X
30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん
垢版 |
2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu
転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0467nobodyさん
垢版 |
2007/11/13(火) 13:52:06ID:???
>>466
> ほとんどがフリーCGIを設置するだけで、
それは利用する側の問題かと。
自作ツールとかちょこちょこっとアップするのに重宝してるよ。
標準的なモジュールすら使えなかったりするので本格的に活用するのは難しいだろうけど、
掲示板を自作するぐらいまでの入門には困らないと思うけどな。
標準モジュールが使えないことも逆に考えれば楽できない代わりに基礎的なことを学ぶ場にはなるんじゃないかな。
ちゃんとしたとこ使うのはそれで物足りなくなってからでも遅くないでしょ。
0468nobodyさん
垢版 |
2007/11/13(火) 14:10:34ID:???
確かに昔ならそれでよかったけどなあ・・・。レンタルスペースでも無料や安いとこは激重だったし。
今は無料のxreaとかでも普通に使えるし、最初からPHPやった方がいいと思うよ。

まあ、プロバイダCGIの改造で挫折するくらいの人にならそれを勧めるのもアリか？
0469nobodyさん
垢版 |
2007/11/18(日) 14:08:01ID:???
perlやりはじめて3年、力を入れ始めて3ヶ月目くらいなんだが、
最近perlでアクセサにはまりだしていろいろやってて、

ふと、部屋にうずもれていたrubyの本をぱらぱらめくってみると
オブジェクト指向言語と呼ばれるだけあってか、
”はじめに”でアクセサを語りだしてるのをみてびびった
『Ruby way』な。初心者でこの本にあたると辛いだろなと思った。

一方phpだが、ぜんぜんオブジェクトじゃないってわけでもないよ。
http://d.hatena.ne.jp/p4life/20060512/1147455438
みたいにautoloadも実装できたりするみたい。

だから、オブジェクトとかオブジェクトじゃない、とかで言語は選ばないほうがいい。
実装はそれぞれ可能だ。(perl ,php, ruby共に)
それに、OOやるならJavaとかで学んだほうがいいよ。
（１言語で会得する物ではないと思う）

いまからLLはじめるんだけどってのであれば、
そゆの気にするよりCSSとかAjaxに力をまわしたほうがいい。(WebPGってことなら)

0470nobodyさん
垢版 |
2007/11/18(日) 14:08:45ID:VS3AKIMt
趣味なら、おれはperlを薦めるよ。CPANにいっぱいソースも転がってるし、
タダだし、日本語翻訳もあるよ。
参考になるサイトだっていっぱいある。
古い言語だが、日々いっぱい新しいハックが編み出されてるので
技巧に凝ることも面白みの一つだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/fbis/20071113/1194931452　とかをプッシュしてみるテスト。

(仕事なら、保守にあたる可能性を考えると少しお勧めしない (｀・ω・´) TMTOTDI病になるぜ )


perlに比べて、phpはまとまったソースを探すのが難しい上に
デザイナが仕事上、で書き上げた
断片ばっかりが引っかかるような気がするのでお勧めしない
(デザイナを馬鹿にするつもりは毛頭ない)
今ではどのレンタル鯖でも動くのでなにも考えなくておｋなのは魅力。

もっともどっちの言語でも細かいバージョンを気にするような
実装をする人は、適切な言語を自分で選ぶようなきがするので
好きに汁とｲｲ。
0471nobodyさん
垢版 |
2007/11/18(日) 15:19:17ID:???
pｈｐよりはperlの方が良いと思うな。
正規表現というか文字列処理が強いし、web関係以外でも結構使えるし。
ちょっとしたマクロ的な事とかね。

