(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part64

2018/02/04(日) 12:59:14.21

>>1本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を書いて下さい

次スレは>>950を踏んだ方がお願いします
建てられない場合は宣言して再アンカー

前スレ
(ウルトラ)サンムーンの不満点を挙げるスレ Part63
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1516271591/

スレ保管庫
ポケモンサンムーンの不満点を挙げるスレまとめ@2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=4639

【ポケモンサンムーン】リーリエアンチスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1514662192/

BW以降の不満を挙げるスレ　避難所44 [無断転載禁止]　(BW以降全般の不満点はこちらで)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488444915/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/04(日) 12:59:36.89

※新作の予約、購入に関する注意事項

このスレは程度の差はあれど、近作への不満や製作陣への不信感を持っている住民が集まる場所です
新作について「不満はあるけど自分は買う」などの宣言や、予約報告の書き込みを不快に思う住民も少なくありません
あくまで購入は個人の自由で不買を推奨・強制するものではありませんが、スレが荒れるのを防ぐため上記に類する書き込みは控えましょう

2018/02/04(日) 12:59:53.05

インタビューまとめ

「ポケットモンスターサン・ムーン」は、「ポケモン」を一から考えた挑戦作！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1030689.html

ディレクター・大森滋氏が語る、2つのソフトに込めた想いとは？
http://www.pokemon.co.jp/ex/sun_moon/topics/160906_01.html

『ポケモン』新作は“攻略”を検索される前提？ゲームフリークの伝説を受け継ぐ若きディレクター達【大森滋氏・尾上将之氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170703

『ポケモンウルトラサン・ウルトラムーン』について気になることをすべて聞いた！マル秘情報も飛び出す開発者スペシャルインタビュー
https://www.famitsu.com/news/201710/19143850.html

『ポケモンウルトラサン・ウルトラムーン』あのエピソードの真意は？開発者たちが明かす、ストーリー制作秘話【ネタバレ注意】
https://www.famitsu.com/news/201801/02148529.html

2018/02/04(日) 13:00:09.40

不満点1(SM、USM共通)＊改変中
■ストーリー
・人間メインでポケモンそっちのけのシナリオ
　→ソルガレオとルナアーラはリーリエの親子喧嘩を解決するために乗り物として活躍するだけ
　→島の守り神はカプ・コケコ以外出番がまるで無い
　 →UBはウツロイドを除きほぼ出番無しで人類の脅威と宣伝した割には実害の描写も無く図鑑の説明に書かれている破壊されたものや土地は作中に示されない
・黒幕の娘リーリエの主役化、主人公のラジコン・背景化
　→リーリエは守るべきポケモンがいるのに｢ポケモンが傷つくのは嫌｣とトレーナーにはならない
　　→そのくせにポケモンをボールに入れなかったり、単独行動をしたりするせいでポケモンや自身をみすみす危険に晒す
　　→尻拭いはほぼ主人公任せ。その割に言いたいことはしっかり言うなど厚かましさが目立つ
　　→その他質問の答えが意にそぐわないと機嫌損ねたり、他のNPCに過剰に褒めそやされたりと不快要素多め
　→シナリオもリーリエの家族喧嘩に巻き込まれただけという、過去最悪の陳腐さ
・伝説のポケモンはリーリエのペットで、｢自分には育てられないから｣と主人公に押し付けられる
　→相変わらずの伝説のポケモン強制捕獲
　→扱いもウルトラスペースに移動するためのタクシー同然で、歴代の伝説のポケモンと比較しても伝説としての威厳の欠片も無い
・EDも30分近くと長過ぎであり、その間セーブ出来ないので飛ばせない

■冒険
・常にリーリエ、ハウ、ククイがつきまとってきて、旅をしているという実感が薄い
・ダンジョンはほぼすべてが1～3マップ程度のボリュームの無さ
・下画面のロトム行き先まで指示してくるので鬱陶しい
・図鑑を通して音声を出しているだけとは言え、外伝でもないのにポケモンが喋るのに違和感を覚える
・ロトム図鑑があるのにロトムが、ライドポケモンなのにリザードンがアローラ図鑑には載っていない(即ちリザードンもロトムもアローラ地方には生息していないという設定)
→ロトムはともかくリザードンに関しては設定破綻

2018/02/04(日) 13:00:30.52

不満点2

■助けを呼ぶ
・｢アローラ地方のポケモンは助け合って生きている｣という名目で野生のポケモンはターン終了時に仲間を呼ぶが、1匹になるまで捕獲不可
→プレイヤー側は道具を使うにも1ターン消費する上に1匹しかポケモンを出せないにも拘わらず、野生のポケモン側はターン消費せずに助けを呼べる上に2匹がかりで攻撃してくるという理不尽仕様
　→ポケモンの｢捕獲･収集する楽しみ｣を根本から否定する最悪な仕様
→この｢助けを呼ぶ｣によってしか出現しないポケモンも多く、中には特定の天候の時のみに出現するものもいて、図鑑埋めには大変面倒
　→呼ぶときの演出が冗長、厳選や努力値稼ぎで助けを呼んで欲しい時に失敗するなど全体的に調整不足　努力値稼ぎに便利だった群れバトルとスパトレは廃止
→状態異常にすれば仲間を呼ばなくなるが序盤でその事を説明する目立った人物はいない

■釣りの改悪
・特定の場所でしか釣りが出来ず、釣り竿も1種しかないのにコイキングの出現率が高過ぎる
・コイキング以外のポケモンは泡が発生している場所でないと釣れにくいが、1度泡が発生している場所で釣るとエリア移動しなければ泡が再発生しない

2018/02/04(日) 13:00:46.18

不満点3

■ウルトラビースト(UB)
・UBという呼称と異質な外見から話題となるも、結局は｢ただのポケモン｣というオチ
→しかも禁伝･幻ポケモンの様な「特別なポケモン」という扱いではなく一般ポケモン扱いで、フラットルールの対戦でも使用可能
→｢他のRPGにはありがちな敵専用モンスターなら良い試み｣と肯定していた人達からも不満の声が続出
・UB01以外は本編にほぼ登場せず、残りは全てクリア後のサブイベントに回される
→そのクリア後サブイベントも国際警察の暗部の話ばかりで、肝心のUBはただの捕獲対象
→リラをデザインを一新してまで国際警察の一員として登場させたにも拘わらず、不必要な後付け設定を付けるだけ付けて放置
・公式ガイドブックのインタビューより、｢ハワイで問題の外来種を表現した｣、｢異世界のポケモンをイメージして生み出した｣、｢ポケモンらしさの明確な基準はあるが、ポケモンの枠を超えたいという意思で挑戦した｣とのこと
→UBによってアローラの生態系が脅かされるということはなく外来種の表現にはなっていない
→異世界と言ってもそれがどのような世界なのか分かっておらず、イメージしようがない
→大森ディレクターもUBが｢公式自らが設定するポケモンらしさの明確な基準｣から外れていることは認めている
→しかしそのポケモンらしくないものが生息し得ることが出来るような異世界を、作中では全く示せていない
・空間やUBの研究をしているバーネット博士やエーテル財団でも知らない様な情報をそれらの研究とは何の関係も無い国際警察が知っている事は設定的におかしい上、その情報によって設定に破綻が起きている
→ホールを抜けた者にエネルギーが付着する、UBはそれに引き寄せられる習性がある、それらを理解して国際警察が囮捜査をしていた等という設定はあまりにも唐突
→過去に出現したUB05を国際警察が秘密裏に処理したという話が聞けるがUB関係の研究者よりも先に行動できしかも隠蔽までできるというのはあまりに都合がよすぎないか
→ハウに「UBが実在した事を教えよう」と言われたりハンサムイベント完遂後に話しかけた場合でもバーネット博士はUBに何の反応も示さないあたりライターが博士の存在を忘れている線が濃い

2018/02/04(日) 13:01:04.71

不満点4

■UI
・カメラワークが近過ぎる上に調整できない
・施設に入るのにいちいちAボタン押す必要がある
・十字キーで移動不可
・マップが見づらい
・L=Aに設定するとRボタンも無効化
・Xで全メニュー閉じが不可能に
・手持ち入れ替えにYボタンを押さないといけない
・自転車削除、代わりのケンタロスは狭い道を通り抜けられず、しかも加速にBボタン必須なので片手操作が不可能に
・戦闘時メニューは｢たたかう｣が右に移動し、角が空白になる劣化仕様
・PSSが存在せず、オンライン接続にフェスサークルを経由する手間が増えた

