親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15
久しぶりに試してみたら、指が覚えているようで忘れているようで、というレベルになっていた… もう、親指シフトは終わりなのかなあ…
カツマーのおかげで数年延命した感じ 親指シフトがなくなったら俺も仕事も趣味もほとんどが終わる
まあ俺が死んだ後は知らんが >>42
液晶表示たったの8文字でよく使えてたものだな ワープロで卒論を書いた（というか手書きを清書したｗ）最初の年代だったな
23万円だったかのを大学の生協で20万弱で手に入れた記憶がが
会社に入ってもワープロなんて部屋に数台あったのを、管理簿で予約して
みんなで共有してた時代、OASYS100シリーズがまぶしかった みなさんはローマ字よりも速くなったの？
ひらがなカウントで毎分何文字打てる？ 「ました」と三文字打つのと「sasita」と六文字打つのとではおれはかなが早いよ 「なにいってんだばかやろう」
と打つのと
なあにいいっってえんんだあばあかあやあろおう
と打つのとでは全く別の作業だと思うけど ローマ字の人はどういう頭の構造してんだ？ Dと左親指の同時打鍵が「な」なのと同様に
NとAの連続打鍵が「な」と指が覚えているだけだよ 親指シフトって横文字との相性が致命的に悪くない？
慣れの問題かな 横文字と相性の良い日本語入力メソッドなんてそもそもないぞ？ >>53
？？
caps押してちょいちょいでよくね？ NHK映像ファイル あの人に会いたい
で今日内田康夫だったんだけど、あの人って親指シフトユーザーだったんだな
オアシス使ってるシーンが何度もでてた 親指シフト、最近打ち間違いが増えてきた。
再トレーニング必要かな。 毎日打ってたころと違って入力速度も遅くなってきたし、
毎回うちはじめはミスもめだつ。数分打ってるうちに
調子が出てくる今日この頃。 >>46
親指シフトを使っている人に速さについて聞くとキレるからやめたほうがいい
具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る >>59
だって親指シフトって速さではなく楽さを競うものだし
速さではローマ字のほうが速い
ただし、ローマ字入力は負担が大きいからその速さを持続することができない
ローマ字入力は短距離走、親指シフトは長距離走
もっとも、その楽さも精度の高い音声入力の登場でオワコン臭いけど >具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る
？
計ったことないよ。ローマ字と自分比なら大昔比べたことあるけどさ 誰も動画出さないしな。遅いから出せないんだと思うけど。 この流れは親指シフトのキーボードスレの方で散々やってたわ
もう次スレにいっちゃったけど 親指シフトは速度ではなく楽さを争うものなのに「ローマ字入力より早く文字を入力できる！」と無責任な記事を書きまくったアフィブログのせい 例の超高速親指シフトタイピング動画出してやればいいだろ
新参は知らんのかあの動画？ この手の話になると毎回「いや、親指シフトの方が速い」と意地になるやつが沸く謎
勝間でさえ別に速く入力できるとは言ってないのに >>60
短距離走は苦手だが長距離走は得意だというなら、長距離走の動画でいいから出してよ。
それさえ誰も出さないから、本当は長距離も苦手なんじゃねーの？と疑われるんだよ。
自信を持って長距離が得意だと主張する配列は、ちゃんと長距離の動画を出してる。
https://www.youtube.com/watch?v=elPWApPuvH4
親指シフトもこういう動画を撮ってよ。 >>69
さすがに10分で100文字ペースで書き続けるくらいならばどんな配列でもいけるでしょ
この人入力速度は遅いけど文章を考えるのは速いね
自分が考えた文章を打つ場合、単純な入力速度以外に文章を考える速度も含まれるから、配列の優劣の比較にならないんだよな >>70
だから速度なんてどうでもいいんだよ。
親指シフトは長い文書を楽に打てるんだろ？