でもphpの楽さは魅力だとは思う。
その分、慣れると他の言語に移行するときに苦しむだろうけど。
0472nobodyさん
垢版 |
2007/11/28(水) 12:12:39ID:Kx3T0SVU
誰でも迷うだよなどの言語がいいか。
俺は絶対知っておくべきはＣ。
それ以外は何でもいいと思う。
Ｃ知ってりゃ、ＷＥＢ系会社だけじゃなく、制御系プログラム系会社とか
究極はＯＳまで作れちゃうから。断トツでＣ。
あえて言うならＰＨＰかな。一番そのＣに近いイメージだからすんなり学べる。
フレームワークが出揃ってきたんで、ＲｏＲとの差異がなくなってきた。
むしろ、こっちのが開発は早い。
ただ、フレームワークがいろいろあるのが気になるが。
多分ＰＨＰをマスターしたら、今度はどのフレームワークがという悩みに
変わる可能性もあるけど。
0473nobodyさん
垢版 |
2007/11/28(水) 17:47:39ID:???
Cを覚えてるだけでどの会社でも働けるなんてのはありえないよ。

OSを作るにはBIOS, IO, スケジューラ, ローダなどの知識が必要で、
それらはCの言語仕様とはなんの関係もない。
同様に組込み系もターゲットのハードウェアに対する深い知識と経験が必要で、
これまたCとは関係ない。
0474nobodyさん
垢版 |
2007/11/28(水) 18:02:37ID:???
全角房にマジレス、かっこわるい
0475nobodyさん
垢版 |
2007/12/05(水) 12:23:38ID:???
>>474
おまえみたいな奴が一番いらないレスなわけだが
0477nobodyさん
垢版 |
2008/04/24(木) 16:11:58ID:???
つ・・・鸚鵡返しだと？
0478nobodyさん
垢版 |
2008/05/13(火) 14:44:09ID:???
い前ら！ケツの割れ目の、しかも谷底に肛門があるのは、
ちょっと漏れてもパンツに付かないようにする為だぞ！
0480nobodyさん
垢版 |
2008/05/15(木) 19:12:50ID:???
こんな不快な誤爆は久しぶりだ
0481nobodyさん
垢版 |
2008/05/24(土) 17:15:23ID:kBHytK06
ちょっと漏らすなよ。
0482nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 13:54:36ID:???
Cの次にPerlを覚えてPHP、JAVA、VC++、Lispみたいな流れで広く浅く
いろいろやったけど、ちょっとした事をやる時は
効率がよく時間が余りかからないからperlで大体書いてるな
例えばyourfilehostのURLからダウンロード用URLを作成して
ファイルを保存するコードが数行でかけてしまうんだから
こんなに楽を出来る言語は他に知らない
0483nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 18:29:17ID:???
perlマンセーですね。分かります
0484nobodyさん
垢版 |
2008/05/31(土) 20:25:39ID:???
>>482
yourfilehostがどういう仕組みなのか調べてみた

media.phpをdownloadfile.phpにするだけじゃねーか
こんなんどの言語でも1行でできるだろ
0485nobodyさん
垢版 |
2008/06/02(月) 00:25:09ID:???
>>482
GUIが絡んだときどうしる?
自分はVC#とWxPerlで迷うけど、普通はVS系やEclipseかな。
0486nobodyさん
垢版 |
2008/06/02(月) 21:12:16ID:???
Perlは記述性が高いから名。少なくともPHPよりかは。
0487nobodyさん
垢版 |
2008/06/04(水) 02:24:24ID:???
perl4からphp4,php5を経たけど俺もまたperlに戻ろうかな
0488nobodyさん
垢版 |
2008/06/04(水) 09:29:21ID:???
perl4ｗｗ
早く戻って来いよ
0489nobodyさん
垢版 |
2008/07/06(日) 14:53:25ID:???
>>484
作ってみるとわかると思うけどそんなに単純にflgをダウンロードできないよ
0490489
垢版 |
2008/07/06(日) 14:57:54ID:???
s/flg/flv/
orz

