【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart101
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2017年11月17日(金) 発売
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※前スレ
【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart100
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1516791940/
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-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポケモン引退するわ
俺は、いわゆる詰みという状況を作らないように有利な対面でもいろんなこと考えながら技を押してるし
相手の立場に立って相手はこういう動きを取ったら不利になるからそれはしないだろうという読みも働かせてる
おかげで選出はほとんど読めるようになった
けど中には意味不明なことをやってくる奴がおる
終わってみれば考えを巡らすより目の前のポケモンにアホの一つ覚えで相性のいい技打ってれば勝ってたみたいな試合が続いていた
あ ほ く さ
要するに考えを巡らせてもセオリーを外したプレイングをしてくる人間が一定数いる以上、読みは考察ではなく運頼みのジャンケンとなる 質問いいよ？
あと別に引退毎日宣言するのもいいけど新スレにしょっぱなからやられると
流石にウザいから次やったらNGするね じゃんけんから逃れるには地雷を考えるしかない
例えば初期の襷アシレーヌ対カバリザグロスコケコ
アシレーヌがコケコ以外に有利に見えるのでカバリザ側はコケコを選出
初手アシレーヌコケコ対面 水Zと勘違いしたコケコは電気Zを放つが襷激流でお陀仏
そもそも上位のパクリVS上位のパクリだとじゃんけんにしかならないのは当然かもしれない >>3
ウザいってのは主観、お前の感想であって人を縛り続けるものじゃない
なんでお前がウザがるから発言をやめなくちゃなんねぇの？ むしろ俺からすればお前がうざいからNG入れとくけどな
頭の悪いくせに自己主張激しい奴は邪魔なだけだし >>4
こういう意見は建設的だわな
うざいだのなんだの茶化すか揶揄して終わらす感情的な奴は少し頭冷やして客観的になれ もしくはうざいなら無視だろうが
なにがうざいから書き込むな、だよ？
どんだけ図々しいわけ？
嫌なら黙ってng入れろ
ここはテメェの自宅じゃねぇんだ 久しぶりになかなか骨のある厳選をして疲れた
五世代厳選で厳選は数日かかるのが基本っていう考えが染み付いてなかったら心が折れておった
もっと昔は数日じゃ済まなかったんだよな
廃人と呼ばれた人たちは尊敬するわ >>7
お前に敵意はない
実に建設的な意見をありがとう
引退するとか、ポケモンはクソっていうとすぐ感情的になる奴が多いからな >>3
次やったらってなんだよｗ会話してるわけでもなんでもないのに ウザいなら勝手にNG入れろよｗ 行動から次の行動を読むんじゃなく行動から相手の狙いを読むのが大事
おんなじようでこれは違う 地雷型入れてじゃんけんから逃れられるってのは違くね ゲップサザンみたいに勝率疑われるくらいでじゃんけんしてんじゃん
じゃんけんが嫌なら脳死選択して負けるのを構築のせいにしとけばいいんじゃ >>16
それ毒Zサザンが弱いだけだと思う
他だとシーズン6のリフレクコケコとか
すぐに賞味期限が切れるのが難しいところ >>11
第4世代で威力60めざ炎特殊ハッサムの厳選してた俺の話する？ 今最高のゲップ使いって誰よ
６世代の時にブーバーンであくびニンフィアにBUKKAKEしてたわ セオリー外の行動は低レート帯でよく見られる行動だからシーズン最初は仕方なくね？
高レートないしどの時期でも当てはまるなら話は別やけど >>16
いやそういう既存の弱い型とは違うだろ普通に アーゴヨンとかいう無効多いポケモンはじゃんけんになりやすいと思う
要するにじゃんけんが嫌なら交代されたところで痛烈に負荷をかけられる戦法を取ればいい
あとは言わずもがな そういえば相手の考えを読むことって日常生活でも苦手だった 弱点保険イベルタル強いすな
デスウィング二発でメガクチート落ちたわw じゃんけんとは違うかもだが、こないだお互いラス1の顎vsメガクチで、
お互い不意打ちと火炎放射で死ぬ体力で、不意打ちvs悪巧みの睨み合いになったんだけど、
みんなこういう時って何回まで突っ張れる？
俺は6回目で折れて負けた 突っ張るも折れるも7回は不意討ち連打がセオリーなんだが普通に そういうのって戦況動かせない側はまず勝ち目ないから議論のしようもない 今スペシャルレートやってるけど、お互い引けない状況でナマコ(俺の)vsマンムーのカウンターとつららばりの究極のチキンレース始まってるw 今スペシャルレートやってるけど、お互い引けない状況でナマコ(俺の)vsマンムーのカウンターとつららばりの究極のチキンレース始まってるw アローラ禁伝とドーミラーとギラティナに異次元ホールくれ 結局急所引いたもん勝ち
ダメージ計数に乱数を用いてる時点で 地雷を考えられる頭がないので一生テンプレでがんばります 色違いで且つ性格一致を狙う方が準伝のめざパ厳選してる時より楽だな。 でんきだまもちのアロベトンおきみやげからの
加速みがわりかげぶんしんバシャーモ4分の1きのみで、最後誰に繋ぐのかと思って
色ジャラランガが出てきたときは、流石に声出してワロタ
どんだけジャラランガ活躍させたいんだよw
最後はらだいこ決めて全抜きされたw でんきだまおきみやげをアロベトならラティオスのほうが良さそうだけど 新作の情報全く無い
あと約1年はこの環境のままなんかな…
もしそうなら数ヶ月後には間違いなく別ゲーやってそう >>40
ブレイジングじゃ満足できなくなってしまったんだな まだ400時間だけど、モチベの山谷はあるものの飽きねーな。
今赤キュウコン育て始めて使えるのかどうか楽しみで仕方ない >>51
すまん。このスレにいるけどむしろSMしかしてない ダブルしかやってないけどS7は環境動きまくりで楽しかったわ 将棋は突き詰めれば先手後手のどちらが必勝或いは引き分けるか初めから決まってる欠陥ゲームよ
ただしその答えを現代のコンピューターではまだ導き出せない、というのは表向きの話で真に将棋を究めた知人の知人は口封じのため殺されたらしい レートいってもフリーいっても同じポケモンばっかでマンネリで飽きるな
何か新しいルール欲しいな 同じポケモンばっかっていうけど最終進化ポケなんて300もいないし上位100体ちらほら見れば十分だろ S7でやっと2000乗れたけどあのシーズン2100多過ぎて大して自慢出来ない感凄い >>64
きっと戦法のことだったんだよ…(震え声) 少なくともツボツボとかいう可能性があって確一もとれないポケモンは全然見ない 構築・選出・立ち回り全てで負けてたのに、相手が熱風や岩雪崩を外しまくったお陰で格上に勝っちゃったよ…
多少の外しや急所なら運ゲーとか気にするだけ不毛だと考えてるど、流石にここまで偏ると運ゲーと思わざるをえない 使い古されたネタなのかもしれないけど
https://i.imgur.com/kaMClqn.jpg
昨今の角界を見てると、じわる 今までウラウラでBP稼ぎやってたけどアーカラでも50BP余裕だったしこっちのが早いじゃん ポケモンは子供用ゲームの皮を被ったクソゲーだから
今話題のモンハンより難しいだろ 鋼飛行が４倍弱点無くて卑怯臭いので鋼に抜群の氷技ください
今は単タイプはカスみたいな風潮あるんでフリドラ系統の技はもっと増えていいと思う まだポケモンみたいなカスゲーしてんの？
モンハンやれ 追い風乗ったサザンでコケコに毒Zゲップ撃つの楽しすぎワロタ >>79
オンラインの仕様がクソすぎ
なんでトライから退化してんの レベル上げ4匹同時進行で80くらいから辛くなってきた。キッチンも4匹は流石にFC足りないぜ 発掘装備はクソだけどお守りは好きだったから今回モンハンやる気ない
同族抜きのSって抜き抜き抜きくらいでいいのかね？ やることねーなーつってハガネール船で銀冠釣りしてるけど
ダダリン出まくるな
体感五割出てる 俺は抜き抜き抜きを意識して抜き抜き抜き抜きにしてる スペシャルレートでラッキーモロバレルの如何にも持久戦好きですの奴に当たったけど、イベルタル結構持久戦も出来るんだね
挑発とデスウィングでじわじわ糞ラッキーの体力減っていってワロタ >>84
抜き抜き抜き抜き抜き抜き抜きくらいが限度 リゾート行くとき空を飛ぶの演出入れんなよ
細かいとこでストレス溜まるわこのゲーム 一応、リザードンフライトの演出は短縮されてるけどな
俺はフェスサークルがとにかくめんどくさくてSMから触ってない
