親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15
要するに、
真ん中付近で割れた親指シフト向きのキーボードを待つのでなしに、
かなの2段配列のみ共通利用する自由度の高いIMEを作れば「かな入力」で幸せになれる。
ってことだ。 SPACE分割されたキーボードが使えたらな
リュードかキングジムが親指シフトのライセンス買い取ってくれないかな >>621
2段配列のみ共通利用とはどういうこと? >>623
そう。2段配列上段の「かな」を親指位置にあるキー(Space、Alt、Control、変換、
無変換、Appleタイプなら Command等) の同時押しで選択することのみ共通化。
濁音、半濁音化は、それ(かな文字、親指キー)以外を自由に指定して、Prefix/Suffix
押下を許可してメイクするイメージです。
例えば、「パンくず離ればなれになった。」と打つ場合の 「は」 の変化は、
Q、Pキーをそれぞれ、正シフト(半濁音)、逆シフト(濁音) とすると、
「H+P or P+H ⇒ぱ」、「H⇒は」、「H+Q or Q+H⇒ば」とし、
句読点はJP106の場合、右隅の「@⇒、」、「[ ⇒。」とする。
注) 読点「Q=。」でないと使い辛いから嫌だという場合の為に、
修飾キーをPQの代わりに指定できることが望ましい。
(ただ、JISかな入力の様に、濁点・半濁点を文字として割り振るほうが簡単だし、
ホームポジションを覚える学習方法に合うと思う。) >>622
Shift, Alt, Cnt, Command, Winキーなどは、左右の別があるが、
Spaceにはない。
いまさら左右に分けると動かなくなるプログラムがあるからか?
納得がゆく理由がないと変わらないし、親指シフトはそれに該当しないんでそ。
諦めろ。 >>624
ご自身のブログでやってもらえませんかねぇ >>626
じゃお前が捨てられた親指シフトの面倒みろよ。 ケッ >>622
今更ノウハウとかライセンスとかないだろ
単に売れないから作らないだけで >>624
[HPH]など前後どちらにも結合可能な入力は
[ぱは][はぱ]どちらにも解釈できるので一意に定まらず
qweローマ字におけるNのような扱いの文字が
一気に増えたようなもんだから習得難易度はかなり高く
かさたは行の清音は2打鍵が基本になりそうだね
あと、2段配列というよく分からん独自用語使うなら個人のブログでやって欲しい >>629
「へべれけ」 の処理は親指逆シフトでも、キーアップイベントと比較判定しないと
いけないのでタイミング処理が必要なのはどれも同じであろう。
それと独自用語とか言ってるが、メーカが捨てて、キーボードもなくなるのだから、
説明を理解できれば充分。お前は理解したくないのだろう。ケッ >>630
単なる同時シフトってことね
いや、本気で理解できないんだよ
旧かな4段、qweローマ3段の○段なのか
シフト2面のことなんだか、表含めたシフト1面だか
はたまた別の概念なのか ま、動くのがないと何も言えない。
>>631
規格文書に沿った用語だとしても、全ては捨て去られてしまった。
新JISが廃棄された時点で全て終わった。
旧JISが残ってしまったので、いまだに見苦しいかな表記も残されて、
かな入力するのは変人扱い。
Nicolaコンソーシアムも朽ち果てるだろう。誰もメンテする気ないようだし。
コンソーシアムのメンバーも富士通が止めてハシゴを外された。
(富士通は挨拶もしてないだろう。抜ける意思表示さえもない)
たまに親指シフトできそうなキーボードが現れるが、それを持っている自分が
希少価値を持つわけでなし。
ギシギシいって動かなくなるキーボードといっしょに墓の中に入るんだね。
拾って残せるのは、かな3列シフト2段配列だけだな。
コード処理と無縁な規格用語なぞどうでもいい。 シェア1パーもあるかどうか
新規が増えないとどうしようもない >>633
新規を増やすのは重要だよね。
どういうしゅだんがあるかなぁ?
いまやパソコン売り場の兄ちゃんも「親指シフト、それ何?」って感じだからな。 >>634
そもそもパソコンでの文章入力が減ってきているから、最初にたくさん覚えなくてはならない親指シフトをやろうとする人が増えるというのは想像できないなぁ >>635
人が作る電子化された文章が減ってるわけじゃないよね。
スマホで、ということ?
