毒だよ、毒!! - どくタイプ総合スレ79 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/23(金) 19:46:54.47

特殊捨て駒でラッキーを誘い、死に際に毒を盛ってもいい
その後にアーゴヨンを繰り出すと
居座るなら毒で死んでいくし、交代するなら遠慮なくガン積みできる
瞑想ラッキーなんかどうとでもなるよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/26(月) 23:45:44.36

ラッキーはのろいリサイクルアロベトンの毒牙でしばいてる
クロバットで突破できれば一番なんだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/26(月) 23:51:51.62

挑発どくどくはねやすめめざ氷
この型のクロバットならバンギラス以外の受けるポケ全員しばけるんじゃなかろか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/28(水) 00:57:20.09

有効打のないドヒドイデやカグヤの相手が辛い
前者はクソめんどくさいPP勝負になるし、後者は普通にゴリ押される
ヤドランも毒を盛るまではいいけど、再生力で延々交代されると膠着する

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/28(水) 01:06:02.50

冷凍パンチ持ちのアローラベトンも危ない
マンダに身代わり貼らせないために仕込まれてるケースがたまにある

ポリ2も電磁波ダウンロードだと怪しくなる
ただ毒さえもれば機能停止には持ち込めるかも

それより何よりメガゲンガー
クロバット側から有効打がないので、シャドボ連打でDダウン引いて負ける

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/29(木) 07:36:00.01

>>626
ニドキングのじめん・ほのお技
ドガスの文字とかはどう？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/29(木) 11:24:07.78

>>625のクロバットの話だと思うの

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/03/29(木) 17:09:06.32

ニドキング珠
大地、放射、冷ビ、馬鹿力

一応この構成なら大抵の受けループの面子にはある程度強気に出られる

大地でドヒド、ゲンガー、ヤドラン、ベトン、ヌオー、バナ、ガルド、ヤミラミ、ママンボウ、スイクン
放射でムドー、カグヤ、ブルル、バレル、ヌケニン
冷ビでグライ、ブルル、バレル、カバ、バルジーナ
馬鹿力でバンギ、ハピ、ラキ、ポリ2、カビゴン

ただし馬鹿力はある程度削ってから騙し討ちしないと無力なので注意
クレセにも無力

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/04(水) 11:28:03.22

ズバット厳選が終わらねえ…
めざパドラゴンで止められる…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/04(水) 17:53:14.56

レート1500維持が精一杯や…
やむりごななんかに頼ってたらあかんのかなあ…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/04(水) 23:50:24.76

やっとテテフグロスミミッキュ倒したぜ！

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/06(金) 00:38:53.85

どくどく+まとわりつく+まもるはやっぱ強い
ドヒドイデのまとわりつくトーチカ型結構強いで

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/12(木) 18:09:35.98

毒統一でWCSやってるヤツおらんの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/14(土) 22:03:37.88

メガバナ重すぎワロツァ
サイクル中心の毒統一組んでたら倒せんわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 02:07:29.95

エンニュートで毒入れて誤魔化す

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 12:49:08.18

ヘドロえき防塵ゴーグルドククラゲで締め付けつつ冷ビで削る…のはちょっと強引過ぎるか
光合成や地震があったら押し切られるしな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 17:06:56.19

クロバット

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 18:23:20.94

鉢巻クロバット強いんだけどあんま使われてないよね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 18:44:55.56

ゲッコーガ先制確１とれるし俺は愛用してるよ鉢巻クロバ
とんぼでサイクル回せるしいかりのまえばも地味に使える
ようきだとメガルカリオが乱数なのが悩みどこ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 20:37:10.42

メガバナずぶといHBぶっぱだといじっぱり鉢巻ブレバ乱数だな
ようきだと確２
メガバナからの有効打ないしゲッコーガ抜けるようきの方が使い勝手いいかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/15(日) 22:32:21.14

クロスポイズンはコケコにどんくらい入るんやろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 07:38:38.92

>>643
ようきでもＨＰ振りコケコは確１
先手とれるかどうかの勝負になる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 08:22:55.88

鉢巻アローの壁が厚い
弱体化されたとは言っても火力は変わらないし、先制は一回有効だし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 09:17:20.43

あいつ何だかんだで素で速いしな
あくまで理不尽な強さが消えただけで、一般ポケの中ではわりと強い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 10:03:45.92

いや毒統一前提の話だから

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 11:58:06.25

コケコやゲッコウガはともかくバナがクロバット相手に居座るかね
交代読み蜻蛉読み居座りとかされたら面倒なことになりそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 12:13:32.18

対面からなら交代読みでやどりぎ打ってくるバナは多いけど後だしクロバットに居座ってくるバナは見たことないな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 12:30:08.05

