【初心者】PC初心者 購入相談スレ 5台目
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対象者は基本的にPC初心者です
主に新規でパソコン購入する方、追加で購入するがPCに詳しくない方等が対象
中級者～は既存のスレがあるので、そちらで質問して下さい
相談に関しての注意
(1) 基本的には答えますが、過度の期待は禁物
(2) 質問者は①予算②用途③条件④利用環境等を出来るだけ詳しく伝えて下さい
(3) マルチや違法行為は禁止
(4) 荒らしはスルーで
(5) 質問者が返事を書く時は、名前欄に最初に質問したレス番号を記入する事
(6) 後出しは出来るだけやめておいた方が無難
(7) 購入候補がある場合は最初に書くこと
質問例は>>2を参照
次スレは>>980が立てる事
※前スレ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1532710296/ R6SならばGTX1060積んであるからスペック余裕
他社価格もそこまで変わらないので問題なさそう >>739
（sageないのが気に入らないが）
持ち歩く必要があるのか？
自室で据え置きで使うなら、タワー型PCの方が良い。
そのOMENは優れたゲーミングノートPCだが、タワー型ゲーミングPCと比べると性能は中級未満。
タワー型ならばグラフィックボードの換装などで4～5年は使えるだろうが、ノート型では2年もせず他のプレイヤー比力不足を感じるだろう。
その2つならOMEN、ドスパラはない
近くにドスパラ店があり店員と親しいならいいが、製品・サービス共に悪評が高い。
BTO販売でのパーツの詐称、アフターサービス拒否、僕もパーツ通販では嫌な経験がある。
OMENを選ぶならメモリを増量した方がいいかも
ノートPCはタワーPCに比べ不自由な部分もあり、少しでも利用範囲を広げる為。
hp・Lenovo・DeLL、どの社も楽天リーベイツを通せば5％ポイントバックがあったんじゃなかったな だから確信犯のage野郎と自演は回答しなくていいって
無視しないと終わらないぞ 遠慮なく質問とかいってる時点でいつもの無職荒らしだろコイツ
一般人はきちんと誘導先のサロン板で質問してるしな このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を >>739
ゲームでノートを選ぶ人って知識不足が多いからリスクを承知してるかどうかだな
同じ値段の比較でもスペックもノートの方が劣るし、ノートは温度が上がるとすぐにクロックダウンする仕様だし
ゲームは快適にはいかんよ https://www.lenovo.com/jp/ja/jpad/desktops/ideacentre/ideacentre-700-tower/Ideacentre-720-AMD/p/99IC9720271
これの一番安いものに後からTDP150以下のグラボを増設するつもりです
GTX1050～60 RX570 RTX2050～60 RX3000番台等、来年発売されるであろうものも含めたグラボです
電源400Wなのでグラボの推奨にはギリギリだと思われます
4×2GBのメモリは後々16Gに増設するため本当なら8×1GBのシングルチャンネルが良かったのですが
Ryzen3 2200Gを搭載した物の中ではこれ以上安いものが見つかりませんでした
Ryzen3推しの理由はグラボ増設までAPUを利用した軽いゲームをするつもりだからです
このパソコンはお得といえるでしょうか？
もっと良いものがあれば教えて頂きたいです
宜しくお願いします 回答ありがとうございます
sageてなかったのについてはお詫びします
板初心者なので不躾でした
やはりいいスペックにするにはタワー型ですよね、、、
タワー型の場合は同じ条件で本体・ディスプレイ・マウスまで揃えるとした場合、どれほどのスペックになるものなんでしょうか？ >>750
後から増設するなら互換性の悪いメーカーPCなど買うな >>751
こういうIDの無いスレは質問番号を名前に書けよ
20万のノート予算なら、デスクでも余裕でしょ
あと大手メーカーはやめとけ
大手BTOもいろいろと難あり
値段ばかりみないで中身の性差スペック知識を深めることだな
初心者は価格ばかりにとらわれてしまうから
買うまでの楽しみとして色々と検索しちゃれ >>752
ありがとうございますm(__)m
色々検討します 何を買うにしたって
よく調べたつもりでも
使ってからどこかしらに何らかの不足というか不満が出てくる
確かに高額な品物であり、自分の大事なお金で買う以上は慎重になるのは分かる
でも、１００％満足ということはまずあり得ない
PCに限らずそういうもの
PCの場合は、メモリ増設とかは最初からめいっぱいになっていない限り後から増やせる
HDDやSSDの容量を増やすことも、デスクトップだけでなくノートPCでも
換装することで実現できる（ただしメーカーPCの場合は保証がなくなる）
カンタンに向上できないのはCPUとかグラフィック性能あたり
よくオーバースペックなのを買って無駄づかい・・というのがあるが、
たとえネット閲覧中心であっても動作が速かったり、性能故に末永く使えたりするから
故障しない限りは無駄遣いとも言えない
最初は機能ピッタリ性能ピッタリであっても、使っていくとだんだん遅くなっていくことが常
・・・・で、故障していないのに中途半端な速さに耐えられず
すぐに買い換え・・などになったら予算を削った意味がない
PCを選ぶときには、あまり気にしすぎずに
どこかしら不満があっても仕方がない、というつもりで選んでもいい
もちろん、この相談スレでは質問者の希望や予算からできるだけのアドバイスはする
でも、最終的に判断、決定するのは質問者だ