前にflvダウンロードスクリプトに２ｃｈやブログを巡回させる
コードを付け加えて鯖にいれて定期的に実行させてたけど
一日１Gぐらい増えて手におえなくなったってお蔵入りした(´･ω･`)
0491489
垢版 |
2008/07/06(日) 15:16:10ID:???
やったことないので試しに>>484の方法を手動でやってみたけど・・

ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
を
ttp://www.yourfilehost.com/downloadfile.php?cat=video&file=43340406_02.part1.wmv
に変えたら画像認証画面になる・・・
ここからどうやってダウンロードするのか是非聞きたい

仮に画像認証が通っても
[This file is not available for download]
でダウンロードできない
どうやって一行でダウンロードするのか聞きたいですよ(´･ω･`)
0492489
垢版 |
2008/07/06(日) 15:31:27ID:???
ちなみに漏れがperlで作ったやつはこんな感じで落とせる
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215499.jpg

urlにブログとか指定するとHTML内のyourfilehostやYoutube、
Dailymotion、Google Video、ニコニコ動画のURLを抽出して
全部一度に落とせる
ディレクトリを指定して振り分けも可能
２ｃｈの登録スレッドを巡回して新着レスの中からURLを抽出してダウンロード
更にスレッドが1000超えたら次のスレッドを自動検索してスレッドURLを
自動で書き換えるので、cronに登録しておけば半永久的にダウンロードし続ける
サーバーの移転にも対応

これをもしperlじゃなくCで書いてたらかなり時間がかかってたと思う
単純にタイプ数だけでもかなり違うし
0493nobodyさん
垢版 |
2008/07/07(月) 16:59:06ID:???
>>492
ソース貼ってみ？
WWW::YourFileHostを使ってるなんて抜かすなよ？
0494nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:14:55ID:???
PHPのメリットは右から読んでもPHPになるということ。
0495nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:25:18ID:???
>>494
すげー
なんで今まで気づかなかったんだ･･･
0496nobodyさん
垢版 |
2008/07/14(月) 22:59:33ID:???
>>494
俺も目が覚めたよ。
今まで何て愚かだったんだろう・・
0497nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 16:06:59ID:???
Cでいいじゃん

上下対称だし
0498nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 17:25:04ID:???
>>497
そのくらい誰でも知ってるだろｗｗｗ

PHPなんて3文字もあるんだぞ！
0499nobodyさん
垢版 |
2008/07/16(水) 21:33:53ID:???
>>497
馬鹿杉・・・

>>498
うぉっ！PHPって本当に逆から読んでもPHPだ・・・すげぇ・・・
0500nobodyさん
垢版 |
2008/07/17(木) 08:23:02ID:???
逆から読んだら、dHdだろ
0502nobodyさん
垢版 |
2008/07/17(木) 14:12:45ID:???
PHPの正式名って
Peace and Happiness through Prosperity

だったのか
俺らって実はすごいことをやってたんだな
0503nobodyさん
垢版 |
2008/08/08(金) 14:55:27ID:a24XORHX
質問です。

