージ変わらなくて微妙だった
黄金ムウマには意味あるけどステータス低下と比べると…爆破のダメージ落ちたりもするし…
0681名無しさん、君に決めた！
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2019/06/01(土) 05:16:34.24ID:fDpX19DX0
コテハンの口調真似て一行レスしてるの度々見かけるけど同一人物？
とっくにいない人も混ざってるし陰湿な奴
0683名無しさん、君に決めた！
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2019/06/01(土) 13:19:10.00ID:1HleHamd0
鈍いからのめざGOで黄金ムウマ確２か
守る眠るムウマとかたまにいるし電磁砲は１発耐えるからVCオフのメタだと使えるかもな
雨乞い波乗りも一応計算したがダメージが足りなかった
0690名無しさん、君に決めた！
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2019/06/04(火) 05:10:36.58ID:fScF+MdT0
彼女欲しいっす
0693名無しさん、君に決めた！
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2019/06/04(火) 19:06:20.77ID:mHdCjCWJ0
>>692
スレだけじゃなくてゴールドもあまり評価してないっぽいけどな
強ポケではあるけど、最強かのような扱いになると色々言いたくなる気持ちはわかる
0695名無しさん、君に決めた！
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2019/06/04(火) 19:33:43.48ID:mHdCjCWJ0
バンギをトップ10だと思ってる人がトップ5扱いかのような雰囲気に小言言ってるとか、そのレベルの些細な話だとは思ってる
俺もバンギ使うことはあるが、寝言カビ対策とか受け出された時の対応とか刺しキャラ対策とかには正直神経使う
忘れられた頃に使うと単純に強いけどメタられ始めると苦行
0696名無しさん、君に決めた！
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2019/06/04(火) 20:04:39.10ID:n7y91DeI0
バンギは敵にすると強いけどいざ使うと強くない
ノーマル耐性あるのにカビの爆パンで壊滅するし、スイクン一匹で止まるし、攻撃範囲も広いようで4つの技だと必ず無理が出てくる
穴埋め的に使いたいけどレベル55だし
0697名無しさん、君に決めた！
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2019/06/04(火) 22:43:09.79ID:xNKDO3zj0
合理的にパーティ組む人がバンギ低評価で、フィーリングでパーティ組む人がバンギ高評価になってる感がある
0701名無しさん、君に決めた！
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2019/06/05(水) 12:41:04.96ID:mRy5Dj9T0
どどど童貞ちゃうわ！
0704名無しさん、君に決めた！
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2019/06/06(木) 12:52:19.32ID:p4Kj15nG0
ここではめざGO、ヒストリア界隈ではこご風だから、ここ一年ちょっとでパルは全然違う生き物になっちまったな
一撃有りでパルの役割狭まった説はあんま関係無いだろう
まきびしより爆破のがダイレクトに勝ちに結び付くから、研究が進むにつれ爆破寄りになると推測
0716名無しさん、君に決めた！
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2019/06/09(日) 07:42:58.29ID:prtSZeBB0
でも城で練習するVCオフ勢が増え始めているのはいいことだね
かつての対立を知らない層が新しい時代を築いて欲しい
0717名無しさん、君に決めた！
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2019/06/09(日) 09:19:04.95ID:xavNjgCQ0
CH辺りもそろそろ30代なんだから
人が減るのは自然な流れだろう
CHですら趣味はポケモン一筋でもないし
0719名無しさん、君に決めた！
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2019/06/10(月) 07:02:06.41ID:P8PscGIX0
構築記事書ける人はすげーと思うわ
俺なんて適当な叩き台用意してこれまずいだろって穴を埋めるだけだから過程なんて説明できん
0726名無しさん、君に決めた！
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2019/06/12(水) 18:53:49.81ID:B9o0Vdyt0
ポケモンが好きで他人も尊重できる人が金銀界に残ってる感じやな
黎明期から長らく続いてる匿名文化も潮時かな
0730名無しさん、君に決めた！
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2019/06/14(金) 12:50:39.09ID:iVHeQtSq0