他人の言うままになって後悔・・・などということのない機種選びをしてほしい 違いは故障時だな
メーカーPCは、電源からして特殊構造やネジになってたりで、純正でないと交換できんからメーカー修理の糞高い料金を払うハメになる
古くなってメーカーに部品がなくなったら終了
自作用マザボやパーツなら市販パーツ使えるから、自分で交換したり、町のPC修理屋でも修理できる。
パーツによっては世代間の違いがないパーツなら次のPCに使いまわせる。
ゲームは発熱の多い使用だから故障もある程度は視野にいれんとね はい了解、あとは質問のレス番を名乗ると尚良し
参考にミドル・ハイ・クラスのBTOでの構成例を置いておく
https://dotup.org/uploda/dotup.org1719254.xlsx.html
充分戦えながらも比較的扱い易い内容にしたつもり
あとは好きに置き換えて考えるといいと思う。
ノートとデスクトップの大きな違いは
オールin１のノートに比べて、デスクトップはモニタとデバイス（キーボード＆マウス）を用意せねばならぬ事。
幸い歳末～新春の大売り出しを活用し、その目とその手で確かめた上で揃えるといいよ。
一応、リファビッシュ品だがIPSの24インチモニタも置いておく
https://item.rakuten.co.jp/ioplaza/3200-01461934-00000001/ （要、会員登録） 744名無しさん2018/12/16(日) 14:23:31.500
だから確信犯のage野郎と自演は回答しなくていいって
無視しないと終わらないぞ
745名無しさん2018/12/16(日) 14:26:57.600>>748
遠慮なく質問とかいってる時点でいつもの無職荒らしだろコイツ
一般人はきちんと誘導先のサロン板で質問してるしな 本日の自演は終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
------------
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/ 729名無しさん2018/12/15(土) 21:07:38.610
このスレは既にクソスレとして十分な内容となってるし今後も糖質だけが居座りそうだな
まさに>>174のとおりというわけだ
716名無しさん2018/12/15(土) 12:10:27.190>>721
誰もレスしなきゃいいだけ
レスするから誘導されんだよ 誘導荒しは、さっさと自分の巣に帰りなさい
お帰りなさいw >>764
ここが本スレ
お前の誘導先はお前の回答するだけのオナニースレ 統失は本当に病気なんだな
【悲報】 5ch終焉か？ 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている2 [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542424959/
ある事象について議論する
↓
お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
↓
負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
↓
違うと説明してもまったく受け入れない
↓
さらに、常識からかけ離れたことを（特に多いのが悪魔の証明）
延々と言い出し始める
↓
善良な第三者が、去る
↓
変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊
↓
１年くらい経っても、変な人が居座り続ける こんな状態がいろんな専門板で見られる。
このスレで勝手にスレ移転しただの騒いでる統失患者がまさにこれ >>766
かなり詳しい例をくださりありがとうございます！
今のところ一番下の物を検討しています
また何か質問があればお願いします
今回は皆さんありがとうございました！ 7年前に4万で買ったPCがさすがにへたって来たんで買い換えたいんだが
予算は安いほどいいんだが上限は10万まで
用途は今のがヘボ過ぎて動画みたりくらいしか使ってないんだけど買い換えるなら動画とか作ってみたいなと思ってる
そんなに凄い動画じゃなくてバイクの車載動画とか作ってみたいんだけど必要なスペックがよーわからんのよ
今のとこ候補はレノボのV530-15ICB
予算内でcorei7 16G満たしてるのこれくらいしかないから消去法なんだけど
俺の使用用途ならcorei5 8Gくらいでもいいんやろか 編集ソフトはフリーのシンプルなのか
それともそこそこ良いのを使うのか
それも予算に含めるのか パソコン本体のみで予算10万まで
編集はフリーソフトではじめて続けば課金もいいかなくらい
正直すぐ飽きて辞める可能性もあるけど買ってからスペック不足じゃ困るから最低ラインでcorei7メモリ16Gで考えてるんだけど
corei5メモリ8Gレベルでも問題ないならそれだけど2~3万浮くから助かる >>771
>やってみたいなー すぐ飽きちゃうかもしんないけど
程度なら
・車載やロードムービーの撮影はスマートフォンで
・動画編集は今人気のノートPC”E585”で
で足りちゃうんでね？
ハンドル固定用のマウンタ使って
E585 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1544714319/1-2
をSSD：128GB＋メモリ：8GB1枚で注文し、8GBメモリと動画置き場SSDを自分で増設して8万円
もし配信までしたくなったら配信用中古ノートを1～2万円で追加 本日のおじさん自演日記は終わりました