前提知識の無いものがプログラミングを習得するには
どういうトレーニングがよいでしょうか。
やっぱりその手の本を読むしかないのでしょうか。

0504nobodyさん
垢版 |
2008/08/08(金) 16:54:58ID:???
こんなとこで聞かないで自分の頭を使って考えることから
0505nobodyさん
垢版 |
2008/08/09(土) 13:52:38ID:???
↑なんなの？死ぬの？
0507nobodyさん
垢版 |
2008/08/14(木) 17:37:15ID:???
>>503
プログラムを習得するには、実際にプログラムを書き、動作させること。
本でもWebでもコードでも、読むだけで書かなければたいしたことは身に付かない。
最初の学習資料としてプログラミングの基礎、具体的には特定の言語で「実際に書いて動かすまで」のチュートリアルを探すのが第一歩かな。
0508nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 07:16:17ID:???
perlなんてこれから内部的な処理をさせるコアな部分の開発ぐらいで
表向きはphpが圧勝だろが
0509nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 07:17:16ID:???
と、書いてみたもののweb perlってものをどこかで開発中らしいからそれに期待もしてたりする
0510nobodyさん
垢版 |
2008/08/15(金) 11:12:37ID:???
今後もphp4の天下が続くだろうな。
0512nobodyさん
垢版 |
2008/08/18(月) 00:28:31ID:???
>>511
いまどきPerlなんてご愁傷様としか言いようがないな
0513nobodyさん
垢版 |
2008/08/18(月) 00:48:52ID:???
>>511
あえて今、かつてない程にぐっちょぐちょになってるそのスレを提示するのは逆効果としか思えない。
0514nobodyさん
垢版 |
2008/08/26(火) 23:33:35ID:TZmLkjYZ
趣味ならば、ＷＥＢのみならず
スタンドアロンなウィンドウズソフトも作れるPHPがいいと思う。
http://php-ja.hcuse.com/
0515nobodyさん
垢版 |
2008/08/26(火) 23:58:06ID:???
>>514
それなんてPAR?
てゆーか、それが理由なら別途 Visual Studio で一向に構わない件。
0516nobodyさん
垢版 |
2008/08/27(水) 09:31:38ID:???
こういうのってインタプリタ内蔵してるだけだからな。
tcl使えばGUIも作れるんだぜ。
でもWeb以外でPHPは使う気がしないな。
PHPがCLI系プログラムを侵食しないのも私と同じ考えの人が多いからだと思う。
0517nobodyさん
垢版 |
2008/08/28(木) 12:27:35ID:???
CLIで書くような言語には、
どこでも動いて、すぐに書けて、一行でも威力十分ってのが求められるのでは。
加えて、CLIのシェル自体がプログラム言語で、
文字列処理以外ではあんまり他の言語を使う場面がないのもあるかも。


PHPはすぐに書けるかもしれないけど、他の条件はちょっとね。
文字列処理に使いやすいってわけじゃないし。

プロセス処理とか、スレッドが書きやすいとかなら
特定の条件で使うのを考えることも出来るけど...
0518nobodyさん
垢版 |
2008/08/29(金) 02:22:25ID:???
JavaScriptには名前空間があるんだけど
なんでPHPにはないのかねぇ。（ﾀﾞｻｯ!）
0520nobodyさん
垢版 |
2008/08/29(金) 13:21:34ID:???
JavaScriptって名前空間あるって言えるのか。あれ、単にグローバル変数を宣言して、その中にプロパティやメソッドを追加するってだけだろ。
そのレベルでいいなら、現行のPHPだってクラスを定義してしまえば、その中のプロパティやメソッドはスコープが違うわけだから。
0521nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 02:54:07ID:???
・JavaScriptの名前空間
　var Foo.Bar.Zoo = function() {};
　var obj = new Foo.Bar.Zoo();

・PHPの名前空間
　class Foo_Bar_Zoo {}
　$obj = new Foo_Bar_Zoo();

PHPキンモー☆
それｗｗｗ名前空間ちゃうｗｗｗクラス名工夫してるだけｗｗｗ
0524nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 04:25:47ID:???
Foo.Bar.ZooとFoo_Bar_Zooにどういう優劣を見いだせるのか、まったく分かりません。
0525nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 14:25:59ID:???
>>522
名前空間が無いとクラス名がキモくなるし
CPANみたいなことをやろうとすると破綻する。
PEARみたいにな。

>>524
分からないのか？
クラス名が階層をアンダーバーでつなげることに
キモいと思わないのか？
0526nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 19:46:58ID:???
>>525
言語実装によって文法がサポートされているかどうかのみの違いであって、
製品中において一貫性のあるコンベンションが固持されていればどちらにも違いはありません。
そのように運用されなければどちらでも地獄んなるに決まっています。
もちろんサポートされていれば便利なので現在広く普及しています。

