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■64bit Windowsはゴミ、「Firefox」の開発を中止 2スレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/01/19(土) 12:00:03.26ID:???
http://japan.cnet.com/news/service/35024810/

　MozillaのエンジニアリングマネージャーBenjamin Smedberg氏が、64ビット版「Windows」で実行できるように
最適化された「Firefox」のナイトリービルドを中止するよう開発者に求めた。

　Smedberg氏は64ビット版Firefoxについて、「常に誤解とフラストレーションのもと」になっていると述べ、この
ビルドはたびたびクラッシュし、多くのプラグインは64ビット版で利用できない、コードがないためにプラグインが
正常に動作せず、ハングアップが発生しやすい、と記した。さらにSmedberg氏によれば、このためユーザーが
「二流品」と感じるようになっており、安定化を担当するチームにとっては32ビット版と64ビット版のクラッシュレ
ポートを見分けるのが難しくなっているという。

　Smedberg氏は当初、この提案が議論を呼ぶようなら当面は棚上げにするつもりでいたようだが、その後、棚上
げにする考え自体を棚上げにして次のように述べた。

　このスレッドに参加してくれた皆さんにお礼を申し上げる。これまでの情報を考慮し、Windows向け64ビット版の
ナイトリービルドとアワリービルドの開発中止を進めることにした。お知らせすべき重要な情報が新たに出てくる
まで、この議論は打ち切りにさせてほしい。

　その後Smedberg氏は、Bugzillaに「Disable windows 64 builds（windows 64ビルドの中止）」というスレッドを立
て、「windows（原文のまま）64ビルドの開発とテストを中止」するよう開発者に求めた。これには、Windows向け64
ビット版のナイトリービルドを中止すること、Windows向け64ビット版ナイトリービルドの既存ユーザーを32ビット版
ビルドにカスタムアップデートを使用して戻すこと、という指示も含まれている。

　ある投稿者はナイトリービルドのテスターの50％が64ビット版システムを使用しているとコメントしたが、Windows
向け64ビット版Firefoxがこれまで正式にリリースされたことはない。おそらくこれを理由として、Smedberg氏は論
争になるのを避けるため、次のように述べている。「この決定はすでに下されたものであり、議論する段階ではな
い」

前スレ
http://japan.cnet.com/news/service/35024810/
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 21:22:54.61ID:???
>>650
Microsoftは潰れないよ
OSとかオフィスだけ作ってるわけじゃないんだよ
システムからソフトまで提供する

名前を伏せて他社のソフトとして販売する場合もある
もともとデベロッパなんだから当たり前っちゃ当たり前だが

軍需企業でもある
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 21:23:56.09ID:DVc/7RUi
>>651
その辺のソフトは大部分不要になる。
サーバーとタブみたいな部分に大部分置き換わるだろうよ。
コスト的に見ても
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 21:24:13.74ID:???
日本でも日立みたいな企業があるだろ
家電屋と思いきや軍事関係からインフラ整備をしてる

家電の売上は４％ない
で、Microsoftのアジア最大の取引相手の一つが日立
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 21:50:06.64ID:???
>システムからソフトまで提供する
後はIBMかDELLあたりが何とかしてくれるから
安心してMSはつぶれればいい
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) NY:AN:NY.ANID:DVc/7RUi
パソコンの販売台数的には６位くらいか
米Apple、同社2013年度第3四半期（4〜6月期）の業績を発表
http://taisy0.com/2013/07/24/18405.html

各種製品ごとの販売台数
　・iPhone：3124万1000台(20％増)
　・iPad：1461万7000台(14％減)
　・Mac：375万4000台(7％減)
　・iPod：456万9000台(32％減)

各種製品及びサービスごとの売上高
　・iPhone：181億5400万ドル(15%増)
　・iPad：63億7400万ドル(27%減)　
　・Mac：48億9300万ドル(1%減)　
　・iPod：7億3300万ドル(31%減)
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/12(土) 23:46:37.19ID:DVc/7RUi
１位のレノボのパソコンの販売数より
iPadの販売数のが多いのか
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/13(日) 01:45:39.76ID:???
>>656
IBMはPC事業にさっさと見切りをつけて
ソリューション事業にいって大成功を収めている
儲からないPC事業を束ねているのが今のMS
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/14(月) 15:33:06.93ID:???
これって、Opera11、Opera12、あたりで使われていた手法だよね。
モジラFirefoxも、やっと、それに気づいたということは、多少期待できるかもしれない。

