【FRONTIER】フロンティア 24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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なるほど
そういう仕組みなんですね参考にさせていただきます ---______-__-_--_-_--_---____-___--_---_-_---_-_--__---___--_--____-_--__
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-_-_-__-_-_-_-__-_-_-___-_-_-_-__--__--__---_---_-----____- ZEN+来てから一気に過疎ったな
脆弱性パッチで性能がた落ちのIntelにはみな愛想尽かしたか
BTOはRyzen売ってるかどうかで明暗を分けたな 2700Xの性能がよすぎるからな
風呂はRyzenにセール弱いのがなあ GR申し込んだよ、木曜日に届くはずだけど、確かHPには 途中で送ってしまった。
確かHPには耐久試験してから発想しますってどこかに書いてあった気がするけど・・・・
なんか、すげ心配になってきたorz
ちゃんし五体満足で届きますように。 完全に余計なお世話だけど
書き込む前に確認したほうがいいよ
途中送信の次のレスで誤字とか凄く馬鹿に見えるよ
IDなしだからこういう糞レスしちゃってごめんね ___
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| |6| ▼ | ホンマや !!
|し、 ( _人_ ) | 夜逃げとか何とか細かいこと言ってんじゃねーよ!
/ \ ヽノ / ヽ
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▼ 馬鹿と言うより明らかに動揺してるんだろ
発注出した後に前スレのファンぽろりの写真見せられたら
ちょっ!え〜ってなるだろ
俺の予定日も木曜なんだよ言っとくけど出産じゃねえぞ
届くのがだぞ!正直俺も落ち着かない レインが潰れなかったらフロンティアで注文せずP-183を中身総替え注文で延々使いまわしてたんだがな・・・
それともケース取っといて次は初自作やってみるべきなのか 俺のGRは五体満足で届いたぜ
ファンはケースと同じPhanteks製純正で音も静か
PCゲームの設定を最高にしてもぬるぬる動くからストレスなく遊びまくってるわ >>27
普通は五体満足で届くものなんじゃないですかね CPUは8400か8700か
グラボは1080か1070か1060か
この6通りの選択肢でグルグル迷ってるわ Intelは不具合のある8世代を1代切り捨てが確定してるから迷うね...
対策が進めば性能はどんどん落ちるし、それでもセキュリティホールは埋まらないから
短期間で乗り換え必須なのが確定してる ファンがポロリしてた者だけど、電話したら破損部分以外もすべて交換対象ですということだったので安心した
内部の写真を色々撮っておいたからもし使い回されてたら分かるはず…
佐川以外で送ってもらうよう頼んでおけばよかった 良かったね
対応は流石というべきかしっかりしてるな
念のためマザボやグラボなどの製造番号とかもちゃんとメモへ控えておくんだぞ はよRyzenのセールやってくれ
今ある2700x gtx1060のやつはintelのセールしてるやつに比べると高い Ryzenのやつチップセットも1世代だしぼったくりすぎ ゲームにおいては2600X>1800Xみたいだからもう1世代を買う理由はないな 2000番台は出たばかりだから来年くらいに
Interが第9世代のをもし出したら安くなりそう 時期が悪いのはわかってたが8700の1080の買ってしまったわ
これでcore2duoでgtx650でvistaなpcから卒業できるか
待つにはしんどすぎるスペックだった それで持ってたなら
せめて11XXがでるまで待てば良いのに まあ動きがあるのは年末以降だろうし欲しいときが買い時だよ
ゲームやってられる時間って案外短いしな 1080tiモデル高いのにもうないのか
やっぱ1080tiだよなあ 1180出るまでの繋ぎの1070でも高いっていうね
でもやっぱ1060くらいで待ってたら良かったかなぁ
やっぱ買い物下手なんだわ 1000番台のグラボで動かないゲームなんかないんだから1170とか1180とか待っててもしょうがないと思うのだがね
1080でゲームするんだったらほぼ最高画質でプレイできるし 1080を6万で買ったのに今見たら7万以上になってるからな
高騰してるから次のまで待つかーってなって結局買わない>>52 安牌がどこを指すか知らんが安定感ならぶっちぎりでドスパラだろう でも
高け〜!!今は買い時じゃない
のループなんでしょ? そうだよ次世代出ても情報出尽くして価格落ち着くまで手を出せないっていう奴ばかり Interの9世代目はいつ出るんだ
それが出たら欲しい
脆弱性の無い別プラットフォームで出して欲しい もうすぐ新しいグラボが出る!いまは買い時じゃない
↓
新グラボ発売
↓
出たばかりだからまだまだ高け〜!いまは買い時じゃない
↓
マイニングのせいで値上がりした!いまは買い時じゃない
↓
また新しいグラボがもうすぐ出る!いまは買い時じゃない・・・ 残念ながらマイニング用のグラボ出るから値下がりするよ
次世代の脆弱対策済みのCPUに次世代グラボこれで決まり 次世代グラボは3割値下げ確定してるし、
IntelCPUはこれからハッキング祭りと対策パッチのいたちごっこでどんどん性能落ちるから
Ryzenと安いグラボで済ませるのが賢い AMD Ryzen 7 2700X プロセッサー 3.70GHz(8コア/16スレッド)
・AMD X370チップセット
・16GB (8GB x2) DDR4 SDRAM DDR4-2400 メモリ
・320GB SSD / 1TB HDD / 光学ドライブ無し
・NVIDIAR GeForceR GTX1080
・850W ATX電源 80PLUS GOLD【日本製コンデンサ仕様】
169,800円
結構お買い得なの出たな Ryzen 7 2700Xのやつお買い得だな
これ買えば良かったわ おいおいお買い得かと思ったらメモリ遅い地雷じゃないか
2世代はメモリの相性問題ないんだから2133かもっと速いやつ積めよ
値段なんかほとんど変わらんだろ...