ツイッターで下ネタ垂れ流してる人はオフでもそんなノリなんかなぁ
いや深い意味とかなくてオフで接点ないから気になっただけ
0735名無しさん、君に決めた！
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2019/06/17(月) 12:46:33.54ID:dDkpNMro0
金銀LINEってコミュニティ要素あったっけ？
stoicの配信が一方的に流れてくるイメージだったが
0738名無しさん、君に決めた！
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2019/06/18(火) 19:01:45.84ID:p99+7FLm0
バンギのテンプレって雪崩爆パン文字眠る薄荷で良くね？
地震は贅沢品。ライコウは眠る薄荷でもいいし、リキはバナでぬるぬるする前提なら爆パン文字でそのうち倒せる
冷ビも検討必要なのはバンギライコウにする時ぐらいだろう
フルアタでも結局止まるからこそサイクル重視にするのが大事だと思うんだ
0739名無しさん、君に決めた！
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2019/06/18(火) 19:48:46.92ID:pbi90cWT0
そう思うならつかってみたらいいんじゃない。
正しいかもしれないし、良くないかもしれないがやればわかる。
個人的には奇跡フルアタのほうが強いと思う。
0741名無しさん、君に決めた！
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2019/06/18(火) 23:12:03.02ID:y9oE8uA/0
「ぬるい」とか「ぬるぬる」とかってみんな自然に使ってると思うけどな
ググったらやっさんのブログでもぬるぬるって表現出てきたし
金銀用語らしいけどね
0748名無しさん、君に決めた！
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2019/06/20(木) 06:08:09.74ID:rOq3dCMD0
というか「ぬるい」が第二世代特有の言い回しというのが意外だったな
第二世代民「その型はぬるいと思うよ」
って言ったら
最新世代民「What's "NURUI"?」
って返ってくるんでしょ？
0750名無しさん、君に決めた！
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2019/06/20(木) 12:51:48.86ID:FRZ6dVQ90
思い出した、ぬるいって確かカビガラポリの時代にできた用語だ
旧態依然とした耐久型ポケモンを指してぬるいとか言ってた気がする
最新世代が第三世代に移った後の話だから最新世代に引き継がれない用語になったとかだと思う
0753名無しさん、君に決めた！
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2019/06/20(木) 15:52:37.67ID:i8LJDcK90
ムウマで
くろまな滅び道連れ守る型があるけど
ムウマで
くろまな滅び道連れ怪しい光
もしくはゲンガーで
くろまな滅び道連れ催眠ってダメかね
0754名無しさん、君に決めた！
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2019/06/20(木) 18:51:51.27ID:fXjgSiR20
>>753
全然アリだと思う
実や身代わりでシャットアウトと言う意味では安定しないが、爆破で1対1交換への対策になる
混乱や催眠を他のポケモンが活かせる場面ももしかしたらあるかもな
0757名無しさん、君に決めた！
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2019/06/21(金) 07:11:41.25ID:KFOIMp9n0
そういやパルシェンの凍える風の効能ってゴールド自身の口から語られたことある？
ノスタルジアに書いてあるパターン？
0759名無しさん、君に決めた！
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2019/06/21(金) 12:46:26.29ID:ElEInnyt0
本当はこういうのこそ質問箱で質問するべきだと思うんだけどな
もう質問箱見てないだろうな
0762名無しさん、君に決めた！
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2019/06/25(火) 19:22:41.68ID:bL4DX39T0
ムウマって一時期ベスト20も危うかったのに、VCに移ってからカビゴンに次ぐトップメタになったよな
むしろ一撃無しでぬるい城の方が活躍できそうなんだが、何か発展があったのかね
0763名無しさん、君に決めた！
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2019/06/25(火) 20:25:45.49ID:UsUvFh070
角ドリルギロチンとそれにつえー分身にもつえーから使われてんじゃね
地割れは当たるけど
0765名無しさん、君に決めた！
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2019/06/25(火) 23:18:35.96ID:Kq3AT1ub0
>>763
なるほど分身にも強いのか
分身だけじゃなくて身代わりとか爆破とかの一撃対策全般に強そうね