Firefox 26、画像イメージのメモリ使用量大幅圧縮に成功
不必要な画像デコードをしなくなったことでページ読み込み時間も5秒から1秒へ短縮されたと説明
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/03/027/index.html
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/03/027/images/003l.jpg
今回の取り組みでFirefox 26はさらに改善されており、不必要な画像のデコード処理そのものを回避するようになる。
結果、大量の画像を抱えているページを開いても従来のように大量のメモリを消費することはない。
取り上げられているデモでは、Firefox 23ではページ読み込み後に3GBほどメモリを消費するものを取り上げ、
同じページをFirefox 26で閲覧すると数百MBほどしかメモリを消費しないことを示している。
また、不必要な画像デコードをしなくなったことでページ読み込み時間も5秒から1秒へ短縮されたと説明している。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/14(月) 15:34:38.72ID:???
Tilera、デュアルコアXeonより10倍高速な64コアCPU「TILE64」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0821/tilera.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0821/tilera_2.jpg
16コア http://gakuden.net/wp2/wp-content/uploads/2009/12/bw_uploadstm_taskmaneger.jpg
64コア http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060525/238972/zu09.jpg
160コア http://ggsoku.com/wp-content/uploads/004l3-598x462.jpg
256コア http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/winsv2008r2/01overview/winsv2008r2_03.gif
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/14(月) 19:27:15.78ID:MIN67JJd
OSXのSafariなんてとっくの昔に64bit化していて、非常に快適な上に、拡張機能は32bit/64bit問わず動くしね。

Firefox連中にろくな人材がいないのがよくわかる。こんなんでスマフォOSやるとか馬鹿の極み。二流どころか三流だわ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/14(月) 20:24:07.81ID:45tl7N6w
>>667
コードが雑だったんだろ
Firefox内蔵のデバッガなんてWebGL使った面白いやつじゃん
結構評価するが

IE以外ならWebGL動くだろMac版safariも動いたし
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/15(火) 00:09:21.69ID:???
>Firefox連中にろくな人材がいないのがよくわかる。
Mozillaの責任じゃない。その証拠にMac版は64bitだ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/15(火) 23:48:50.90ID:???
64ビット化ってそんなに難しいの？
こないだ客先に、コンパイルし直すだけだろうから
サービスでやりますよって言っちまった。
失敗だったかな？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/18(金) 01:47:38.06ID:RpfGOBhs
>>670
基本その他が32bit
Windowsユーザは仕事でしか動かないので
仕事が増えるので誰も64bit化を望んでない。

Macみたいに作成時に64bit化でもする仕組みを入れて来なかったのが
大きな差がついている。今後64bit化はないと思う。
新たに作り直す時にタイミングじゃないと64bit化はされない。
Windowsを潰して、新たに別規格を作れば64bit化されると思うけど。
PCの販売数が下がっているこのご時世ならないと思っていいよ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/18(金) 07:35:48.30ID:???
逆にMacは一度潰して64bit化とかやってるから、未だに全バージョン足してもWin8に勝てないとかそんなレベル
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/19(土) 03:28:14.22ID:???
シェアと技術力を同等に評価しようとするアホ

人民解放軍300万人と自衛隊24万人とを比較するようなもの
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/19(土) 04:48:42.37ID:???
確かにそうだね。無駄に互換性確保のため64bit化できずに
シェアの多さで喜んでいる方が幸せかもね

いまだに十年以上前にOSが現役なんだから凄いと思うよ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/19(土) 19:09:30.30ID:???
たった3年前のOSすらいきなりサポート打ち切られる様なOSは
個人レベルならまだ何とかなるだろうが 何千単位でクライアントがあるような企業その他は怖くて導入出来っこないよ
去年まで現役商品として販売していたDockコネクタですら「部品が在庫切れ入荷未定で修理出来ません」なんて平気で言うような会社だぞ？
思えば Intel IA64 と AMD64のどちらが良いかとなった時に
過去の32bit資産を活用できるAMD64を多くのユーザーが支持した訳だし
Appleみたいにカリスマの強権発動で過去資産を切り捨てるような行為は不可能だった
でもその結果ずるずると過去資産を引きずって身動きがとれなくなっているという・・・
で、過去資産を切りまくった現行MacOSが動いているのがAMD64”互換”のIntel Coreアーキテクチャー、というのが何とも皮肉だ