音声入力とスマホが主流? >>636
スマホが主流になるとは思わないが、以前と比べるとパソコンでの入力をガッチリ身につけようとはあまり思わなくなったと思う。
だから入った大学の指導教官にパワハラで親指シフトにされるとか、ブログに洗脳されるとか、左の小指が動かなくなったとか、くらいしか、親指シフトユーザーになる機会がない気がする。 小指を使わない入力は、親指シフトに限らず重要だと思うが。 >>638
それならAキーとFキーを入れ替えて、無変換キーにEnterを割り当てて、ローマ字入力すればだいたい解決すると思う 親指シフトエミュレータ?
なんでそんな質問をと思ったら、Nicolaコンソーシアムは2018年初出の紅皿とか
をもう掲載おらず、ページの最終更新日付も表示していない。
ひっそりと記憶の中に封印されるというのは恐ろしい。 以前はDvorakJ使ってたけど、
最近、紅皿に変えた。 やまぶきR使ってるよ
同時打鍵の検出アルゴリズムが自分に合っているみたいで、ほかより誤入力が少ないと感じる >>637
おい!S先生のことをディスるのはやめろ!! ぺリックスやロジクールなんかにあるエルゴノミックスキーボードって、親指シフトで動かしたら、どんな感じなのかな
肩幅を開く感じでむしろやりづらいとか やりやすくなるでしょ
勝間さんなんてHHKB2台並べてたぐらいだし 親指関係なく、キーボード2枚使うのは良いよ。姿勢良くなる 分離型エルゴノミクスキーボードの真似を2枚使ってするだけ。
2枚横に並べる、もしくは一部分重ねるようにして、左右の掌が常に肩幅くらいの間隔になるように保つ。猫背にならないから疲れにくい。
親指スレだから書いとくと、2枚のスペースキーに別の動作をさせるのは無理だよ >>651 できるよ
例えば、親指の友付属ツールでキーボードごとにキーマップ変えられる >>652
片方のキーボードはスペースキーが無くなるのか。
親指シフトってすごーい www 親指シフト関係なく当たり前にできる
そもそもなぜできないと思ったんだろ >>653
実際はスペースと変換キーを入れ替えるように使うから、無くなるようにしないのが普通です また親指シフトキーボードを買ってしまいますた。
https://shop.keyboard.io/
$99+送料$12で香港から小箱に入って送られてきた。
チョイスは赤軸でフルプログラム可。
とりあえずおまけツールでキー入れ換えしてV、Mの下を親指にすべく、Winと
Altに変更。
親指の友ドライバーがjp106でないとダメなので、
WebでUS104からjp106で使うスキャンコードを出すキーを探して、足らない分
はF18、F19等を当てると未定義やらF14やらが出力される。
それにChangekeyを使つて、カタカナキーなどを充てて補充した。
Japanist10と親指の友ドライバ+MS-IMEはきちんと動いた。
(親指の友は何故かKB611互換でなく、jp106 オアシス互換の方が使えた。)
数字・記号・機能キーはファンクで2面に置くのだが、キートップと異なるのが 4ケ
残るので、US104でjp106のスキャンコードを出せるようにプログラム変更する
と体裁が良いだろう。(できるって書いてあるが、はて・・・)
結局、こちらへ進む運命か
https://ascii.jp/elem/000/001/645/1645504/
※日本から150件くらい注文があったらしい。 あ間違い。
スキャンコードを出せてもシフトで出せる上段は、替えられないのか。
(; : )キーなど。
チェリー互換だから、jp106のキートップを探すほうが早い (が高い) 入力方法からしてアメリカ人に押し付けられたものを使っている国民性なんだから
アメリカ人が作った憲法をそのまま使っているのも納得だな >>662
ローマ字入力はアメリカに押し付けられたんだっけ?