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は下記の本スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/ 一般人は誘導先の本スレできちんと質問
統失は仕方なく自ら立てたこのスレで質問風自演を繰り返す・・・ >>774
黙れ、何が一般人だ
基地害のくせに
一般人はここで質問
誘導基地害アスペを喜ばせたい変態しかあっちにいねえよ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/l50
こちらのスレで質問してたんですが、こちらの板に誘導されたんですけど、結局どこで質問すればいいんですか？ >>778
そこのスレとこのスレは荒らしが誘導合戦してるから元の場所で質問続けて良いよ このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を >>778
ガイジが誘導してるから元の場所で質問続けて良いよ
ここはガイジスレだから >>779
わかりました。といっても、１時間程もう返信が無いんですよね…… 両方のスレの流れ読めば分かると思う。向こうが本スレでここは池沼専用スレ。
最初から誘導はここに来た初心者のために本スレ誘導してるわけだが。
最近本スレで池沼専用スレに誘導する偽物が現れた。というのが現在の状況。 平日に１時間返信がないからマルチするとか頭おかしい 1時間返信ないくらいで文句言ってんな相手にも都合がある少しは待て どこをどうカスタマイズしたとか書いてないし、そこそこな値段でどうでしょうとか言われても返答に困るでしょ このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を 誘導厨は、ニートだから無限の時間がある
もっと他のことに時間と労力を使えば良いのにね >>783
アスペ基地害独特の改行文
自己顕示欲の強さの表れな
ほんま基地害は自覚無しだけど、隠せずｗｗｗ 一般人は誘導先の本スレできちんと質問
統失は仕方なく自ら立てたこのスレで質問風自演を繰り返す・・・ ★注意★
このスレには、勝手に別板にスレを立てて飛び出していった連中が粘着し、
しきりに自分達のスレへ誘導しようとしますがスルーしてください
経緯の詳細はこちらをご覧ください
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1521961146/787 両方のスレの流れ読めば分かると思う。向こうが本スレでここは池沼専用スレ。
最初から誘導はここに来た初心者のために本スレ誘導してるわけだが。
最近本スレで池沼専用スレに誘導する偽物が現れた。というのが現在の状況。 このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を 糖質糖質言われて相当悔しかったんだな
真似して最近使い始めたもんな
でもお前が糖質なのはガチだからちゃんと病院行って適切な処置を受けろよ
ちゃんと薬飲めば症状は和らぐんだから トドメの一撃ワロタｗ
まぁここの糖質は見事なくらいに>>174の該当者だからね薬飲んだ方がいいよ >>791
延々と誘導する基地害のくせに一般人のつもりかよ
全くもって非常識な脳みその自覚が無い基地害が 健常人は煽りににコピペなんかつかわねえしｗ
繰り返しの大好きなアスペ基地害誘導アホはコピーだらけｗｗｗｗ >>797-798
>>795のレスが見えなかったのかい？
みんな黙ってるだけで君は間違いなく真性の糖質だよ コピペの内容で十分だからわざわざ言い直す必要が無い
こんな事すら気付けないんだから糖質になっちゃったんだろうなぁ
しかし糖質は色々と突っ込みどころがありすぎるな 人一倍同意を欲しがるけど、だーれも同意してくれないバカ基地害誘導アスペ哀れｗｗｗｗｗ このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を >>803
同意しねえよ、カス( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ >>800
コピペ好きは、言葉に詰まって脳みそに血が上ると出てくるアスペのオウム返しと同じ生態行動
行動は言葉が不自由なアスペそのもの
人の言葉を借りるしかない障害者
くやしいの～ｗ まちがって名前消しちゃいました。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6b-UKyl)
まちがって名前消しちゃいました。 (ﾜｯﾁｮｲ eb61-J8FA)
本スレはこいつ↑の荒らし行為のせい
2台も使って必死だよなぁ 両方のスレの流れ読めば分かると思う。向こうが本スレでここは池沼専用スレ。
最初から誘導はここに来た初心者のために本スレ誘導してるわけだが。
最近本スレで池沼専用スレに誘導する偽物が現れた。というのが現在の状況。 このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を 一般人は誘導先の本スレできちんと質問
統失は仕方なく自ら立てたこのスレで質問風自演を繰り返す・・・ >>809-811
↑
コイツが基地害アスペの誘導魔
同じ言葉を繰り返すだけの障害者 ここ糖質が住み着いてるスレとスレタイ変えた方がいいなｗ >>811
一般人（笑）
気に入ったフレーズを使い続けるのもアスペ特有
お前のようなロボットアスペを一般（人）とは呼べぬ
テメーの脳みそで作った法則プログラム通りにしか行動できない人もどき
そして人間をもプログラム通りに操ろうとする生意気なポンコツ機械のくせに、いっちょまえに人を語るな このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