Firefox云々以前にIE10とかSilverlightとか　64bitで大失敗しているゴミを先ず何とかしないとどうしようもない
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/20(日) 03:19:41.90ID:???
過去の資産が同時に縛りにもなってるからな
Appleなら純粋64bitのIA64だって選択できたのに、MSは32bit拡張のAMD64を主流にする以外の選択肢を選べなかった
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/21(月) 10:17:30.69ID:???
>>682
Core i7(1155〜1156) ＋ MEM32GB ＋ SSDでもChromeとかIEでページいっぱい開くと
使用メモリ12〜13GBくらいでスワップもしていないのにシステムが不安定になる
それでもCPU占有率は50％超えてない
大抵はFlashがたくさん動いててそれでいっぱいいっぱいになってるｗ
ジョブスがFlashを目の敵にしてたのも無理はないか、と
コンシューマーレベルでこれ以上のスペックのPCを要求されても困るのだがｗ

最近のFirefoxだと、ハイライトされていないタブはWEBページの中身を(開いているふりをしながら実際には)ロードしないようにして負荷を減らしてる
ある意味「インチキ」ｗ

>>683
IA64ネイティブのItaniumとかはお世辞にも成功作とは言えないしコンシューマー用には高すぎるし
現行TDP170wとか絶対iMacには収まらないよｗ ECC Registered？何それ？これも無理筋なんだよね
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/28(月) 08:00:56.71ID:???
コンシューマ向けは既に64bit Windowsが主流になってる
というか新しく発売されるPCのほとんどが64bit Windowsがプレインストール
そのうち32bitは業務用だけになるよ
コンシューマ向けの周辺機器では
32bitドライバを用意されず、32bit Windowsが切り捨てられることも起こりえる
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/30(水) 12:30:03.94ID:???
とある三流企業のB to C用途顧客管理ソフトの顛末
客「来年の4月でWindowsXPのサポート切れるんだが、あのソフトの新規OS対応は？」
営業「技術部に掛け合ってきます」
技術部「Windows 7 Pro 32bitなら動作します」
客「Homeじゃダメなの？64bitは？」
技「上記のみ動作確認しております」
客「買ってきたが、動かね〜じゃないか」
技「XPModeをインストールして仮想XP上で動作させて下さい」(HomeがダメなのはXPModeを実装出来ないから)
客「なんだこれ、遅くて使い物にならないじゃないか！データサーバーの参照も出来ない！どうなってる！」
技「アンチウイルスソフトのファイアウォール機能を無効にするか削除して下さい」
＊＊＊(実はXPMode設定で共有をカスタムしないと動かないというオチ)＊＊＊
客「それじゃ顧客受注のメールをうっかり受信出来ないじゃないか！それにCore i7なのにシングルスレッドでしか動いてない」
技「XPModeの仕様ですので当社では対応いたしかねます」
客「XPModeも来年4月でサポート打ち切りなんだが分かってるのか？」
技「えっ・・・」
客「そんな事でどうするんだ！ネイティブ対応する気あるのか？」
技「・・・」
客「今更32bit版を客に買わせておいてその無責任な対応はいったいなんなんだ！！」
技「(電話切れる)」
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 10:22:14.81ID:7k8xPPhg
8.1（64ビット）にしたら8で動かなかったソフトが皆動くようになったぞ。
office2000も動く。多分32ビットなら全部動くんじゃないか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 18:29:38.41ID:Y1THa75G
>>688
プラウザ関連は64bitにはならんから安心していい
Googleのアプリに64bitはないから気にするな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/02(土) 19:06:35.13ID:hjQntVNh
>>689
自分も64bitだがそういうわけだったのか
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 19:48:42.94ID:7k8xPPhg
>>698
pale moonは64ビットがあるぞ。firefoxと全く同じに見えるんで、多分firefoxと関係があるんだろうけどはるかに軽快。
firefoxは激重で勝手に何か送信してるようなのでおそらく皆palemoonに乗り換えるんじゃないか。
ついでに>>693で言ったのは8.1(64ビット)なら32bitアプリ（これからはプログラムって言うんだっけ）は全部動くんじゃないかって意味だ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 21:53:23.47ID:Y1THa75G
>>695
あるよ。
両方動くようになってるだけ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/02(土) 23:28:32.67ID:7k8xPPhg
Fire Fox　はwindawsだけじゃなくMACもlunixにも対応してるから64ビットじゃ破綻が出てきたんだろうね。
Fire Foxを元に作られたらしいpale moonが64ビットでも安定してるのはwindowsに特化してるからだろう。
シェアの少ないMACやlunixを切らないとFireFoxはもうオワコンになってしまうんじゃない。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 12:29:07.29ID:???
>>698
PC、スマホともに64bit全盛になればGoogleのアプリも64bitになるでしょ
スマホは買い替えサイクルがPCより短いので
64bitのAndroidが出ればPCよりも64bitへの移行は早そうだ
iPhoneは既に64bitのiPhone5sが出てるしな
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 14:59:10.32ID:/nmth7yi
>>702
MacはどういうわけがFireFoxの機能拡張でトラブル事な移行できた
Windows側で足枷になってるのは機能拡張側の問題で断念した。
現状の問題は非対応のを組み込んだ場合のクラッシュなので
FireFox側でコードチェックの仕組みを導入して組み込まないようにしてしまえば
機能拡張でクラッシュする事もない。