Mac使っている人は押し付けられたと言えなくもないが。 >>663
Macだって、かな入力できるんだから押し付けられてはいないよな DvorakJ親指シフトインストーラーと、Microsoft IMEを使っているんだが、Ctrl+Backspaceで確定取消をさせても、どうしても確定取消された後に1字消えてしまう。
仕方ないからF12に割り当てた。
何かいい方法ないかなぁ? Windows10で壁紙をスライドショーに設定すると、スライドで切り替わる時にエミュレーターが無効になる。
Yamabuki R
DovorakJ
どっちも。
そんなことある? >>666 よくわからんが、スライドショーを使わなければいいのではないか? >>667
もちろんそう。解決策がはっきりしてるから気楽な話だよ。
だけど、原因特定するのに時間係ったし、自分以外には常識なのかとおもってね。 >>668
なるほど。エミュレーターが使えなくなることは嫌だね。
Microsoftにいちいち文句を言うことでエミュレーターが使いやすくなるかも。 WINDOWS 10 のエクスプローラーの検索ボックスでJAPANISTは使えてますか
自分のは、1台は使えて、もう1台は使えてない
どうして違いが出てくるんだろう >>670
まずJapanistの詳細バージョンを書こう japanist10なんだけど、単語の登録がめんどくさくありませんか。
2003では、単語を選択した状態でctrl+Tで、登録ダイアログの中に選択した単語が書いてあったのに、10ではわざわざ書き込むか貼り込まないといけないようです。
うまいやり方はありませんか? >>673
FMV-KB232かFMV-KB613
富士通Webmartでまだ取り扱ってるぞ。ちと高いけど、買ってやれよ。
ホンモノの「親指シフトキーボード」が一番だし、それを入手するほぼ最後のチャンスなんだから。
ホンモノがまだそこにあるのに目もくれず、代用品情報に血道を上げていた「親指シフトユーザー」たちが
今日の事態を招いた一因であることを、別に反省せんでもいいが(しょせん「個人の自由」だろうしね)
まぁちょっとは心の片隅に置いて、
富士通の企業努力に対するお礼というか、餞別というか、として、3万円くらい払ってもいいんじゃないの。 >675
3万円の純正品だけを押しつけられたら親指シフトはもっと早くなくなっていただろうな
お礼や餞別のつもりがあるなら自分で手持ちをもう1つ増やしておけば?
>673
いわゆる「B割れ」のキーボード一覧をわざわざ作ってる人はいるかなあ
キーボードの新製品が出るたびにB割れかどうかチェックする奇特な人がいないとダメでしょ
自分が親指シフトのエミュレータを入れて使っているキーボードはぜんぜんB割れじゃないけど
すっかり慣れて特に問題なく入力できているよ >>676
言われなくとも、3台増やしておきましたよ。ご安心めせれ。
懐には痛かった……
私が言いたいのは、クリエイターというものを、まちっと尊重したら?ということ。
(その意味では、親指シフトの各種エミュレータやドライバをクリエイトしてくださった
多くの方々にも私は敬意と感謝を抱くことこの上ない)
親指シフトをクリエイトしたのは、富士通だ。その恩恵を我々は被ってきた。
恩恵を被るのなら、それ相応の対価を相手に払うべきだ。
出来る範囲でいいから。
私の言いたいのは、そういうことだ。 言いたいことはわかるし、同意するけど、
いま富士通の在庫を減らしたら、それだけ在庫が尽きるのが早まるだけのような気がする。 急にアクセスからのダイレクトメールが増えだしたんだが…… >>679
アクセスとしては、「もう富士通の親指シフトキーボードを買えないのかよ!急に言われても困るよ!」
と言ってくるじいさん(主な顧客)が困らないように親切にDMを送ってくれているんだよ。 >>679
自分はアクセスのいい顧客(3年に1回はノートパソコンを買っていた)だと思うんだが、ダイレクトメールは1回しか来ていない。
先代の店長には大変お世話になったという思いがあり、できるかぎり買い支えようとやってきたが、その思いがイマイチ通じていなかったのだろうか。 >>682
ローマ字入力の人にしてみれば短いスペースキーの方が絶滅してほしいと思っていると思う。 >>681
通じているでしょ。DMが1回しか来ないとかいう苦情初めて見た。 >>677
クリエイターを尊重して、Windowsマシン(PC/AT互換機)はIBMがパソコン事業を売却した先の
レノボ製だけを買おう、って言ってるのと同じでは
そういうことを押しつけるなら自分でも今まで買ってあるぶんにもう1台追加してはどうかということ
3台買ったから十分とかじゃなくてさ >>685
> クリエイターを尊重して、Windowsマシン(PC/AT互換機)はIBMがパソコン事業を売却した先の
> レノボ製だけを買おう、って言ってるのと同じでは
いや……
そんな具合に天下取ってりゃ、もう十二分に報われてんだから。全然話違うでしょ?