店やレベルを育てたら便利ってことは分かるんだが面白いと思ってやってる人いるのかあのシステム >>93
弱点保険持たせるなら最速がいいよ
A下方補正無振りでも、弱点保険発動でA実数値250超える 秘密基地がよかった
対戦に嫌気がさした時他人の面白い基地見に行ったり出来たし
フェスサークルも遊びに行って店使えたりすればよかったのに >>94
面白いと思ったことは1度もないな
育成も孵化も別に面白くないしその一環と考えれば…
バトルエージェントは普通に楽しめる お前ら複数匹育てる時レベルあげどうしてんの一日1匹はキッチンであとは四天王？ バトルエージェントの仕様は欠陥過ぎるだろ
オンゲーのドラクエでさえ、サポート仲間に関してはそこに修正あぷでとか入らない限り使えるままだよ
そもそも普通の思考してるなら自分のフレンドをカスと思ってしまいかねないような仕様にはしない
ランクが自分より5以上 下のランクのプレイヤーは一律自分のランク-5とかで調整すべきだった 初心者はスペシャルおすすめやね
ほぼ必ず禁伝選出されるから交換読みしやすい
ミミッキュにグラードンがわんさか出てくるわ 僕の相棒イベルタル神がツボツボとかいうマイナーポケモンに岩封撃たれたんですけど、こうも弱点保険の神は警戒されないの悲しいです ミュウツー弱いわ悲しい
他の化け物と違ってメガ枠割くのあきませんわ ミュウツーは非メガS130で持ち物持てるのを持ち味にしたほうがよさそう そして気づいてしまった
毛だらけでむさ苦しいキモいXのがスペレで間違いないなく強いことを ミュウツーはS130から鬼火毒々電磁波挑発両壁できる、変化技の鬼だから >>114
コケコッコで良くないですか･･･すみません バリアーねむるからのメガＹ不眠で起きる疑似ねむカゴ型は面白そう ラッキー道場で出てきた色ラッキーでソルガレオ交換してもらったわ
あんな気持ち悪い色のラッキーなんてやってればちょいちょい出てくるしな
ムーンだからありがたや ビルドレインをメガエルレイドでやるのは俺だけでいい ミュウツーは物理Y特殊Xでもそこそこいける種族値してる
相手の意表をつけ 物理Ｙは格闘を一致で撃てないのが痛い
逆に特殊Ｘは波動弾と気合玉が一致になるから割と理に適ってる 眠るバリアミュウツーY今スペシャルレートにいたw
お前らかよwやめろw バリアー貼っても回復は1度限り
一致超技は必須とするとあと1枠は何になるんだろう
なんか弱そう オリジンズスーパーノヴァで貼られたサイコフィールドは途切れないとかになりませんか >>130
さっきバリアミュウツーYに当たった時は波動弾とサイコなんだかの2ウェポンだった
イベルタルガン無視の技構成で笑ったw ホウエン産スピボ入りランドとかいうあからさまなの流すのやめてくれ イベルタル陽気にしちゃったんだがもしかして臆病のが良かったりした？ かなり有利だったのに通信切れてクソ萎えた
ゴミ回線がよぉ 12番道路に戦ってないトレーナーがいるって言われたんだけどどこ探しても見つからない。1人だけ変なところにいるとかある？ >>135
威嚇オジサンうざいから自分は臆病にしました
弱点保険で下方補正無振りでもA実数値最大270に底上げ出来るので サザンドラの毒Zでレヒレ吹っ飛ばすの気持ちいい
現状最も読まれない役割破壊Zだよな ファーコートのポケモンより威嚇ギャラの方が硬いんだな
ファーコート硬いとか幻想に思えてきた アローラペルシアンにはイカサマと捨て台詞、トリミアンにはコットンガードとがむしゃらがあるから リザＹでヒードランに地震打ってドヤ顔しようとしてる奴、出来てないからな ライバロリに影響されたキッズなのか知らんが下降補正地震でヒードラン落ちるわけねーだろ バンギラスにも刺さるのに気合い玉をチキった結果が中途半端な地震って寧ろダサいんだが >>147
別に一発で落とす必要ないじゃん
下降無振りでh252ドラン確2だし役割破壊には十分 >>149
返しのストーンエッジで落とされるとも知らずに呑気だな 俺の中で今注目を浴びてるのが物理リザY
フレアドライブの指数自体はXとなんら遜色ないのだ >>155
そいつガイジだから関わらないほうがいい 毒Zサザン使ってるとスカーフでZゲップしたくならない？ 1450切ったら即レリセしてまた1450落ちてのループ現象
俺は学習能力というものが備わってないのかね >>156
カアイソウカアイソウ 頭悪くてカアイソウ ルナアーラに格闘Zされたけど、こいつ気合い玉覚えるのか
何とも豊富な 3日で六匹作ったが逆に3日もこんなゲームについやしたんだなとおもうとアホらしくなる
先天的要素なくなれ〜・・・ 無邪気リザYに地震持たせてるけどエッジ持ちのドランなんているのは知らなかった
A低くないし両刀も確かに有りだね
控えめドラン採用してるけどちょっと考えてみようかな 害悪パ使っときながら挑発数回撃っただけで切断する奴なんなんの
切断されたこっちは直ぐにレート反映されないしやめて欲しい 事故防止のためにメンタルハーブを採用するべきだろうけど他の道具持たせた方が汎用性高くてあんま持たせないという >>169
いやなんでもないじゃなくてなんで嫌なのか教えてよ >>164
言ってなくない？
落とされないとは言ってるようだけど >>171
いやいないからストエじゃ落とされないんだよ ストエ食らったら死ぬでしょ普通に >>170
直ぐにレート反映されないから
それにバトルビデオにも反映されないし >>173
いやだからなんですぐレート反映されないと嫌なのか聞いてるんだけど^^; >>172
嘘をついたのか！ドランのエッジで落ちないって信じてたのに！
まぁ冗談は置いといて世間にはエッジドランがウヨウヨいるのかと思った
いないなら安心だ サーバーと通信が切れたら降参押したことにすれば誰もストレス感じないのにシステム的にできないもんなのかね >>174
直ぐに反映されないとレートしてる実感が湧かないんだよ
射幸心が一気になくなる マイナーの活躍保存したくてバトルビデオ保存しようと思ってたら
マイナーにボコされたのが腹たったのか切断されることがたまによくある
BV保存させてくれよー メガヤド舐めて死にかけたけど相手が納豆舐めてなんとか勝てた
サイクルつらーい 四天王周回めんどい
2週でレベル1up。あと2週。 悠長に毒吐いてきたポリ２を地割れに飲み込むの楽しすぎる
必殺持ち耐久型の時代が来たな 1500帯マッチングしづれー
モンハンばっかやってんなよ！ 誰かイベルタル欲しいイベルタルファンの人いる？
6世代産でいいなら 急所ってほんとに1/16なのかよってくらい当たらね？ >>186
いまスペレ期間だしふつうに需要あるから交換スレで募集すれば >>187
ごめん臆病
>>188
面倒くさいんだよなあそこ何か ウルトラメガロポリスにポケモンセンターってあります？
一度白いワープホール入っちゃうと、ウルトラネクロズマ戦までメンバー交替出来ないってことないですよね？ >>193
ウルトラ調査隊の片方に話しかければ祭壇まで帰れる
けど白ホール入ったらウルトラネクロズマ倒すまでワープライドできなくなって祭壇から直接メガロポリスに飛ばされる 欲しい人いないならいいや
面倒くさいけど交換スレいく ポリゴン2が硬いのが意外に思えてくる
防御種族値がオール90代ぐらい マイナー作ったのに数戦で飽きるのはよくある
ほぼ使ってない奴で２ボックスくらいあるわ ハリテヤマ使いたいならダブルやれ
別にマイナーじゃない >>197
ワープライドは出来ないけど、ポケモンの交替は出来るのですね。
ありがとうございます。 ちゃんとごっつく色が変わってる色違いは正直なんでもいい ハブネーク、アメモース、ノクタス、ナゲツケザルは作ったは良いものの一度も選出せずにバンクに封印したわ ペリッパーが異常に仲間呼び失敗するんだがなんなんだ？
そもそもみねうちプレッシャービビリ玉でもなかなか仲間呼びしないし
防御の努力値振り他にいいやついねえのかな なんたら発電所のとこでデンジムシかコータス狩ればいいよ 連鎖30回くらいでかわりもの色メタモン出た
嬉しい >>213
あいつ全然呼ばないから非推奨
テンカラットヒルズのダンゴロがオススメ
ただし特性頑丈で砂掛けもしてくるから、型破りとみがわり必須 >>214
次B振りするとき試すわ
>>218
さっきテンカラットヒルでやろうとした時も結局諦めるまでダンゴロエンカウントしなかったわ
運が悪かっただけか >>220
デンヂムシとコータスどっちもB+2だから調整振りなら注意な ダンゴロはそもそも出にくいイメージ
一度出たら楽なんだが ひでり赤キュウコンと朝の日差しエーフィ組み合わせる作戦を取って、マジックミラー付きなんだが、エーフィの持ち物何がいい？ エーフィって相当耐久に振ってないと適当な物理技でワンパンされそうなんだが回復してる暇あるのか？ Bは磁力で引き寄せられるダンバルいいんじゃないかと思ってたがこいつ自滅野郎だったな・・・ バルーンアスレチックの便利さに気付いてから野生で努力値振らなくなった オレは体感だけどペリッパーの仲間呼び率普通に感じる