普通に殴られると痛い（ノーマル格闘除く）が、ノーマル無効で滅びができるメリットが上回っているのだろう
0767名無しさん、君に決めた！
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2019/06/26(水) 12:47:23.03ID:46h8amp+0
ムウマは一撃持ちと組ますと強いね
最後の一匹を倒す時に、一撃だと運ゲーにしかならんが滅びなら確実
0780名無しさん、君に決めた！
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2019/06/30(日) 15:40:35.40ID:8VW7jHCf0
世代間で共通するものってありそうだよな
そういう話が聞けると他のプレイヤーのためになるんじゃないかと思ってる
考えるな感じろ派なら別にいいんだがstoicとかはツイート見てる限りそうでもなさそうだし
0800名無しさん、君に決めた！
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2019/07/02(火) 12:28:25.49ID:d5k4EB3g0
金銀経験者に信者が多い役割理論だけど、話聞いてると反論以前に中身スカスカで毒にも薬にもなってない印象を受ける
一体一体に役割持たせるのが大事、役割を忘れずに立ち回るのが大事、ぐらいしか伝わってこない
後は受けとか潰しとかの分類がされてるぐらい

いや、煽ってるわけじゃなくて、言語化されてない何かが金銀勢にあるんじゃないかと思ってる
0803名無しさん、君に決めた！
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2019/07/02(火) 19:08:59.01ID:GzkKhB/A0
ゴールドの吠える爆破と滅びの歌で詰めるという話は参考になったな
役割理論とは違うかもしれんが
0804名無しさん、君に決めた！
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2019/07/02(火) 20:08:15.23ID:sUy35izU0
役割理論は空気みたいなもんで、信者がいるという類の話では無い。
そして理論と言われているが定式化されたものではない。
内容はそれくらいのふんわりしたもので合ってる。
言語化されていない何かは当然ある。
0808名無しさん、君に決めた！
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2019/07/03(水) 12:49:12.26ID:HnHYstCq0
飲酒の話とか聞いてるとやっぱオフは無理だと思ってしまう
ふつーに仕事してたまに城行くぐらいが俺にはちょうどいい
0809名無しさん、君に決めた！
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2019/07/03(水) 23:47:15.44ID:5R45zf0p0
ポケモン界隈のオフは体育会系学生ノリの匂いがする
行ったことも行く気もないから知らんけど
0810名無しさん、君に決めた！
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2019/07/04(木) 01:45:01.59ID:PkYbsLwE0
オフは体育会系学生のノリとかVC勢はホワイト企業正社員が多そうとか好き勝手にラベリングしてて草
0811名無しさん、君に決めた！
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2019/07/04(木) 06:42:12.25ID:hPA8HT8E0
でも急性アル中が起こりかねないノリって時点であれこれ言われそうだよな
大学生でもなければ普通は起こるとも対応しようとも思わない
0814名無しさん、君に決めた！
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2019/07/04(木) 12:39:00.75ID:WcMHixMU0
救命措置を覚えるのはとても有用だけど、そもそもそういう状況にさせない立ち回りが一番有用であること忘れちゃいけない
0815名無しさん、君に決めた！
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2019/07/04(木) 12:51:36.46ID:Hcz3XFu10
ラベリングと言ってるけど、ハイスペな人間じゃないとVC勢やマルチ世代勢として続かないのは事実じゃね
・環境整える金と準備する時間
・対戦の奥深さを理解する頭
・輪の中に入るコミュ力（体育会系含む）
0816名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/04(木) 18:54:03.43ID:2Hbq++rw0
そんなつもりで書いたわけではないのは百も承知だけど、世間一般の飲み会ではイッキ急性アル中なんてならない以上、誤ったメッセージが伝わりそうだよな
体育会系飲みが上級国民（それも人をこき使ったり言葉巧みに操ったりする系のエリート）の論理だというのも心象を悪くする一因
0819名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/04(木) 22:34:05.74ID:uNlz31tR0
言われてみれば体育会系というよりオタサーだな
オタサー入ったことないから知らんけど
