【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ1027
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【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ1026
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1574226080/
■以下に関する質問には答えません
・お勧め商品質問
・RARに関する質問
・ライセンス違反のソフト
・WinnyやWinMX、Share、Limewire等のファイル交換ソフト
・環境をしっかり書いていない、情報を小出しにしている場合
・白黒がはっきりしてない法律問題
・明らかに黒い質問
・ネタ
■OS・ソフトウェア関係で押さえておきたいポイント
・「インストール可能かどうか」と「ライセンス違反かどうか」は別
・他人のやっていることが正しいとは限らない
・何があっても自己責任
・使用許諾をよく読みライセンス違反をしないように >>261
スワップは100%で無くても起きます。
スタンバイ領域で予約が入ってる＝使用されてます
アクティブかどうかの違いだけで、本当の空き領域は「空き」とあります >>262
レスありがとうございます
メインメモリが100％以上にならなければスワップが生じないように
設定を課すことはできますか？可能でしたら手順をご教示願います。 >>263
メモリ容量がいくつでどんな使い方をしてるか知らんから何も答えられないよ
そもそもメインメモリが足りてないから発生してる遅延なんだから、
仮想メモリを弄っても容量が足りないままなのは変わらない
OS側で解決しようとするのが無謀 >>264
またまたレスありがとうございます。
＞メモリ容量がいくつでどんな使い方をしてるか知らんから何も答えられないよ
申し訳ありません
メモリ容量は4GBで、普通にYoutubeを見ながらブラウジング、
それにその他に別に重くはないアプリケーションを数個開く、程度です
＞そもそもメインメモリが足りてないから発生してる遅延なんだから、
＞仮想メモリを弄っても容量が足りないままなのは変わらない
私の場合は毎回毎回92％程度のメインメモリ使用率でいつも済んでいるので
100％も超えていないのに余計なスワップが生じているのならそれを発生しなくさせられれば
メモリの増設は必要ないかな、と思っているので
可能であるならスワップが100％未満で生じなくなる方法があれば教えて頂きたいです。すいません >>263
> スワップが生じないように
> 設定を課すことはできますか？
ムリ
経験的にだが、65％あたりから自動でスワップが始まってるように思う >>265
> メモリ容量は4GBで、普通にYoutubeを見ながらブラウジング、
> それにその他に別に重くはないアプリケーションを数個開く、程度です
その使い方であれば8GBのメモリが必要
> 私の場合は毎回毎回92％程度のメインメモリ使用率でいつも済んでいるので
ストレスなくPCを使いたいと思うなら、メモリ仕様率は７〜８割程度に抑えた方がいい
（ストレスフルでもいいなら好きにすりゃいい） >>266
ご回答ありがとうございます
＞ムリ
＞経験的にだが、65％あたりから自動でスワップが始まってるように思う
そうなのですか…
じゃあ相当余裕をもってメインメモリは積まないといけないんですね
Windows10では快適動作には4GBあればよいと書いてあったんですが。。
そもそもどうしてせっかくメインメモリに余裕があるのに
不愉快なスワップ現象をフライング気味に使おうとするのでしょうね。。 メモリ増やせ
今時ならオンボでさらにメモリ4GBだと動画見ながらブラウザだけでも結構食う
メモリ16GBにして仮想切るのだ >>267
＞ストレスなくPCを使いたいと思うなら、メモリ仕様率は７〜８割程度に抑えた方がいい
＞（ストレスフルでもいいなら好きにすりゃいい）
メインメモリの使用率が100％を超えたところで緊急回避的に初めて、ストレージへのスワップ現象が
生じてその時だけ重くなるのだと思っておりました。。