毒統一だと俺はテッカグヤがくそ重いんだが
たまに飛行Zカグヤいるからメガバナで安定して見れない
アーゴヨンならいけるんか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/16(月) 23:03:59.78

テッカグヤはバナで催眠とやどりぎとめざ炎でしばいてる
たまに飛行Zでしばき返されるが
顎はあんま安定しないなあ
あとはニドキングとかエンニュートやろか
繰り出し性能皆無やけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/17(火) 08:29:04.44

毒統一で本気で勝ちたいならゲンガー、アーゴヨン、アローラベトンは必須レベル

パーティ上どうしようもない相手は基本メガゲンでサイクルカット
メガゲンでも辛いテテフなどはアローラベトンが追い討ちで狩る
そうやってお膳立てをした上でアーゴヨンでぶち抜くと

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/17(火) 08:47:19.21

後はスカーフウツロイドもかなり重要度大
こいつがいないとリザXに一舞されただけで壊滅する
襷でごまかすのも手だけど、敵もステロ撒いてくるから不安定

それから過去何度か話題になってる奇石ゴルバット
後攻トンボでの皮剥ぎや挑発でののろみが封じで地味に大事

こうなると後ひと枠しか残らない
後は電気の一貫切り、多少のバシャ対策になるニドクインかねえ
エンニュートやドヒドも枠があれば入れたいんだけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/17(火) 08:58:20.58

もう一つ面白そうな勝ち筋はベトンエースのパターン
鈍いとリサイクルを繰り返して要塞化し、しっぺ返しでなぎ払う
毒統一に必ず出て来るランド、グロス、テテフに勝ち目があるのが素晴らしい

もちろんそのままじゃ積む余裕がないので、味方でサポート必須
メガゲンを祟り目、鬼火、トリル、道連れにしとけばシナジー大
鬼火は起点作りになるし祟り目とも噛み合う
道連れとトリルも好相性で応用範囲が極めて広い
バレルの後攻催眠で起点を作りにいってもいいかも
その他適当な奴で後攻トンボや壁貼りなども

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/17(火) 21:59:55.43

毒統一でダブルってありえへんの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/17(火) 22:11:20.69

のろいベトンは地味にはたき落とすで詰むのがなあ
HB特化するばグロスすら起点にできるから強いといえば強いんだけど

毒統一で詰みサイクルパ組んで使ってみたい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 22:32:35.57

>>655
ニド＋クロバット
ドヒドイデ毒まも
くさどくで晴れパ

とか楽しいかも

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/19(木) 23:19:05.72

頑張ってめざ氷マタドガス作ったけど悲しいほど選出機会がない
サイコウェーブ型のがマシだったか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 01:17:32.07

ダブルだと科学の力ベトンで面白いことできそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 08:23:14.35

第六世代に比べたらはたき落とすの採用率かなり落ちてる
使って来る奴も検討つくし立ち回りでカバーできる範囲

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 08:34:43.57

ドガスは自己再生覚えられればねえ
クリアスモッグ、炎技、鬼火、自己再生で、
環境最上位のミミッキュやランドに勝てるようになるのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 08:48:50.80

ミミッキュは半分回復木の実あれば受け出し可能だったはずだけど
そうするとランドのはたき落とすが重くなるんだよなあ
鬼火も糞外しあるから安定しないし
何より交代先にかけれる負担が弱すぎる
もういっそどくどく＋守る＋まとわりつく＋いたみわけにでもするか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 09:14:38.19

敢えてのフルアタとか考えたけど火力が無いな
てかCよりAの方が僅かだけど高いの初めて知った…
技範囲は優秀だから色々悔やまれる
特に火吐けるのと10万ボルト撃てるのは心強いのになあ
イーブイからのナインエボルブーストバトンでもしてみるか？

ニドキングでええやんとか言うなよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 12:01:52.91

好きな奴使ってこその統一パでしょ
鉢巻クロバ薦めてくれた人達ありがとう特殊わるだくみより使いやすくて大好きなクロバ活躍できてるわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 13:42:12.32

ニドキング育てようと思ったらUSUMってつきのいしなかなか手にはいらんのな
チョッキドリル型とかうっかりや型とか育てたい型沢山あるから悩むわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 13:44:39.32

>>664
ハチマキブレバは爽快感がイイ！

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 18:42:51.22

技威力って本当に大切だからな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 19:14:02.48

当たり前過ぎるけど「上から高火力で殴れる」は強いよな
アロー(6世代)や加速バシャ、竜舞マンダが強いのは正にこれ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 21:28:37.70

マンダは他にも堅いと強いとか無効化がないタイプ一致高火力は強いとかいろいろ出来ると強いとか
いろんなもん詰め合わせにして持ってるけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 22:27:05.76

チョッキドリルニドキング育ててからレート潜ったら6連敗した…
クビにしたい…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 22:39:32.46