> そういうことを押しつけるなら自分でも今まで買ってあるぶんにもう1台追加してはどうかということ
> 3台買ったから十分とかじゃなくてさ
だからね……
3台「増やして」って、私は述べてるんだけどね。大多数の人にはこれで通じてると思うけど。
>>678
在庫処分ではなく、最終受注受付なんですよ。現段階では、注文が殺到したとしても在庫が減るわけではない。
であれば、一台でも多く受注がある方が、そのほうがメーカー・ユーザーともにいろいろプラスなのではないでしょうか。 >>686
在庫処分でないという確証あるの?
今の在庫がなくなるまでの販売ってことでなかったっけ? >>687
アクセスだと「最終受注」で受け付けてる(もうKB613はタイムリミット)
思うに富士通Webmartでこれまでの在庫をさばいてるが(というか、さばき終えた模様)
アクセスなどへの「法人受注」のぶんが最終生産としてまだ残されている、ということだろう。
(商品の渡しは6月、とあるので、受注を受けて最終生産をしてから渡せるのがそのくらい、ということになると思われる)
FMV-KB232は1月29日まで受け付けてるよ(Webmartでは販売終了した模様)。
アクセスの回し者みたいに思われてるのもシャクだが、一応紹介しておく。 これから既存ユーザーは汎用のキーボードを流用して親指シフトをし続けるだろうが、新規ユーザーは減る一方だな >>691
キーボードを使用する機会は減っていくだろうが終わるとは思えない >>692
音声入力良くなってるしね
うるさい場面、他人がいる所だと使いにくいけど スマホ用の音声入力は充実してきているが、
Windows用の主な市販の音声入力ソフトは長い間バージョンアップすらしてない 音声入力が適するのは
書いたかのような日本語をすらすら思いついて語れる達人か
ひとりでしゃべり続けても披露を知らぬ超人か
またその内容を聞かれる心配の無い環境を常に確保できる立場の御仁か
いずれにせよ、フツーの人々にとってはハードル高すぎる方式なのだが
なぜこうも期待されてるのかね?
キーボードのほうが10倍はラク。
それが親指シフトならさらに倍はラク。 音声入力は、気乗りしない時に下書きでっち上げるのに使うよ。
不正確だし文章になってなくても、あとから添削する前提で下書きがあると、気分が楽だから。
事務処理に向かない性格なんだろうけど。 >>696
どのいう環境やソフトウェア使ってる?
俺はまともなものに出会えたことがない >>697
自分はドラゴンスピーチ
パッケージで、マイクは同梱されてた。 >>698
俺もドラゴンスピーチを検討したけど、バージョンアップしてないし、時間だけかけて不使用になりそうだと思ってやめた
従来のソフトウェアとは一線を画すようなソフトウェアが出てくればいいんだがな Windows10だと標準機能でできるそうだけどね。
自分は使ったことないしわからないけど。 iOSの音声認識は「てん」と言えば「、」を入れてくれるし「かいぎょう」と言えば改行してくれるのがよい
iPhoneでGoogleDriveのワープロに音声入力していくと同じ書類を開いたパソコンのブラウザ上にどんどん反映されていく
(iPhoneからパソコンにメモを転送したりする必要がない)
それを推敲していくというのはたまにやる 音声だけで終わり、という世界はだいぶ先でしょ。
音声でたたき台つくって、直すところで親指シフトさ ちゃんとした文章を音声で入力するのはすごく難しい
日本語はしゃべり言葉と書き言葉の違いが大きいよね
↑上の2行もなにもないところから音声で入力するのは、普通にしゃべるのと脳の使い方が全然違うと感じる
音声入力を使っていくうちに推敲にかかる時間は減っていくのかな? 推敲に読み上げも使ってる人いる?