フロンティアもう駄目だ突っ込み所が多すぎて買わない理由探しが捗るから
いつまで経っても買えない 2133じゃない2666の間違いだ
すぐ組み換えるように 鼻毛鯖で動画見るくらいしかしてない俺が
Ryzen 2700X GTX1060逝ってええんか?
新しいオナニーライフが手に入るんやろうか ゲームで数fpsだね
1060買って1180を待つのは悪くない 動画ダウンロード、動画エンコード、YouTube視聴、PCゲームを同時にやるんだったらといい思う 工場山口県か・・・
俺んち北海道にあるんだよなぁ・・・
ショップで直接買ったほうが安心だったのかなぁ マザーの型番知りたいな
地雷でなけりゃ衝動買いするかも コンビニ払い組です。とりあえず在庫不足じゃなくて値段設定間違えたって言ってたわ。電話でね。
んじゃなんで在庫不足っていったのっていって、上司出せって言っといたわwww
んで上司が作文読み始めたからさっさと送れって言って切ったわ。
ちな録音してるよっていったら軽率なこと言ってしまって申し訳ございませんっていってたwww
そろそろ返金応じたほうがいい?w X370やっぱり駄目だ
自動OC機能の差でX470より10数fps落ち込む
今回も見送りだな Frontierさん頑張って!
価格を間違えて掲載したら、その価格で売らなければならないか?|JARO 日本広告審査機構
ttp://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/sonota03.html おおお
>>95
ありがてええ。在庫不足って言って本当は値段間違えたって言ってたんだけど。これ証拠になるか?
最初のメールは嘘ついてたってことだからなwww さすがに売らなくていいのは知ってんだろ
少数でゴネれば根負けして売ってくれる可能性が微粒子レベルで存在して、そうな気がしないでもないかもしれな
そういう小さい可能性に掛けた夢追い人ってやつだろ
宝くじは買わなきゃ当たらないの精神 値段設定間違えたって言質とって録音もしてるなら返金に応じる必要なくなったじゃん
本当ならだけどな 早く裁判して14万円のゲーミングパソコンを勝ち取ってくれ
もう型落ちしてるけど 裁判が終わったころには値段相応のPCが届くとか胸熱 型落ちのPCとか買うやつおるりゅ?
ああコンビニ君だったかw いや、別に返金に応じてもいいんだけど。
いきなり作文っていうか、前もって用意した文章読み始めたのよ。上司がねwww
アホかって思って作文読んでる途中でさっさと送れって言って切っちゃったwww
ちな、最初はフロンティアから電話きたんだけど、色々あって次から山口県の方から電話くるんだけど
それはなんでなん?違う部署っぽいんだけど。 素朴な疑問なんだけど
これって統失のフリをしてるの?それともガチなん? 悩んだ末に1060を買ったのが明日届くから楽しみ
何ヶ月も悩んでたのがアホらしくなったから早く買った方がいいよ あと2万出せば最新Ryzenのやつ買えるんだから返金に応じて
↓のやつ買うか他所で買うかなりすればいいと思うのだが
http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g100576/
駄々こねてブラックリスト入り+型落ちのやつ届くの嫌だろ?
だれだって気分良くして買いたいし
(参考)
Ryzen 7 1700X 8コア16スレッド クロック3.4GHz 最大クロック3.8GHz
Ryzen 7 2700X 8コア16スレッド クロック3.7GHz 最大クロック4.3 GHz わいは無理して1080じゃなくて1060にすればよかったと絶賛後悔中だわ
モニターも古いの今後も使う予定でpubgくらいしか予定してないのにな
1060にして浮いた金で安いゲーミングモニターに変えた方が幸せだったんじゃ 動画見るだけならRyzen 5 2400Gとかで十分だよな
Intelの安い奴でも >>107
そうだねー。最後の一行がまさに真理だね。
なんかあなた見てると自分が糞だって思えてくるわwwwまぁ相手も糞なんだけど。
今別にパソコン欲しくはないしね。LOLってゲームしてるくらいだし。
モンゴル800のさ、
人にやさしくされたとき、自分の小ささを知りましたって胸にささるわ。
でも暇ってだけの理由で返金には応じないでみるわwww ryzen2700xセールきたか
ゲームしても4k画質とかにこだわらないならgtx1060の6gbでよさそうだな
でも今回のセールの2700x gtx1060は【DVI-D x1 / HDMI2.0 x1 / DisplayPort1.4 x1】これだから注意が必要かあとマザボがx370 >>73
めちゃええやんサイトのクソ重い原因これか? 周りまで不快な気分になるから勝手に一人でやっててほしいんだけど無理? 8400の1080にするかryzenの1080買っちゃうか
悩むなぁ・・・
それかGWのセール期待して待っちゃうか Ryzenのセール安くなくね?