■育成環境
・図鑑サーチが存在せず、隠れ特性のポケモンはほぼすべてが｢助けを呼ぶ｣のみでの入手に
・孵化作業はスライドパッドに負担かかりすぎて壊れる危険性が高い
・王冠はLv.100まで育てないと使えない上、上げた個体値が遺伝しない残念仕様
・スパトレと群れバトルも存在しないため、努力値調整が面倒に
・フェスサークルはFC稼ぎとランク上げが作業
・努力値初期化はフェスサークルでランク30にする必要があるが、そこまでが苦行
・Oパワーも存在せず、諸々の効率悪化
・バトル施設「バトルツリー」は1戦目から従来のスーパー並みに強く、BPが稼ぎづらい
・メガストーンはほぼすべてがBPの引き換え景品で、1個64BPと高すぎる
→アローラ図鑑に載っていないポケモンのメガストーンは現状では入手不可能
・赤い糸(48BP)やしあわせタマゴ(1個のみ)など必須アイテムの入手が不親切
・ポケマイルが存在せず、ポイントアップの量産が困難に

2018/02/04(日) 13:01:21.16

不満点5

■テキスト
・「ごめんなさいorすみません」を始め、無意味で面白みのない会話選択肢が多すぎる
・図鑑説明文が非常に悪趣味
→トレーナーを殺害するキテルグマ、人間の女性の貞操問題をあてはめたようなドレディア、駆除対象の害獣扱いされるニューラ、子分を意図的に殺処分するドンカラス、その他くどすぎる捕食ネタ
　→その他ポケモンのイメージを壊す露悪的な後付け設定多い
・メガシンカポケモンに至っては、ほぼすべてに凶暴化や絆を否定する設定が後付された
→元々賛否両論あったにも拘わらず、メガシンカ肯定派からも不興を買う始末
・ネットスラングや性的、下品なネタ等は改善されず、更には改造認定や暇人認定まで

■その他
・ポケリゾートやフェスサークルが説明不足でとっつきにくい
・主に人間キャラクターの等身上げたせいか、処理速度が大幅に低下
・戦闘時にトレーナー映すようにしたことでダブルバトルですら処理落ち
・NPCの表情が豊かなのに対し、主人公は無表情か薄笑いと不気味
・着せ替え手抜き(柄替えが多く、種類が少ない・試着できない)
・髪型手抜き(ポニーテールが存在しない･プレビューが見られないためカットするまでどんな感じになるか分からない)
→着せ替え･髪型共にX･Yから劣化
→ポニーテールの削除はリーリエの髪型変更を目立たせるためでは？との疑念も
・対戦で特定の技を使うと切断されるバグが存在
→しかも｢おきみやげ｣、｢すてゼリフ｣といった有用なワザ(現在は修正済みの模様)
・GTSは｢様子を見る｣で交換が成立していないと引き取ってしまうように

2018/02/04(日) 13:02:20.70

不満点6(ウルトラサンムーン)(テンプレ追加分仮)

■全般
・主人公を一新したり「単純なシナリオ量で比較すると、『ポケモンサン・ムーン』の2倍」「君の知らないアローラ」
などと大口を叩いたものの"ほぼすべてが据え置きで少し追加された程度"で"問題点もほぼ未改善かつ軒並み悪化"
→それをなるべく隠蔽して2バージョン売りつけるという過去最悪の悪徳商法

■ストーリー
・上記の通り広報で紹介された部分以外はほぼSMの据え置きで間違い探しレベル
・エピソードRRは異世界から寄せ集められた歴代悪の組織のボスを倒して元の世界に強制送還するだけの陳腐なシナリオ
→サカキ以外は無理やり集結させたせいか主張も展開も唐突過ぎて意味不明だったりあっさりしすぎていてチグハグ
→グラカイを普通に使うアオギリ、マツブサ、Nなしにレシゼクを使うゲーチス、装置無しでメガシンカさせるフラダリなど
原作と矛盾したりNが間接的に貶められる羽目に
→部下はロケット団の下っ端だけでHGSSの幹部も他組織の団員も不在の手抜き
→おまけに専用BGMも軒並み劣化アレンジ
・中途半端にシナリオや会話内容を変えたせいで一部キャラが劣化
→スイレンはカイオーガネタや海パン野郎推しが削除され、赤ギャラ釣ったと嘘をつくように
→リーリエは出番が減少し、口先だけで他人任せで足手まといな部分やほしぐもへの雑な扱いがさらに強調
→ルザミーネは昔は優しかった系の描写がカットされ、ウツロイドの洗脳も無いのでただのキチガイに
→グラジオはヌルに対する扱いが雑になった挙句カントーに左遷
→他にもマオにメシマズ設定が付与されたり、ヌル受け取りイベントが改悪された

■冒険
・ニャビーを選択するとフリーズするようになった (12月14日付のVer.1.1アップデートで修正)
・イベント大量増加でますますテンポが悪化
・トレーナー戦のBGMが雑音レベルに劣化
・世界クラスの対戦勢ですら初見殺しされる異常な難易度
・下画面のロトム図鑑はさらに改悪
→見たこと無いポケモンだといちいち通知してきたり、いちいち話しかけてきてマップを開けないように妨害してくるように
→ロトポン(消費アイテムになった劣化Oパワー)のために対戦勢・やりこみ勢は嫌でも頻繁に話しかけなければならなくなった

2018/02/04(日) 13:02:45.02

■育成環境
・経験値はロトポンと野生のラッキーが出現するようになったことでやや改善されたがレベル100となると依然として苦行
→それ以外はフェスの無限会話とリゾートバグ削除で劣化
・ロトポンは全11種からどれがもらえるかはランダムなため、1種必要分ストックを貯めるだけでも非常に時間がかかる
→効果もけいけんポンが1.5倍(Oパワーは最大2倍)、つかまえポンなどは戦闘中しか使えない上ターン消費するOパワーの劣化

■テキスト
・図鑑の内容は相変わらずな上、公式害獣認定や「進化前が好きなトレーナーには微妙」など印象を悪くするものが増加
→そしてついに田尻や良心的な社員があえて避けてきた「死んだ」という表現が使われる
→UBに至っては3匹×2バージョンがコピペの手抜き

■その他
・目玉の伝説はウルトラワープライドという理不尽避けゲーをこなさないと会えない
→具体的には操作性・当たり判定・視認性が劣悪な上、死角に障害物まである。しかも中断不可
→ハズレの一般ポケも無駄に多く、伝説もランダムなため目当てを狙うと余裕で数時間は超える苦行になる
→ORASで共通だった三犬やヒードラン・レジギガスまで分割するせこさ

2018/02/04(日) 13:03:03.36

テンプレ改変案

SMは「サンムーンの不満点1」、USUMは「ウルトラサンムーンの不満点1」と表記するか

Part54の>>815-816で指摘された部分の修正案後を取りあえず掲載
・グラカイを普通に使うアオギリ、マツブサ、Nなしにレシゼクを使うゲーチスなど
・けいけんポンは1.5倍とOパワーの最大2倍から劣化

また、Part59で意見を募った結果、不満テンプレの順は「テンプレを共通→sm→usmの順にします」とのことで決定済

2018/02/04(日) 13:06:09.54

2018年1月20日、21日に開催の『ポケットモンスターウルトラサン・ウルトラムーン』ファンミーティングは、株式会社ゲームフリークの増田順一氏、大森滋氏の体調不良により、イベントを中止
※増田、大森ともにTwitterで20日当日にノロウイルスに感染したと発言
http://voice.pokemon.co.jp/stv/zenten/2018/01/post-9239.html

2018/02/04(日) 13:06:30.82

ここまでテンプレでしたー

2018/02/04(日) 14:59:32.82

>>13
乙

2018/02/04(日) 16:46:54.44

>>1
おつですー

2018/02/04(日) 16:49:59.35

>>1おつ！ありがとー

今思えばSM→USMってポケモン史上この上ない名誉挽回のチャンスだったはずなのに
UIは仕方ないにしても図鑑やモブの台詞含むアローラの雰囲気全般が改善されていたら少なくとも世界観は好きになっていた
（図鑑だけは公式自ら嘘認定しない限りこの先ずっと足を引っ張り続けることになるとは思うが）

現実はというとメインシナリオは雑に切り貼りしてイベント群の悪ノリだけ強化した結果
却って矛盾だらけになるってある意味凄い才能だよな

2018/02/04(日) 17:55:44.29

>>16
言うほど「この上ない名誉挽回のチャンス」か？
BWORASSMのコンボで200万人以上脱落してたのに加え
頭身上げとかの取り返しのつかない失敗と全く悪びれないインタビューで改善する見込みが無いことを突きつけ
改善要素の少なさとかUB増加とかでファンの心を遠ざけてた

2018/02/04(日) 18:48:34.16

等身上げとか誰が望んでたんだか…
等身上げるけど処理速度落ちます
等身上げないけど処理速度落ちません
だったら後者選ぶ人の方が多いんじゃないのか？

2018/02/04(日) 19:08:44.34

>>18
それでめっちゃ美麗なモデルならまだしも
ちょっとアップになるだけで目がジャギジャギになる粗末なモデルだし
人物モデル見たらひと世代前のゲームかと思うわ

2018/02/04(日) 19:09:38.98

久々にXYやったけど同じ3Dなのに処理の早さとマップの見やすさが全然違ってびっくりした
やっぱりバトル中のトレーナー表示はいらないな
ミアレシティは少し操作しづらかったけどSMのカメラより断然見やすい
等身上げた分マップが見づらくなるんだった等身低いままでいいよ　二等身で可愛いし