この知識は古い知識なのでしょうかね… もっと周知しておいて欲しかったです…orz >>265
凄く悲しいお知らせだけど
ブラウザって頭がいいから「一時ファイル」で保存してるからOSに関係なく自動スワップするぞ
再ダウンロードしないように、SSD/HDDなどのストレージ領域に書き込んでる
OS側の仮想メモリを弄って領域が足りなくなると、一時ファイルを作成して余計に遅くなる罠がまってる
ブラウザ事態が自動スワップの技術の固まり >>268
Windows10は2GBも有れば快適に動くぞ？
画面が800x600の48万画素と言う低画質な環境での推奨スペックでの話
1920x1080の200万画素の画面なら画面情報だけで4倍以上は必要になるけど
あと、Windows10の要件は低くてもWindows10の標準・準標準の内部機能であるWindowsMRや4K HDR再生で要求されるスペックは上だぞ
そのあたりだと普通に8GB以上が推奨と書いてある
OSの機能とOS付属のアプリの推奨スペックは別物 >>268
Win10で４Gで快適動作なんていっている本があるなら、その本を捨てるべき。
４GBはWindwosが最低限動作するレベル。 SSDが500GBもあってOSは50GBしか使って無いんですが
ここにどんなデータを置くのが効率的ですか？ >>274
SSDは機構の関係で、データが壊れたときの復旧が非常に困難です
消えても良いデータで高速で使いたい物を起きましょう
写真など復旧が出来なくなる物を置くと、後で後悔することになります
SSDそのものは寿命が長いので、忘れた頃に消えて精神ショックを受ける事になります
OSとアプリケーションの外からインストールするデータを持ってこれる物がオススメです
安全に快適に使うという意味で >>274
SSDをパーティションで分けていないなら、OSもデータも全て一緒に置けばいい
そして、HDDはイメージバックアップ用にして毎日バックアップ取れば安全性も十分だよ レスありがとうございます。
>>272
＞Windows10は2GBも有れば快適に動くぞ？
＞画面が800x600の48万画素と言う低画質な環境での推奨スペックでの話
＞1920x1080の200万画素の画面なら画面情報だけで4倍以上は必要になるけど
私は後者ですね 画面情報ってそんなに変わりがあるんですか
>>273
私のWindows10は64bitなのですが、
32bitならば最低動作に1GB、快適動作なら2GB、
64bitならば最低動作に2GB、快適動作に4GBと色んなサイトで書かれていたと記憶しておりますが、
もしかするとバージョンアップ等でそれが底上げされたりしましたでしょうか マウスやDELLのような大手BTO会社だとカスタマイズ時にモニター等も選びますが
PCtakeやMNGベースなどの比較的小規模っぽいBTO会社だと
モニター等のPCを使うのに必要な付属物がカスタマイズにもないPC本体を売っていますが
この場合は家電量販店やアマゾン等の通販で別途買うしかないのでしょうか
BTOパソコンとセットで買わずにiiyamaモニター単品で買うのと同じでやはり高くつきますか？ 長々と居座りすいません
何故メインメモリ使用率が100％を超えない内からスワップなどを行うのでしょうか？
理由など納得できるものがあればついでに教えて頂ければ幸いです。 PS4に内蔵されていたHDDをPCに外付けではなく内蔵しても問題ないでしょうか？ シャットダウン後も残したほうが都合がいいデータをメモリにのみ保持するメリットなぞ無い以上、最初からストレージに書き込む事に不思議も何もない
何か「スワップ」という言葉の意味を勘違いしてないか？ >>282
いえ、私の場合本当に尋常じゃないぐらい重くなるので
恐らく仰られる性質のものとは違うのではないかと…（ブラウザー上の文章をコピーしようとしただけで
HDDが駆動し、数秒カク付く） 本当に何の動作をしようとしても重くなるのです
使用メモリーを80％未満にしたら確かにこういう現象は起きなくなったので
ハードディスクドライブにスワップが行われているのだと推測します だから、それは使える容量をオーバーしたからだって、上で散々言われただろ >>285