この値段だと自作とあんまり変わらんなぁ
GWセールでここから一万下がらんか ここの1060のグラボmanliのシロッコファン? メモリクロックとマザーが旧型のせいで1800Xと大差ない 欲しいときが買い時
迷ったときは様子を見ろ時期が悪い PC購入資金を持って数日パチンコ屋に通えば自ずと答えは出るはず メモリ2400から2666にしたらOS立ち上がりが
10秒から1秒になったよ マザーの自動OCは10数fps差が出てるんで、メモリクロックと合わせて-20fpsのクソゴミ 思う
ウンチク語り代だけの無駄に高いスペックに拘る奴とか
もっと高い店で買うか自作しろよと どうせ買うなら高いスペックお安く欲しいじゃんっていう
ただ自分はFHDなので1080はちょっとオーバースペック・・・ マイニングの影響なくなってpcパーツ下がるかもって話が出てたけど
円安が進んできてるのが気になるな下げるのはなかなか下げないけど
上げるのは早え〜からなぁ1060のポチッたんだけど後でグラボ載せ買えようかと思って
グラボの価格どうなってくるだろ・・・ 最新のゲームで最高設定動かすには1080いると思うよ
ただグラフィックにそこまで求めないなら1060で十分 必要な性能に見合ったもの買えばいいだけじゃん
そもそも必要なスペックがわからないですってんならまずはそこ調べてからにすれば?
前提知識もないくせに考えてる時間無駄すぎだろ >>145
ゲームが主な目的でなくてゲームはガス抜き程度に出来ればいいかなって感じで
10606Gで選んだから最高設定とかは望んでないんだけど
どうもググッてみてたらmanliのシロッコファンの可能性が高そうなんで
後々載せ替えたほうがいいのかな?とか思ってたんでね
今週末に届く予定だから何積んでるのかまあわかるんだけど伏せてるからどうにも気になって探り当てた 1080ti以外はシロッコファンだよ
1080tiは内排気 あ〜やっぱりmanliのシロッコファンの可能性が高いのか・・・ 基本的に>>150みたいに決めつけない方が良い
BTOはどこでも在庫状況や時期によって変化する
シロッコの1080tiが来たとしても文句言えない これ購入前にグラボのメーカー聞いたら答えてくれるかな? 2700X、X470、DDR4-3200のないんか? FRGXR240G/KD1のって
GTX1060付けれないの? それチップセットがX470の場合
370だと1世代と同レベルまで落ち込む
番犬2なんか60fps割ってしまうレベル もう自作だな
フロンティアは見えない所落としてるからスペック出ない やっと発送しましたメール来た。
以前どこかで佐川で送られてきて箱がへこんでいるとか
見たから少し心配だったけど、日本郵便で送りましたってきた。
料金の関係かもだけど、悪い話聞かないから少し安心。 佐川だったから無茶苦茶不安
郵便にしてくれるなら頼んでみりゃよかった >>159
マザボが悪いしケースが小さそうだから
熱がこもりそう Ryzen2400Gとi5 8400が大体同じ性能くらい? >>167
参考値
ベンチマーク
Ryzen 5 2400G 9402
i5 8400 11777 2700Xは定格でもX470の自動OCで8700K超えっていう夢のようなCPUなのに、
マザーがX370ってそれもう2700積めばいいじゃん
手動OCしろって?マザーの寿命縮めるからお断り >>167
CPU能力は断然8400
ただGPU性能が低いからオンボ同士なら2400G 2400GのGPU性能がGTX960並に有れば
2400Gの機種欲しい フロンティアの到着目安が昨日の出荷後2日となってたけど、今日届けたいのですが
と日本郵便から電話きた。不在だから、宅配ボックスに入れておいてと
言ったら入らないと言われてしまった。ミカン箱3つやゴルフバック2つとか
軽くはいるボックスなのにどんだけでかい梱包なのかとorz 高価なものを無責任に放置できるわけないだろ壊れたら誰が責任とるんだ >>176
GR買った時は横置きで送られてきた気がする >>171
中級者以上は自作オススメ
BTOは初心者が型番違いに泣かされてジサカーになる為の通過儀礼みたいなもんだ GAだと夏に冷却性能が不安だからGW中にガラス張りケースに買い換える >>163
さっき俺も発送メールきたけど佐川だった
無事の届くことを祈る ところでランス10のアプデが明日か明後日くるそうだね
長かった……バグで起こらないイベントがあるくらいだったな インテルがバグfixで性能落ちとかなんとかで騒いでたけどあれって現行最新のでも起きるの? >>183
俺も着てたわメール
佐川だ配送状況見てみたら
↓集荷 04/25 17:30 岩国営業所
⇒輸送中 04/25 18:29 中国中継センター
出産予定日じゃなくて出荷予定日が到着日になるかなこれ
日本郵便で送られるか佐川で送られるかって何できまるんだろ?