2018/02/04(日) 19:11:39.49

6世代の等身も頭が大きすぎてデフォルメというより奇形みたいになってたし等身上げ自体はいいでしょ
ゲーフリの技術力が糞だっただけ

2018/02/04(日) 19:12:19.26

>>17
赤緑からの古参のファンが今回で大量に離れた感じ
SMの時点で「次に期待」した人もソッポを向いただろう
今踏みとどまってる人も次で離れる可能性大
かくいう自分も次は「面白いなら買う」という馬鹿げたスタンスでいる

2018/02/04(日) 19:13:31.50

次はないことを以前に述べた
ハードの違いを超えてまでやりたいゲームではなくなった
作り方次第でそれができるゲームだったんだけどなぁ

2018/02/04(日) 19:25:52.96

986 名前：名無しさん、君に決めた！ (ｱｳｰｲﾓ MM5b-nxZH)[sage] 投稿日：2018/02/04(日) 14:43:07.08 ID:P3FzU5y2M
テンプレに7世代ポケモンへの批判は禁止の文言の追加をお願いします
ポケモンを批判してるのはただの荒らしなので禁止にするメリットはあってもデメリットはないと思います
荒らしが発狂すると思いますがよろしくお願いします

ワッチョイ変わってねーぞガイジ

2018/02/04(日) 19:50:55.92

もう第7世代のポケモン批判に関してはお互いに無干渉でいいんじゃない?
こんな感じでしょ

批判する人
なんで第7世代のポケモンを批判したらいけないの?ここは不満スレだよ?UBとかアローラリージョンは十分批判の対象だよ

批判反対派の人
どんなポケモンにもそのポケモンの事が好きな人は必ずいる
自分の好きなポケモンをゴミやら糞とか言わられたら悲しいでしょ?
批判するにしても少しは配慮しようよ

どちらの言い分も理解できるし実はどちらも正しいんじゃないかなぁ…なんて
もうポケモン批判はスルーしていこうぜ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/04(日) 20:03:17.18

乙

公式メアリーする時点で開発はポケモン捨てたようなもの
スポットの当たっていないポケモンを少しでも出番増やせばいいと思ったが多かれ少なかれ弄られ汚され改悪されるのが目に見えてるのが残念
キャラを扱えていない作品は大抵論理感も変だな

2018/02/04(日) 20:09:22.48

フライゴンの扱いとか、アレで喜ぶような層向けにポケモン作ってるんだから絶望的だわ
似たような理由でネタにされてたブースターは環境についてけてないとはいえ
地味に強化や差別化が図られているのはブイズだからとりあえず優遇ってことなのかな

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/04(日) 21:46:13.62

対戦面だけなら一応龍の舞渡してる(蝶の舞の方が～とかの意見はさておき)
イベントと図鑑はブイズも不遇

大差ないと思う

2018/02/04(日) 22:11:56.34

>>19 >>21
本家のくせして、サンムーンより8年前に出たスマブラXのポケモントレーナーより出来悪いよな
サンムーンの人間キャラのグラフィック

2018/02/04(日) 23:23:44.86

竜舞は差別化欲しい声が多かったからかな
ブースターのフレアドライブもそうだと思う

2018/02/04(日) 23:26:54.60

>>1乙です

＞前スレ　＞図鑑なんてない方がいい
ＯＲＡＳ時点での私なら同意はしなかったでしょうが・・・
今はむしろそうしてくれと叫びたい気持ちでいっぱいです
私はポケモン卒業しますけど、あの狂ったスタッフたちによってポケモンもどきが「正式なポケモンシリーズ」として
リリースされ続ける悪夢は続くわけですから
・・・というかですね・・・ＵＢの図鑑テキストみたいなコピペ連発かますほどやる気ないなら
最初っからやらないでほしいです

2018/02/04(日) 23:55:31.66

ポケモン批判の流れで思い出したけど、5世代で露骨な種族値のポケモンが増えて戦闘マシーンとか揶揄されてたな
今じゃぶっ壊れが増えすぎて種族値が尖ってる程度では何も言われなくなってしまったが

2018/02/05(月) 00:13:25.08

>>32
今は種族値よりも専用強特性と専用(Z)技と豊富な技が重要(ミミッキュ)

2018/02/05(月) 02:15:43.93

ポケモンのデザインの批判に関してはさ、やるなとも言えないし積極的にやれとも言えないからなんだかなってなるよ
だってファ○ク！と叫びたくなるデザインの新ポケモンって毎回生まれてるから、いちいち突っ込んでいくとキリがない部分があるし
ポケモンらしくない斬新なデザインのポケモンが蔓延しすぎて、新ポケ出る度に「……うん」って気持ちになってるから
もう何を今更状態なんだよな
でも受け狙いのリージョンで過去ポケモンのデザイン汚染するのは止めてほしい

2018/02/05(月) 02:22:41.32

ガオガエンとジュナイパーはよく叩かれてるの見る気がするが
アシレーヌって御三家でやる必要あった？？？？？？？？
あれミロカロス枠じゃん

2018/02/05(月) 02:26:25.44

ミロカロスに失礼過ぎるからやめろ
露骨にキモオタに媚びてて気持ち悪いしそれ抜きでも単純に低レベルなデザインだわ

2018/02/05(月) 02:29:36.96

次回はスイッチでグラフィック大幅に向上するから
話題性もできるしまあ567世代の出来とは無関係に売れるでしょ
クオリティや技術面に不安はとんでもなくあるけど
任天堂も2018年正念場だからかなり気合いれて技術指導するんちゃうかな

ただ肝心のゲーム性は多分成長しないだろうな、これはもう諦めるしかない

2018/02/05(月) 02:32:14.41

てか7世代の技術面のクソっぷりは主力が8世代に注力してたから、じゃないと納得いかんし

2018/02/05(月) 02:48:51.59

前スレ図鑑
考えてみればオーキド無関係なタイトルならストーリー的に図鑑作る意味は特にないもんな
今回みたいに白紙とかコピペとかで水増しした図鑑にするくらいなら
ジム戦もないしいっそなくてもよかったのかもしれん

2018/02/05(月) 03:03:28.43

8世代を買うかどうかは様子見でいいだろ。なんか大コケ…もとい微妙な結果に終わりそうな予感がするが。
それより2年程で8世代に移行するのかよ。こんな調子だとポケモンが飽和し過ぎて訳ワカメになるぞ
無駄に数だけ増えていく微妙なデザインの御三家と、設定インフレの伝説ポケモンの乱造とか嫌な予感しかしない

2018/02/05(月) 05:03:50.99

7thの堕ちた完成度を見せ付けられて、8thがSwitch第1作だろうが新品で購入する意欲なんか沸かねえよ…

2018/02/05(月) 05:04:31.88

連投すまん
新品というより、リーク情報と様子見が絶対に必要だわ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/05(月) 05:18:19.46

新しい要素が大抵不快なうえ結局投げやりなのはほんと酷い
ただでさえもうすでにSMあたりが粗製乱造コースなうえこれからハード的に開発費が高昇する時代だろうからどうなるやら
よく作りこんで良い意味で記憶に残りやすく繰り返し遊ばれたり長く遊ばれるゲームを提供するサイクルを生み出した方が良いだろうに
乱発したいのに特定のキャラに力入れていてその関係か本来のゲーム要素が薄いのにゲームの消化が早いのを客の所為にしてるふざけた開発だから本当に酷い事になりそう
任天堂は3DSをまだ続けるらしいからDPのリメイクが大暴れしたりしてな

2018/02/05(月) 06:58:08.03

スタッフはネットの声のでかい連中だけ見て「ポケモンファンは成長して大人になったから生々しいネタ好きだろう」と思ってそうだが
そういうものを見たくないからこそポケモンに留まっていた側としてはたまったもんじゃない
そもそもシリアスなストーリーとか過酷な生存競争とか社会の闇とかが好きなら他のゲーム行く

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/05(月) 09:45:13.76

まあモンスターボールは洗脳装置ｗポッポの唐揚げｗとか
今じゃネタにすると公式が拾ってきそうなレベルだよね

2018/02/05(月) 10:05:15.59

>>37
それと似た事をORAS→サンムーンの時にも、サンムーン→ウルトラの時にも言われてたけど結果はご覧の通りだよ
第一、増田が嘘までついてファンミーティングをすっぽかした時点で、switch版の開発がどうなっているかなんて簡単に予想が付く
もうまともな人材が居ないんだから、まともな出来をゲームフリークに期待すること自体無い物ねだりなんだよ