気長にみねうちでシバけばいんじゃないかね >>230
いやあいつまじで呼ばない時は呼ばないしalがなんか賢くなっててたくわえるなしでのみこむとかしなくなって、めんどくさくなったし イベルタル欲しいて人お返事ないみたいなのでミラクルで流す >>205
じゃあGTSにムンボモノズ預けとくので本当なら交換しといておくんだまし >>237
トゲピーNNイベルタルで預けるから交換して 昔からだけど天候パ全く使いこなせない
何が悪いんだろう ダブルでナックラー運用しようと思ったんだけど難しいな
トリパでコータスと並べてナットを逃がさずフェイント噴火しときゃ良いのか…？ レート廃止して連勝数を表示、連勝数が近いもの同士をマッチングするってどう？ >>245
レートで良いだろ
レート差マッチは改善してほしいが シングルでナックラーに輝石持たせて有利対面で積みまくろうかと思ったけどこいつ積み技殆ど無くて萎えた
大人しくゴチルゼル使います >>236
お返事が最初なかったので、お詫びとして宜しければレックウザ差し上げます
>>238
イベルタルトゲピーでいいよ さっき確かにヒンバス進化のためにサンムーンと通信したけど
サンムーンの方はこんな服着てない カバと組ませて粉ガブを復活させようと思うんだけど流行るかな？ >>250
それ1／4096でしか出ないドッペルゲンガーだよ >>246
レート差マッチングは俺たち(の中の悪しき一部)のせいだから直らないだろうなあ
無限ROM作った人を恨めばいいよ メガドクロッグとメガフローゼル欲しい
現状ダイパ勢空気すぎ アニポケのピカチュウってZ技もサトシの「かわせっ！」でかわすの？ >>261
出ても結局タスキの方がよかったーてなりそう おくびょうラティアスがgtsで流れてきた
優しい人がいるもんだ >>267
かわせって言うけどだいたいかわせずに被弾するよ アニメのサンムーンは野生のポケモンがZ技普通に避ける世紀末だぞ >>260
弱点保険も入れといた
壁戦術で運用すれば弱点保険発動させやすかった チョッキヌメルゴン硬すぎて笑う
不一致冷ビ10ダメージとか
物理はどうしようもない(B極振りでも) すみません、初心者な質問で恐縮です
ふきとばしやドラゴンテールがS抜いてるのに後手になるのはなんでですか？ >>275
下さいませ
ムンボモノズ 「対戦で強い〜」 で預けといたのでお願いしまする フラージェスとかハガネールみたいな1つに命注いでるやつって合計種族値高くてもぱっと見低そうに見えるよな
逆にサイドンみたいに2つ高ければ合計種族値低くてもぱっと見高そうに見える >>276
技には優先度というものが設定されている
普通は0で神速は+2、不意打ちは+1、ふきとばしとドラゴンテールは-6、トリルは-7
素早さが勝っていても優先度が低いと後攻になる
同じ優先度だと素早さ早い方が先攻
素早さも優先度も同じならランダム モジャンボの種族値はHABCまでだと凄い厨ポケに見える >>277
上げましたよ
白いハーブを持たせといた
用途はよく分からない 吹き飛ばしで先手取れるならステロ撒いてから高速スカーフで飛ばしまくれば勝てそう まさかドラゴンタイプがいちばんの不遇タイプになるとはなぁ ねむねご吠えるドラテガブなんてのを昔作ったのを思い出した まぁこれを機にスペシャルレートやりましょうぜ
楽しいよ >>288
電気 炎 水 草半減の時点でまだまだメリットあるだろ
ｗｃｓ2017見てるとガブリアス自体は結構機能してるしな 最近トゲデマル使ってるけどかなり優秀だな
ビーブーやニトチャやみが竜舞の起点作れるし単体でもまひるみ狙えて起点回避のアンコもあるとは >>286
受け取れました
王冠使用済みとはありがたい
サンクス〜 アローラリージョン統一で遊んでたらラッタがかなり強いことに気付いた
特性はりきりによりふいうちの威力が異常に高く一致すてみタックルで舐めてかかってきた相手を吹っ飛ばせる
不利な相手はすりかえでこだわりスカーフ押し付けていのちがけで無理矢理殺すことも出来るし便利だなこいつ
意地っ張り準速でもスカーフ持たせれば最速ゲッコウガ抜けるし
問題ははりきりのせいで技が外れまくることだけど
意地っ張りAS
すりかえ、ふいうち、いのちがけ、すてみタックルの構成だけどいい感じ アローララッタの捨て身zの反動と命中不安なくしていいとこだけすくい取る感じ好き チョッキ顎四って何耐えるんだろうか
テテフのサイキネで塵も残らないのに トリミアンがミミッキュに出て来たとして何されたらいや？
コットンガード？ 竜王戦のチョッキコケコも強かったしH振れば結構耐えるのかな チョッキつけたところで一致弱点耐えるような耐久じゃないから耐えるなら眼鏡テテフのムンフォとかじゃね
計算して無いけど当倍なら一発は何とかなりそう 耐久無振りアーゴヨンでもチョッキ持てば無補正持ち物なしゲッコウガの変幻冷凍ビームが確１から確２になる チョッキアゴ流行って使い方分からずにみんなレート溶かさねえかな 1位ではないけどメガなしカロス統一で2100達成してた人もなかなか変態だと思う チョッキ顎これボルトリザy受けってことなんかねわかんねえなこれ とんぼみたいにチョッキと相性いい技あるし悪巧み積む機会なさすぎるし紙すぎるし
誰もがチョッキ持たせようかと思ってやめるだろうって程度には理解できない組み合わせじゃないんだけど
そんなんじゃなくそもそもアゴにチョッキを持たせる戦略上の必然性が明確にあったんだろうな
そこまで行ってみてえわ むしろセオリーをすでに極めた廃人達にはそういう意表を突く要素がないと勝てないんじゃないだろうか
そこでまた優劣が生まれると… マイナーポケってやれること少ないから逆に型読まれやすいからメジャーポケの奇形ってその点ずるいよな >>269
つかぬことをお聞きしますがあなたはまさかヒードランを流しませんでした？ >>323
それは多分俺です
ラティは厳選済みだけど他のラティでドランとループさせて欲しい性格を粘ってる^^; 意表を突くんじゃなくて自分の構成で苦手な箇所をチョッキ顎にすれば役割埋められるとか
そういう見解で大体変なのが混じってるんだと思うけどな まぁラティアスはA低くない奴なら臆病でも流したくなるって気持ちわかる チョッキ増えるのはありがたい
個人的に悪巧み型の方が嫌だ 女々しいトレーナー多すぎ。漢なら技と技がぶつかり合いときおり積み技、そんな試合をするべき。 >>330
男なら相手を支配する受けループなんだが？ 顎は襷持ってなきゃなんでもいいよ
襷だけは本当に無理 >>331
どくどくは火力足りない奴の攻撃手段だからいい。それと合わせた守るは許さん。宿り木を使うならもはやそれは漢ではない 襷持てる奴s90以下だけにしてくれ
サイコフィールドあるのに速い奴が襷持てるのはずるい アゴ対策に瞑想ハゲとか頭おかしいわ
輝石の倍率下げろってそれずっと（ry ゲッコウガとかいう最強ポケモンが嫌いすぎる
高速高火力の水ってだけで反則なのに先制技持ちとか狂ってやがる 急所って酷い
ちゃんと耐えるように振ったのに急所で崩されることがよくある
自分が負ける試合のほとんどが急所のせいだわ
ポケモンは運ゲー過ぎてつらい… スペシャルレートですら瞑想ラッキー使ってくる人いますよ
まぁイベルタルで完封できるのですがね お前から急所食らったお相手さんも思ってるからどっこいどっこいやで 一回の戦いは運ゲーかもしらんけど
本当の高レートは運だけで行けねえから 襷は補助技撃てないようにしてほしい
強アイテムの中でもあれだけデメリットないし A216メガマンダの捨て身 火力指数46655
激流ゲッコウガのカノンZ 火力指数69750
チート過ぎだろ・・・ CKPW-WWWW-WWWF-ZEVQ
スペシャルレートでこのパンティは流石に舐めすぎてる >>337
D特化した輝石ポリゴン2もしくはグソクムシャ、洗濯機がお勧め
ポリゴン2が体感で1番安定すると思う
グソクムシャは珠以上のやつを持たせれば無振り蛙を等倍であいがしらで確1
洗濯機は草Ｚ以外ならまず勝てる
草Ｚの場合は諦めるしかない
メガ枠を割いていいならライボルトも
草、氷ならオーバヒートで水は電気で倒せる
めざパ氷を入れたならまきびしでタイプ変化して無効狙ってきても弱点付けて倒せる
ライボルトは最速にしないと抜けないから一応注意
コケコッコもいいがダストシュート持ってるやつが比較的多いので微妙な感じで安定しない ゲッコウガ読みでドランで草Z打っただけで切断されて草Z シングルのＣ振り吹雪でブレソル後のジャラランガ半分削れないとかブルンゲル火力無さすぎだろ・・・
５世代のころ愛用してたのを思い出して育ててみたがとても悲しくなった 「bgmアカギにしよ」ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ
マッチングしませんでした
「めんどくさいから島キングでいいや」 すごいくだらんこと聞くんだけど
みなさん努力値ぶっぱしたときの残り4ってどう振ってるの 鉢巻ガッサの特化馬鹿力でやっと中乱数とかやっぱポリ2頭おかしいと思うんだ