まあ俺も無事の届くことを祈るわ 現状でもゲームのfpsが低下したり、ストレージへのアクセス速度が落ちてるらしい
そしてハードウェアの欠陥である以上対策パッチが完遂する事は有り得ないので
ハッカーとのいたちごっこでこれからも性能は落ち続ける γ  ̄  ̄ ヽ
/ .\ ヽ
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|し、 ( _人_ ) i あきらめたらそこで負け
/ \ ヽノ / ヽ
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▼ やりたいゲームも特に無いのに
20万近くだして買う意味はあるのだろうか…
でも、中途半端なのを買うより良いのを買って長持ちさせたいんだよねぇ
今のがぶっ壊れそうだし
悩ましいわ そうやって悩んでる時間がもったいないことになぜ気がつかないのか
迷わず買えよ買えばわかるさ こついうのは買って後悔するパターンだな
ほんで数ヶ月でヤフオクだのメルカリだのに出品する 迷うってことは必要ないって事
必要なら迷うことは無い X470と3000以上のメモリ使うつもりないんかここ セールってそういうものだからな
たまーに掘り出し物があるってくらいの認識でいいよ やりたいゲームがないならとりあえず中古激安PC買え
やりたいゲームが見つかったらそれに合わせて買え 今i7 6700のを使ってるけど
i7 8700のに変えればcpu速度は1,5倍くらいに成りますか?
主にQSVエンコードで使います
フロンテイアの良さそうなので >>209
i7-8700のUHD630とi7-6700のHD530だとそこまで変わらない
qsv目当てで買うなら6コア12スレッドより6コア6スレのほうが早いみたいだからi5-8600k買え
H265qsvなら1世代前のi7-7700kのほうが早いかも >>210
有難う
フロンテイアでGAでi7 8700とi5 8400で迷ってる
ゲームは一切せず目的はAviutlで出力プラグインでx265をQSVエンコードだけ目当て
それだと8700と8400では差は無いって事ですか? excel程度ですが、ssdなら旧i5と最新i7
体感速度かわりますか? フロンティアの8400で1050tiのって無いですよね? 日本郵便で無事届きました。時間がなくてまだ電源も入れていませんが。
箱はW60cm×D60cm×H50cmありました、こりゃ、内寸45cm巾の宅配ボックスに
入らないと納得。
GRのケースあけて中の構成品を見てみましたが、確かに配線は綺麗に処理されているし、
当初取付のSSDやHDDは、右側の下部に収納されていて右側増設スペースが
全開で空いているとか、配慮が見て取れました。
前のがE8600で9年間使っていたので、どうせ長く使うつもりでi7−8700+GTX1080
だけと思っていたのですが、待っている間に27インチWQHDモニタとアームスタンドも購入して
結局えらい買い物に・・・ フロンティアかツクモかドスパラで来週注文するつもり
連休中だけどふつうに営業してるよね?
そんなに遅くならないよね? HPは受け付けても、工場や経理部署が休んでいるのではないでしょうか。
いつもなら1週間程度の出荷が5日程度延びている感じ どの道もう連休中には届かないし1sでRyzen注文しとけ E8400で今まで我慢できてたんなら
Haswellのi3にwin10ついた中古、sandyのi5にwin10ついた中古
どっちも送料税込み1万円切ってるんだからまずはそっち買えばいいんじゃね?