根拠も無しに希望を振りまくのはもう止めようよ
それを真に受けて、後で絶望する人の気持ちを考えてみなよ

2018/02/05(月) 11:19:46.50

実際問題メガシンカの後付け虐待設定やらRR団のボスもどきたちでもマスボで伝ポケ使えま～すｗとか見てる限り
ゲーフリ的にはトレーナーなんてモンボでポケモン洗脳してるだけだしｗ絆()なんてねーよｗｗｗくらいの気分なんだろな
図鑑でもポケモン育てきれないからポイ捨てするなんて当たり前みたいに書いてるし現実のペット以下の道具扱い
贔屓の人間キャラで同人展開ゴリ推し、胸糞設定ネタ弄りでネット媚びのために使うサンドバッグくらいにしか思ってない

2018/02/05(月) 11:23:10.27

長文多過ぎだろ

2018/02/05(月) 11:28:37.39

もうポケモンはタイトルだけで買えるゲームじゃなくなってるからなあ
ここ最近でポケモン以外にも3本くらい新しくゲーム買ったけどポケモンが1番酷かった
ファン目線で見てダメなのはもちろん、単体でみても1番酷いと思った

2018/02/05(月) 11:48:43.03

GOから入ってSM買った人ドン引きだろうなあ

2018/02/05(月) 12:38:41.37

ポケモンすごく好きだった
いろんな街に行けて道中でいろんなポケモン捕まえて
波乗りで島を目指すのは大変だったけど自力でたどり着くのが冒険って感じで楽しかった

だから今作の島間の移動とか島自体が小さいから道があまりないのとかちょっと物足りなかった
クリア後に別地方に行けないかと期待してたらリーリエだけカントー行っちゃうし…
正直2Dでいいから冒険させてほしい
ムービーとか変に凝ったストーリーとかいらないし伝ポケは秘境にひっそりいればいいしパケも御三家でいい
伝ポケが絡む壮大ストーリーよりパケ映えするようなかっこいい御三家考えてほしい

2018/02/05(月) 12:45:10.44

3バージョンになるけどいいのか？

2018/02/05(月) 12:49:39.99

確かに
いやまあ赤緑青黄持ってるし…

2018/02/05(月) 13:29:31.71

服装の男性差別やめろよほんとみっともない

2018/02/05(月) 13:56:25.63

服装といえばただの色違いでも別の服扱いになるところまで現実的にしなくてもいいと思う
1着あたりの値段がたかくてもいいから1つ買ったらカラバリ全部ついてくる方がいい
しかし、今やポケモンは国外にも展開してるのに
日本のネット民なんてごく少数派に媚びてどうすんだって感じ
実際に彼らが数字持ってないのはネット媚びがひどくなってきたBW以降の数字見れば明らかなのに
ポケモンは主人公の同世代の子どもたちも楽しめるゲームであるべきと自分は思ってる
でもゲフリは自分らが楽しくてネット民がオモチャにしてくれればいいと思ってるんだろうな

2018/02/05(月) 14:33:05.76

別に男性差別じゃなくて性欲の塊のオタッフ共が（美少）女にしか興味ないってだけじゃね

2018/02/05(月) 15:10:18.45

>>56
これ

2018/02/05(月) 15:23:03.05

着せ替えはXYの時も格差酷くて女キャラにだけ力入れてるの丸わかりだった
男主人公のコート類がダウンだけとかあり得ないだろ
それでも気に入った服はあったのに無惨はロクなのなかったからなあ
女性版のもXYだとあれもいいこれもいいと髪と服の組み合わせが捗ったけど
無残は服のバリエーションや染物屋もソフトごとに違うし
そもそもイモいのばっかだったしリーグが雪山にあるのに冬服ないしで
やる気削がれるのばっかだったわ

2018/02/05(月) 15:42:52.88

ユーザーを楽しませるためじゃなく、自分たちが作ってて楽しいのを優先してるんだろうか
USUMで服がちょっとしか増えてない不具合なんとかしろよ

2018/02/05(月) 16:35:41.11

今のご時世アプデなんて容易に出来るのにやらない時点でゲームに対してのやる気もプレイヤーの意向も知ったこっちゃないスタンスでいるんだろ糞ゲーフリ
それが出来ないなら潰れろ

2018/02/05(月) 16:46:55.12

主人公がSMUSUMどっちもダサいから仮にXYみたいな綺麗な服があっても着こなせない

2018/02/05(月) 17:30:24.55

髪型にポニーテールがなくなったのってリーリエと被るからなのかよ

2018/02/05(月) 17:44:13.26

服が少ないのは容量の都合にしても
デザインの幅が狭いのとなんかダサいのはどういうことだ
主人公の服担当者が変わったのか上からの指示が悪かったのか

2018/02/05(月) 18:15:13.94

ファッションがわかる人材が居なくなっただけ説

2018/02/05(月) 18:25:36.96

ファッションがわかる人材がいなくなってもオタッフのことだからフリフリの服は増えるはずなのに
それさえも無いからやる気か技術の問題だと思う

2018/02/05(月) 18:49:03.10

男装女子かお嬢様ファッションの両極端が好きなんだけど
いい感じのボーイッシュなショートカットやトップスがないし
お嬢様ファッションはリーリエと印象が被るっていうね

2018/02/05(月) 19:19:06.86

着せ替え要素があるゲームはいくらでもあるのだから参考にすればいいのに
最低限XYから持ってくることはできたはず

2018/02/05(月) 19:39:09.54

あの魚眼レンズで拡大したみたいな顔にオッケー出すんだからやる気がないのは明白
XYの時点で真顔がおかしいって言われてたのに悪化させるとか何事だよ

2018/02/05(月) 19:50:47.91

不満点ってよりほぼ言い掛かりだな

2018/02/05(月) 20:21:24.04

自分はお世辞にもファッションセンスがあるとは言えない
だがXYは色々着替えたり買いそろえたり試行錯誤しながらそれなりに仕上げたつもりだった
SMはなあ・・・服買うのも馬鹿馬鹿しい感じで結局デフォのまま通した
まず「着替えたい」って思わなかった

2018/02/05(月) 21:06:48.74

着せ替え関連がXYと比較して貧弱なのは事実だけど
個人的にはゲームの出来が残念だからそれに引っ張られて坊主憎けりゃ…になっている部分も少しある
もしリーリエが無難なキャラでイメチェンもしなかったら「あーポニテないのか残念、他の髪型で我慢するか」程度で終わっていたと思う

2018/02/05(月) 21:12:33.80

双子コーデとかまだ流行ってんのにリーリエと一緒の髪型で何が問題なんか分からんな

2018/02/05(月) 21:38:02.42

>>71
確かにリフレのポケモンの反応がめっちゃ増えたとか
自分のポケモンと遊べるミニゲーム追加とか
連れ歩き復活とかしてたら主人公の着せかえが貧弱でも
ポケモンに容量使っちゃったんじゃしょうがないねって諦めもついた気がするわ
でも主人公に手抜きしてリーリエリーリエじゃ納得はいかないな

2018/02/05(月) 21:43:20.83

>>73
そのポケモンに捕食エログロ万歳な図鑑書いてるんだけどな
こんな底辺な開発じゃSwitchの方も碌な出来じゃない

2018/02/05(月) 22:19:02.39

ポニの大峡谷でリーリエが橋を渡るイベントがあるんだけどリーリエが「これが私の全力です！」みたいな事言って橋を渡りきり「やりましたよ主人公さん！私なりの試練を達成です！」
とドヤ顔で言い放った時は戦慄した
橋から落ちてトラウマになったのは主人公だろ
お前…なにもしてないじゃん

2018/02/05(月) 22:26:27.10

XYで初代オマージュ(カントー御三家、道中でラプラスを貰う、チャンピオンロードの曲調が似てる)をやったのにアローラでまたまた...ポケモンのファンを見くびってるとしか思えない

2018/02/05(月) 22:37:24.62

お前らこういうの好きなんだろ？って態度が透けて見える

2018/02/05(月) 22:42:23.15

無力なリーリエちゃんかわいいしたいだけだぞ

2018/02/05(月) 22:45:49.70

（主人公）～（主人公）の事（主人公）ポンって呼んでいいロト～？

2018/02/05(月) 22:45:49.73

あんなキャラメイクのド下手さでよく人間ドラマ()をやる気、出来てるつもりでいられるな
シナリオプランニングやシナリオのテキスト担当共
徹頭徹尾、支離滅裂すぎて引くわ特にあのアバズレパツ金親子共は

2018/02/05(月) 22:50:42.24

リーリエー、リーリエ、リーリエ…
毒親とヒス兄も纏めて居なかったらだいぶサッパリするだろ…

2018/02/05(月) 23:00:16.78

結局未使用のポケモンの歩くモーションはなんだったんだ？
あれswitchに流用すんのかな

2018/02/05(月) 23:01:52.63

両親はアレ、息子も娘も揃ってアレだからな
世界観からも浮いてるしエーテル一家いらん

2018/02/05(月) 23:05:45.73

>>79
これ気楽にOKしたらその後地獄を見た
死ぬほどウザい
ていうかこの時点だとまだそんなにうるさくないから詐欺だわ
ポン呼びしてから無駄知識を語る語る
○○に行きたい気分ロト～！とか知るか