問題なのは欠陥ブラウザという部分ですかね。動く部分だけで作られたブラウザなので
不完全な作動にしかならないので、不安定以外に結局使えないブラウザという認識に
なりかねないので諦めた感じですかね。

>>705
Apple側の64bit環境というのはとりわけ意識しなくても作れるから移行すすでいる。
むしろコンパイルし直す程度の感覚でしかない。それで両方作られる感覚なので
普及が進んでいる。Windows側がそういう促す仕組みを導入しなければ無理。
32bit機で64bitコードを自動生成するような仕組みにしてないと無理だと思うよ。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 15:08:13.92ID:/nmth7yi
Macは64bit化が進んじゃったので
中途半端なGoogleChromeではJavaが動きません。
http://www.java.com/ja/download/faq/java_mac.xml#chrome
GoogleEarthも32bitだね。とりわけ問題はないけど

32bitなのは
DropboxとSkype、Mac版office
Windows版あるようなアプリは32bitだね。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 15:24:26.36ID:???
>>707
UNIX系のアプリの移植ではWindowsではC言語でLLP64を採用している
UNIX系はほぼLP64だからWindowsに移植する場合に問題が起こる
実際にソースコードを見てみればわかるがかなりlong型がかなり使われてるからな
long型の代わりに32bitバイナリでは32bit、
64bitバイナリでは64bitになる整数型を
新たに定義して使えばその問題はなくなるが
オープンソースソフトウェアのプログラマが
Windowsへの移植に消極的だとそれが難しいんだろうな

Windowsだと32bitバイナリ用なら32bit、
64bitバイナリ用なら64bitになる変数として
INT_PTRやLONG_PTR、UINT_PTR、ULONG_PTR
という型がヘッダーファイルに定義されている
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 15:29:48.85ID:???
あとはアプリ作成に使ってるミドルウェアやライブラリが
64bitへ移植されてない場合、アプリの64bitへの移植が困難になる
Windowsアプリの場合、こっちの問題の方が大きそう
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 15:45:10.65ID:???
XP、Vistaユーザが切り捨てられるまでは64bitアプリは増えない
これから3年から5年の間にかなり状況は変わりそう
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 16:52:07.44ID:???
Vistaの下位グレードはXPより酷いのにまだ3年半もサポートが残ってる
それが終わっても>>691みたいに騙されて買わされた7 32bitとか32bitオンリーのStarterEditionが
2020年1月まで「のさばる」
そういう亡霊に煩わされる事になる
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 18:05:41.67ID:UKtSuRAt
Firefoxに関していえばマルチプラットフォームにこだわってwindowsで用意されてる拡張命令セットをあえて使わないことが一番大きいんじゃないか？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 19:48:27.50ID:???
5年前には、ほぼ全部のアプリが64bitになるのは8〜10年後って言ってたっけ
確かに言うこと変わってない変わってない
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/03(日) 23:53:13.65ID:/nmth7yi
>>715
32bit機を出したのが失敗の原因だろ。
64bit環境しかなかったのなら、
32bitコードで記載する必要がないので移行は自ずと進むが、
中途半端に32bitと64bitの別々のOSを作った為に
64bitに移行するイノベーションすら発生しなかった。
32bit版を廃止しない限りこのまま消えていくだろうよ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 00:13:54.21ID:???
Windowsは64bitプロセッサをレガシーモードで動かし続けてたのがそもそもの失敗だよ。
おかげで64bitへの移行の手間やコストが何重にもかかる羽目になった。
OSXは64bitプロセッサは必ずロングモードで使うから、無条件に32bit/64bit両方のアプリが動く。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 00:29:05.59ID:???
>>718
>32bitOS→ロングモードの新32bitOS→64bitOS
違うよ。
32bitOS→64bitOS+ロングモード対応の32bitドライバ→64bitOS+64bitドライバ
64bitプロセッサ出た段階で2番目に全部切り替わったので、すぐにアプリも64bit対応が始められた。
あと32bitOS時代からドライバのロングモード対応は行われていた。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 00:31:43.31ID:???
32bitOS+32bitドライバ→64bitと言いながら32bit動作のOS+ロングモード対応の32bitドライバ→64bitOS+ロングモード対応の32bitドライバ→64bitOS+64bitドライバ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 00:42:35.37ID:???
32bitOS+32bitドライバ→64bitと言いながら32bit動作のロングモードOS+ロングモード対応の32bitドライバ→64bitOS+ロングモード対応の32bitドライバ→64bitOS+64bitドライバ