新しいの買ってもそんな性能必要なかったわってなるでしょ >>223
PUBGやるなら8700買わなくても8400で十分だな PUBGやるならXbox One S PUBG同梱版が通常価格29,980円から4,000円引きの25,980円だぞ! フロンティアのPCってヤマダ電機に修理持ち込めば良いの? 明日のセールで在庫処分じゃないX470のRyzen来る? Hマザボ出た時点でHに鞍替えしてるから諦めてください >>223
ゲームと配信とか何か同時進行するなら2700Xもあり >>230
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/junkworld-webshop/
タイミングいいとHDDじゃなくSSDついたのも売ってるらしいが
待ってる時間あるなら自分で買って付けたほうはいい Intelは脆弱性パッチで6〜8%の性能低下が来るから
トントンくらいじゃねーの しかも脆弱性パッチは一回限りじゃないっていうね
ハードウェアに開いたセキュリティホールは埋めようがないから
9世代来たらサポート打ち切るかもしれない GA届いた
色々配送トラブルとかあったんだがフロンティア自体のサポートはそんなに悪くなかったしここで買って良かった >>239
メモリの中身見放題って怖いな
昔のアプリいっぱい入ってるサブPCの方は封印した方が良さそうだ Reyzenモデル少ないね
この前のが影響してるんかね x370で妥協しとくかな
何から何まで選べるBTOはメーカーから構成まで考えるのめんどくせぇ 今手元にあるの使えばいいかと思ってオプションのUSBメモリは無しにしたんだけど
4GBのUSBメモリに作成する修復ドライブの内容ってなんなの?今日辺り到着すっかなと思ったら
まだだったから知ってる人いたら聞いとこうと思って説明が微妙でなんだかわかりにくいんだよな
本体のほうにあるリカバリー領域にある内容を起動させる為だけの起動プログラムだけが書き込まれる
(OSやドライバアプリケーションソフト等が圧縮されて書き込まれるわけではない)ってことであってる? 関東在住の俺今チェックいれたら関西中継センターの大阪だと〜?!
25日出荷でまだ半分しか来てないじゃんうわっ・・・時間指定入れたのミスったかも
佐川って連休中も届けてくれんの?パンツ脱いで待ってたのに連休明けとかだったら
マジ最悪なんですけどなんで佐川なんかにしたの糞だなただでさえ佐川って時点で不安なのに・・・orz うちは千葉市だけど
クロネコが超が1000000000000000付くくらい糞で
佐川が優良になってる
ここ3年くらいで逆転現象 佐川や郵便だとホッとする
クロネコは本当に糞になった 配送員の名前を晒したいくらい
うちの地域のクロネコは糞 え?!まじで・・・佐川で良かったの?
じゃパンツ脱いだままでいいん? 地域にもよるんだろうけど
ウチの地域ではとりあえずクロネコはめっちゃ糞 客の前で平気で荷物をブン投げる
制帽は被らないだらしない格好
客にため口
それが今のヤマト ここのサイトって毎年GWもセールしてるの?
今来てる月末セールで買うか悩んでるんだけどGWセールあるなら見送りしようかと思ってる ジム・ケラー氏のInterに移籍が正式発表されたのか
AMD涙目どころじゃないな >>259
主な付属品 Windows10 日本語 DSP版 インストールディスク Ryzenめっちゃ売れてるじゃん
もうIntelから鞍替え必至だな 10年後にIntel再興って事でしょ
脆弱性問題の損害賠償でそれまで生きてるかどうか Intelは第9世代に成ったら以前のの脆弱性サポート打ち切りしそうな気がする Ryzen2400Gで75000円位のGA来ないかな? i5 8400 RAM16 gtx1070 SSD320G HDD1TB 13万円台お願いします
FHD環境では1080もいらないです 今日のセール更新欲しい構成なかったらもうドスパラで買う 俺は工房だな
x370なら1世代積んでるも同然だから安い方を選ぶ
あと最近気付いたが工房のケースってデフォでGE相当、+2000円でGRになるからGAに金払うの馬鹿らしくなった ジムケラーINTEL入社とかRYZEN終わったんじゃね >>269
工房のカスタマイズ性の高さはそれか
セール品のケースに金かけるなっての今思うと拡張性とトレードオフだったんだなすまんwww GAに8700K、1080ti使ってるけど夏場は冷却がちょっと不安なん
GW中にケース変えてファン増やすことにした
http://www.dirac.co.jp/sha-tg5/
強化ガラスで9,000円くらいなんでよさげな感じ どうみても冷却軽視の見た目重視ケースだが
GAよりエアフロー悪いんじゃないのか? グラボの冷却能力は落ちるけど、CPUの冷却能力は少し上がるだろうね
何を冷やしたいのかわからんからそれでいいのかもしれん CPUクーラー高さ16.7までってことはNoctua NH-D15とか銀矢いけるんだからいいじゃん 冷却が不安でケース変えるって言ってるのに
何故か窒息ケース選んでるから突っ込まれてんだよ
メッシュ構造のフロントからダイレクトに吸気できるケースから
窒息ケースに変えたら悪化するだろ馬鹿かよwwwっていうお話 >>267
GTX1070-8Gだけで約6万円するんだから
無理だろ マザボがATXでRyzen5で安い機種無いのか?