いや、メインメモリの使用率は100％を超えていないのです。。 >>278
非圧縮のRAW保存した写真が解りやすいでしょ
RGBで8bit x3で保存すると1 画素に3Byteのデータが入る
48万画素なら1,440,000byteで1.44MBフロッピーの容量の根拠の一つがこのフルカラーの画像一枚を記録するのが目的だった
200万画素だと一枚6MBで済む
モニタなどはリフレッシュレートが60Hzだから一秒間に60毎必要
この時点で無加工のデータが毎秒360MB必要
転送速度の関係があるからアレだけど
加工する分やキャッシュ分、3Dの三次元情報なども含めると一気に大きくなる
普段はJPEGの圧縮画像やMP4の圧縮動画で麻痺してるんでしょうが
生データは秒単位で目盛りを大量に消費します
ブラウザの中の画像情報や画面上方がFullHDサイズで、高速にやりとりするならそれこそGB単位で消費しますよ >>286
例えば、飛び込みで入った店で予約席以外満席だったとして、「予約席に座らせろ 席は開いてるじゃないか」って言って通して貰えると思うか？
容量のすべてをユーザーが使えるわけじゃない >>280
メインメモリは机でイメージするもの
1GBを幅10cmの机と想定する
4GBなら40cmの机
「32cm（80%)の本やメモ用紙を積み上げました」
残りの8cm幅で物を書く作業をしなさい、A4E(21cm)やB5E(18cm)サイズなら、はみ出して仮想の空気机で書きなさい
使用済みの場所に乗せるのは書き換え作業が終わってからよ
使用済みは書き換えが直ぐ出来ないのよ
だからスタンバイで直ぐに書き換える余裕を作って、スタンバイと使用済みの間でデータの受け渡しをする >>288
でもさすがに6割程度から使えなくなるってやりすぎじゃないでしょうか。。
せめて8割使わせてほしいです。。 >>290は>>266さんが65％頃からスワップが生じる、と書いてらっしゃったので… スワップではなくブラウザが一時ファイルの保存をして遅くなってる
それを勘違いしてるようにしか見えない件 >>289
ところでWindowsXPの頃はメモリギリギリ使ってましたけど
現状のようなスワップが生じて遅くなる、ような現象はなかったように記憶しています
100％を超えてからは極端にフリーズ的に遅くなりましたが
いつごろから65％頃からだんだん重くなる方式になってきたのでしょうか
詳しい方おられたら教えてください >>292
ブラウザー以外でも重くなります
例えば別のアプリケーションに切り替えようとしたときなど
同様な感じでのっそく重くなりますのでブラウザーに限った話ではないかと。。 >>291
だからスワップの意味が違うんだって
あなたの言うスワップは容量が溢れそうだから、仕方なく本来メモリにあるべきデータを仮想メモリに書き込むことで、
>>266や>>282が言ってるのはストレージのほうが都合がいいから、メモリが空いてても仮想メモリに書き込んでるということ >>294
なあ、そのアプリケーションって何を使ってる？ >>295
＞あなたの言うスワップは容量が溢れそうだから、仕方なく本来メモリにあるべきデータを仮想メモリに書き込むことで、
そこを、「溢れたら溢れたときに極端に重くなったっていいから、スワップは先先作らないで」
と設定することはできませんでしょうか
XP時代はメモリも貧相でしたがギリギリメモリを使っても平気でした >>297
いえ、どんなアプリでも、です
オフィスソフトだろうがメモ帳だろうが 私の使用法で100％を超えることはほぼないので
こういうのは実に余計なお世話なのです
何とか設定できませんでしょうか >>295
> ストレージのほうが都合がいいから
>>266だがそうとばかりは言えない
タスクマネージャーを常時開いていれば分かるが、
メモリを８割ほど使っていてもしばらくPCを放置しておけば６割ほどに減っている
つまり、ソフトのパフォーマンスを引き出すにはメモリにすべてのデータがあった方が都合がいいが、
そのソフトがあまり使われないなら、OSがメモリ領域を確保するためにストレージにスワップして退避しているってこと >>300
なんで何度も話が堂々巡りしてるのかな...