だったら長い文書を楽に打っている様子を動画に撮ればいいんだよ。
速い動画である必要はまったくない。 やっぱGoogle音声入力の精度がいちばんいいなぁ。
またしてもカツマハルヨ殿の後追いになっちゃうが、
句読点機能ぐらい追加してほしいわ。
>>71
どうでもいいがなに暑くなってんの？
そもそも人にものをお願いする態度じゃないようにおもえ 10分で100文字ペースならばどんな配列でもゆっくり打っても達成できるでしょう
ゆっくり打っているんだから楽だってことじゃないの？
そのくらいの速度でわざわざ配列を変える意味って何？
qwertyでもJISでも好きなの続ければいいじゃん
配列覚える時間が無駄だと思うんだけど どんな配列でもマシンガンのような早打ちよりも、全く打ち直しなしで淀みなく入力している人の方がカッコいいな 今は日本語辞書や予測変換が進化しているけど、昔は貧弱だったぶん辞書登録も技能のひとつだったな
例えば「拝啓なんちゃらかんちゃら」という定型文を「は」で登録すると誤変換の元になるので、
先頭に「ん」をつけて「んは」で登録するみたいなウラ技 >>73
おいらも長時間使うのでなければローマ字で十分とおもってる。
最初はおいらも親指シフトに囲い込まれるのがイヤで４、５年、
ローマ字でやってた。
ただそれだと身がもたなかったんで（２万字だと３万４千字）習得した。
それだけ。
単純に「でした」と三文字打つ方が｢desita」と打つより楽で早いんだ、
自分の場合。（人のことは知らない^^） おれも速度は>>69ぐらいの感じかな？
これ以上早く打つ必要をかんじないんだよなぁ 「親指シフトは速さが〜」って定番のしょうもない煽りだけど、じゃあその高速入力状態を何時間継続できるの？って話
親指シフトはそれなりの速さを延々続けられるから結局はローマ字入力より高い生産性を保てる 「です」の二打。
「だよね」に直しても三打。
打ち直しも楽^^ ウチの場合はかな漢字変換ソフトがへっぽこ（Ubuntu上でAnthy）なんで、早さはそれほどでもない。
けど、圧倒的に楽なので親指シフトはもう手放せない。 Windows10をメインで使っているのだが
Linuxに、oyainput（おやインプット）というアプリがでてきて
Linuxの使用率が劇的にあがった
Lubuntu16.40と、Linux Mint19で確認したが
インプットメソッドフレームワークが、fcitx（ファイティクス）
変換エンジンが、mozc（モズク・Windowsの「グーグル日本語入力」）で
oyainput（おやインプット）はapt-get でのインストールになるが
Windowsとまったく遜色ない日本語入力環境が実現している Amazonで売ってるNIZの静電容量無接点方式 キーボードがダブルFNキー搭載で親指シフトに凄い向いてると思うんだが話題になってないな どれだよ？
NiZに親指シフトに向いたやつなんてあったか？ >>83
atom66とmicro84
FNキーとコンビネーションで好きにキーふれる奴 >>84
全く親指シフト向きに見えないんだが、見てるものが違うのか？ >>85
NiZ ATOM 66 キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DT4CW28/ref=cm_sw_r_cp_apa_CEFGBbXW36HZJ
NiZ MICRO 84キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DSYCV5Z/ref=cm_sw_r_cp_apa_GIFGBbJA7VH05
この2つなんだが、もしかして俺が月配列半年のにわかだから何か欠点に気づいてないだけかな? メディアにのった記事です。いまは一年に2､3回あるかどうかですが。
「誕生からほぼ４０年、地味な存在だった親指シフト周辺が、最近にわかに活況を呈していると聞き、取材してみた。」
とのこと。