姫とか実在するの？
0821名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/05(金) 00:15:55.79ID:1DWmAxw80
あげ！！！
0822名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/05(金) 12:48:40.50ID:gCFf3MFT0
真面目な話、イッキ以外でどうしたら急性アル中になるんだろう
飲み慣れてない大学生でもなければペース配分間違えることもそうそうないだろうし
0824名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/05(金) 23:11:28.20ID:jPmyBUPJ0
最新世代のオフならまあ大学生ばっかなのはわかるが、第二第三第四は三十路ばっかだろ
0827名無しさん、君に決めた！
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2019/07/06(土) 09:29:03.82ID:uomW922I0
彼女いたことないんだが、異端か？
0829名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/06(土) 09:57:23.91ID:wfHjpba70
>>825
第二は三十路近辺がボリュームゾーン（CH周辺はそうだし、VCオフも有名所はそう）
第四は確かに大学生多めかもな
0833名無しさん、君に決めた！
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2019/07/07(日) 12:52:52.46ID:yc1alkHJ0
できるだけ安全牌を選び続けてミス待ちで勝つというのは一つの戦略だな
その戦略で実績残す人はパーティも確かにそれっぽい雰囲気出てる
0842名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/07/10(水) 00:45:18.42ID:oAva4qWk0
金 金 金 金 金 金 金 金
玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉玉
0845名無しさん、君に決めた！
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2019/07/12(金) 19:18:16.83ID:O1WlNuqr0
あえてこっちでリプするけど、割引締め切りとか通常締め切りとかは同人誌印刷会社の締め切りのことだよ
早めに原稿持って行くと割引価格で刷ってくれる
0848名無しさん、君に決めた！
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2019/07/18(木) 06:19:46.36ID:JqC6ArPm0
stoicが定期的に推す喰い断のブログ、過去世代の参考になる情報がどこに転がってるかわからないんだよな
理論とかにカテゴライズされてる記事も過去世代に通じる汎用的な話じゃないし
最新世代良く知らんし、誰かが翻訳しないと読む気が起こらない
0850名無しさん、君に決めた！
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2019/07/18(木) 12:51:16.85ID:s4hCjfyd0
喰い断の影響を受けたstoicのブログはわかりやすい
stoicが翻訳してるようなものだな

>>849
僕のブログどこだよ
0857名無しさん、君に決めた！
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2019/07/19(金) 15:07:53.48ID:+FxGNJZr0
翻訳のどこが上から目線なのかさっぱり
スレの存在自体が上から目線とかならまあわかる
0858名無しさん、君に決めた！
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2019/07/19(金) 16:08:24.36ID:vDdSMx6O0
>>857
ああすまん
翻訳自体はいいが、「誰かが翻訳しないと読む気が起こらない」ってのが上から目線に見えたんや
0860名無しさん、君に決めた！
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2019/07/20(土) 03:35:36.00ID:jjLNddKn0
ちょっと過敏すぎる気もするなぁ
「フィギュアスケートの理論がポケモンにも応用できるよ！」
「フィギュアスケートのブログ見たがわからん。知らない人にもわかるように書いてくれないと読む気起きない。」
これは当然と言うか普通のやり取り
今回の話はフィギュアスケートが最新世代に置き換わっただけ
0862名無しさん、君に決めた！
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2019/07/20(土) 13:07:17.01ID:BF9LthgH0
まあ言い出しっぺが翻訳すれば万事解決やな
翻訳した本人も布教者の地位が手に入るし一石二鳥
それをしないなら最新世代知ってる俺スゲー発言に過ぎないからスルー推奨
0869名無しさん、君に決めた！
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2019/07/24(水) 12:52:49.42ID:pch2BSfg0