2018/02/05(月) 23:10:24.56

>>83
ゲームの内容を占めているのが全てテンプレに乗ってる悪辣な評価点ってのが

これを面白いと思い込んでるゲーフリ無能過ぎだわ
擁護すら出来ない(したくもないが)

2018/02/05(月) 23:39:35.75

ヒガナであんだけ叩かれたのになんで懲りずにリーリエを出したのか

2018/02/06(火) 00:01:46.89

多分俺らが思ってる以上に作ってる連中の思考がねじ曲がってる

2018/02/06(火) 00:23:20.42

>>84そんなにひどいのか・・・
ちなみに自分はOKしてないけど
あと手持ちのHPが減ってくるとバッグの中のアイテムを使うように勧めてくるんだよね
いや目の前にポケセンありますから
で、「今はいい」を選ぶと少し黙る

2018/02/06(火) 00:54:40.52

ウルトラサンムーンの売上本数って今のところどれくらいなの？

2018/02/06(火) 01:10:41.01

>>84
最初のやや他人行儀だった頃はそこまで鬱陶しくないけど中盤以降本当に馴れ馴れしい事この上無いし体力レポート関連はXYのスパム広告レベルだわ
ロトポンも演出で固まるわ台詞飛ばせないわで煩わし過ぎる

2018/02/06(火) 01:25:55.57

>>89
今年の1月28日までのメディクリ集計だとダブルパックの最後のランキング入り累計込みで約214万くらい

2018/02/06(火) 02:07:50.25

電池残量警告があれば多少許せてた
暗転する度アドバイス差し込まれたりレポートの直後にレポート指示してきたりとほんと無能にも程がある

2018/02/06(火) 02:14:25.91

>>91
結局クリスマス正月商戦過ぎてもそんなもんか
週売上が1万切るのも時間の問題だしプロジェクトの規模を考えたら爆死と呼んでもよさそうなレベル

2018/02/06(火) 02:37:59.80

>>93
世界累計で700万本超えてるって話らしいから反省しねえだろうなぁ
ド無能公式のヤツら

2018/02/06(火) 03:49:46.88

原点回帰20周年記念で700本程度？

2018/02/06(火) 04:39:26.60

>>94
世界累計で700万本程度？
世界累計なのにブラックフライデーやクリスマス超えて1000万本超えられなかったの？

やっぱ爆死じゃないか…

2018/02/06(火) 04:51:36.58

>>96
同じマイチェンのBW2の784万本を越える可能性が高いとか楽観視してるよ、バカ信者どもは(公式もかな？)
極寒みたいなゴミクソゲーが売れれば売れるほど信用無くなるだけだと思うがなぁ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 06:00:56.91

販売地域拡大＆GO効果がありながら大差ない時点でご察しなんだよね
ただで国内は販売詐欺まで行ったのに

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 06:05:21.47

いまだにただ新しい事をすれば評価されるなんて言う人がいることに驚いたけど
今の開発がこのレベルなんだろうな

2018/02/06(火) 06:51:56.34

キリサキはフスベジムに着いた！
イブキ「あなたがチャレンジャーね。私はイブキ。よろしくね。」
キラーマン「なかなか強そうな奴じゃねーか。キリサキには勝てないぜ」
キリサキvsイブキのポケモンバトル開始！

2018/02/06(火) 07:19:40.96

ラーメン屋に求められるのはひたすら旨いラーメン
新メニュー開発ばかり考えて肝心の麺を疎かにしてるラーメン屋に誰が通う？って話

新要素なんか調味料程度でいいんだよ
ポケモンが魅力的で冒険が楽しくてバトルが白熱すればみんなが認めてくれる
ただ素直に作ればいいだけ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/06(火) 08:08:02.90

>>101
＞ポケモンが魅力的で冒険が楽しくてバトルが白熱すればみんなが認めてくれる
冒険はムービーゲーで楽しくないしバトルもZ技とダブルのテンポ最悪だからね
ポケモンはストーリーどうでもいい～て意見も一理あるんだよ
元は新しいポケモン達とテンポ良く冒険出来ればとりあえずOKなゲーム

ストーリーどうでもいいのにサンムーンのキャラクター達を何故叩くかって
ムービーだらけなせいで嫌なら見るな！(AA略)状態だから
無関心程度でもあまりしつこいのは好まれないでしょ(図鑑も同等)

2018/02/06(火) 11:17:16.48

ムービームービー言うけどそんな多いか？
糞長いエンディング飛ばせないのはマジでゴミだったけど

2018/02/06(火) 11:29:01.74

時オカのナビィうざいの失敗をロトム図鑑でまたやっちまった感じだな
怖いのは、ゲフリが売り出したいキャラを作中で活躍させればさせただけ人気が出るはずだと勘違いしている気があるって所

はたしてその労力に似合った人気は出たのかな～？

2018/02/06(火) 11:37:37.21

ムービー多いしほとんどが無駄だった

2018/02/06(火) 11:52:52.73

>>103
ムービーも少ないって頻度じゃないしイベントっつーか会話ガチガチも鬱陶しい
言っちゃ悪いけどゲームフリークのテキストって面白くないから量増やされてもねえ…

2018/02/06(火) 12:00:53.38

カットシーンの多さは異常だろ何回暗転すんだよ

2018/02/06(火) 12:08:07.97

柵はもちろんのこと、フェスサークルの暗転多すぎて…
なんでショップ利用で暗転するんですかね

2018/02/06(火) 12:09:48.65

なんか別板でモンハンの何もしてない動物を狩って解体するゲーム内容に対して倫理面でどうなのかを指摘したスレがあって
そのスレには案の定ゲームと現実の区別ついてる？とか人を殺すのは良くて動物は駄目なのか？とか指摘の内容をまともに理解してない連中がうようよ沸いてきてるけど
図鑑の残酷描写に賛同する連中もこいつらと同類なんだろな

ポケモンもかつては拉致や監禁、洗脳を正当化してるって批判はあったけどあの時はポケモンとの同意がなければモンスターボールに収める事が出来ない事とモンスターボールは家みたいなものでやろうと思えば自分の意思でモンスターボールから出る事も出来る

モンスターボールに入るかどうかはポケモンの自由だと指摘に対してきちんと反論できてたはず

ゲーマーにはサイコパスも多いのはわかってたけどポケモンにそういう層を入れないでほしかった

2018/02/06(火) 12:33:49.27

その話知らんけど狩猟を生業とする生き方なのに倫理的にどうこうとか言い出す方が可笑しいだろ

2018/02/06(火) 12:42:23.28

>>106
ムービーじゃない強制イベントもボタン連打で早送りできず
キャラがモタモタ動作するのを待たなきゃいけないからテンポ最悪だしね

2018/02/06(火) 12:43:35.74

やっぱモンハンみたいな暴力ゲームやってる奴は馬鹿になるんだな

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/06(火) 13:08:16.97

モンハンはタイトルのとおり最初から狩猟ゲー
ポケモンはマスコットゲーに公式がわざわざ安っぽいリアルを持ち込んで不満が増えたシリーズ

根本的に違う

2018/02/06(火) 13:10:46.04

根本的に違おうが別ゲー比較だろうが今作が掃き溜めレベルなのは変わらない事実だし
まあ評判下がれば何でもいい
ユーザーに喧嘩売ったり悪辣な商売やってるんだし

2018/02/06(火) 13:25:46.32

歴代サンムーン不満スレで何度も言われていたけどさ、ポケモンってどんなに狂暴な性質のポケモンでも
正しい接し方をすれば人間の良き隣人になってくれる知恵ある生き物だったはずなのにこれだもんな
なんつーか、アローラ人のポケモンに対する接し方が悪いせいで性悪な性格のポケモンが多いんじゃないかって気分になってくる
しつけもろくにされず、犬は気性が荒くてわがままな動物だから仕方がないと考えているバカ飼い主と甘やかされたバカ犬見てる感覚

2018/02/06(火) 13:30:43.96

微塵も求めてないのにムービーなんぞ入れられたらそれが１つだろうと過多と評価するわ
いくつあるのかって自体はたいして重要なことじゃない

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/06(火) 14:37:23.56

ムービーゲー俺がろくにやったことないのもあるかもだが
純粋にちょっと歩く度に足止めしすぎだと思ってるよ

調べられる家具とか減ってるから余計にそう感じるのかもしれない

2018/02/06(火) 15:13:19.05

SMをやってる時、ムービーは飛ばせるがイベントが飛ばせないからキャラたちの人形劇を延々見せられるPSP初期のゲームを思い出した
なんかダルいなと思ったら2000年代のゲームと同等の事やってるじゃんとガッカリしたな
同じ3DSのゲームにもイベントスキップがあるのに