ゴルバット君には悪いけど輝石は種ポケモン限定にすべき >>359
ポケモンによって異なるとしか、DL対策できるならDにふるし 次回作でポリ2は種族値20+していいからポリZとの分岐進化にしてくれ ？？？？？「種ポケ限定にする代わりにACも1.5倍にしていいぞ」 スペシャルレート1700行きそう
普通のレートより勝率良いのが悲しい >>361
すまん、そうじゃなくて
ドーピングアイテム使うのか
パワー系使うのか手段を聞きたかった DP以降追加進化が来ないのって輝石も一因だったのかなと思ってたけどさ
種ポケのみ対象にすればもっと追加進化出せるんじゃね？
グラエナの進化形ください 進化させるより新しいポケモン作った方がよくねって言う開発事情 >>366
種族値十分な奴はヤドランヤドキング
みたいな分岐進化でもいいのにね >>356
あるあるｗ
BGMいじるのめんどくさすぎるよな 孵化余りでGTSドラン粘ってたら7世代産メジャー性格ドラン流れてきて
集めた余りでもくれたのかと思ったら自己産だった
気前のいい人おるなぁ GTSドランはひかえめが人気なのかおだやかとかおくびょうが簡単に手に入ってありがたい 進化の追加がないのはこれ以上変にポケモン増やしたくないからだと思う
メガシンカもポケモン増やさずにポケモンを増やすためのネタだと思うし
流石にもうポケモン増えすぎて姿見せられてこいつの名前言えって言われて800匹全て当て切る自信ないわ ナットレイに進化系あげよう
HBD30ずつ上昇させてじこさいさいとニードルガード追加で ナットレイ合計種族値低くてかわいそう
Sに+30してあげたい メガ進化しても480しかないメガクチートとかいうポケモン A190の硬い爪相当の火力だから
クチートはある意味で合計565の硬い爪持ちと表現することもできるかもしれない
それでもまだメガとしては低いけど カエルとかボロ人形みたいな公式ごり押しポケモンって特性で厨性能にされてるから理不尽でつまらないんだよな
ガブみたいな数字だけで戦っている主人公とは違う メガなんてそんなもんでいいんだよ
メガ前有用特性の700族が当たり前のように使い勝手のいい火力特性持ってるのはおかしい ウルトラネクロズマ身代わり持ち多くないすか
不意打ち透かされるんでやめて下さい 〜スキン系の特性って今になってみれば弱体化する必要なかったよな
色んなポケモンに配っておきながら死に特性になってしまった
メガボーマンダの特性を変えればよかった まあでも1.3倍はやっぱ受けにくかった気がする
けど1.2倍は弱いんだよな…
だからって1.25倍がちょうどいいって気もしない
難しいわ かたいツメが1.3倍適応力が1.33倍だからな
普通に1.3倍のままで良かった >>386
バルジーナいたね
でも育成するの面倒くさい
誰かくれよグラードンやるから 不一致技が一致技になるだけで我慢しとけよ
倍率補正なんてわがままの領域だろ カクレオンのへんげんじざいは好きだけどカエルは嫌い リオルがなかなか進化しないなぁと思ってたら昼進化なの忘れてた…
なにやってんだぁぁぁ！！！！ >>395
これ俺もやらかしたわ
図鑑完成のラス1だったから焦ってた 趣味パ組んでみたけどやっぱ勝ちを目的に組んでないパーティは戦うの辛いな
どれだけの欠陥に目を瞑らなきゃいけないのか その6匹を分割してそれぞれが活躍できるパーティを6つ作るんやで >>393
いじっぱり
金冠個体だからSも実質31だけども いじっぱグラードンなんて今さら欲しがる奴いねーだろ
勇敢S0ならいるかもしれないが >>403
勇敢グラードンは以前にここで上げたな
後悔 全シーズン2000行った構築だったのに1600切ってしまった
なんだこれ
使われてるポケモン全然変わってないしメタられるような構築じゃないのに全然はまらん 無補正メガボーマンダの1アップ捨て身でＨ振りメガガルーラ中乱数か
半端ねえな バシャーモの技の1枠悩むう
剣舞入れたいけどギャラドスとか水妖対策に雷パンチ入れたいにゃ 禁止級厳選してるとなんでこんな事してるんだと自問自答になる
レートで使えないのに スペレあるから初めて伝説厳選した
最遅グラードン割とすぐ出て満足 gsならともかく今回のスペシャルでグラードン最遅にする意図がよくわかんない 化身おっさんズ三匹サイクルしてひたすらメロメロと挑発撃ってくる恐ろしいパーティに遭遇した >>415
そうなの？
天候の取り合いになると思って最遅してみたんだけど シングルじゃ初手偶発対面か同士討ちからの死に出しくらいしか天候判定行われないだろ… >>421
だって努力値も個体値もなにもしてないw 無敗で1600まで上がったのに戦績が勝ち負けイーブンになった
1500の奴等立ち回りに理がないから読みが通じねぇわ
ストレートに行けば勝ってたなって試合が多すぎてムカつく
それか、相手の選出がこっちの一部のポケモンにピンポ過ぎて負けるパターン。これも終わってみれば○○出してたらこいつ何もできなかったじゃんって気持ちになるからムカつく >>423
無敗で1600に行った時だって相手にしてたのは1500だろ
いっときの調子の良さは実力で、調子の悪さは相手のせいにするのかよ >>423
ダブルならその辺は安定選出安定行動で勝てるぞ
ダブルやろう >>424
いや、それシーズン2レート始まった頃の話だぜ？
まだみんなが1500だった頃
今は目に見えて何考えてるかわからん奴しかいないわ https://i.imgur.com/oJVfkWX.jpg
伝説は技範囲が広かったり種族値が高いしで色々な型を考えるの楽しくない？ シングルレート只今1700から1400に急降下したわ
みんなガチガチ過ぎて勝てねー VDGG-WWWW-WWWFP8VG
おっさんズで勝った
これは脳汁出まくった はは つまんな
自演ｗｗｗｗｗとでも笑ってほしかったのかなこいつ モンハンでマッチング不全にならんかと心配してたがそうでもないな
意外と層は被ってないのか >>430
マジであのおっさん使いだったのか
グライでハサミ連打してごめんなさい >>432
まず型が豊富なのが強いよね
サイクル回すのもいるし、弱保テロリストもいるし、眼鏡もいるし、鉢巻きもいるし >>434
いやいいよw
選出画面でもう敗退は決まってた 壁紙をリゼロにしたら、ポケモンウルトラサンから始める異世界生活になった。 >>434
謝るくらいなら最初からやるなよ
やることやるけどごめんなさいってあくどいね
俺は謝らない
堂々と押す
ハサミギロチンを 集中力が切れてるせいかボロボロに負けまくるわ
いいわけだけどやっぱある程度高いレートに行かないと何してくるかわけわからん イベルタルってゼルネアスが流行りまくってたせいで過小評価されてたよね明らかに >>442
デスウィングも結構厄介な技だよね
特性が乗らないにしてもやはりこの回復攻撃技は強い シングルとダブルじゃ強いポケモンは違うだろ
イベルタルはダブルでも強いが イベルタルは禁伝殺しタイプ&3タテ可能な性能だからスベレだとやっぱり強いよな ゼルネアス結構辛えわ
こいつに詰まれたあと安定して倒せる奴いない？ 天然（・大・）ぶっし……
とか考えたけど反撃手段がないな イベルタルは全てのポケモンに有利で不利対面がないからな >>446
アロベトンで積み読みの後攻クリアスモッグしちゃえばもう積めなくなるぞ ジガルデどうなの？
レベル100ルールだとクソ強いって聞いたけどレベル50ルールだとやっぱ無理なのか あれ、ボスラッシュもしかしてもう終わっちゃった？
昨日忙しくて全然ネット見れなかった…… >>456
アーカイブ残ってる奴の見れば？
バロリはないぞ？ >>459
たしかにアーカイブ見れるならべつに大丈夫か
バロリのはないんだ、なんでだろ 初心者ですみません！
1ターン目に相手ミミロップでこっち即ミミッキュに交代
とびひざ命中からの恩返しでミミッキュ死亡
これどういうことですか？ >>462
メガミミロップの特性定期
質問する前に特性くらい見てみよう >>464
すみません
ミミロプの特性しかみてなかったです
ありがとうございます！ メガチルタリスかわいいなーかわいいなー
うまく活かしたいけど鋼とフェアリーなんとしてでもぶち殺したいなー 強特性がメジャーすぎて別の地味に強い特性が知られてないパターンてあると思うのよね ミミロップの一致技半減以下に出来るのヌケニンしかいないからなあ
>>470
アロペルのファーコートに対するテクニシャンとかいけなくもないかと思うけど
そもそもアロペル自体メジャーじゃないってね ヒャダインがしょこたんに勝った小学生に敵討ちするみたい これは荒れそうだぜ・・・ これだけカバで溢れててバンギラスもちゃんと評価高い環境なんだからもう相手の砂にタダ乗り砂隠れガブあり？ このリーリエブス負けろ
船橋ポケセンとか同じホームなのもムカつくわ 今スカガブとタスキガブしか見ないわ 割合当てたろ ７割占めてるね
・・・ドンピシャやんけ35パーずつとは思わんかったけど