あなたの使い方じゃ現状で既に溢れてるんだって、散々言われただろ おとなしく増設しろ >>278
Microsoftがシステム要件と上げているメモリの量(Win10では32 ビット版では 1 GB、64 ビット版では 2 GB)は
OSが起動できるレベルであり、まともに使える最低限が2倍の量と言われています。
Win7のころからそれは変わっていないと思います。
今の時代だと、ブラウザで1個タブを開いて、どこかのサイトを開けば200MB〜300MBくらいが普通です。いくつか開けば簡単に１GBです。
また、動画見たりと言っていますが、安定して再生するためにメモリにバッファリングしながら、再生しています。
メモリが足りなくなった時に、スワップというけれど必要な瞬間に足りなければOSが落ちます。
だから事前に用意しておく必要があります。 >>302
では最後に…
何故XP時代は65％を超えていても別にハードディスクにアクセスなど生じずに
遅くなったりしなかったのでしょう
気がかりですわ >>304
>>283に有るようにブラウザを開いたままなら、>>294の主張する切り替えてもと言うのはおかしくなります
ブラウザでいっぱいいっぱいの所に、メモ帳を挟んでいるのでしょう
遅くて当たり前でしょう
ブラウザの一時ファイルを止めなさい
話はそれからだ >>300
https://pc-karuma.net/windows-10-page-file-settings/
"ページファイルなし"にすればいい。
スワップされなくなる。
メモリが一瞬でも足りなくなれば止まる。
100%間違いなく止まると思うけど、それでいいんだろ。
二度とくるなよ。 >>304
XPの頃は頻繁に「メモリが不足しています」との警告が出たが、
今のOSではその警告を出さないよう、
OSがメモリの使用状況を詳細に監視してアクセスのないメモリ領域を頻繁にスワップするようになった
メモリ管理のやり方が変わった（進化した）って事 >>306
それは、完全に止まるのですか？
完全フリーズするのでは困るので
XPの時のようにしばらく待てば復帰する方式にはムリでしょうか
しつこくてすいません
アレが使い勝手がよかったもので。。 >>304
XP時代には動画見てたか？
ブラウザで大量にメモリ食ってんだよ。
今のパソコンで何とかしたければ、ブラウザの使用をやめればいい。 >>307
警告が出るだけで別に遅くはならなかったと記憶しています WindowsXP(2001~2014)
ネット回線がCATVやADSLで2Mbpsの時代、良くて100Mbps、末期で1Gbpsに届くかの時代
Windows10(2015~)
ネット環境が1Gbpsが台頭して10Gbpsも使えるようになって来始めた
動画や写真データが当時の10倍以上規模が違う件
下手をすると1000倍近い >>311
いや、何によってメモリが圧迫されているかは関係ないんじゃないんですか >>310
そりゃ、当時は大雑把にメモリ監視してメモリオーバーしそうならアプリを起動させなかったり終了させたからだよ
でも今のOSはスワップ機能が優秀だからいくらでもアプリを開くことができる。スピードと引き換えにね。 >>308
今の時代、そんな使い方している人聞かないし、
OSがメモリ不足になったあと、その後使えるかどうかはわからん。
使えるかもしれんし、やってみればいいじゃない。 PCマニアの界隈ではグラフィックカードを買い替えたとかSDDやメモリを増やしたとか
埃がたまるのでPC本体を開けて定期的に掃除するのがよいという話を見かけます
ドライバーでPC本体を開けたり中身を少しでも替えると製品保証がつかなくなるようですが
購入日から3年待ってからやるべきですか？ とりあえずメモリ増やせ
それだけで解決する可能性が高い 4GB中256MBくらいをRAMDiskに指定する
仮想メモリの保存先をRAMDiskの上に指定して最小のサイズに指定する
本当に足りてるならそれで回避可能だろ
>>310
あの頃だと警告も出ずにブルースクリーンだろ
んで設定を詰め直す >>316
保証を無効にしてやるほどのもんではない。 まさか2in1やタブレット型PCとか言わないよな？
ファンレスの冷却不足でcpuクロックが落ちているだけとか言わないでくれよ？ >>320
やっぱり勿体ないですよね