マイクロATXばかりに見える 上に出てるの別に窒息ケースじゃないと思うがな
窒息ケースって意味分かって使ってるのかな
http://www.gdm.or.jp/review/2016/1209/185186/4
これと同じタイプじゃね
エアーフローはちゃんとしてると思うけど 静音じゃないけど静音ケースと同等の吸気性能しかないよ
当たり前だけどGA以下 ほほう、ゆうパックで来るのか
早めにたのむぞー連休はpubgしたいんじゃー シリウスってケースは前3連ファンできるけど前面クリアパネルとファンが密着しててティッシュすら吸えないらしいな ケースなんか改造しなきゃこだわらなくていいと思うが 保証捨ててまでケース変えてもうそれ自作でいいやって思うよぉ ケースにこだわるなら他もこだわって際限なくなるのが見え見えだから変えない パッケージとして安ければ別でケース買えば安くすむわ 糞セール
SSD320GBと640GBの差額なんて元々5000円くらいだろっていうね... 月末セールと大差ないな
セール第二弾の方は期待していいのかな? やっぱ年末、決算の時期が安いのか
もう様子見して待っててもしょうがないだろうし買おうかな
4月入ってからpc買おうと考え出したから損した気分だ GTX1180まで待て
Intel 8コアまで待て
ZEN2まで待て
メモリ価格が下がるまで待て 神パケおじさんはヤフオクでも監視したほうが人生楽しいのでは? >>281
i5 8400 gtx1080で149800円いけるなら1070で13万円後半できると
思ったんですがダメですかね・・・? ドスパラのガレリアのケースとGAのケースどっちのほうが良質? どっちも悪質だよ
自分でメーカー選択出来るBTO以外は基本的に悪質 GBフルタワーじゃん・・・
GAはミドルタワーだし
比べるのはちょっと・・・ GRはお値段お高いけど良質
ファンや側面ガラス追加とかあとから自分でいじれるから楽しいし 値段的にはGA買ってケース交換が一番いいんだろうね 年末年始にGRの1080ti空冷出してくれたら買ってたのに
水冷モデルかGAばっかりだった 2700X 1080のやつ買おうか迷ってんだけど、どう思う? 山口の工場から札幌に着くまでどれくらいかかるのかわからんから
2日に指定したけどもう今日の段階で札幌に到着してるらしい(追跡サービス)
これは取り扱ってる郵便局に電話したら明日とかに届けてもらえるのかな
ゴールデンウィーク前半に届くなんて歓喜なんだが >>286
佐川だったぞどこにトラック止めてきたのか知らんけど
台車に乗せてちょっと荒いアスファルトをガラガラガラ!!!
って電気アンマされて着たぜサイドパネル開けてチェックしたけど
ファンが落ちてなくて良かった・・・ほんとに良かった今動作確認と初期設定しながら書き込み
前のPCはちゅ〜でちゅ〜だったんだけどリアファンが常時2000rpm前後で
爆音PCだったんだけどなんなのこれ〜えらい静かなんだけどw
しかしなんだこれ・・・届いたの昨日だよ(笑)ネタ?しかも3枚とかw
http://fast-uploader.com/file/7080400310737/
GAの内部 スペックは考えた結果伏せてある
確かに配線綺麗だな興味ある人もいるだろうから晒してやんよ
http://fast-uploader.com/file/7080400488157/ >>335
自分の場合はそうしたよ
電話を入れると配達するかか取りに来るかどうします?って聞かれたから取りに行ったけどな
配達で雑な扱いされても嫌だから 7月にIntel470と8700の8コアが出そう
ただアイスレークはまだまだ先だろうな >>336
時代遅れの糞ケースじゃねーか
こんなんGR一択だわ セキュリティホール開いたままの8世代のコア増やされてもな >>336
おー!
GAの中身じゃないか
ケーブルが綺麗にまとめてあって好印象だな
ケースも大きめでスカスカだからエアフローもいいな
写真ありがとう! ENERMAXとか糞安いケースあるのになぜわざわざこんな稀に見る糞ケースを使うのか
GEやGRでぼったくりたいからか? 4月30日にWindows10の大型アップデートが有るらしいけど
Windows8からのアップグレードOSがまた挙動がおかしくなったら
新規Windows10ということでGA買うか マザボはASUSのPRIME H370-PLUSか
それって日本で一般販売されてないよね >>349
糞安いケースばかりのラインナップのBTOなんて誰も買わないでしょ
そんなにケースにこだわるのなら交換か自作すればいい 安くて良いケースがあるって話なのに何を言ってるんだコイツは >>342
そうなんだよなぁ
やっぱ引き取りにいくのがベストか 横からだがお前が糞安いケースってしかレスしてないからだと思うぞw PRIME Z370-Aから370Hに変更
SSDはクルーシャルからColorfulに変更
最近のは劣化してるな なんでって1万円以内の安ケースの中じゃINWINが耐久性ずば抜けてて
PC知らない馬鹿でもあほでも長期間もつように作られてる採用台数世界最強のケースメーカーだからだろ
HPとかのメーカーもそうだし、ツクモともそうだし、基本的に世界中で出回ってるPCのケースは殆どINWIN製だっつーの 1年でケースがたわんできてガタガタになるENERMAX
1年どころか3ヵ月から1年以内で電源壊れた報告多すぎて自作板で「高い産廃」の称号持ちのENERMAX
なんでよりによってお笑い担当のENERMAXを引き合いに出した?w ケースは工房のInWin最強でしょ
ENERMAXとか安いだけのゴミだよ ここのWindows10はプロダクトナンバーとか付いてるの?