Wordで使うけど、あれで眠くならない方法が知りたい。 >>705
俺は魅力的なアニメ声の女性の声を出している
いつもウキウキして眠くならない 「口でしゃべるより、手でしゃべるほうがラク」
というコンセプトの具現化こそ
「親指シフト」に他ならなかったはずなのだが……
そのスレで、音声入力談義がメインになっている現状は
それだけ技術が進んだということなのか
これが親指シフトの限界ということなのか
ちなみに自分は日常的に何十人という人を前にして「しゃべる」ことを生業としており
原稿用紙何十枚という文書を「書く」ことも業務としてしばしば行っている者だが
やっぱ両者は別物だわ、というのが
まごうかたなき実感 >>707
そりゃ別物でしょ 人前で話すのと、音声入力するのも別物。 親指シフトを、特にそれなりの訓練で習得した人なら、しゃべりを磨いてさらに効率アップできるかもね。 親指シフトキーボード、ひっそりと前倒しで販売終了。40年の歴史に幕
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1310461.html >>686は、誤りだったというわけだな
俺が思った通りだった
「早く買え」という煽りは、後から文句を言ってくるじじいに対するアリバイ工作に過ぎなかった >>712
別に誤りではないよ。
Webmartでの扱いが終わった後も
アクセスではしばらく注文受付(数量制限なし)してたし
その納期は6月だ。
単なる在庫処分なら、数量制限があったろうし、納期ももっと早いだろう。
前倒しで終了は事実だが、業者向けの最終受注生産があと一回残ってた、と考える方が自然だ。
ま、終わったことだから、今更どうでもいいっちゃ、いいことだけどね。 >>705
読み上げの推敲のため、一太郎にワードファイルを読み込ませて
音声読み上げさせていますよ。
音声は、misakiたんです。いちばん自然に読み上げてくれるのがいい。 >>707
いや、入力はやはりキーボードでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
>OASYSの親指シフトキーボードでは、親指キーを先に押した場合はどんなにタイミングがずれても許容された(前置シフト)。文字キーのほうが一瞬早かった場合は数百ミリ秒のズレを許容する。エミュレータ(後述)では親指キー・文字キーのどちらが一瞬早かった場合でも数百ミリ秒のズレを許容する。
いまさら気付きましたが、当初のOASYSのシフトキーボードでは、
親指キーを先行押下したときにはタイムアウトしなかったのですね。
なぜ、NICOLA規格では、親指キーを先行押下したときにはタイムアウトするかというのを
推測すると、親指シフトキーに流用している無変換や変換のキーコードを入力するためではないかと
推定しました。
すると、無変換や変換のキーコードを無効にしたモード(確か、NICOLA規格書案でもこちらを
推奨していました)ならば、親指キーを先行押下したときにはタイムアウトしない実装の方が
よいのではないかと思いました。
これにより、親指キーオンから文字キーオンまでのタイミングが不問となり、
入力がすこしだけ易しくなります。 >>715
無変換や変換キーを親指シフトキーにしているときは、無変換や変換が押されたあと
ほかのキーを押す前にリリースされたら無変換や変換キーとして動作することにしたら
タイムアウトしなくてもすみそう http://nicola.sunicom.co.jp/spec/jisdraft.htm
タイムアウトしないで、親指キーのキーコードを出力するのは
日本工業規格(提案)に記載の状態遷移表によると以下があります。
>>715 さんのご提案は、Oオン状態における当該キーオフのことですね。
S3) Oオン状態
(1) 初期化
(2) 親指(O)オン
(右親指シフト中ならば左親指キーのオンのことです、左親指シフト中ならば右親指キーのオン)
(3) 当該キーオフ
(4) タイムアウト
S5) O→Mオン状態
(1) 親指キー(O2)オン
最初の親指キーO1オンから図形キーMオンまでの時間t1と、
図形キーMオンから次の親指キーO2オンまでの時間t2とを比較して
t1≧t2 Microsoftが2兆円超で音声技術のNuanceを買収、ヘルスケア事業に参入
https://gigazine.net/news/20210413-microsoft-buys-nuance-communications/
音声入力がさらに盛り上がりそう?
日本の企業がまともなソフトウェアを開発してほしいけど、日本の企業って、客に言われたことをやるだけだからな。
みんなが使えるソフトウェアを作ろうというようにはなかなかならん。 https://osdn.net/projects/benizara/releases/
紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースいたしました。
主な変更点は、親指シフトのモード遷移の見直し
プレフィックスシフト対応=月配列対応
文字同時打鍵の対応=下駄配列と新下駄配列に対応
飛鳥123配列ファイルとかえであすか配列ファイル追加です。 >>718
なるほど。サイト見たら、元気なくて、音声入力やる気無し、って感じだったからね。
ドラゴンスピーチに手を入れてくれるかな。
しかし、2兆円も価値あるのか?