アロペル愛用してるけどテクニシャン生かす種族値も無い 実際ファーコートも生かせてない
HSブッパのイカサマどくどく頼み ごくたまーにZイカサマ使う >>462
無補正ミミロップの恩返しで無振りミミッキュ落とせないのは有名な話だけど急所でも引いたのかな？ トリミアンもペルシアンもファーコートあるけど元の数値がしょっぱいからあんま硬くないんだよな
硬いは硬いけど威嚇込みギャラの方が硬いって程度
BS252ペルシアンが陽気マンダの素捨て身で半分削れたの悲しかった 砂ガブで身代わりするところまではクソ強いよ
ただ技範囲が微妙だから毒撒くのオススメ ミミロップとフェローチェってUSMで評価上がったよなぁ ダブルのイベルタルめちゃ強いよな
伝説ダブルのバークアウトはヤバい 永続砂＋みがわりの行動保証が強いのに永続でもないZ技もあるみがわり貫通の音技
砂ガブなんて使えないよ 厳選とかラッキー道場中に寝落ちしてしまうんですがおすすめの対策を教えてください ギャラキツイなぁ飛行Zまで考慮すると対策出来ないや >>486
音技はおまけくらいだけど砂ガブなんて当時も避けたらラッキーくらいで活かすには修正前電磁波と組み合わせてやっとって感じだったぞ エレキシードルチャブルつよE
速い奴よりさらに速いって素晴らしE なんでルチャブルってエレキシードばっかりで他のシード持たないの？ ツボツボの胃液って対面だけ考えると使える特性ってなにがある？ 2分で5体も厳選出来るジガルデならあっさり6Vくるかと思って
先週からちょこちょこやってるがびっくりするほど出ないな
リボーンマシンが巨大なガシャポンに見えてきたわ… >>493
コケコが呼ぶ地面を起点にするために決まってんだろ >>480
トリミアンは活かす技の選択が難しいからほんと玄人向けってより好きな人が使うポケでいいと思う
オサレできるし ペルシアンは少しs削ってHにまわして使ってもいいと思う
大体ペルシアンが相手する物理ポケモンはs低いし ノーマルペルシアン活かしたかったがお前らがアロペルの劣化だって メガデンリュウもファーコートならもっと使われたはず
かたやぶり要素どこやねん ‪3秒で思い付いて完全に机上論だけど白いハーブルチャブルワンチャンない？‬
‪初手に出てきやすいランドカバを起点にする‬
‪カバルドンに挑発打って剣舞 岩石封じ打って来たらSダウン無効にして軽業発動 ‬
‪ランドの威嚇解除 岩石封じでも軽業発動してるから抜けない‬
地震しか持ってなくて機能停止したカバの裏から出てくるマンダに合わせて剣舞 白いハーブで威嚇解除そしてアクロバット！なお確定2発！解散！ ひかるお守り貰うための図鑑埋めに、ウルトラワープライドで出てくるポケモンも必要です？ USUMでウルトラビーストイベントが大幅カットされたのがよくわからん
完全版どころか劣化版じゃん というかビーストたちの扱いがサンムーンから微妙だった 発売前は生態系を脅かす異世界の侵略者だと思ってたのにただの保護対象で草 あの世界の保安組織的には討伐対象だし保護しようと思ってたのルザミーネくらいなのでは スペレレートモリモリ上がるわ楽しい
環境掴みかねて試行錯誤してる感じが非常にいいけど結局アルセウス最強に収束しそうではある 4、5世代の配布アルセウス見たけど使えそうなのが陽気しか居なかったわ意地粘っとけよ過去の俺… >>509
ようきシャドーダイブアルセウス持ってたらゴーストＺで使いなよ
シャドーダイブ消した過去の俺ほんと無能 フィラのみカバ、フィラのみコケコ、ハガネZカバ、水技のみ激流ゲッコウガ・・・
上位勢は調整や構築を共有しているのか？ ポケモン総選挙の結果見たらアサナン、アーケオス、アマルルガ、アイアント、アギルダーが妙に順位良いけど絶対五十音順で上の方にあるから選ぶ人多かっただけだろ 第6世代からならガルーラ ファイアロー ゲンガーが没落したな
それぞれ弱体化がきつかったらしい すげえ今更だけどアブリボンてＳ124もあったのか
しかし眠り粉は許されなかったのか 月は自己発光してないんだからルナアーラ取り込んで
ウルトラネクロズマになるのはおかしくね？ スペレはいろんな禁止枠試しても結局対面不利ほぼなくて太い勝ち筋通せるアルセウスに戻ってくるわ
1500〜1600はネクロばっかだったけど1700前後で露骨に壁アルセウスミラー多発するようになった
ネクロはメタ厚くて動きにくいし強さ以上に手軽さで流行してる感ある 人間が勝手に月の使者とか言ってるだけで別に実際の月とは関係ないでしょ ワープホールとか異次元の世界とか何でもありの世界だし こっちはスカーフヒヒダルマを抜きエースにして何とかやってるのに切断する馬鹿多すぎ
バシャナットレイミミッキュ使って負けといて切断とか恥ずかしくねーのかって思うわ 疾風の翼が弱体化しないで今もHDアローとかいたとしても
コケコテテフとかいるからなんの被害もないんだよね。 アローや不意打ち弱体化するならサイコフィールドの先制無効いらなかったよな
やることが極端だわ >>512
フィラコケコとかいるんだ
なにが目的なのかよくわからんけど >>525
まるでヒヒダルマ使ってるのがハンデみたいに
活躍できると思ったから入れてるんだろ？ >>525
切断批判はわかるけど中途半端にマイオナの性根が見え隠れしてて草 >>529
>>531
それはそうだが10戦くらいやって半分は切断されたからね
すまん、まー落ち着くわ 低レートだけど木の実コケコなんて見たことないぞ
詳細おしえろ スペレやりたい人いたら改造産で良いならシャドーダイブアルセウスかVジェネレックウザくらいやるよ またシンクロはずし・・・・
これで３回目やぞ・・・くそが！ サイコフィールドはあのままでもいいんだよ
テテフに特性として持たせたのが間違いなんだよ 普段CSかASのやつにがっつりHBD振り分けてきのみ持たせるだけで強いよ
イアバシャなんかバトン切っても強いしね
見えない半分実は強すぎて何より意表が突けるが真実味を帯びてきた 夢ヒポポタス欲しくてGTSで求ヒポポタスLv1〜10やってたらサファボドリボムンボヘビボラブボと各種レアボール集まってきた
なお1BOX埋まって夢は来ず >>539
発動するならpt内の個数と持たせるポケモンに制限の無い輝石だからな ようやくエレキスキンゴローン捕まえたけどめんどくさすぎわろた メガタブンネにゲンシグラードンのだんがいのつるぎ受け切られててワロタ メガシンカの中で一番影薄いの満場一致でメガタブンネだよね
多分ね >>545
逆にどこまで来ないか試したくなったからあと2BOXくらいは頑張ってみる
ありがとうな 冗談で言ったけど、これ、本気で主張しあえば「メガオニドリルが存在しない」って改造解析以外にどうやって証明できるんだ？ pglからだとオニドリルがメガ石持ってないってことしかわからないのでは？ だいぶ前の3ds本体をずっと使ってるからそろそろ新しい本体に変えたいんだけど、今ポケモン用に買うなら本体どれ買えばいいんだろう？
2DSLLってやつ？ 最速珠フェロちゅよいいいいいいいいぃぃ！！
スカーフテテフより速くて火力もあって打ち分けられてブーストするってやばい >>555
疑われた方が存在しないと証明しないといけないって民進党議員さんが言ってたよ S145って悲しい数値だよな
速さに命かけてる割には最速1舞ギャラとか準速スカーフテテフを抜けない
あと5もあれば抜けただろうに 中古の本体は嫌だな
お前らみたいなキモいのが触った本体ってくさそう
本体をネジで開けたらどこで混入したのか中から数本の陰毛が出てきそう dsに限って言えばネジ穴にフケとかのみじんになった奴詰まってそう >>560
そう考えると135族って絶妙な素早さだﾗｲ
準速フェローチェと最速スカーフ70族をちょうど良く抜けるからねﾐﾐ SDカード取り出すために常に裏蓋とってるから埃つまってそのうち壊れそう カバマンダガルドコケコゲッコって6世代のガルガブゲンボルトバシャスイクンみたいなものか まけんき生かそうと思って物理エンペルト作ったけどアイアンヘッド覚えないんかよ
おかげさまでラスターカノンとじしんが使える遅い両刀ゲッコウガモドキが出来た
次回作でこっそりかちきに変更してくれ 地面半減実特殊コケコや
エレキシード泥棒壁貼り物理コケコ居たわ ヒコウzギャラ16%もいんのかよ 気持ち悪
ゴツメの3倍もいるとは思わなかった
これ何意識で増えてんの？ ナットレヒレバナマリルリツルギブルル
そして何よりギャラミラー意識 このスレでたまに見るマイナー型作ったけどぜんぜんだめとか意外と使えるみたいな話好き なるほど そう聞くと強そうだな
レヒレは1舞で落ちるみたいだし
ランドのヒコウZも同じ理由か 厳選の話だけど2匹目のツンデツンデ何にした？
ちなみに俺は勇敢最遅手に入れて寂しがりや厳選してる途中だったんだけど、今たまたま呑気s1が出てこれにするかリセットするか悩んでるんだよね
ぶっちゃけ呑気ツンデツンデってどうなの？強いの？ ネクロズマってルアナーラと合体させたほうがいい?