店の３年保証があるので中身開けるのは3年たってからにします >>316
> ドライバーでPC本体を開けたり中身を少しでも替えると製品保証がつかなくなるようですが
そんな脅しをやるのは、Acer製のPCくらいだと思うよ
https://www.tabishirube.com/wp-content/uploads/2013/05/IMGP8998.jpg
（昔はソーテックもだったとの情報もあるが）
それでもこのサイトを見る限りは、保証してくれるようだが。
Acer シールを剥がした後のメーカー保証
https://www.tabishirube.com/acerwarrantyviod.html
デスクトップかノートか知らないが、とりあえず、取説でメモリや拡張カードの増設手順が書いてあれば
フタを開けても大丈夫じゃないかな >>315
＞今の時代、そんな使い方している人聞かないし
そんな使い方もなにも、適切なメモリ容量も知らずに
ただ量販店で適当に勧められたのを買った初心者なら誰しも鉢合う現象では。
日本メーカーのはスペックに比べて低スペですし。。 >>319
いえ、ブルースクリーンは個人的に経験したことはありません
タスクトレイから吹き出しが出たり小さなダイアログが出てきたぐらいだと記憶があります
でも閉じれば普通に継続可能だった気がします >>325
そんなに言うならRAMDiskでも入れればいいだろ >>324
だから勉強してから買え。
この世の中、お店でオススメを買うと騙される時代だ。
でも、４GBで快適なんてお店の人も言わねえよ！
もっと高い奴買えば快適といわなかったか？ もうメモリ4GBヤローの相手をする必要はないよ
こいつは初心者のフリして質問してるけど、ホントは不満をぶつけたいだけなんだから
本当に困ってる初心者のためにも、アラシの相手をしてスレを混乱させない方がいいよ >>296
有るところではセット購入の方が割安ですが無い物は仕方ないですよね
PC本体だけ売ってるところのPCがどうしても欲しくなったら本体以外他所で買います
有難うございました >>327
多分言わないと思いますけどね
店員と言っても多分詳しくないでしょうし
あと私個人の話ではなくそのような状態にいる人は日本に結構いるでしょうってことです。 >>323
hpも保証切れるよ 開けなきゃいけないネジ穴の上に封してある ノートPCはメモリ増設さえできないようにネジにシール張られていたりしますよね。 >>332
> hpも保証切れるよ
おれも昔（2005年頃か）にＨＰのデスクトップを使ってたが、普通にカバーを開けれたよ
よかったからそのHPの型番を書いてくれないかな（もしくは発売年）
>>333
> ノートPCはメモリ増設さえできないようにネジにシール張られていたりしますよね
>>323で書いたAcer以外では見たことないんだが、具体的にメーカー名を書いてもらえないかな win10でスイッチやps４みたいにワンタッチでスクリーンショット保存できる方法、
もしくはそれに類似するソフトとかは有りますか？ Win+PrintScreenではダメなん？
ツータッチだけど >>337
了解。
確かにAcerのノートは>>323で書いた通り、「シールをはがせば保証無効」のシールが貼られてたみたいだね
> https://www.tabishirube.com/wp-content/uploads/2013/05/IMGP8998.jpg
でも、こんなシールを貼ってる（貼ってた？）PCなんて、今は例外中の例外でほとんどないように思うけどね。 >>339
メモリ交換レベルなら保証は受け付けてくれるなんて話もあったし、よくわからないですけどね。 NEC express5800 51eaで、i3 2120搭載なんですがcpuのせかえるなら消費電力揃えるのは必須ですか？
65wなんですがi7 2600k積めれば良いなぁなんて思ってます >>341
そもそも動くかどうか分からない。だから先人の実績をネットで調べるか、自分が先人になるか。
例えば同じAM4ソケットでもZenとZen2ではBIOSアップデート必要とかな。メーカPCじゃそういうのは期待出来ないから。 ノートパソコンを長く使うための5箇条みたいのありますか？
ソフト的なことじゃなくてハード的な面でです >>342
世代が一緒なんでたぶん良いかなと。刺して試すしかないですね >>344