さすがMac、どんどんシンプルになりますなあ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 03:25:27.26ID:???
>>717
もう、OSの64bit移行の段階はかなり進んでいる
今度はアプリのネイティブ64bitへの移行の段階
特に個人向けで市販されているPCの大部分は64bit Windows
64bit Windowsで動作しない32bitアプリを新規に販売するメーカーなどない
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/04(月) 10:33:43.46ID:???
64bit Windowsでは32bitアプリであっても1プロセスで
4GB（実質3.6GB程度）のメモリを扱える
(2GBを超えるメモリを扱えるように作ってある必要はあるが）

32bit Windowsでは32bitアプリは1プロセスで
2GB（実質1.6GB程度）しかメモリを扱えない
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/15(金) 14:53:47.34ID:???
相談です。ブラウザのchromeでブックマークが異常増殖して6万こくらい。firefoxに乗り換えましたが、やはり同じブックマークが重複増殖。今,千個くらいになっています。削除してもすぐ増えます。クラウドでシンクロさせているのですが全部同じ。対処方法ありませんか？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/16(土) 19:00:39.96ID:???
>>727
Windowsのユーザーアカウントを別に作ってそっちにログオンしてchrome入れる
chromeはユーザードキュメント内にプログラム本体・キャッシュを置くので相互影響されない
safariもユーザーの許可無く勝手にインポートしてくる困ったさんだが
まぁ断捨離するのもいいね 箱ごと窓から投げ捨てるとか
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/19(火) 20:23:09.54ID:nD3Q6LB5
今の若い奴は64bit　windowsには32bitと64bitの2つのIEが入ってたなんて知らないだろうな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/21(木) 22:05:20.99ID:???
>>732
CACHEが共通なんで、同じサービスの違うIDを分けて使う、とかいうお遊びが出来なかったんで
全く役に立たなかったな、Flashとかも非対応だったし
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/22(金) 19:08:09.19ID:???
>>734
以前はクラッシュ後再起動で「ご迷惑をおかけして申し訳ありません」が必ず出てたけど
最近はあまり謝らなくなったｗ 開き直ったのかｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/27(月) 13:13:03.30ID:???
悪いのはプラグインだと言うなら
Firefoxの名前変えて使える物だけ
持っていってやりなおせばいいのに
メモリの制約にしろ動作速度にしろ
x64の方が有利なのは明らかなんだから
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/03(月) 06:33:44.83ID:???
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・iPad (4th generation) with Wi-Fi + Cellular/16GB　53,800円ー＞63,800円
・iPad 2 with Wi-Fi/16GB　34,800円ー＞39,800円
・iPad 2 with Wi-Fi + 3G/16GB　45,800円ー＞53,800円
・iPad mini/64GB with Wi-Fi　44,800円ー＞52,800円
・iPad mini/32GB with Wi-Fi　36,800円ー＞42,800円
・iPad mini/16GB with Wi-Fi　28,800円ー＞32,800円
・iPad mini/64GB with Wi-Fi + Cellular　55,800円ー＞66,800円
・iPad mini/32GB with Wi-Fi + Cellular　47,800円ー＞56,800円
・iPad mini/16GB with Wi-Fi + Cellular　39,800円ー＞46,800円
・iPod touch (5th generation)/64GB　33,800円ー＞39,800円
・iPod touch (5th generation)/32GB　24,800円ー＞29,800円
・iPod nano (7th generation)/16GB　12,800円ー＞14,800円
・iPod Shuffle (4th generation)/2GB　4,200円ー＞4,800円
・iPod classic 160 GB (End 2009)　20,900円ー＞24,800円
http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_ipad
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/24(土) 02:55:19.90ID:???
で結論は？
今使ってるxp機に、そろそろWindows7を入れようと考えているんだけど…
Windowsには｢32bit｣と｢64bit｣のどっちのOSを入れるが現状正解なの？

(Win7パッケージ版には｢32bit｣｢64bit｣の二つのOSが入ってる)
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