MS にアップデートでおかしくなったら聞くから >>364
プロダクトキーの事ならPCに貼られてきたよ GW第二弾はぜひryzen 2700x gtx1060 6gb 16gb ssd240g x470 GR 14万円台お願いします
ryzen 2700x gtx1060 6gbのあれはもうなくなってた Ryzen爆売れなのに何故ラインナップを増やさないのか Ryzen2400Gの格安GA早く出して欲しいよな >>354
↑のやつ他の人からダメ出し論破されすぎて草w
まぁたしかに安くていいケースはあるよな
でも他のBTOでもINWIN製ばかり使ってる時点で察してくれ ケースが糞で拡張性ゼロってだけで買う気が失せるよな Sharkoonの前面パネルがロボみたいなケース欲しい... おかげさまで無事に届いたわ
ゆうパックの配達のおじさん、大事に運んでくれてありがとね
vistaからの乗り換えでwindows10に戸惑うばかりだけど
ところでみんなはなんかついてくるDMMのチラシみたいなの応募してる? ついた段階で、期限切れてたわ
馬鹿にしているのかと小一時間悩んだわ >>370
GR「おれたちが」
GB「おまえを」
GE「見ているぞ」 マウス付属ってなんなんだよ
マイナーbtoでPC買うようなやつがやっすいマウス貰って喜ぶとでも思ってんのか?
その分1円でも安くしろ マウスはいいがケースなんとかしろ
今時SSD一つ増設出来ない糞ケースなんか使ってるのはフロンティアくらいだぞ 質問なんですがクロックつけないなら標準のリテールクーラーでいいですかね? 使用はゲームと動画編集ですかね
夏場エアコンつけるならOkとかそういう事でしょうか? 満を持してゲームやりこむぞと思っていざ買ってみても
そんなに熱中できんくなったな
もう齢ってことなのかなぁ 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) フロンテイアのGAで予算は約10万円!PUBGにおすすめのゲーミングPCって何がありますか? 無難スペックは工房マウスドスパラが品揃え豊富でお得
フロンティアの売りは1080と電源のみ 1060と8400あればpubg余裕でしょう
自分は1080買っちゃったがぶっちゃけそんないらんかったわ
他にやりたいゲームもないし1060にしとけばよかったんだわ まぁPUBGするんだったら1060でいいからな
メモリは16GBほしいところ にしてもpubgがきっかけでパソコン買うって人ほんと多いよな
貢献度が半端ないわ、やっぱソフト次第なんだなぁハードって
コンシューマと比べて何倍も高いのに買わせるって凄いわ サイコムでX470Ryzenが糞安いな
OSなしだけどヤフオクでキー980円で入手すれば税込15万以内で1060 6GBが買えてしまう PUBG遊びたいからパソコン買うってよく見かけるな せやな
というかpubgむずいわ
おじさんには正直しんどい 承認を通らないことも多いです。
Windows XPなら大丈夫です。 腐部愚って面白いっていう人とクソっていう人のどちらか
両極端だよね Windows10のアップデート怖い
システムが不安定に成りそうで オークションでOS買うとか
そんな冒険はしないほうがいいと思うぜ 糞ケースに型落ちチップセットで我慢するくらいならヤフオクでOS調達するわ ヤフオクでos調達するくらいなら糞ケースに型落ちチップセットで我慢するわ GAi78700 1080のやつ買ったんだけど
Windows update失敗するんだけど
みんなもなる?若しくは解決した人居たら教えてくだされm(__)m >>424
何を言ってんだ?ここは無職の自演オッサンのスレだぞ? すまないねサポート営業時間の頃は何時も仕事中なんだ。取り敢えずここに聞いたら誰か知ってるかな?と思っただけなんだ…流してくだされ 書き込んでる暇あったらメールしろよ
夕方頃メールしたら18時以降に返信来たことがある >>429
うおっ救世主キター♪───O(≧∇≦)O────♪
ありがとう助かりましたm(._.)m
またねん♪ こんなにググる能力ないのにどうやってフロンティアにたどり着いたのか謎 今でもヤマダ電機のチラシにフロのPCのってるのかな GAシリーズのケースって前面メッシュらしいですけど取り外しはできますか? めっっっっっっっちゃ面倒だけど前面カバーごとはずせばできる ありがとうございます
メンテナンス性はあまり良く無いんですね Ryzen52600X1080電源600wGR154980円で頼むわ i5 8400 gtx1080のモデルってサイドフロークーラーつけたほうがいいですかね?