ポケモン界隈の理論って役に立つというよりコミュニケーションツールだよな
気になって役割論理とか汎用理論とか調べてそう思った
0884名無しさん、君に決めた！
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2019/07/29(月) 19:26:57.00ID:rTBpxpAx0
おかしょーさんのオフってツイッターなくても応募できる？
あと交流強いられたりしない？
0886名無しさん、君に決めた！
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2019/07/30(火) 01:00:24.32ID:gR2Zq3eC0
>>885
明言はしないけど、対戦だけするのはNG的な雰囲気を醸し出してるオフがあるじゃん
交流もしようよ、って意味だと勝手に思ってるけど、正直見学する勇気すら出ない
俺コミュ障だしさ…
0888名無しさん、君に決めた！
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2019/07/30(火) 12:49:08.88ID:yCaTaIxQ0
対戦する気もない、というかガチ事情をよく知らないんだけど、明らかな懐古一般人っぽい人が見学した例ってある？
空気というか観客というかそういうノリでいいなら行きたいかも
0895名無しさん、君に決めた！
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2019/08/02(金) 21:29:55.99ID:nWrSROu00
人集まってきたねぇ
１０時開始だからまだ間に合うぞ
ちなみに明日もやってるから都合悪い人は明日でもおｋ
0897名無しさん、君に決めた！
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2019/08/02(金) 22:42:59.95ID:nWrSROu00
こののしかかりのダメージおかしいだろ
59～70のはずだが

カビゴン　♂ LV 55○
カポエラ－♂ LV 55○

takesiのカポエラ－のきあいだめ！
カポエラ－ははりきっている！

フェイリスのカビゴンののしかかり！
takesiのカポエラ－の HP 171→ 109

フェイリスのカビゴンにかかっていたリフレクターの効果がきれた。。
フェイリスのカビゴンはたべのこしでＨＰを回復
カビゴンの HP 237→255

takesiのカポエラ－のトリプルキック！
フェイリスのカビゴンの HP 255→ 235
フェイリスのカビゴンの HP 235→ 188
２回あたった。

フェイリスのカビゴンののしかかり！
takesiのカポエラ－の HP 109→ 0
takesiの
カポエラ－は倒れた。。
0910名無しさん、君に決めた！
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2019/08/04(日) 15:23:50.46ID:7QboEcuH0
どっちかと言うと去年までが多すぎた感はある
今は、VCのアクティブユーザーは50人ぐらい、城のアクティブユーザーは10人ぐらい
実機は注目集めたいパリピ向けで城は対戦極めたいマニア向けだからこれぐらいの比率が健全
城ができたばっかの頃なんて実機の方がもっと全然多かったぞ
0911名無しさん、君に決めた！
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2019/08/04(日) 17:16:09.35ID:U6gFzPAL0
人がいないように感じるのは、ブログ等で考察等の発信を行う人が消えたからだろうな
0913名無しさん、君に決めた！
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2019/08/05(月) 06:32:11.35ID:FNgh5p8S0
ポケモンの理論でセミナー開く奴がいるのかすごいな
それだけの立派な理論があるとは思えないのだが、ネット上には流れてこないだけ？
0914名無しさん、君に決めた！
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2019/08/05(月) 06:45:30.65ID:FNgh5p8S0
・「役割論理」とか「対面構築」とか色々あるけど結局どれ使えば勝てるのかという説明がない。後付けで分類分けする時ぐらいにしか役に立たない。
・「役割理論」も結局は分類分けの話。
・「汎用理論」に至っては分類分けの役に立つのかすら疑問。
・勝ちに直結する保証がない理論に従って構築することは弊害ですらある。頭が固くなって柔軟な判断ができなくなる。
・単純に「ですなｗｗｗｗ」とか「ふええ…」とかやってる分には楽しいのでコミュニケーションツールとしては優良。

というのが私見。
俺が脳肉なだけかもしれないが。
0919914
垢版 |
2019/08/05(月) 12:45:50.51ID:nGcpnVoA0
脳肉って何だよｗ
脳筋の間違いでした。
0923名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/06(火) 19:09:41.98ID:CvYNtLF10
他人に絡みたがるプレイヤーは皆VCや05ダブルに散ったからな
正直絡まれると疲れるし現役に言わせれば今ぐらいの規模が一番いいよ
0932名無しさん、君に決めた！