>>115
ウツギ研究所の助手が「悪い人に育てられると悪いポケモンになる」って盗まれたポケモンを心配してる描写があったけど、
アローラのニャースやベトベターは悪いアローラ人に育てられたんだろうな

2018/02/06(火) 15:56:22.40

SMから強制イベント全部取っ払うとスカスカでボリュームのないゲームだからなあ
延々イベント見せられた記憶しかないし

2018/02/06(火) 16:13:52.86

>>119
それでもあるよりない方がマシってのがなんとも

2018/02/06(火) 16:16:38.82

一部のポケモンの3Ｄモデル直してほしいけど、まぁ無理だろうな

2018/02/06(火) 17:18:12.27

ふと思い出したが、カタログのUSMの記事は今月中に解禁になるのか

いやー、楽しみだわ
信者と管理人がどんな超理論を用いて、この糞の塊を良作判定に持っていくのか
なにぶん今回は、ゲーフリ直々に「ポジティブな噂広めて」とかぬかしてるから、
張り切るだろうな、あの連中…

2018/02/06(火) 17:33:14.52

>>122
そういやBWですら良判定のカタログでマイチェン前のSMが判定無しなんだよな
しかし、SMが好きならUSMのストーリーなんて改悪もいいとこだと思うんだけど
信者はリーリエが画面に映ってりゃそれでいいんだろうか

2018/02/06(火) 17:54:46.91

>>122
管理人含めてあの民度なら、人格否定でもするんじゃないの
良作は確定だろうし、その右側の欄を管理人の代わりに考えてやるわ
「ポケモンファンなら買わない、絶賛しないはありえない最高傑作」

2018/02/06(火) 17:56:19.62

かつてリーリエ好きだった人はUSUMにリーリエの成長描写を期待していたという
わざわざポスターでリーリエにモンボ持たせてトレーナーになることを匂わせていたから無理もない
ところが蓋を開けてみればRR編で「あれだけ躊躇っておきながらいつの間にかトレーナーになっていた」状態でファンすら失望させたそうな
リーリエは苦手だけど雑過ぎる扱いには同情せざるをえない

2018/02/06(火) 18:06:27.63

>>123
その判定無しも、多くの有志が被害を訴えまくった結果ではあるんだぞ
何もしなかったら、いつもの様に良作判定が下ってたのは信者の悪質さを見れば明らかだった
議論で勝てないからサイトを荒らしたり、まとめブログや管理人まで騙すような奴等だぞ

ウルトラの惨状を見れば、先見の明があったのはどちらだったのかは今や明白
あの時の有志達の行動は無駄では無かったと思うね

2018/02/06(火) 18:08:53.85

リーリエはいつのまにかトレーナーになってるし、
グラジオのヌルはいつのまにかシルヴァディになってるし、
UBを狩るためのシルヴァディはUBと戦わない

2018/02/06(火) 18:19:08.92

>>109
>>112
>>115
こいつらキチガイ過ぎてワロタ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 18:24:39.81

>>101
＞新要素なんか調味料程度でいいんだよ
これが分かっていない開発とファン？がたまにいるんだよな
マンネリだから悪口言われ新しい事しても悪口だからゲーム業界は大変。だとかそんな感じだったな
新しい事をすれば無条件で評価されるほど大抵のコンテンツは甘くないだろと

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 18:28:27.40

>>109
＞ゲームと現実の区別ついてる？
区別がついていて悪い意味で腐った表現をやりたい放題してる開発は害悪
更に区別がついてなさそうな廃人批判のような説教まで垂れる始末

2018/02/06(火) 18:31:12.33

>>126
まぁORASが黒歴史でそれ以下の無惨が無判定で済むとか充分に失笑物なんだがな

2018/02/06(火) 18:43:46.85

>>130
廃人とかボックスに預けるとかそういうゲームの仕様上仕方ない行為を
公式が茶化したり批判しちゃいけないと思うんだよね
廃人やらなきゃ対人で勝てない仕様にしたのは誰だよ？
手持ちに入りきらないポケモンをボックスに転送することを考えたのは誰だよ？

2018/02/06(火) 18:59:00.38

>>109
なんJのスレまとめたやつだろ？
あのスレリアルタイムで見てたけど、まとめと実際の流れは大分違ったぞ
元のスレでは実際のゲーム内の描写や設定に則した反論もあったし
「まあ可哀想に感じる事はある」と同意を示すレスもあった
大元の記事では筆者が「まあだからと言ってやめる訳でも誰かにやめろとも言わないけどね」
なんて言ってもいるしそんなマジに受け取る必要もない

2018/02/06(火) 19:21:19.79

これだからアフィチルは嫌なんだ

2018/02/06(火) 19:38:17.73

卵割らなきゃ勝てねーんだよ！
とは言っても自分は前世代ではよく孵化余りを逃がすのがめんどくさかったからサブロムで厳選して、ボックスが満タンになったらメインロムに厳選したポケモンだけ移し替えてデータ消していたな
伝説も再び手に入るしクリアチャート分かれば5時間ぐらいで殿堂入りするしよくやってた

SMUSMは殿堂入りまで行くのが怠いし王冠あるからもうほとんどやらなくなったけど

2018/02/06(火) 19:40:40.96

そもそもポケモンとモンハンじゃゲームとしての目的もジャンルも対象年齢も違うし同列に語れるもんじゃない

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 19:56:45.87

モンハン→狩りゲー、キャラの職業は狩人なうえ人間かどうかも怪しい、プレイヤーの分身、ゲーム内に討伐依頼というものがある
モンハンの世界は無闇に生物を殺してはいけない決まりが存在する、モンスターが足を引きずる描写がある
CEROによる配慮がありモンスターの扱いはハンターの分身であるプレイヤーのプレイスタイルに論理部分が依存するうえ更に見る側の主観でその印象は変わる

ポケモン→収集育成対戦交換など、キャラはポケモントレーナーでごく普通の子ども、プレイヤーの分身、大人に提示された役目を果たす場合がある
ひんしという表現がある、NPCの会話やシオンタウンの件などに生物だという表現がある(ゴーストタイプも含め)
CEROはAでありポケモンの扱いはトレーナーの分身であるプレイヤーのプレイスタイルに論理部分が依存するうえ更に見る側の主観でその印象は変わる

ゲームは非現実的だからこそ自由な表現や手段が可能だがゲーム側にそれなりの理由や意味、説得力や証明などの存在によって成り立っているもの
ゲームと現実の区別がついているからゲームは何やったっていいというのはプレイヤー側の話
ゲーム側はプレイヤー側へ情報を伝える存在でありそのプレイヤー側に意味や理解を求められる
意味や理解がなければ論理に触れるのは当たり前
ゲームは非現実的だが現実に存在しており、体感する側も現実の存在という事

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 20:03:57.78

近年のポケモンはCEROの割にそれを無視したかのような表現が目立つ
一番の問題点はゲーム側が生き物を玩んでいる表現が近年図鑑を筆頭に色々見かけるということ
モンハンと決定的な違いはそのゲームのキャラクター＝生き物を玩んでいるかどうか

ポケモンの場合生態を謳っていたのにも拘らず粗末に扱ったから論理的に問題だけど
人気が根付いているキャラクターを狙って適当に汚したのは心外なうえウケ狙いを図っているような感じが胸糞である

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 20:19:25.07

たかが非現実的な存在とはいえ受け手側が不快に思ったり不信や怒りに触れちゃ現実と同じようにダメということ
ゲームなんだからという逃げ道は娯楽を提供できなかった時点で途絶えている

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-wSrj) · 2018/02/06(火) 20:23:44.77

ギリギリ残ってるプレイヤーの良心まで踏みにじろうとする根性が本当に嫌い
ルザミーネの台詞といいナマコブシのイベントといい

今のポケモンは性悪ホイホイ目指してるなら100点満点だよ

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 20:29:31.64

補足するとキャラの扱いはトレーナーの分身であるプレイヤーのプレイスタイルに論理部分が依存するうえ更に見る側の主観でその印象は変わる
というのはそのゲームが論理的に問題ないというのが前提

近年のポケモンが作り手側に疑問視が浮かぶ表現や配慮が目立つため論理部分が曖昧
SM以降の図鑑は生態描写の範疇を超えているようなテキストが目立ち受け手側の配慮を捨てたような表現が多い
全年齢なのに無闇に残酷な文章を導入して何が目的だったのか？
それはともかく体験する側の主観としては玩んでいるようにしか見えない

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 20:41:57.18

更に補足するとプレイヤー側に問題が発生する場合は大抵それはゲームの範疇を超えたケースという事
オンラインの同期、非同期の要素での迷惑行為やオフラインでの迷惑行為など
ゲームだからといって何やったっていいのはゲーム内だけの話
後はゲーム側が制限や誓約を設ければいい