1300代に長考されて読み負けた死にたい…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/20(金) 23:48:31.16

フルアタドガスは楽しい
耐久型と思って挑発してくる奴や、平気で積んでくる奴の意表をつける
テテフ以外で特殊エスパー技が飛んでくることも少ないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/21(土) 23:14:21.85

ヒードラン重いんよな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 03:48:57.49

ヒードラン重いと思ったことないな
ドガス対ヒードランってこと？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 13:25:21.39

ドラン相手に後出しが安定する毒ポケなんてほぼいないもんな
最近は大地の力が当たり前でドヒドでも厳しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 14:51:20.28

>>672
クリアスモッグで積みポケ潰せるしね。粘った。
https://i.imgur.com/rrZ1Tne.jpg

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 15:04:54.68

抜群こそ受けなくても不意の等倍Zで吹き飛ばされるのがなんとも複雑

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/22(日) 23:09:57.15

ドガスの数値受けはZ出てから厳しく感じるようになった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 14:49:37.32

第四世代の頃からすでにずっと怪しかった
高速回復技ないんだから当たり前だけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 15:59:09.02

ドガスは物理受け役というより
地震透かし＆炎技要員、オマケで物理方面に硬め
になりつつあるな
メガギャラ出てきてからホントにそうなりつつあるのが悲しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 22:59:23.56

ドリュウズも重い
そしてヒードランに何もできない
ゴツメがメインウェポンだからはたき落とすも辛い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/23(月) 23:28:13.73

単純な受けは厳しいけど物理には硬めなのを利用した搦め手が取りやすいのは魅力
めざ地ドガスは団員が使ってたな、ほぼドランピンポだったが役割関係を逆転させられると考えたら良いのかもしれん

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 01:03:10.32

スマタドガスか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 01:34:40.17

ドガスじゃドランに後出しできるわけでもないし、
めざ地も最低二発、下手すりゃ三発必要な時点でネタの域を出ない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 01:54:05.63

毒パなら大地読み残飯見えてて毒読みとかで別に可能とは思うがめざ地の火力には期待できないな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 03:32:51.36

残飯毒まもドランが毒パに選出されるんかという問題

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 05:33:31.43

炎ワンウェポンでも出されたら実際突破きつくなる場面多いかと思ってそれ書いたけど消してから送信したわ
炎地面+どくまも、地面ワンウェポンとかもいるしな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 08:25:12.06

メガネオバヒやZオバヒかまされたら一瞬で出落ちする
噴煙もらうだけでもかなり削られる

そもそも統一パ前提なら受け出ししようとしてる時点で筋が悪いんだよね
サイクル回そうにもタイプ相性の制限や選択肢の少なさで限界がある
それより起点構築や対面構築をベースにしたほうがいい
幸いゲンガーやアーゴヨンがいるんだからそいつら利用しないと

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 09:12:15.06

バナ・ドヒドイデ・アロベトンで擬似サイクルパ作ってたけど
最近なんか読まれまくってレートが1400くらいまで落ちた対面構築中心のが安定するのかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 09:15:53.03

毒統一で起点構築って積み要員は誰になるんや

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 09:23:28.97

アーゴヨンじゃね？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 10:08:42.23

ミミッキュどうする？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 10:45:47.27

アゴ見せてドラゴンZ読みの釣り出しからミミッキュ交代読みでなんやかんやして処理しとくんじゃね？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 13:34:15.62

積み毒パ作ろうと検索してたらZおいかぜクロバットとかいうのがあった
おいかぜ自体後続への強力なサポートになるし強そう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 16:40:42.60

エースは悪巧みアーゴヨン、重力催眠ゲンガー、鈍い（小さくなる）アローラベトンなどが筆頭
ただミミッキュのせいで起点構築が機能しにくくなってること考えると、
まず最初に考えるべきは対面構築かもしれない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 18:32:39.31

6体中三体しか毒居ないから毒パ名乗れないけど、特殊相手にドククラゲ良いな、テテフの様なアホ火力とかZじゃない限り、ミラコで返り討ち美味しい。さっきもサンダー処理出来て気持ち良かった。

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/24(火) 20:56:22.36

クラゲはイケメン枠
ヒトデはかわいい枠

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/26(木) 21:08:10.84

ハリーセンは？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/27(金) 21:33:39.71

ハリーセンいかくと水毒ってタイプを活かしてクチートルカリオに出していける…かな～

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 00:35:57.21

ルカリオは最悪悪巧み気合玉飛んでくるから出していくのは無理
Hだけなら余裕確1だしHD特化でも乱数でワンパン

･･･物理でも出す時に剣舞されると地震無くてもインファ二発で飛ばされるから正直厳しいと思う
上手いこと出せても火力無くて舞われそうだし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 00:51:50.93