で、どっちがどうなんでしたっけ?
0527nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 20:58:28ID:???
PHPの階層をアンダーバーで繋げるというやり方は本当にキモいと思う。
やってて嫌になるよ。
でも、JavaScriptのオブジェクトを入れ子にするという方法は
ドットで区切ることで明確に空間が分かれているので納得できる。
0528nobodyさん
垢版 |
2008/08/30(土) 23:21:01ID:OkOM0Gkn
現行のPHPの問題点って、クラス名が長くなってしまうこと。
この一点だけだが、JSもトップレベルにFooみたいな単純な名前で変数を宣言したら、いつ間違って衝突するかわかったもんじゃない。
明らかに衝突しないだろう長い変数名を使うしかない。
JavaとかC#とかと比較するならともかく、JavaScriptみたいなプアな機能の言語とじゃどっちもどっち。
もっともPHP5.3でもクラス名を短くできることだけしか改善されないわけで、マシになったという程度ではあるが。
0529nobodyさん
垢版 |
2008/09/01(月) 03:57:04ID:???
php>>>>>perl

難易度、パフォーマンスの差で圧勝だな
0530nobodyさん
垢版 |
2008/09/02(火) 11:12:11ID:???
正直いうとPHPはキモイ♪　Perlはもっとキモイ♪　JAVAでいいや♪
0531nobodyさん
垢版 |
2008/09/02(火) 13:23:46ID:???
趣味でJAVAを? それはそれでキモい。
0532nobodyさん
垢版 |
2008/09/02(火) 15:52:51ID:???
正直いうとアナル責めはキモチイイ♪　尿道責めはもっとキモチイイ♪　オナニーでいいや♪
0533nobodyさん
垢版 |
2008/09/03(水) 02:39:39ID:???
Javaなんて時代遅れもいいとこ。
0535nobodyさん
垢版 |
2008/09/03(水) 08:41:07ID:???
Perlは時代はどのへん？
0536nobodyさん
垢版 |
2008/09/03(水) 22:01:30ID:???
ペルセウスがアンドロメダを助けた辺り。
0537nobodyさん
垢版 |
2008/10/07(火) 21:30:47ID:???
phpで作られたシステムの保守が辛い。
俺、この保守が終わったら、システムをpythonに移植するんだ…。
0538nobodyさん
垢版 |
2008/10/07(火) 23:40:24ID:???
>>537
いいかここを動くなよ。
５分たってもおれがここに来なかったらここから逃げるんだ。
0540nobodyさん
垢版 |
2008/12/12(金) 04:45:21ID:???
趣味でやるならどっちでも良いんじゃ？
俺はPHPをお勧めするけど。何故ならば、俺自身が
Perl->PHPへ移って格段に楽になったから。最初は
PHP馬鹿にしてたんだけど。。あと、PHPのほうが
Java、Ｃ関係、Javascriptなどに移行する際に抵抗が
無い様な気がする。
0542nobodyさん
垢版 |
2008/12/12(金) 04:55:01ID:???
>>541
うわ、こんな時間にレスがあるとは思わなかった。ありがとう。
要するに可読性というかケアレスミスの減少というか。
Perlは俺にとっては判り難い言語だったんだよね。
0543nobodyさん
垢版 |
2008/12/12(金) 23:15:09ID:???
(Kent)Perl->PHPってことでしょ。
0544nobodyさん
垢版 |
2008/12/28(日) 22:03:40ID:???
use strictすれば、Perlほどミスが事前に分かるスクリプト言語は無いと思うが。
0545nobodyさん
垢版 |
2008/12/31(水) 07:46:53ID:???
JavaEEをオススメします
0547nobodyさん
垢版 |
2009/01/21(水) 04:46:41ID:???
aspxだけは触らないほうが良い。
0548nobodyさん
垢版 |
2009/04/13(月) 21:38:12ID:???
perlは人選ぶつーか相性があるからね。遊び心ある人等応用利く脳味噌の人には
扱いやすい柔軟性を示すけど、教科書通りでしかレールに乗れない奴には苦しいと思う。
果てしなく自由で柔軟だけど最初に行き先決める段階からてめーで何とかしろって
言語がperlなわけだし