碌な制限も作らず狭いレールを用意してプレイヤーに走らせた癖に図々しく説教垂れたり
正規を弾き改造を通している公式はマジ何なの？っていう

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 20:57:59.34

ポケモン本編の場合は非現実的だが生物をどう扱っている作品か？という要素に比重があり視点もそこに向きやすい
プレイヤーのプレイスタイルにNPCを通して説教を垂れている開発はゲームと現実の区別がついていないのでは？
決められたゲームの仕様に対して説教や風刺をしてしまうのは区別どころか物事の認識が甘いのでは？と思える

2018/02/06(火) 21:03:28.40

ポケモンプレイヤーひいてはポケモンが嫌いなスタッフが作ってるよな
ポケモンよりリーリエだし、橋だし

2018/02/06(火) 21:35:32.39

ポケモン氷漬けにして飾ってるような育児放棄サイコおばさんが一部のプレイヤーからは独善的だったり悪役に見られてるけど
本当はポケモンへの優しさも子供への愛情も持ってるんですとかインタビューで堂々と言っちゃうような制作だからなぁ
もう根本的にスタッフが倫理観やばいのしかいなさそう、まぁ意見しても松宮に口出しするブス呼ばわりされるだけだろうけど

2018/02/06(火) 21:39:45.30

あれのどこがだよスタッフに言いたい
ザオボーに殆どエーテルの負の部分押し付けた事で更にあのBBA更に支離滅裂じゃねーか

2018/02/06(火) 21:44:30.24

そういえば防衛戦でグラジオ出てきたんだけど
お前いつ帰ってきたんだ

2018/02/06(火) 22:09:06.49

>>147
初めて殿堂入りしてからゲーム時間で1ヶ月後からグラジオが出るようになってるんだよ
それやったんならエーテルに行ってみたら？ルザミーネとモーンのやりとりが見れるけどあまり面白いものではないかな

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/06(火) 22:32:23.68

全年齢に向けてサイコなドラマを強制展開したり図鑑の惨い生態描写を堂々と披露してるのが異常過ぎ
そこらへん棚上げして説教垂れているのも同様
子どもも遊ぶ商品で制作側が生物を文章などで玩びお気に入りのキャラに媚びてる時点で悪い意味で普通ではない

ただでさえ弱らせて捕まえるというゲーム内の表現や仕様が危ない橋を渡ってるのにそれらが限られた演出且つあくまでもゲーム性が強く出ていたからこそ論理的な疑問があまり発生せず
さらにNPCのテキストやアニメ等で生き物の見方や扱い方、舞台設定などのフォローによる疑問解消もあった
近年のポケモンは開発が見栄を張ったかのような蛇足な理由付けしたり暗い設定後付けしてプレイヤーの脳内補完を邪魔してる
余計な設定を付けたり開発の個人的な価値観を押し付けてプレイヤーの遊びや想像の余地を削ってしまっている
何がポケモンレスキューだよ

2018/02/06(火) 22:44:33.99

>>143
濡れ衣着せて強制労働させた挙句に疑い晴らさぬまま終わるとか
善意でやってたアルバイトのせいで恋人ポケモン同士が離れ離れになって、
カップルを探し出してまたくっつけても真横から来た別のＮＰＣに台無しにされるとか

「説教」じゃなくて
「中指立てて舌出しながら罵詈雑言吐けるだけ吐いて盛大に挑発かましながら喧嘩売ってる」としか

2018/02/06(火) 23:09:55.24

>>150
あのナマコブシのイベントは「リア充爆発しろ！」って言ってる層に
「リア充ザマァww」ってネタにしてもらいたいんだなって感じた
自分は見ててただただ気分が悪かったけどね
ナマコブシのデザインはアローラ産のポケモンの中じゃ嫌いじゃないだけに余計

2018/02/06(火) 23:34:31.36

>>151
そういう輩は人間のリア充に向けて言ってるだけで別にポケモンでやれなんて言ってないのにな
今は子供向けの皮を被ってネット民の中でも特に民度が低い人達向けに作ってるからな

ここからはチラ裏だけど中学生の頃からゲフリに就職しようと頑張ってきたがあの会社がここまで落ちぶれるとは思っていなかった
ポケモン好きは取らないらしいしポケモンに興味が無いふりをして入社するのも嫌だ
もし入社できてもどうせシナリオに口出しするブスになるから嫌だ
小さい頃からの夢をぶち壊されて最悪の気分

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/07(水) 00:29:20.59

論理感が迷子なうえに主張を押し付けて無理矢理共感させようとしてくる開発は迷惑にも程がある
共感性が弱く顧客側の視点を意識せずに偏った考えを用いて理解を得ようとする行為の数々はまるで客の選別でもしているのか？と思えてしまう
公式の提供した内容に不備はない、おかしくはない。と捉えているような一部のファンも胡散臭い

2018/02/07(水) 02:00:18.15

>>151
30年前ならいざ知らず今「リア充爆発しろ」なんてただのネタで
本当にカップルというものに何か思ってるわけでもなく単なる他人の趣味でどうでもいい
せいぜい公共の場でいちゃついて他人に迷惑をかける
（騒音・通路を塞ぐ・電車の座席の占領等具体的な迷惑行為を行う）バカップルへの怒りくらいだろう
カップルというのは勝ち組で羨望の対象だから嫉妬される…みたいなのは今時誰もマジでは言ってない

こういうところも感性が古臭いんだよ

2018/02/07(水) 02:36:11.96

リア充云々以前にバイトでやったことを悪行に仕立て上げるという発想自体がナンセンス
このイベント思いついた奴は背中にヘソがついてるのか？

2018/02/07(水) 04:20:14.82

>>107
カットと暗転は別物だよ
むしろ無駄をカットしないから蛇足でストレス
その上暗転でプレイ出来ない時間が増えてテンポが悪い

2018/02/07(水) 04:35:08.36

カットとか暗転と呼ぶからまぎらわしいんだろうか
要するにやたら頻繁にローディングするしムービーの入る前と後も当然ロードするし
ムービースキップもないから煩わしいってことでいいの？

2018/02/07(水) 04:39:37.29

>>115
そもそもモンスター物やパートナーを組んで戦う部類の作品のメインテーマがそれ

思いやる事を否定することって、プレイヤーへの人としての侮辱でしょ

2018/02/07(水) 05:00:08.94

>>157
紛らわしいも何も
カットは一部を省いて簡略化する事
暗転は一度暗闇にして別のシーンに切り替える演出方法
全くの別物

2018/02/07(水) 07:40:40.05

>>159
じゃあこのゲームのやつは演出でも何でもないただのロード画面なんだから暗転ですらないんじゃ

2018/02/07(水) 07:53:35.34

暗転ってのは単に映像や画面が暗くなる事だから
内部の処理の種類とか演出とかに関わらず呼び方は暗転でいいんよ

2018/02/07(水) 08:16:33.68

カットシーンは急に普段のゲーム画面から切り替わって
セリフ送り、スキップ以外の操作ができなくなる状況のことを言う

>>159はカットシーンの意味も暗転の意味もわかってなさそう

2018/02/07(水) 08:33:04.73

カットにしろ処理にしろもっと上手く使えないゲーフリが無能
終わり
ブランドの上で胡座かいて消費者食い潰している無能共

2018/02/07(水) 09:19:45.10

ゲフリ技術持ってないもんな
今時のゲームなら実装して当たり前の機能もついてないし
イベントはもちろん孵化や進化のムービーも飛ばせないとか
特に孵化は廃人だと何百回と見ることになるのに

2018/02/07(水) 15:38:18.92

なんかbw2からフリーの切断関係とか劣化してるしな

2018/02/07(水) 16:01:18.38

公式で配った個体さえ覚えてられずに改造として弾く天才集団ゲーフリを舐めるなよ

2018/02/07(水) 16:07:03.19

過去の作品内での教え技も覚えてないからな…

2018/02/07(水) 17:03:29.77

>>166
というか通らない個体を配布…

2018/02/07(水) 17:10:53.53

絶対にポケモンの過去作のデータをデータベース化とかしてないだろうな

2018/02/07(水) 17:13:47.41

>>169
タケシのフィギュア作るときに赤緑のドットグラフィックのヤツを資料として提供するような腐れ企業だからね

2018/02/07(水) 17:59:53.06

>>169
あの人間キャラには実はこんなモデルがいて身長はこのくらいでこんな過去が…みたいにポケモン関係あるの？な資料を長々と出されてもなー
一部の層は喜びそうだけど

まあかつての贔屓対象であるNさえ今回間接的に破綻してしまったのだからデータベースなんて存在しないんだろうね

2018/02/07(水) 18:16:24.09

>>171
ポケモンの配布した履歴とか覚えていてもおかしくない技とかボールとか
そういうデータをまとめてすぐに調べられる環境じゃないんだろうなーってつもりで言ってた
人間キャラのデータの扱いも杜撰そうだけどね