鉢巻アクアブレイクの火力ならハリーセンのが上だぜ！
すいすいなら雨下ですごい素早さだぜ！

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 05:57:32.85

毒統一パはしたことないけどメガスピアーでとどめばりして3タテはフリーでならよく通った
じごくづきもらってからはそこそこゴリ押しが効くのがいい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/28(土) 17:07:47.02

ハリーセンすいすいで雨乞いしてみちづれとか
そして乾燥肌ドクロッグに繋ぐ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 01:11:39.30

すいすい道連れはいいとして、繋いだ先がドクロッグっていうのが…
グドラやメガラグでもかなり辛い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 07:21:57.53

毒統一で雨の恩恵っていうとあんまりないよね
シンプルに水威力アップ炎半減と一部の技の命中アップ活かすくらいか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 10:55:01.37

ぶっちゃけ相手の水技が強くなるという問題のほうがしんどいな
レヒレマリルリアシレーヌは流石に出てきにくいがギャラやゲッコウガは普通に来るし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 12:28:48.52

ただでさえ重いギャラの技威力アップはデメリットだなー

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/29(日) 20:12:52.90

最近メガギャラも準速なら1舞されてもメガスピアーで抜ける事に気付いた
まぁ先に威嚇入ってるケースが多いから突破しやすいとまでは行かないが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 00:39:53.75

メガギャラなんぞよりスカーフテテフが重いんやスピアーは

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 02:08:44.45

裏にアローラベトンがいりゃスカーフテテフはどうってことない
追い打ちで確実に削っていけばよし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 19:15:15.62

テテフにおいうち出来ても引いて出てきた強力な地震持ちポケモンにスピアーが受け出しできんのよな
ゴルバットとかと組めばいいのかも知れんけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 21:35:19.82

そもそも浮いてる毒が基本的にね…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 23:15:17.81

ゲンガーのふゆう没収は許されざるわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/04/30(月) 23:59:51.17

ゲンガーのイメージ的に呪われボディよりもすり抜けが欲しかった
それだと強くなり過ぎそうだけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/01(火) 00:52:22.92

鬼火催眠安定すぎるな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/02(水) 20:37:31.21

ツンさん消えようと思ったけど皆に愛されてるから仕方なく残るのあるわね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/05(土) 19:17:01.45

起点作り型クイン使いやすいな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/05(土) 20:07:12.28

前歯、こご風、ステロ、ほえるとか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/05(土) 20:08:00.89

エースは誰や
ミミッキュどうするんや

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/05(土) 21:53:18.40

特性根性のミミッキュに殺意強い毒ノーマル出てこないかなぁ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 01:48:10.74

メガガルに修正入ったしミミッキュにも多分来るでしょ
マルスケと同じ条件で化けの皮が剥がれるくらいが落とし所

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 03:03:32.05

どうだろうなわざわざ首折れモーション&演出とか作ったのにな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 08:36:49.92

気が早いかもしれないが毒タイプの新顔に期待だな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 09:16:56.29

初撃を問答無用で半減くらいが落としどころじゃないか
スリップダメで消費しない代わりに使いきりのマルスケ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 11:03:14.85

sm,usmでそれぞれ有能な新毒もらってるし連続でまた次もくるだろうか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 18:49:26.40

浮いてる毒もう１種でも増えればなー

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 21:28:47.58

ある程度の高レート目指せるくらいには優遇されてるだろ
特にアロベトンとドヒドイデなんて毒統一勢のために用意されたようなもの

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 21:41:39.69

完全に足りないものを補ってくれたな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/06(日) 23:23:56.04

色んな統一パ使ったけどたしかに毒は全然やっていけるわ
氷が一番きつかった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/07(月) 00:10:29.47

まあ俺はレート1500代なんだけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/07(月) 13:37:15.76

アローラベトンとドヒドイデはどっちかっていうと受けループのための存在では…
毒統一なんかより受けルのほうがずっと知名度高いし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/07(月) 22:04:17.53

メガバナ入れれば毒統一で3匹揃うで
メガゲンもいるで

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/08(火) 01:04:26.54

ゲンガバレルの害悪戦術にドヒドアロベメガバナの受けル
地面の一貫切りに浮いたの入れればそれだけで割とそこそこ戦えそうだな
面白くはなさそうだけど
書いてて気付いたけど竜の一貫切れないんだな毒統一

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/08(火) 09:35:32.54

ダストシュートを覚えためざ鋼ゲッコウガを使おう
毒妖の複合が欲しい
つーかテテフは図鑑説明文的に毒妖でもよかったと思うがな
ヤバイ鱗粉撒き散らすとか超要素が見当たらんのだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/08(火) 21:58:22.26