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このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を >>811のフレーズは糖質にとってかなりダメージだったようだな
毎回安価してて薬飲まなくて大丈夫かこいつ 何と戦ってるのか知らないけどお前マジで病院行った方がいいぞ
糖質の薬ちゃんとあるから 最近ついに本スレまで出張し偽スレへの誘導ここでは発狂
そりゃ善良な第三者はレスしづらくなるよ
糖質は病気だから早く病院行ってお薬もらってこような >>825
こっちが本スレ
お前の誘導先は偽スレ
そんで同じ目に遭っても被害者顔する高慢ちき基地害丸出しなのはお前 >>825
お前と同じ手で荒らされても、ここで延々とお前に荒らされる側の迷惑なんて、お前には理解能力が欠如してるアスペだからな
鏡をみても自分だと分からないのは猿未満の知能てことだｗ
猿だってミラーテスト合格してるというのに
猿未満のアスペのくせに人さまを操って意のままに従わせようなんておこがましいにもほどがあるんだよ ここで今一度おさらいしておこうか
ここにいる糖質は以下の者を指す
174名無しさん2018/11/18(日) 06:09:57.560
【悲報】 5ch終焉か？ 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている2 [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542424959/
ある事象について議論する
↓
お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
↓
負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
↓
違うと説明してもまったく受け入れない
↓
さらに、常識からかけ離れたことを（特に多いのが悪魔の証明）
延々と言い出し始める
↓
善良な第三者が、去る
↓
変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊
↓
１年くらい経っても、変な人が居座り続ける こんな状態がいろんな専門板で見られる。
このスレで勝手にスレ移転しただの騒いでる統失患者がまさにこれ このスレは移転しました
このスレは荒らしが立てたスレですのでスルーでお願いします質問は正規スレで
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
------------
このスレは廃棄です
このスレは荒らしによる荒らしが立てたスレです
以後の質問は正規スレへ
【初心者】PC初心者 購入相談スレ 4台目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1533601391/
※最近本スレに当本文の偽者が現れました
※荒らしですのでご注意を 両方のスレの流れ読めば分かると思う。向こうが本スレでここは池沼専用スレ。
最初から誘導はここに来た初心者のために本スレ誘導してるわけだが。
最近本スレで池沼専用スレに誘導する偽物が現れた。というのが現在の状況。 >>828
このスレと何の関係性も見いだせないレスをありがたそうに何回も貼るなよ
（そういうのをバカの一つ覚えって言うんだぞ）
「いや、関係性はある」、というなら次の質問に答えてみろよ
> ある事象について議論する
> ↓
> お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける
> ↓
> 負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
> ↓
> 違うと説明してもまったく受け入れない
> ↓
> さらに、常識からかけ離れたことを（特に多いのが悪魔の証明）
> 延々と言い出し始める
■質問：
ここに書かれているような「議論」と呼べるものが、過去にこのスレであったのか？
過去の経緯を見る限り、議論らしい議論など全くなかったぞ↓
（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1521961146/787）
もしあったと主張するなら、過去スレから抜き出してみろよ >>828
> 負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
これ、そのまんまお前（ら）じゃん
もっとも、お前らの場合は議論もなしにいきなり「荒らし呼ばわり」だけどな↓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1520912878/992
992 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 17:45:07.51 0
荒らしたい人が拒否してるだけだろ > 負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す
まさにコレ→ >>833 > 糖質必死だなﾜﾗ >>825
お前は本当にオウム返ししか出来ないのなｗ
糖質の上にアスペ持ちとか人生詰んでんな >>828-831
↑
基地害アスペ夜中に連投発狂してらｗ 誘導厨荒らしはこのスレに来んでもらいたい
真のユーザーだけでハナシがしたい
もう一度いう
誘導厨荒らしは、このスレに来んでもらいたい！ >>838
逆に誘導荒らしを煽って呼び込もうとしてる？
ここはハナシをする場じゃなくて相談スレってことを忘れずに！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