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2019/08/08(木) 05:58:22.69ID:yRCaq9kR0
wiki管理人のブログと見せかけて色んな奴がどさくさに紛れて書いてそうだけどな
ここに書かれてる本音を見なくて済むというのもオフに流れる原因の一つだと思うよ
0933名無しさん、君に決めた！
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2019/08/08(木) 06:05:38.15ID:yRCaq9kR0
ゴールド１２連休ってすごいな、やっぱ公務員かホワイト大企業正社員なのかな
上級国民だからネットよりオフの方が楽しいというのは正直ありそう
0934名無しさん、君に決めた！
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2019/08/08(木) 06:10:35.35ID:yRCaq9kR0
なんつーのかな
上級国民はコミュ力抜群
コミュ力抜群だからオフが楽しい
みたいな
0935名無しさん、君に決めた！
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2019/08/08(木) 12:30:06.98ID:uBP5V9e/0
オフは体育会系学生のノリとかVC勢はホワイト企業正社員が多そうとか好き勝手にラベリングしてて草
0940名無しさん、君に決めた！
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2019/08/10(土) 15:51:06.64ID:VpNpACop0
勝ち組が負け組を排除したから過疎になっただけ
限界集落化が加速してるじゃん
城は顕著だがオフ勢も面子が代わり映えしないし
0941名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/10(土) 22:50:55.57ID:nMikSAqn0
ドラサマ・タケシ・顔文字などみんな勝ち組なのか？
なんでも二元論にこじつけるもんじゃないぞ
0942名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/10(土) 23:10:53.04ID:ZUgNzmTw0
城は知らんが、オフは確かに勝ち組のものだからなぁ
金×時間×コミュ力が高くないと参加すらできない
そんなオフ勢の中には他人を蔑む言動をする者も確かにいたから反感持ってる人いるだろうな
0943名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 00:01:07.36ID:qyTYyJf+0
ドラサマはボイスオーバーで参加できるゲームが少ないって本人も嘆いてたし、事情が特殊
このスレ書き込んでる奴らオフ参加のハードル高く見積もり過ぎだろ リア充どころかネット以外で絡む人いないから参加してる層もいるだろうし
別に今の城も対戦を極めたい人の集まりに見えないわ マイナーポケモンで適当に対戦してる人が大半
0944名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 08:10:48.74ID:U4R5PSlG0
俺彼女いたことないけど勝ち組でいいよな？
0945名無しさん、君に決めた！
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2019/08/11(日) 10:36:37.15ID:kCqW40820
>>942
城もオフ勢がたむろしてた時期は似たようなもんだったぞ

>>943
オフ主催が自ら茨の道とか対戦だけしたい人は～とか言っちゃうからなぁ
動画のプレイヤー同士の会話とか歓声とかもコミュ力高くないといけないと感じる一因かも
別に無口なプレイヤーでもいいし、歓声は実際にオフ参加してれば一体感感じられるんだけどな
0947名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 21:32:11.03ID:EOkEUFF30
妻子や他に優先順位の高い趣味が無く、
VCにコミットできるならば、オフ会参加のハードルは高くない
それこそレンタルもあるしな
リソースが捻出できる健常者なら誰でもクリア可能

オフ会程度のコミュ力がなければ社会生活はできないから、それは負け組と言われても仕方ない
0948名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 21:56:24.95ID:cxbbMQze0
金はネタだろうけど、時間は家族や仕事や他の趣味への比重が高ければ難しいだろう
（確かにレンタルはあるが、自分でパーティ作る楽しみは味わえない）

コミュ力は、どっちかというと偉い人に素直に忖度できる類のコミュ力が必要（VCオフの場合）
たとえ社会生活を送れる人でも、大企業辞めて独立しちゃう系だと難しいかもしれない
0949名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 22:41:32.59ID:cxbbMQze0
だから公務員っぽさや大企業っぽさを感じるのかもしれんな
（個人的にはむしろ新興宗教に近いと思っているが）
自信がある人は別の世代行ったり仕事に没頭したりでVCオフとは距離置いてる印象がある
0950名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/11(日) 23:54:44.38ID:xSjmcLaW0