何も考えずに毒だらけにするとテテフをベトンに一任する羽目になる
低レートなら追い打ち二回で刈り取れるだろうけど、高レートじゃ簡単に読まれてボコボコにされるね

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/08(火) 23:19:18.02

HDならどんな型のテテフにでも後出しできる
おいう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/08(火) 23:20:31.82

HDならどんな型のテテフにでも後出しできる
おいうちで削るもよし、後続に毒を刺すもよしでも一番使ってて楽しいのはのろい積み型ベトン

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 09:25:57.04

テテフ側はベトンが後出ししてくるの見え見えなんだよ
交換読み交換でマンダやランドを合わされてペースを握られる
下手すりゃそれで試合終了

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 09:57:05.34

相手が交代読み交代余裕ってんならそれ読みで他出せばいいじゃん
どっちにしろ択なんだよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 10:19:50.55

択は択でもこっちに大幅に不利な択
なんせ択外したらテテフに一撃で一匹持ってかれるわけだからな
かと言って日和ってベトン出しても読まれたらそれで詰みかねない

逆に相手は楽だよ
仮にテテフにベトン合わされても追い打ち一回じゃ死なないので、次のチャンスがある
選出や交代も読みやすいことこの上ない

パーティ壊滅レベルで苦手な相手をたった一匹で対策しようってのが間違ってる
こちらの択を増やさないと弱い弱い

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 10:30:46.71

前提がよくわからんとりあえずシングルなんだよな？
ベトン１体で３体相手してるの？ベトン見せてるのにテテフはサイキネ打つ前提なの？こっちは絶対にテテフ相手に後だしベトンしなきゃだめなの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 10:32:13.86

ほっとけよどうせベトンにナメプして３タテくらったかエアプか動画勢だろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 10:49:18.67

ランドならドガスやゴルバットの後出しが効く。当然はたきやとんぼは意識しなきゃだが
マンダは襷アーゴヨンでも投げりゃいんじゃね？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 10:51:25.17

守るあるとスカーフテテフとの択に負けにくくなるんだよな
だからドヒドイデのトーチカが外せない
Zは知らんが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 12:34:17.37

なにをどう読んだらベトンで三体相手にしろという話になるのか…
テテフに他2匹が縛られるからこちらの行動が読まれる、それは大いに不利な択ゲーになるって言ってるだけなのに

ベトン見えてる相手は当然それを意識してつり出しして来る
そこで身代わりマンダなりトンボランドなりでペースを握られ不利な展開になるのは見え見え
2サイクル目で、それならとベトンを出さずに居座れば、今度はそれを読まれて一撃で一体落とされると
常に相手に主導権があり、こっちはリスクを冒さないとリターンが薄い

だからオプションを増やさないといけない
襷アーゴヨンや守って拘りロックも選択肢だろうし、それ以外でもなるべく多く
ベトンに任せりゃいいやと思考停止してるうちはレートは絶対伸び悩む

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 12:36:11.38

襷アーゴヨン使ってるとめざ氷にしとけばよかったとホント後悔してる
ネットの情報鵜呑みにして地面なんか選んだのは愚かだった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 13:36:22.77

相手にテテフがいる時点でベトンとかドラピ選出確定になるから幅が狭まってキツい
うまい人は違うのかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 14:22:22.87

仮にメガゲン、襷アーゴヨン、奇石ゴルバット、リサイクルベトン、スカーフウツロ、何かのパーティなら、
ゴルバット以外は対面からテテフに圧をかけられる
ゴルバットもトンボでテテフと対面しない立ち回りを心掛けたいところ
火力の低い鈍足毒を選出してテテフに薄くすると途端に辛くなる
受け出しが読まれやすいならパーティ単位で刺すほうが賢い
かつてのメガガルーラ対策なんかと同じ

ミミッキュやらグロスやらランドやらマンダやらリザやらヤバいのはいっぱいいる
毒パやっててテテフに手を焼くようなパーティじゃどうにもならない
いれば必ず出てくるんだから対策打って手厚く歓迎してやりたいところ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 21:56:24.74

逆にこっちがテテフ側で相手にアロベトンいたらサイキネなんて押して後だしされたらジリ貧になるから択発生して負担なんだけどな
机上空論なんてなんとでも言えんだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 22:15:51.85

交代読み交代読まれるかもとかで結局択だしね
ひかえめ眼鏡でムンフォぶっぱしても振り方次第じゃ乱数２
きのみリサイクル型出されたら結局じり貧
交代読み交代でエース投入して釣りだしメガゲンに道連れされたらオワオワリ
考え方次第だろ本当口では何とでも言える

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 22:22:06.87

テテフなんかよりギャラとサンダーがキツイんだ俺

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 22:51:45.08

メガバナ投げとけ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 22:56:08.03

こおりのきばで凍らされる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/09(水) 23:29:45.79

サンダーはともかくメガギャラだと脂肪貫通してくるからなぁ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 01:13:54.91