そのままのがいいのかな？ 暇すぎてクリスタルやってるわ
近いうちに情報でてくれ モバイルなんたらが必要なGSボールのイベントできないだろって思ってたけど出来るんだな
クリスタル買おうかな サワムラーを最速にしないとかるわざ発動でもスカテテフをギリギリ抜けないのほんと腹立つ ジュエル返してってかるわざのみんながゆってるよ
ぼくたちのジュエルをかえしてよ 颯爽とサワムラー軽業出して抜かれるのマジ悲しいよな コケコはシュカのみを結構見かけるがどうなんだろう
対する側からするとやはり困るが グラカイのシリアルもらいに池袋のポケセン行ったらもうないって言われた
こういう配布系初めて貰いに行ったけど正直ナメてたわ >>585
結び２回でカバに勝てるのが良さそうだな ライコウはコケコのせいで一気に3犬最弱に落ちぶれたよね
むしろ現状だとエンテイが一番とすら思える ライコウ コケコでよくね
スイクン 零度スイクンとほぼ同じことできるホエルオーでよくね
エンテイ 優秀 うちのGEOまだ配ってるからgleeのブルーレイ返すついでにシリアル貰いに行こうかな！
別の日に行って違う店員だったらまたシリアルコード貰えるのかな。 >>592
いやホエルオーミラコ使えねぇじゃんアホ？ 絶対零度をレイジングジオフリーズにすれば擬似的に技5個持てるのか
でも氷でそんなに技スペカツカツの奴とか知らない でもまあライコウよりはコケコ使うかなあとはなるけど
スイクンよりホエルオー使うかなあとはならんな 挙げるとしたらレヒレかな
役割は少し違うけど今までスイクンがいた枠にレヒレが入ってきた感は否めない 耐久調整して熱湯レイビ吠える地割れで色々見れるけどなぁ鯨 ワルビアルデビューしたら相手はバンドリュ
大活躍待ったなしと喜んで出したら岩雪崩とアイアヘで行動できずに沈んだんですけど まだすとーりーもクリアしてないんだけどネクロズマはルアナーラと合体した方がいいの？ >>604
なるほどなぁ それでレートいくつまで行ったんですか？ｗ >>605
俺もさっき糞土竜にドリル二回連続で当てられて負けたわ
100%当ててくるのはさすがにずるだろ 零度の命中下がったし差別化できてるんだぞホエルオーちゃん最高みたいな書き方してたら味方増えたのに スイクンはかっこいいホエルオーはかわいいレヒレは美しい
差別化完了だな >>612
ホエルオーはかわいくないしレヒレはケバいぞ エージェントでホエルオーに3タテされたことならある 原種キュウコンのAとCって5しか変わらないし物理型であなをほるＺとか使ってみたい ホエルオーが長年スイクンとの差別化ができなくて苦しんでたことを知ってれば
スイクンに対してホエルオーでおｋなんて言葉は口が裂けても出てこないのだ スイクンに一番近いのってもしかしてナマコじゃね？
>>615
この前「ミラーであなをほるＺかまされた」ってレスあったな ホエルオー調べたらゴミ過ぎワロタ
スイクンはチョッキで特殊全部耐えてミラコで倒せるのが強いんだよな 砕鎧オムスターにめざパっている？
一応電気孵化したんだけどギャラとペリッパー以外撃つ相手いなそう
水地面をみれる草の方がいいかな？ i^i
Σ)ﾟ∀ﾟ) 草とか撃つ相手おらんぞ
⊂∪-∪∪ ポケリフレって無表情なポケモンもかわいいな
ウルガモスとか 実際炎枠としていい感じの耐久と物理殺しの専用技があるからなエンテイ有能
スイクンは単純にZでの受け範囲の低下だなぁ
しかもフェアリーついてさらなる受け範囲のあるレヒレがいるし >>625
貰ったからって何が変わるわけでもないけど
ペルシアンが覚えるならエーフィにもパワージェムください テクニシャンの特殊岩ゴーストとか出たら怪しい風と原始の力使ってウルトラハッピーになれるかな >>628
サントリーはサンダーがダントツで
他2匹はお察しレベルだけど強いて言えばファイヤー有利って感じじゃないかな……
3犬はカプ系という強力すぎるライバルが出来たから辛い立場だけど
エンテイは被ってないし 聖なる炎の個性が確立されてるからなあ 対面初手こちらガブリアス、相手バシャ
剣舞読みステロまいて、相手やはり剣舞、からの相手飛び膝、外れてじしんで死亡
そしてその瞬間相手切断
アホすぎ死ね、それが嫌ならけたぐりか何か使っとけや雑魚 ファイヤーは燃え尽きて飛行単になれるゾ！
だからどうということもないけれど まあポケモンは「見た目」で差別化出来るからね
ホエルオーが好きでスイクンが嫌いなら前者使えばいいし >>636
自分の脳の障害に気づいてなさそうのが凄いな Z三日月の舞でアルセウス復活させるチートやめろw
スペシャルレート1700超えるとこういう策士がいる
せめて挑発有効にしてくれ >>639
まあ差別化って発想自体がそもそも万能じゃないよね
まず使いたいポケモンを決めてからそのポケモンが一番活きる型を考える場合もあるし この前特化クレセの硬さ色々調べてたら確一にするにはほぼzが必要って知って戦慄した
イベルタルでさえ特化クレセ確一にするにはz要求されるのやばい >>641
挑発アンコ無視するわ守る1／4とはいえ貫通するわ
タメ技もタイプと威力だけ参照して超威力ぶっ放すわ必中だわデメリットも無視できるし補助技はプラスなんか能力つくし
一度きりとはいえz技さんさあ... ゴローニャのエレキスキン大爆発ならハチマキでクレセポリ2確定 珠でも乱数でもっていけるぞ！！！ シザリガーの鉢巻叩きで87.5%
一般ポケモンだとこれが最高？ その鉢巻叩きもクレセがZクリスタルだったら確定耐えされるしなぁ… >>648
シュバルゴのzメガホーンが一般だと最高だと思う
まず弱点つける中で120技がメガホーンくらいしかない >>644
挑発アンコールはせめて有効にして欲しいよね
相棒のイベルタル弱保型だからキツいw >>647
ほんとだ失念してた
>>650
シザリガーのかみくだくzの方が上だわ >>648
攻: ヘラクロス Lv.50
特性根性 補正: [命玉] 技: メガホーン 威力: 120
これならいくら防御特化クレセリアだろうが、死ぬし 下画面のゴミが右に動くたびにリセットする癖がついてしまった
左に動くのはもう怒りの感情すら湧いてこない デデンネを使いたいんだけど
ほおぶくろイアをリサイクル戦法がメジャーなのかな？
まだあまり詳しくないからデデンネの構成例を教えてほしい >>658
？日本語すら怪しいのか？障害持ってるのはお前だぞ？ 弱点保険ズガドーンの晴れビックリヘッドでバンギラスが一撃で吹っ飛んでワロタ >>660
お前さ、自分の書き込み見返してみろよ
気付いてなさそうなのが凄い(ｷﾘｯ
凄いって言葉はこういう場合には使わないんだよ
とにかく明日病院に行っておいで 障害だの病院行けだの言ったら言い合いになるだけだからやめとけ
罵倒せず直接言え >>662
そして見返すべきはお前だよ剣舞読みステロって自分で書いてておかしいと少しでも思えなかったのかね カアイソウ ポケセン行くと金足りねーな
一回一万ないと足りない >>664
もう少し分かりやすく説明してあげる
気付いてなさそうなのが心配だな
こんな風に書き込むなら文章としておかしくないよ
しゅごいしゅごい書いて、すぐに誰かを疾患持ちにしたがるのはお前がそれだからさ
いいから病院に行ってきなさい >>669
いやしたがるじゃなくて事実お前は障害持ちだろうが……自覚促す行為お礼言われても良いくらいなんだが…… >>666
すまん、守る読みだったね
それは確かに俺がおかしいね >>671
守る読みだった つまり書き間違えってこと？
ん？じゃあおかしいなじゃあその後のやはり剣舞ってなんだ？書き間違えならここでやはりはおかしいんじゃあないかな？二回も間違えてる脳障害ってこと？書き間違えって事にして誤魔化そうとしてる恥知らずってこと？どっちなの？ >>672
いやいや足りないだろ障害者病院行けだのなんだの言いたい放題してくれたことに対して何か言うことがあるんじゃあねえのかよカス >>673
剣舞読みなら普通に考えてじしん打つよね
まずそこから間違っているのは俺なんだから噛みついてすまん ポケモンって人間と意思疎通できる知的生命体なのか所詮は4個までしか芸を覚えられない畜生なのかわかんねえ
前者だったら人間もポケモン食ってんだろうなと思うとあまりいい気はしないが 利根川、カイジの交換を読んだ！
しかし・・・っ！！！
カイジは裏の裏をかく・・・っ！
カイジ交代しない！
対面テテフ、ガブリアスを交代しないっ！！！ スレバトル見たいのに、ここまで煽りあいしてても発生しないのが驚き スレバトル見たいけど全然成立しないよね
まぁヤバイ感じの奴が勝った場合物凄く面倒になりそうだけど じゃあ俺らでスレバトルしようぜ！
っていうのは結局馴れ合いでしかないからなぁ
下らん口喧嘩からの発展バトルが見たいんや >>683
こんなどっちが正しいか分かりきってる問題で起こらないことに驚きを覚えるお前の頭の悪さに驚きだわ
言葉で解決できないから起こるものであって手段と目的を逆にしてんじゃねえよ阿呆 俺はスレバトルしたら確殺されると確信してるくらいに弱いから絶対にスレバトルは受けない 2chの仲間大会とかまた開いてくれる人いないかな
いつの間にか消えちゃったんだよなアレ シングルレート人口4.7万人かぁ
ここからどこまで伸ばせるかね？ >>692