確かにVCオフで血気盛んな人は見たことないな
主催がそういうのを徹底排除してるっぽいな
俺はむしろ主催に排除された人の方が気になるからもし良ければ教えて欲しい
フォローしてみたい
0956名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/12(月) 18:40:21.21ID:hJXUUXXJ0
じゃあ試しにここ潰して人が増えるか見てみようか
監視の目が無いのをいいことに誰かが暴れて結局スレが立って…とかならないといいがな
0957名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/12(月) 18:44:30.63ID:hJXUUXXJ0
煽りみたいに見えるから一応補足するけど個人的にはもう匿名スレない方がいいと思ってる
確かに問題のある言動を追求する場にはなったが、もう副作用の方が大きい気がするしな
0958名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/12(月) 18:46:58.58ID:hJXUUXXJ0
というか問題のある言動自体が最近はなくて下ネタで無理矢理伸ばしてるだけだしな
下ネタなかったら1000行く前に落ちてるだろここ
0959名無しさん、君に決めた！
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2019/08/13(火) 01:52:05.68ID:OCnniqQC0
うめ！！
0964名無しさん、君に決めた！
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2019/08/13(火) 22:41:22.39ID:LFIB7aQe0
スレタイ決めてて草
0966名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/13(火) 23:48:12.50ID:LFIB7aQe0
>>965
何が困るの？
0967 【凶】
垢版 |
2019/08/14(水) 00:56:30.91ID:h8S/VSKV0
丸半年か
0968名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/14(水) 01:44:29.17ID:U4SZkS210
バ○フ勢は自己顕示欲強すぎ
0969名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/14(水) 01:47:01.41ID:h0vtIAaY0
やたらと煽るしな
アレはもうダメだ まさに老害
0972名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/14(水) 12:50:11.82ID:t6A+YBFI0
思えば今ほど城が平和だったことはないよな
黎明期は厨房の集まり、工房大房社房になったらなったでマウント取る奴とマウント取り返す奴の応酬
（マウント取り返すのもそれはそれで不快　問題行動を咎めるだけでいいのに）
大人の集まりになれたのは今が初めてなんじゃないかな
復帰したくなってきたな
0974名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/14(水) 18:51:43.99ID:hFzKbUmC0
いないいない言ってるけどアクティブユーザー10人ぐらいいるからな
その中でマウント厨が一人もいないのは大したものだよ
0978名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/15(木) 12:47:44.24ID:S1ZIJvuW0
バオフは承認欲求強い人が多くてぶっちゃけ苦手だな
城やVCオフ（でオフデビューした人）は話しやすくていい
0983名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/15(木) 19:29:26.71ID:1mTOwwGL0
いくら人が多くても、それがバオフ勢の押しかけなら考え物だな
数字だけを追いかければいいというものじゃない
0988名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/16(金) 15:19:51.77ID:Mag7gQzI0
役割論理スレって初期は普通だったのがアニメオタクとかが来てから色々おかしくなったんだよな
今じゃもはや名前だけ役割論理の反ポケモン的雑談スレになってるんだっけ
0991名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/17(土) 00:25:24.02ID:OLI+6Jxb0
メノンコッポ法が最強( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )( ；ᵕ； )
0992名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/17(土) 00:28:06.73ID:OLI+6Jxb0
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
メノンコッポ
0995名無しさん、君に決めた！
垢版 |
2019/08/17(土) 18:51:34.30ID:aqkX4noI0
次はない。
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