真っ当な立ち回りしてたら、相手にベトンが残ってるうちはテテフを温存する
ベトンを始末してから全抜き体制に入るためにね
低レートでもない限りそこに択が発生する余地なんてほとんどない
しかも仮に択になったところで、一回は追い打ち耐えるんだからなんとぬるいことか

テテフに対して毒パのベトンが出てくる可能性は極めて高い
だから交代読み交代でエースを出すのは十分戦略として成り立つ
仮に読み外してもマンダやランドなら受け出し性能も高い
万一エースを失っても虎の子のテテフもいる

それに対してさらにベトン読みエース読みゲンガー交代は単なる馬鹿
根拠薄弱な上に、もしテテフが攻撃してきたらゲンガーが即死する
ただでさえ不利な統一パがエースを失うのは負けに等しい
リスクとリターンを計算できてない、まさに低レートだなあという発想だわ

100%読めないなら結局択だって発想してるから勝てないんだよ
100%読めないからこそ常に行動に根拠を求めるべきだし、失敗した時のための保険をかける必要がある

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 03:08:09.11

結局机上の空論って上で言われてんのに懲りないやつ
テテフに後だしベトンって前提の話からなんでテテフ温存するだの低レートだのになんだよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 10:36:45.71

テテフにベトンを後出しする際、釣り交換されない前提のほうがよっぽど机上の空論じゃないかね

低レートなら通用するよ
立ち回りガバガバだし、毒パでなぜベトンが採用されてるかも知らないだろうから
まあ意味不明な交代読み交代はあるかもしれないけど

高レートなら簡単に見透かされる
受けループではベトンは超霊狩りのために採用されることが多い
毒パなんてマイナーなものに興味がなくても、受けループを知ってればあっさり推測される
そういう意味では、鈍いリサイクルベトンは初見殺しで面白い

なんか申し訳ないね
高レートならって話を延々してしまったけど、それに該当する、目指してる奴はぜんぜんいないらしい
中レート以下で適当に遊ぶだけなら思考停止でベトン投げればOK

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 11:16:17.98

毒統一で１８００台だけどテテフはだいたいムンフォうってくるけどな～釣り交代されたことなんか１、２回だな
高レートっていうのが2000以上のことなら知らん
毒統一で2000超えれるならプレイングが上手いというより運が強いんだろうと思う
というかいいかげんしょうもないレスバトルやめなされ
譲れないならフレコ晒してポケモンバトルで白黒つけろよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 11:23:25.05

別に毒パに限らず、上に行けば行くほど釣り交換の頻度は増える
何戦もして運の要素を薄める仕組みがレーティングなんだけど…
まあそう思ってたほうが幸せなんだろうし、細かくはいいや

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 11:33:16.27

ざっとレス見たけど１体に対しての１体の話とパーティー単位の話とで噛み合ってないんだよ
毒統一で対テテフならアローラベトンが最適ってのは問題無いでしょ
そっから交代読みだのなんだのってのは別の話
高レートだの低レートだのも別の話

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 11:38:50.43

ガチパで高レート維持してテンプレパ相手するのにうんざりしてたまに別ロムで趣味パで遊ぶ
それが毒統一って感じなんだがだいたい他の人もそんな感じじゃないの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 14:13:24.13

統一パでレート1800とか行ける人って本当にすごいと思う
初手出し負け＝負けみたいなもんなのにそんな安定して勝てるもんなのか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 17:38:30.79

いやだからそれを別に考えるから低レートなんだっつうの

テテフをベトンだけで対策するっていうのは、
メガガルをクレセだけで対策するのと同じようなレベルの話
単品で見れば最適だとしても、実際にそれで勝てるかと言ったらまったくもってそんなことはない
相手は当然交代するわけだけど、クレセは後続にろくに負担をかけられない
むしろ簡単に起点にされて足手まといになる

ベトンも考えて使わないと同じような目に遭う
高レートで実績残してるようなパーティは、そこを考慮してZ技で負担かけるとかやってるわけよ
見てる先が低レートとは違う

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:07:07.96

マウントとりたいだけのアスペでした

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:17:32.20

相手の釣り交換が100%成功する前提で話が進むんだからまともな議論にならんね
強力な物理ポケモンに退かれるっていうなら輝石ゴルバットいいよ
硬いのはもちろんすりぬけ毒々とか霧で起点回避できるし蜻蛉で対面操作もできて便利

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:23:47.28

>>755で100%じゃないからこそって話をしてるのにこれだもんな
もはやわざとやってるとしか思えない読解力のなさ

ゴルバットは有用だけど別に万能ではない
所詮毒パだから持て囃されてるだけで、本家受けループですら四苦八苦するリザXやマンダの前じゃ限界がある
スカーフウツロの需要もそこにある