https://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180906-OYT8T50022.html >>88
ツイッター開いたらトップにこの記事が来ていてびっくりした… それで、実際に、「親指シフト周辺がにわかに活況を呈している」んですか？ そりゃあもう
このスレも3ヶ月で90レスも話が弾んでしまいましたからね DvorakJ親指シフトインストーラーを更新したらビミョーに動作が速くなってた。
最新のコンパイラーでコンパイルし直したとのこと。 人間って不必要なことに情熱を注ぐことができる素晴らしい生き物だよね >>93
Win10で動作がもっさりする問題は解決したのね >>95
たぶん。俺としては何も不満がないようになった。
しかし、環境によって挙動が違うかもしれないので自分で確かめるといいかと。 ググってみたら入力速度が上がるんだね ボクはローマ字式でいいや せっかくブラインドタッチできるようになったからね いまさらワイヤレスからワイヤードに戻れないようにね 親指シフトにトライした動機と状況がちょっと気になった >>97
入力速度が上がるというより、日本語を日本語のままで打てることと、打鍵数が少なくなることが大きいかな。
今は主流はローマ字入力だから大多数の人はローマ字式でいいと思うよ。
職業的に入力している人だと話は違うけど。 職業的に入力って 国会とか裁判所の速記？ あの人たちは手書きのイメージだけど
編集者や記者はICレコーダーやコピペが多い気がするし テープ起こしの人なら親指シフトを覚える価値は辛うじてあるかもね >>101
手書きやICレコーダーでも後でＰＣ入力することが多い。
作家、翻訳家、脚本家、プロブロガー、テープ起こしなどいろいろある。
たしかに、覚える価値があるかどうかが問題だと思う。
他に、指の疲れや頭の疲れ（ローマ字入力でストレスを感じる人）を感じているかとか。 >>95
俺もアプデしてみた。
確かにもっさり問題は軽減しているような気がする。 とてもどうでもいいけど親指シフトで「えどじだい」って打ちにくい みんな親指シフトキーの連続入力はオンにしてる？オフにしてる？
オンでもオフでもそれぞれデメリットがあって決められない >>104
ただちに、が打ちにくい。時々。
お堅い文章作ってるときに、突然、ただちち、となる。
ちち。
突然やってこないでほしい。
一瞬で何書こうとしていたか、頭の中から消えてしまう。 親指シフトのせいじゃないけど、「拒絶」と書こうとして「気絶」となったことがある。
〜だから拒絶する、が、〜だから気絶する、となる。
読んだ瞬間気絶しそうになる。 逆にローマ字より打ちやすくなるのだと「させていただく」とかかな DovorakJ愛用者で、RDP（リモートデスクトップ）、使えますか？
自分はやまぶき愛用者でRDP経由でクライアントもサーバーも両方で親指シフトがなんとか使えます。
ただ、数年更新が途絶えているのと、win10以降はソフトによっては山吹は使えない（例えばwin10の検索窓で入力できない）ので、乗り換えできるか思案中です。
RDPも外せないので、DovorakJ+RDPでクライアントとサーバーの両方で親指シフト入力を使えるかどうかご存じの型はお教えください。 >>116
やまぶき使えるならDvorakJも使えるんじゃね？
最悪、かえうちなら遅延なしで使えるよ。 >>113 「つんつくつん」を打ってみたら同時打鍵必要ないし簡単に打てた。
だから「親指シフトだと最悪」っていうわけではないと思う。
「えどじだい」と「それぞれ」は、たしかに打ち間違えしやすいね。 えどじだい、つくづく、それぞれ……
う〜ん、自分的には問題ないっす。
おいらがついついミスるのは「〜のところ」を「ことろ」とか
打っちゃうこと。あれなんでなのか未だに仮説すら立てられない。 >>119
それ、左右で順序が入れ替わるんじゃないかな。
右手左手だけをみると、
「ところ」は右左左。
「ことろ」は左右左。
自分もそういう順序が入れ替わっちゃうのがあるよ。
やっかいなのは、ひらがなのままのところだと打ち間違いを発見しにくいところかな。 >>121 「根強い人気なぜ？ 「親指シフト」販売店に聞いてみた」