良いTN
ボスラッシュ20位って勝ててるじゃんｗ マイナー使ってなにするかと思えば催眠って
くだんな ポケモンやってる奴みんなガイジだと思われるから喧嘩はヤメロォ！！！！！！ 最近ボスラッシュに便乗してホズラッシュとか強キャラッシュみたいなのがあるみたいだけど、お前らの中ででる奴おる？ >>701まぁお前ら馴れ合いは嫌いだろうし、そりゃそうか テテフとかカグヤで後出し余裕と思ってたら瞑想エスパーzで崩されたわ……強い 今更レパルガッサに酷いことされた
そういやそんな構築ありましたね… ダーテングでいたずらごころほうしどっちも対策していけ
なお耐久 草タイプたるもの宿り木を使いたく
草で一番好きなのがノクタスなんだけど彼に宿り木は無謀かな？
宿り木と粉は草の代名詞 フェアリー環境だから炎で数値あるポケとりあえず物理受けできないか考察する癖できた 全ての草は宿り木に加え眠り粉か力を吸い取るのどちらかを覚えるべき
草笛の命中75にあげるでもいいぞ ラス1ドヒドイデ対面でこっちの方が技構成的にPP多いし負ける要素ないのに降参押さない相手なんなんだ
この沼勝負長引かせることに意味あるのか バトンバシャが20%いてエッジ地震バシャが20%だから
自分で戦ってくるバシャのうち1/4はシャンデラに有効打がある >>719
勝負は最後までなにが起こるか分からないから諦めてはいけないって習ったでしょ？
急にWi-Fiの調子が悪くなったり寝落ちしたり津波が来たり勝ち筋はいくらでも残ってる 悪戯心うそなきエルフーンとメガゲンガーのコンビにボコボコにされた >>716
鉄壁バクガメスの出番だな、めっちゃ硬いぞ 普通の対戦中ならまだしもドヒドイデ対面とかいう不毛な戦いで回線切れ狙うまで続けたくねーよ… ドヒドイデとかいう不毛なポケモン使ってる奴が言っても キッズに交換申し込まれたから適当に伝説や準伝あげてるけどGTS産に大興奮で草
全部6世代の頃に集めた在庫でバンクから溢れ出てるのを処分できて助かるわ アローラ図鑑の完成条件に、ウルトラホールのポケモンも含まれますか？ >>734
うん
図鑑完成だけなら白ホール以外入らなくていい まあ図鑑完成だけが目的ならGTSが一番手っ取り早いなｗ ニドキングと共にレート戦おうと思ったけど1600すら行かない
死にたい こないだトリルからニドキンに繋げられ他けど割りと強かったぞ ヤドキングはありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤドクイン以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ カプ系さんさあ
ただでさえ高い攻撃性能に自分でフィールド起こして補正かけるのズルい カプはせめて飛行ならなあ
それだとドラゴンぶち殺したい願いが叶わなかったんだろうが 半減ならわりと確2にするブルルさんは草伝説の希望よ
それに比べて… 土地神ズの調整はまあうまくやってると思うよ
ミミッキュは絶許 テテフ以外は正直結構許せる
コケコブルルは電気草以外の火力大したことないし
テテフはマジで受け付けないわ
鋼必須環境なのってミミッキュよりテテフのせいだろ コケコ対面にゲンガーでヘド爆って普通？ギャンブル？
３回Zで飛んでしまったんだけど突っ張ったらあかんのか？ テテフが壊れでコケコが良調整って風潮ほんとに理解できない
どう考えてもテテフと同じかそれ以上に強い どうして俺に気持ちよく催眠させねえんだ！俺はお前がぐうぐう眠っているところを見ていたいんだよォ！ フィールド発動で食べ残し地面軽減に草技強化と盛りだくさんなのに
話題になかなかならないのがな S130のくせに臆病で控えめレボルトクラスの火力を持ち、壁草結びとんぼ返りなどの卑怯な技を習得 更には唯一デデンネだけが所持していた電気妖精のタイプすら盗んだクズ 実際テテフとコケコはワガママなクソガキっぽい
ブルルルルにしばかれてそう ブルルもブルルでメガやす滅ぼした畜生だぞ
返せよ俺たちのメガやすを あれは人間がウルトラがどうとかで危ないところにスーパー作ったからって説があるじゃないか テテフちゃんは単体でも可愛い上にフェローチェ様を大活躍させてくれるから好き 命中負けは百歩譲っても
こだわり系とか襷でしたーで切断するのやめろや
気分悪い ポニの荒磯で波乗りから観光客に重なるように上陸すると変な挙動するのか… ロトムとかマンムーとか気付いたらぶっ刺さるのやめてほしい >>779
切断したそいつはお前よりもっと気分悪いからしたんだぞ なんかウルトラで伝説出し尽くしたから
積みゲーの中古ブラックやる気がしないんだけど、やる理由ってなんなんですかね 先発ガルーラで雑に削ってくるやつ多すぎる
もうガルーラ見たら先発を警戒するようになってしまった >>788
ポケセン
さいきょうカイリュー さいきょうマンダ ババイゴン
他 パルシティ 、映画シェイミ、前売りデオキシス スレバトルの勝者にシェイミを受け取る権利を与えるものとしろ じゃあシェイミもらうのは俺か
誰からでもかかってきていいぞ ゾロアーク使ってみようと入れてみたけど初手から真贋知るか死ねって感じでZ技ぶっぱなされる事が増えた >>794
そっか残念
今映画シェイミとか映画アルセウスがいるはずのソウルシルバーのROM確認したらなんかプレイ時間7時間のゴミデータになってて草
主人公の名前から見て兄弟に勝手に初期化されたんだろうな
はあ死ね死ね死ね死ね >>806
俺は何匹か限定物BW2に送ったらそのカセット無くしたわ z技使われやすいなら襷でz技受けられるからそれはそれでと思うがよろし Zワザやぬしオーラがかがやきさまから漏れ出た光だっていうんなら素ネクロズマにそれらを吸収して無効化する特性を持たせたらどうだろうか
ちょっとは素のまま使う余地もでてくるだろうか あーマジでムカつくわ
帰ってきたらぶん殴ったるからな ミミカス用に糞鍵にラスカノ持たせてるけどテテフよく釣れるな、サイコフィールドあるのに更に挑発撃ってくるのか…
Ｈミミカスを高乱２調整してるからテテフも無振りを確２で持っていけるし
アタッカータイプの鋼妖はよ 一瞬きせきネクロズマとか思いついたけどこいつ進化系ではないのか 色ツンデツンデにNNスフィンクイズって名付けたかった 低速ばっかりのトリパ相手にトリックルーム返しを狙ったら俺だけトリックルームして顔真っ赤
更に次のターンにトリックルーム解除しようとしたら挑発されて更に顔真っ赤
そして見事ボコボコにされ俺はクリムガンにBURSTした あれ？あの漫画で唯一ポケモンの技を出したポケモンなんだっけ？
バチュルだっけ？ ミミッキュの使い方下手すぎて殴りキャラから害悪に変えたらもりもり勝てるようになったわ
相手からしたらくっそうざそう >>829
デンチュラのいとをはくじゃなかったっけか おにびたたりめゲンガーはメジャーだけど最近は催眠たたりめっていう欲張りさんを結構見かける
決まれば強いが命中不安定だしどっちが強いんだろうか
鬼火もいうほど命中よくないしな 改造したキャタピー触らせるなんて男らしくありませんっ！ >>805
そうだよ！
最強シール烈伝1と2.DXも集めてるんだ VC金銀産のポケモン連れてってガンテツボール一式貰えるやつってVCクリスタル産でもいける？ 昔ポケモンの切手あったよな
雑誌の付録で台紙に貼り付けるとトレーナーカードもらえるやつ >>845
アドバンスジェネレーションあたりの見せてほしいな！ 昔ポケモンのメダルついたジュースが自販機にあったな スペシャルレート200喪失
バンギで相棒のイベルタルメタるのやめろw レート勝てなさすぎてハゲてきた……
1600すらまともに乗らないようならやっぱレート上位の構築真似してコツ掴むしかないのかね >>852
1600は変な構築じゃなけりゃ普通に行くぞ >>849
スマヌ… その時代のシールは集めてないんだ >>850
これこれ。ペーパーコインホルダーに入れてるから、それっぽく見えないかもしれないけど
どうも初代だけでも300種類以上あるみたいだ
https://i.imgur.com/DuRppuX.jpg
https://i.imgur.com/agvsi3c.jpg >>855
技とかもあったんだな
バトルできたのかねもしかして >>854
もっと昔のを集めてたのか、カイリューだけ友達からもらったなぁ…… このスレ見てたら去年の引っ越しでボロボロの浜ちゃんのヤドキングのカード処分したの思い出した
ちゃんと管理できてる人すげーな
>>852
多少いびつなPTでも数こなせば1600いけるから心配すんな ドマイナー使いはしらん 急にポケモン言えるかな思い出した
あの歌ってた全身黒タイツの人名前なんだったけか
まだ生きてるのかな >>862
園児の落書きみたいなビリリダマおってワロタ >>863
一瞬レイモンドの事かと思ったけど、イマクニ？のことかな
この人、本職CGグラフィッカーだしね
ツィッターもやってるよ 追い討ちって成功時テクニシャン乗らないのかよふざけんな
お詫びにとんぼ返りの威力60にしろっサム >>862
ジムの拡張パックやわるいポケモンなつかしいわー めざ炎ロズレイドせっかく厳選したのに全然鋼出されないんだけど
そんなに警戒してんのかよ？ >>866