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:31:07.79

統一パの勝ち筋はパーティー単位で対策練ってサイクル回すんじゃなくて
これが決まれば勝てるって動きを如何に通すかの立ち回りが基本だろ
交代読みだなんだの低レートも高レートも関係ないよ
だいたいシングルの時点で所詮遊びなんだから好きにやりゃええねん

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:33:00.68

いちいち煽るような書き方するから批判意見しか貰えないんじゃないけ？人の読解力嘆くより自分の筆跡力を鑑みるべきでは

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 18:54:41.60

統一パがサイクルに偏りすぎると勝てないのは同感
だからこそ、テテフをベトンに一任することを否定してる
ゲンガーやウツロなどを並べて圧をかけるというのも対面寄りの発想

ただ毒パの場合はゴルバットが潤滑油になってくれるし、影踏みゲンガーという強力なエースもいる
サイクル寄りになること自体は別に否定しない
一発芸頼りの起点構築、ハメ構築、びっくりZ技構築じゃネタがバレたらもう通用しない
そんなものを目指してるから伸び悩む

ダブルよりシングルのほうが運要素が強くても、別に実力がレートに反映されないわけじゃない
それは自分のレートを顧みればわかるのでは？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 19:17:08.80

毒統一で高レート目指したい人が集うスレじゃないんだがここ
いつまでやってんの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 19:21:23.24

そもそも趣味パで低レート煽りされてもなーガチパの方は2000維持できてるし
毒統一で2000いってんなら尊敬するわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 21:34:51.39

統一パなんて勝とうとしたらいかにして仮想的絞って地雷仕込んで倒すかだから
普通のPTと比べると大分歪な形になるしな。わけて考えないと話にならない

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 23:02:10.24

そういやペンドラーがけっこう強かった
たまに守ってる間にZサイキネで吹き飛ぶけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 23:02:57.05

そんなことよりラフレシアちゃんの可愛さについての議論の方がよほど有用だと思うんだ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/10(木) 23:05:18.93

ペンドラーはイケメン

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 00:13:38.81

低レート低レートって煽りは見ていて気持ちの良いもんではないな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 04:43:05.57

そういう煽りするやつは大抵コンプレックス持ち
そっとしてやれ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 07:40:35.53

襷ペンドラーつおい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 08:10:04.70

ペンドラーは加速つるぎのまいバトンの方がメジャー？
アタッカーで使ってるけど挑発めっちゃされる

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 08:17:52.80

バトン警戒してくれるお陰で一匹無償で突破することはそこそこある

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 08:32:51.92

いじっぱりメガホーンで無振りメガギャラが確１じゃんペンドラー
無振りなんていねーよって話ではあるが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 09:28:27.11

メガギャラは無振りが基本じゃない？
問題は威嚇とペンドラーの前でメガするかってこと

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 10:10:11.91

速度振り耐久調整なイメージだったけど攻撃速度振りも多いの？
いかく食らうと鉢巻ぐらいじゃないと確１とれないし後だしから１回守って上とって珠メガホーンとかかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 11:41:15.74

竜舞前提で耐久振り(調整残りＡorＨＰとＡ)が多いと思う
いじっぱりＡ２５２だとしても地震も
滝登りも無振りペンドラーで確２だから受け出し出来るっちゃ出来るけど
実はメガじゃなくて飛行Zでしたーみたいなギャラもいるからなー

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 17:46:40.35

ペンドラーは強くて可愛くてカッコいいのに何でグッズ化されないのか
ペンドラーぬいぐるみとかペンドラーぬいぐるみスリッパとかペンドラーぬいぐるみティッシュカバーとか欲しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 19:45:00.33

スリッパええな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 19:51:15.68

ボンクレーのアヒルシューズみたいなフォルムになりそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 20:28:06.87

スリッパならフシデのほうがいいな
あとホイーガざぶとん

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/11(金) 22:34:07.48

バトン剣舞型ペンドラーってメジャーだと思うし挑発で止まりそうだから鉢巻フルアタとか強そうだと思った

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/12(土) 02:15:50.89

フシデスリッパ
ホイーガ座布団
ペンドラー抱き枕

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/14(月) 17:48:16.71

ラフレシア便座カバー欲しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/14(月) 19:50:45.76

臭くなくても臭く感じそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 18:36:51.10

鉢巻でペンドラー使う場合も特性は加速なん？

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 19:08:03.06

一致技ゴミカスのペンドラーで拘ってもろくなことにならんと思うよ
メガホーンや毒づきじゃとにかく通りが悪すぎる
かと言って不一致で無効化されやすい地震で拘るのも辛いし

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 20:03:13.91

いや、実用的にどうかって話じゃなくて鉢巻で使うとしても特性は加速なんか？って聞いてるだけ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 20:10:33.03