そうだなぁ長く使いたくても新しいOSとかが対応してなくて買い換える
ってケースが多いんじゃないかな
XPとかビスタの時代のパソコンってウインドウズ10を入れられないか
入れられてもマザボの性能が低くてOSの機能を全部使えない
とかあるかも >>344
ノーパソは画面が割れてもキーボードが壊れてもとにかく全部本体の故障
（テレビモニターとかに繋いで無理やり使う手もあるがデータ保存が済んだら買い替えるべき）
精密な電気製品だから濡らすな、高温や湿気もなるべく避けろ、落下等の衝撃も駄目、となるが
それでも買うのはノーパソ自体が日常的に持つ運んでラフに使う予定のやつ
長くて4〜5年持てば御の字よ
持ち運ばないが家が狭いとかいう奴はデスクトップ置く程度のスペースくらい空けろ 好奇心で知りたいのですが、有線でつないでみたら上り下り共に600Gくらいでたのですがこれってどのくらい速い方ですか？
動画やウェブサイトの閲覧では結局ボトルネックで劣悪環境で10Gの無線と体感的に違いがありませんでしたw ごめんなさい、Mの間違いでしたw
Gはさすがに早すぎ これでもダウンロードしてみれは？
↓
Ubuntu Desktop 日本語 Remix のダウンロード
https://www.ubuntulinux.jp/download/ja-remix 地球の10倍の重力の惑星ベジータ、さらにその60倍の超重力
ジャンピング土下座などかましたら脳天カチ割れるのでやってはいけない >>348
通信速度は発信する側と受信する側が対応してないと成立しない
動画とかはサーバー安定化のために一人当たりの上限速度が設定されてる、大抵は課金する事で上限がある程度解放される
体感無いのはそもそも速度が必要ない事柄かもしくは上記制限で意味が無くなってる
>>350こういうソフトウェア配布してるところは上限ゆるゆるで回線速度の恩恵モロに受けられると思うよ
Googleドライブとか30Mくらい出るけどそのあと回線切断される（モデム再起動しないとすぐには復帰しない、なにこれ） biglobeの通信速度を実際に測ってみましょうってのをやってみたが22.28MBだった
今はどこの業者も最大1Gとか最大２Gとか謳ってるけど実際の速度はこんなもんなのかな
ttps://support.biglobe.ne.jp/faq/speed/sokutei.html
>光ファイバー回線の実測値は、一般に10〜40Mbps程度であることが多いようです。 自分もそこだと22Mだった
これ販促用じゃないの？アップロードかと思ったけどきっちり下の方にダウンロードをして測定って書いてるし
Googleでspeedtestって検索すると測ってくれるんだけどそれだとDL60M UP25M
https://www.speedtest.net/のTokyoサーバーから測定するとDL133M UP26M ゲームとかするからパッチのダウンロードで数時間待たされてる人見ると速度あればあるほどよかったと思う事はある
結局本人の用途によるから不満があったり必要だと思えば速いものに変えていけばいいだけ なるほど販促用に一律22M台にしてるのかな
>>354の下のやつだと
ダウンロード93.26Mbps
アップロード92.90Mbps
になった >>336
ありがとうございます。
コントローラー使用中での方法を知りたかったので、
出来ればコントローラーで使用しないボタンを使えないかと思った次第で。
でも、Win+printSCREENは知らなかったので、助かりました。
取り敢えずそれでなんとかやってみます。
>>338
それだとクリップボードに保存されるだけなので、
ペイントツールなどに一度張り付ける必要がありますよね？(勘違いでしたらすいません。)
ゲーム中だとちょっとそれは厳しいので…
すいません。 steamのゲームだとF12押せばどんどんスクショ取れるでしょ >>360
もう出ないよ。事実上Win10の名前固定で内部的にバージョンアップしてるからね。
半年に1回更新で数年に1回は機能がガラッと変わるだけ。正直もうOS単品の売り上げなんて見込めないから
こうやって機能更新していけば市販PCに搭載して売れていく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