そんなことしなくてもとんぼ返りの火力1.5倍にできるぞ
うちのハッサムはダイエットしちゃってそんなことできないけど >>868
使ったことあるからかもしれないけどロズレイドはめざ炎のイメージ強い
そして何よりこういうめざパって画面の向こう側で相手がどや顔してるのがわかるから
何が何でもめざパは打たせたくない まぁめざパ持ってんのは確定だし当然予想はするでしょ ナットレイ入れてるけどバナはもちろんモロバレルやジャローダもめざ炎持ち予想して動いてる
テクニめざパのイメージしかないロズレイドが出てきたらめざ炎って決めつけてるわ まじかー
いっそめざ地面作ろうかな
神通力だとアーゴヨン仕留めきれないし >>865
イマクニだ！
本職グラフィックなんだ初めて知ったw ぶったけ、トリル調整できるアイテムそろそろ出てもよかねえか？
１ターン延長できるとか２ターン延長できるとかはたまたねんどみたいに３ターン伸ばせるとか
トリル使用ターン抜いたら４ターンしかないし守るや交換戦になったら４ターンなんてすぐだしただでさえ微妙すぎて今ほとんど使われてねえしダメか？
たまーにヘラクレセとかトリクチとかいるくらいで >>875
ダブル知らない雑魚
あとシングルでもトリルは強い メガラティのめいそうアシパ使ってみたけどなかなか積みに時間かかるから毒持ちやら出てくると終わるな
なんかいいバトン相方とかいないかな ペンドラーで積んでからそいつに繋いでるやつと当たったな
何で積んでたかは忘れた 場にいるだけで相手が追い風やトリル撃てなくなる特性とか出してほしい >>756
メイン技のサイキネは悪で止まるし、こだわってたら下がるしかないから起点になるし
物理には脆いし
テテフはそんなに強くない >>879
そんな特性出したらいたずらこころとかサポートピクシーとかいろんなのが死ぬだろ
アロー並みにぶっ壊れ入れて環境激変させる気かよ マンダに電光石火くれ
マルスケデブが神速使えるんだから良いだろ i^i
Σ)ﾟ∀ﾟ) じゃあラグにアクジェくれ
⊂∪-∪∪ >>885
メガカイロスが強み失って泣くからアウト >>885
カイロス「お前のいかくと交換しようぜ」 なんでQRパーティ使う人って弱いんだろう
レート2000とかの人のパーティ使ってるんでしょ？ いかくの特殊版来ないかな
まぬけがお みたいな感じで
けどそれが来たらダブルバトルが更に修羅場になって人口減りそう
ただでさえダブルはいかくとびかってるのに1ターン目に攻撃特攻1ランクダウンとかめんどくさすぎるか マルスケデブのしんそくは不一致だし通りがクソ悪いノーマルだから許されてる感ある おっさんの威嚇を取り上げミミカスの皮をステロで剥がれるようにし輝石を消した世界線に行きたい リージョンフォームって次回作以降どうやって入手するんだろうな 物理特殊が昔みたいにタイプ依存だったら…
上位陣はそこまで影響ないな 1.アローラから流出
2.NPC｢アローラから来ました！この子交換しない？(意訳)｣
3.消滅 >>897
Switchで容量多くなってアローラ地方行けるようになるとか？ 受けループ楽しいいいけどけんまいせいけんカミツルギがどうしようもない 適当な技で落ちるだろそんなん
ポリゴンの前で積んできたカミツルギれいとうビームで落ちたぞ チョッキカミツルギはHに結構降ったナットレイぐらいの耐久にはなる ラグの大地の力で受け出されたツルギが沈んだ時は悲しくなった 君たちお得意の黒い霧とかクリアスモッグ使えばいいじゃん 単純なスペック壊れはコケコ
PTシナジー込みの壊れはテテフ
構築によって壊れになれるブルルレヒレ
何も考えずに入れるとしたらコケコが最強なだけで、特性がズルだし全員壊れ 上から壁貼れて催眠無効のフィールド込みの火力は十分で嫌な相手には上からとんボルで弱点も少ない十分な耐久
使いやすい >>874
イマクニは去年だったか一昨年だったかOHAOHAアニキに出てたぞ 滅ゲンよりフルアタゲンガーのほうがキツイんじゃないの？ラッキーも毒とかDダウン引いたら死ぬし この前行動全部読まれてボコられた相手が今レート一位で草
やっぱ上手い人は読みができるんすね 7世代は順伝以上が順当に強いよな
あくドラゴン？知らないな 上位陣の構築似たようなカバマンダガルドコケコゲッコ＋αばかりだな
まさかこれが結論パか 変幻自在ゲコカスとスペレのアルセウスは出禁にすべき カバマンダに入ってるゲッコウガが変幻自在だと逆に違和感ある ガルドゲコはXYの希望だからな
アロー君がもし全盛期だとしてもテテフコケコのせいでトップにはならなかったやろうしいまは見る影もない カバマンダガルドよりカバリザの方が強いけどカバリザはカバマンダガルドによわい
つまりカバルドンしね 最近のキッズは実際に戦ってみるまで旅パだとわからないパーティだから困る
バシャマンダコケコゲッコみたいなPtからドラクロ流星マンダとか出てきたときはどうしたものかと カエルほんとクソ
どんな技も1.5倍で撃てるとか相性じゃんけん崩壊してんじゃん
一時のゴリ押しのためにバランス壊すなよ 未だにメガガルも似たようなもんだけどね
6世代の時みたいにお手軽に勝てなくなったってだけで誰も使わんくなったけど出禁にすべき性能 >>930
さらにアローがいなくて泣いているルガルガン >>937
ガルモンよりポリカスの方がおかしいわ
あいつ再生トリル出来るガルーラみたいなもんだろ >>940
いや、メガルのケチの付け方が似ていると思っただけよ ボスラッシュ使用率で不細工カバ3位かあ
こいつだけは何があっても使えないキモすぎる i^i
Σ)ﾟ∀ﾟ) あくびステロ吠える完備の可愛いポケモンをご所望ですか？
⊂∪-∪∪ メンガマンダやナットレイみたいな不細工ポケモンは使いたくない テテフはともかく、コケコはアローの鉢巻ブレバで半分削れるから抑止力になりうるかと聞かれたらそうでもないな 全盛期だったらまあ30以内には居ただろうなアローも イカサマレイビ放電めざ炎トリル身がわり毒電磁波再生HCBDポリカス起点に出来る奴そんなにおらんだろ アローへの冤罪を許さないの会会員だけど全盛期の翼で剣舞飛行Ｚするのは流石に壊れてる気がする カバルドンはDPのドット絵なら出てきてもムカつかないんだがなぁ 確かに砂に埋もれてるカバはバンギより強者感あった
今はマヌケなだけくさそうだし ボスラッシュの使用率上位30のポケモンの中に自分が使ってるポケモン5体いたわ コケコライチュウ使ってみたいんだけどコケコってシュカの方がいい？ あ、見つけたわ
メガ勢いは今回もマンダが一位か
さすがパーフェクトポケモン 壁貼ればイベルタルでミミクソぶっ飛ばせるね
弱点保険発動の起点に出来る >>931
カバマンダガルドはカバリザによわいよ
リザードンに有利対面とらせたらおしまい 忙しくてもう一年くらいポケモンから離れてウルトラ買ってすらないんだけど、
デンリュウ
ロズレイド
ムウマージ
ミロカロス
シャンデラ
ジバコイル
リーフィア
グレイシア
あたりって使いようある？
好きなポケモンなんだけどこいつら使ってレート1500保てるかな… ロズレイドミロカロスジバコイルシャンデラはまぁ使えるやろ >>969
リーフィアとグレイシアはキツそう
その8匹だけでPT組むのは無理があるから
好きなポケモン1匹ないしは2匹を生かせるように残りを所謂厨ポケで固めれば良いんじゃない？ ロズレイドってせっかくテクニシャンあるのにそれ活かせる技が少ないよな リーフィアもうちょっと飛ｚギャラ少なくなれば使えるんだが
守るの枠ないんだよなあいつ シャンデラはゲンガーで良くねって思う
ミロカロスはスイクンと差別化出来るから強い >>971,973
マジか
>>974
よしテテフ使おう（極端）
>>975
め…めざ炎…
>>976
わんぱくHBゴツメでも無理？
無印ムーンに光合成/欠伸/甘える/叩き落とす
の個体が来た気がするけど…
>>977
シャンデラ好きなの…デザイン最高すぎる…
ミロとスイクンの差別化ってどうすんだろ
勝ち気こご風で威嚇ランド止められるかな 影踏みシャンデラとか懐かしい
すりシャンで身代り持ち焼きたいけど今の環境をしらんから身代り持ちがいるのか不明 GTSで色んな言語の名前のポケモン見るの楽しいけどハングルは全く意味がわからないからつまらんな
早く中国に併合されてくれ >>966
逆にめんえきカビゴンに殺されかけるシチュエーションって何が起きたんだ 相性的にバシャとドランに強そうでそうでもないのがシャンデラの辛いとこ 晴れパに変えたら6連敗して1500まで落ちたわ
むずすぎる >>987
リサイクルカビはいつも毒殺してたからな リザやバシャに強いと思ってメガチルタリス使ってみたけど刺さって無さすぎ 初心者には扱えん
カプ系やミミッキュが辛すぎ バシャも一撃で倒せないし カミツルギってどれくらいD振ってるものなの？
テテフのサイキネ耐えくらい？ ドランでレヒレに上から草Z撃ちたいけどレヒレのSが多様すぎて調整わかんねえ…取り敢えず最速カグヤ抜き抜き抜きで大体いいかな？ >>991
パラセクトしめりけだったんだ
ありがとう
捕まえてくる
なんか花一匁みたいになってた…
フラべべ〜フラージェス
メテノ
オドリドリ
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