どくのトゲは論外として虫のしらせは拘り鉢巻とは相性よくないね
読みきる前提の受け出し発動調整メガホーンぶっぱで１匹もっていっても１対１交換なだけだし加速が無難じゃないか
加速も鉢巻とはシナジー薄いが

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 20:26:40.96

鉢巻いじっぱり毒づきで特殊受け(ＨＤ全振り)レヒレ乱数１だから鉢巻にも有用性なくもないから(震え声
冗談はさておき毒の高威力物理技欲しいよなー覚えるのは毒タイプだけにしてさ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 20:49:46.45

クロスポイズンとポイズンテールを威力100くらいの安定技にして欲しい
代わりに追加効果弱くしてもいいから

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 21:02:59.96

低命中技は外れるの込みで考えとかないとストレスで禿げるもんなー
交代読みドヤ顔ダストシュートくそ外しとかよくやる
俺はブレバフレドラみたいなのが毒にも欲しい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/15(火) 22:48:19.55

クリアスモッグやアシッドボムみたいな優秀な追加効果のある技も面白いけどやっぱり高火力でぶん殴りたいよな
フレドラと同じ威力・命中率で毒の追加効果のある技をニドキングが覚えてくんねーかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/16(水) 08:13:09.54

出たとしてワイルドボルトと同条件だろうなあ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/16(水) 09:44:04.68

体中の毒を絞り出して渾身のぶちかましをお見舞いする技を作ろう
使ったら自分の毒タイプが消える
毒版物理型燃え尽きるみたいな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/16(水) 17:05:40.03

威力120くれなんて贅沢言いません
威力100命中100でいいんで下さい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/16(水) 21:13:25.61

一部タイプにしか許されてない贅沢なんだよなぁ…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/16(水) 21:52:51.80

捨て身タックル覚えるやつに特性ポイズンスキンをやろう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 15:00:16.88

毒物理は別に他より特別恵まれてないってことは無いし…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 15:02:52.03

まあ特効２タイプとは言え片方が環境トップメタだし
半減は比較的多いけどもっと悲惨なのいるしな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 16:12:48.62

タイプに関しては虫とエスパーの方が悲惨だからなぁ
エスパーなんて高威力技自体まともなの無いし。毒的には強くなられると困るは困るが・・・

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 17:05:05.30

エスパーはトップメタのグロスとテテフがおるから不遇なイメージないわ
虫は毒に強化くれば相対的に強化される感じあるし
やっぱ毒を優遇しよう

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 17:05:58.25

一番辛いのは氷だから…

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 18:20:31.25

まあ氷でもパルシェンやマンムー、アローラキュウコンみたいに頑張ってるのもいるけどな
身も蓋もないというか当然過ぎるけどタイプと種族値と特性と覚える技の組み合わせがそのポケモンの強さを決める

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 18:26:35.29

氷は早かったり殴らせるステータスや複合にしてあるやつは強いからなぁ
無駄に単タイプと鈍足多いからクソみたいになってるけど
グロスはぶっちゃけエスパー無いほうが強いまである気は若干する

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 19:43:06.08

微妙なラインだね
エスパー複合だから格闘に強く出られる面も…
と思ったら環境上位の格闘はバシャやルカリオか
ルカリオ相手なら一発は耐えるけどバシャにはどうせフレドラで落ちるね
グロスからは不一致地震で足りるし

後はテテフ受け時のダメージが軽減されるのと、エスパー複合のおかげで小技が使えるのと…
でも総合的に考えるとエスパーの恩恵あんまないな

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 19:59:35.10

グロスはエスパー技切って使った方が強いまである

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 20:01:42.98

バレパンアイヘ冷パンじしんとかか
めざ炎うってくるグロスと当たった事あるわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/17(木) 22:16:55.34

氷は攻撃面は強いんだよだからマンムーやパルみたいな優秀なタイプや数値があれば単体では使える

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/18(金) 16:10:20.28

パルシェンはタイプも数値もゴミでしょ
特性と技に恵まれてるだけ
第五世代でスキルリンクとからやぶもらうまではその他大勢のゴミだった

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/18(金) 16:34:32.40

スキルリンクは四世代からあるだろいい加減にしろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/18(金) 18:14:26.26

毒タイプの連続技が欲しい
1回1回に1割の確率で毒状態にする追加効果がある
そしてスキルリンクの新毒ポケとメガスピアーだけが覚える

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/18(金) 18:19:56.38

第五世代で連続技が強化されたんだったっけ？
だったら完全に技依存でブレイクしたってことか

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/18(金) 18:23:19.44

1割毒だと五回当てても高々41%の毒らせ率
あんまり旨みないな
怯み技や眠り技のほうがうれしい

**名無しさん、君に決めた！** · 2018/05/19(土) 01:12:51.40

毒にも色々種類がある痺れ毒睡眠薬致死毒…
トラアタの毒版つくろう