2018/02/07(水) 18:45:04.18

>>166
まともな技術者がいない証拠だな
ニャビーバグ、ワイドガードバグといいあまりにもお粗末
改造者対策を頑張ってる?とは思うんだがそもそも改造者が増えてる最大の原因が育成環境だから笑えない

そろそろ他の会社に任せた方がいい
ポケダン作ってるスパイク・チェンソフトさんなら胸熱な王道ストーリーと育成環境の改善をしてくれるだろう

2018/02/07(水) 18:47:13.98

そもそも配布ポケモンが特別な技覚えてたり
厳選育成にアホほど手間かかったりしなければ
改造などいらんのだ

2018/02/07(水) 19:09:26.55

伝説的なゲームだからやっぱり聖域なんだよねポケモンは
だからXYでポケモンバンクが出た時はこれからもずっと順調に続いて行くものだと当時は思っていた
でも今現在は思っていない

確かにデータベース化が雑だから自社で把握出来ていないんだもんなぁ

2018/02/07(水) 19:14:45.97

>>174
これは暴論すぎるわ
特別な(技でも色でも)配布ポケモンがなければわざわざ最新作を買う必要がなくなるし、配信あるから他ゲー移ってたけど久し振りに触るかって機会がなくなる。
それでバグができてしまうのはアレかもしれないが集客力になってるのは間違いない。
日本と海外で格差あるのは未だ納得いかないが、配布ポケモンが色だけだと色に興味ないやつは来ないし特別な技の配布ポケの存在意義自体はある。
それに改造だって配布ポケやら厳選育成が改善されたところでなくなるわけがない。俺tueeeしたいだけの幼稚な奴やキッズ相手に小銭稼ぎしたい連中が改造するに決まってるし、現にそうなってるからな。

2018/02/07(水) 19:55:16.51

極端な例だが
優勝者が世界大会で使ってた6Vこの指ブーバーはコロシアム限定で3万分の1ででる奴で改造バレバレのポケモンだった
改造じゃないと一匹に数十時間、数百時間とかかるポケモンがいるんだしそら改造するわ

2018/02/07(水) 20:10:48.59

改造対策に躍起になって無駄な労力をかけるぐらいなら
ボール隠れ特性技を弄れるようにする方が結果的に手間がかからないんだよな
マークみたいなガバガバ仕様で過去作プレイヤーをふるい落とすような馬鹿なやり方より

2018/02/07(水) 20:11:55.65

別に特別な配布ポケモンがなくても新作なら普通は買うだろ"普通"はな
現状は中身が糞だから配布ポケモンで釣ってるだけなんだからそんなの要らんわ

2018/02/07(水) 20:19:32.26

その不満点は次のハード移行時に解決される(といいね)

2018/02/07(水) 20:21:36.56

>>166
はい滑った

2018/02/07(水) 20:50:15.88

ユキメノコが過去作の男トレーナーを氷づけにして苦しめている絵が流れてきた
鍵かけない作者もあれだけどこういうネタを正当化するような図鑑作った公式に腹が立つ

2018/02/07(水) 21:02:23.08

>>182
晒したら
ゲフリの図鑑に賛同するような絵書く時点でマトモな感性してないし

2018/02/07(水) 21:31:45.16

>>182
今にまたポケモン虐待が再燃するでしょうね、他ならぬ公式が推奨してるのですから・・・
とうの怪物どもは「虐待アンチや愛護は昔の事を根に持っているキモオタ」とかどこかで言ってましたし
あちこちで「住み分け辞めよう」とか言う声もささやかれてますし

ＢＷの頃に人を襲って甚振る事が好きな怪物どもが大暴れして次々と場所が焼き払われていく最中に沈黙してたことが
今更ながら・・・めちゃくちゃ腹立たしいです
右往左往して訴えも聴いてもらえずただ荒らしが過ぎるのを待つだけになったファンを
せせら笑いながら見てたんでしょうね、きっと

2018/02/07(水) 21:33:47.59

>>184
ポケモン戦わせてる時点で虐待ですよ
その事を理解してない人がまだいたんですね
サイコパスなんでしょうか

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/07(水) 22:02:38.56

>>164
技術もないうえセンスないからメッキが次々剥がれてるよね
だから過去の遺産食いつぶしてる
更に見栄張りなうえ傲慢だから改悪したり公式メアリーをするから困る

>>170
最近出たねんどろいどのサカキも違和感があったな
適当なんじゃないかって

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H0b-phf3) · 2018/02/07(水) 22:08:09.17

自己顕示欲や承認欲求は別に高くてもいいからまず商品を真面にしろと
それに不快にするな
出来ないから糞なんだろうけど

2018/02/07(水) 22:15:05.04

>>182
図鑑のみならずプレイヤーがそれを見て不快になるものを意図的に出してくる時点でなあ
自分がそういうゲームに遭遇したらやってて楽しいと思えるかっての
ミシュランの三ツ星を辞退したレストランを見習えよ
客のため・自分のためにうまい料理をとことん作りたいと思えばこそ
そういう精神が今のゲーフリに欠落してる

2018/02/07(水) 22:40:54.28

>>188
ポケモンが人気作でなければ成らないと言う思い込みが、間違いなく虚偽広告や無造作なネット媚びの原因になっているよな
内心とんでもなく、焦っていると思うよ
他作品に目に見える形で土を付けられ、客も賢くなり、技術面で遅れている上に対抗できる人材がもう居ない事に、流石に気づいているだろうからな
何時まで足掻いていられるか、見ものだわ

2018/02/07(水) 22:53:22.32

配布で最新作買わせるって映画かよ
中身で勝負する気ないのかよ

2018/02/07(水) 23:05:09.19

バカでもわかるアウトも弾けないくせ正規を弾く無能公式にまともなデータベース管理ができるわけがない
GTSを見れば明らか

2018/02/07(水) 23:30:07.59

>>185
残念ながら・・・あなた方の活動によってだいぶルールも秩序も「綻び」できまくってますから
皮肉にも誰かさん達のおかげで「手出ししない常識人」はどんどんいなくなって、今は「新人」が結構な数入ってきてる状態
その上、今も別の場所で活動中の怪物が荒らし方とか有用な手段とか実践して、彼等に「レクチャー」してる状態ですから
次に手出しする時は最低でも「やったことが自分に返ってくる」ことは覚悟完了しといてくださいね

>>189 ＞ポケモンが人気作でなければ成らないと言う思い込み
ファンに喧嘩売る自称人気作とか聞いたことないんですけどね・・・

2018/02/07(水) 23:47:17.87

いいかげんこおりタイプに
こおり以外の耐性をくれ

2018/02/08(木) 00:30:57.30

>>193
むしろ弱点減らしてほしいな
格闘とか

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H01-JDCB) · 2018/02/08(木) 02:01:56.12

たまに話題としてゲームがゲーム性の関係で描写をしていないだけのものに対して虐待だ！とかなんとも思っていない。とか戦闘マシーン。とかそういうのがあるけど
ゲーム性の関係で描写していない以上何を思っているかは不明のままというかゲームだからこそ分からない方が良いだろうに
そこら辺を追求するのは野暮なうえ勝手に各プレイヤーの脳内で補完していればいい

問題なのはプレイヤーの想像で済んでいた要素に態々蛇足な描写や設定付け足してセンスのない後付けな解釈を押し付ける今のゲフリなんだが
おまけに楽しくない不愉快な改悪だらけという

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H01-JDCB) · 2018/02/08(木) 02:08:15.19

SM以前から目立つ理不尽なイベントは何がしたいのか分からんけど
世界的に売れてるメーカーがモラルもゲームデザインも捨てて上から目線で説教をして遊びの邪魔をしてくるのは割と糞

2018/02/08(木) 02:29:13.64

>>192
アフィチルは釣れたぞ。でも逆を言えば釣れたのはそういう連中だけ
もとからいたファンの大半はドン引きしたり愛想尽かしてるんだろうな

だから真面目に無難な物作ればそれでいいんだって。ネット上のアレな連中に媚びるみっともない足掻きをやめろよってなる

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H01-JDCB) · 2018/02/08(木) 04:31:04.25

SMの図鑑の件で公式はリアルロケット団みたいになったな
公式が正義みたいなものだからもはや軽い気持ちで残虐描写OKな作品になった
昔は漢字表記に対応したのを主婦にアピールとかしてなかったか？
ここまで教育に悪い作品になったとはね

2018/02/08(木) 04:53:12.82

杉森と田尻以外いらん
現存する主要スタッフはゲーフリから去れ代わりはいくらでもいるから

2018/02/08(木) 05:23:55.64

>>199
マシなのは少なくともゲーフリにはいないだろ糞の金太郎飴なんだから
確か若いスタッフ中心でORASSMUSUM作ったとか言ってたし