アクセスの池田店長をフィーチャーさせた泣ける記事だね。
これって、「文春オンライン」の記事だけど、やっぱWebだけで、週間文春には掲載されないのかね？ >>120
レスさんくす。でも、すまん意味をつかみかねてる。
順序が逆なのはそのとおりなんだが。
つい人間は左右交互に打ちがち、という意味？
早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか？
交互のほうが「楽」だから、つい楽を選択してしまう可能性については
ありえる気がするが、自分にはデータ不足でなんともいえないっす。
でもけっこう >>122
文中にも書いてあるけど、編集者が親指シフターだから書いているって感じで、一般人が興味ある内容かというと違うような気がする。
だからオンラインだけだと思う。読売もそうみたいだよね。 >>123
わかりにくくてすみません。
一番近いのは、
>早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか？
これだとおもっているけど。
文字の並びの中に当然左右が入れ替わる並びがあって、そう言うところで、その前後まで含めてかなの並び順をミスすることが多い気がする。
片手だけの並びで順序が入れ替わるのは、あんまりないけど、右の後左、とか、そのぎゃくとかで順に左か右かが入れ替わる並びで、その入れ替わりの前とか後を含めて順序をミスするってこと。
単に、自分がミスしたときに、そういうのが間違いやすいなと感じるだけ。
ほかにもミスがあって、別の字をうつ（最下段におおい）とか、そもそも打てていない（飛ばしている）とか。
でも、「ところ」を「ことろ」とするのは、文字の前後の入れ替り。
担当する手の左右が切り替わる並びでおきる文字順の入れ替わりってこと。 >>124
客観性はともかく、宣伝してくれるのは貴重だけど。 >>125
ちょっとまだ完全には読解しきれてないかもしらん。申し訳ない。
が、なんとなくは理解できました。どもでした。
親指シフトは新聞記事だかを対象に頻度統計処理し、キーを割り振ったはず。
このとき、片手に集中しないよう確率的に配慮いしてた可能性はある。
が、そんなルールから外れた文字列にぶつかりリズムが狂うと……ならあるかも。
どうでもいいが、グーグルあたりが最近のｓｎｓ上のテキストを対象にaiで統計処理
するとキー配列も変わってくるかも、とか想像してしまった^^ 好事家ってより必要に迫られていやいやローマ字から転向。
ためしてみて劇的に楽になったんで、キーボードとかの汎用性を
バータに使ってるってだけ。
それでも思考の流れのほうが圧倒的に早いんで、それにあわせ
ダダダと打ってるとミスタッチはおきる。が、それはローマ字も同じ。
打鍵が少ない分、修正も楽だから気にせずやってる。 俺も物好きではなくきっかけは腱鞘炎だわ
仕事で入力はしないといかんから手首の動きが最も少なそうな打鍵方法を求めてたどり着いただけだ >>130
腱鞘炎とか左の小指が痛くなったら、親指シフトは最適だね。 ローマ字って肉体面でも脳の疲労面でもいかに苦痛が多かったのかを教えてくれたのが親指シフト
よくあんなので毎日5000〜1万文字も打ち込みしてたもんだよ >>134
なるほど。翻訳家って中身はあまり考えないでいいから実はけっこう速く入力するし量も多いんだよね。
それでいて英語翻訳なら英語できる人だからローマ字以外考えたことがあまりなかったりする。 ＞中身はあまり考えないでいいから
めちゃくちゃ失礼なこと言ってないかｗ >>136
ちょっと表現は悪かったかもしれないが、実はオレも翻訳家。
翻訳って、外国語で書いてある文章をそのまま日本語にするって仕事だから、
慣れてくると中身はあまり考えなくていいようになる希な仕事だとオレは思ってる。 「きょう」って打とうとすると「きょヴ」ってなっちゃう
「きゅう」って打とうとすると「きゅを」ってなっちゃう
みんなどうやって対策してる？練習と慣れしかないかなぁ 