PHPなんかは習得難易度が圧倒的にperlより下な上に進行方向がハッキリしてるから
目的も見えやすい。

義務的、事務的に覚えるならPHPだろうな。流石にPHPで断念するような奴は
いないとは思うが。ただ書いて作って動かして楽しいのは圧倒的にPerl。
趣味ならperlのが全然お勧め。あのWEB以外にも各所で使いまわせる柔軟性は
素晴らしいわ。やり方はいくらでもある感がたまらんわけよ。
0549nobodyさん
垢版 |
2009/04/13(月) 22:09:27ID:???
実名・所属を晒した上でブログでやれよｗ
0550nobodyさん
垢版 |
2009/09/28(月) 22:34:53ID:???
>>540
いやーPHPはどんどん間違った方向へ進んで行ってて、
Perlはものすごく楽になってきてるぞ。
MVCの分離はCatalystでできるしMooseのおかげでコードが
ものすごく圧縮されて読みやすくなった。
今時KENT-likeなPerl書いてるんならそりゃキツいだろうと思うが。

-- PHPはPerlが初期に犯したミスを、ゆっくりたどりつつある -- Larry Wall
0551nobodyさん
垢版 |
2009/09/29(火) 21:42:44ID:???
moose なんか使うくらいなら perl つかうのやめたほうがいいんじゃない？
0552nobodyさん
垢版 |
2009/10/05(月) 20:58:33ID:???
昔、生StrutsなんかやらされたからJavaは嫌いだ。
しかし最近、SAStruts触ってみたらえらく便利だな、これ・・・。
0555nobodyさん
垢版 |
2011/05/25(水) 21:12:13.33ID:???
俺も30半ばだけどとても趣味でなんて無理
なので仕事で覚えた
まだ全然だけどphpとmysqlの簡単な連携くらいはできるようになった
select覚えると途端に世界がひろがリング
0558nobodyさん
垢版 |
2011/09/02(金) 19:59:04.35ID:+bj2KiMt
>>555
selectに覚えるもクソもない
あれはmysqlを始めた人が最初に知ること

能動的にselectを“覚えた”なんて表現するのはおかしい
｢俺、select覚えないでmysql使ってるんだけどさ〜｣という人は存在しない
0559nobodyさん
垢版 |
2011/09/02(金) 20:08:03.89ID:???
selectも奥が深いぞ
0560nobodyさん
垢版 |
2011/09/03(土) 12:14:54.36ID:???
Perlはモジュールが全てCPANに集約されているのが良いよ。
安定性、速度共にPHPとは比べにならないし。
eフラグを使った「正規表現プログラミング」は最強。

ただ、フレームワークという点では、PHPの勝利だと思う。
共同でするには向いているよね、他人にレベルを合わせてあげれるという点も含めて。
ただ、その資源の無駄使いっぷりは気になるけど、企業だったらやっぱ低レベルな人でも参加出来る仕組みが良いよね。
0561nobodyさん
垢版 |
2011/09/03(土) 18:11:15.65ID:???
4年前のスレでもまだ落ちない
0562nobodyさん
垢版 |
2011/12/22(木) 07:16:23.45ID:???
4年前からRuby on rails厨は必死なんだなｗ
0563nobodyさん
垢版 |
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:FAIklnka
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

＞「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。

島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！
0564神
垢版 |
2014/06/20(金) 14:56:29.82ID:???
お前らと↓は気持ち悪すぎて頭の悪すぎるゴミ屑以下
0566nobodyさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:16:33.81ID:YhlYw6jg
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

VXHM290JFG
0567nobodyさん
垢版 |
2018/02/20(火) 04:39:21.70ID:???
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況