OCついてないからいらないような気もしますが・・・ JR東日本は左翼企業だから客のことは考えないんだよ
ストライキもよく起こそうとする 東海西日本は右翼で客至上主義 1080が必要になるような使い方をするならつけたほうがいいね
別にここでつけなくてもいいから、自分でつけるなりしてリテールはやめとけ
それができないなら最初からつけとけ
1080が必要な作業するならCPUも負荷そこそこかかるからリテールじゃ回転数高くてうるせーよ
リテールでも冷却能力は十分だがうるさい >>438
GRだったら写真付きでお手入れ方法載ってるけどGAは無いみたいだな
実際にGR持ってるが裏配線とフィルター付きのおかげで掃除はしやすい
http://ww2.frontier-direct.jp/qanda/index.php/archives/20136 もうRyzenの自作一式Amazonのカートに入ってんだけど、明日のフロのセールが気になって買えずにいる ツレとネカフェいったらツレのPCが風呂やった
おれのはマウスコンピューター
2台ともHDDやったからクソ遅かったわ衝撃を受けたわ 2700x+gtx1080衝動買いしたぜ、ケースダサすぎ
メルトダウンパッチのせいか、愛機i7 980がつらくなってた所だしと
言い訳してみる 2700xの本気はX370マザーで出せないのかよ
上目指すほど知識ないから我慢するか 脆弱性パッチは不具合続出だよな
うちのhaswellもUSBハブ破壊されたり、TV認識しなくなったりで散々だわ
この状況でIntel買う奴の気が知れん それHaswellだからじゃね
Coffeeは何も問題ないわ 先刻グラボのドライバが行方不明になったわ
VRも動かないしもう駄目だIntel このすれで工作活動は非効率だから他所へ行った方がいいぞ 今回のウィンドウズアップデートssdでもけっこう時間がかかったわ h265QSVエンコードが主体で
ゲームはFPSだから
i58400 RAM16Gのが欲しいけど
フォロンティアで有りますか? 氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来
「このまま何も手を打たなければ、30年後には独身・低収入の高齢者であふれ返る。日本の財政は年金ではなく、生活保護で破綻する」
こう警鐘を鳴らすのは山田昌弘・中央大学教授(御用学者)だ。
日本が超高齢化社会に突入したことで、年金や医療をはじめとする社会保障費は増大。2025年度は151兆円に達すると試算されている。
一般会計歳出の3分の1を占めるまでに膨れ上がった社会保障費に対応するため、政府は「社会保障と税の一体改革」を声高に叫んでいる。 久しぶりのセール楽しみだな
いつもの糞パケだったら自作する 8400+1060にもクーラーつけた方が良いですか? ryzenのgtx1060 6gbのやつミスってね?
構成変更画面だと NVIDIA(R) GeForce(R) GTX1060 6GB【DVI-D x1 / HDMI2.0 x1 / DisplayPort1.4 x1】なってんぞ
外部接続端子 (GTX1060の場合)DVI-D出力 (24ピン) x1 HDMI2.0b出力 (タイプA) x1 DisplayPort1.4出力 x3
説明と違う マザボ廉価版になったおかげで18万で8700 1080買えるようになったんだな 1080の安さだけが悩ましいな
拡張性ゼロの糞ケースじゃなきゃ買うのに ケース交換なんて簡単なんだからすればいいのに
GAからケース交換したよ GAディスすると発狂する情弱がわくからやめてさしあげろ 糞ダサケースは粗大ゴミ回収で捨てられる大きさじゃねえの?
デカいPCは捨てるの面倒だよな いや1080もお得じゃないな
ギガバイトのがAmazonで69800で売ってるわ
試しにフロの構成をX470メモリ2666ケースSHA-DG7000-GRにしてカートに入れてみたらフロより3000円安いわ
ヤフオクでWIN10pro1000円で調達する前提だがやっぱり自作が安い 俺的には完全自作は面倒なんだよ
学生時代だったら、自作楽しめたかもだけど 自作ブームなんて2012年ごろに終焉を迎えたのサ! BTOのケースってあまり良いのない
妥協しないとね GRもGBもGEも市販ケースと比べるとかなりダサイ 見栄えなんてPCケースに求めてないから
頑強さ、ベイの数、エアフローの良さそれだけ CPUクーラーのカスタマイズだけでも増やしてくれれば注文しやすいんだけどな 拡張性がいいからデスクトップ買うけど
そういえば拡張なんかしたことなかった iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/iiiiiiiiii
ヽlilililililililil/ ililil/
ヽ!!!_⌒!!!〆 ⌒ !!!/
(V /・V /・\l)
.li ⌒ (・ ・) ⌒ li
人 ,ノトェェz ル
: ヽ、_ ___,イ:_
,:::r'..:.:/:.|゚・。⌒。゚|.'、:..:.:ハ:.,
/.:.:i.:.:.:.〉:.:| * .|:.:〈:.:.:.i.:.:.A _ _ _
_..-‐':;:;:':;:;:;:/:;:;:;:'、:;:! ̄ ̄|:;:/;:;:;:;:|:;:;:;:`;:;:;:〃;:/⌒つ____
⊂⌒^へ;;;}!;;;;;;;;;;;ハ;;i;;;i;;;、ヽ |;/;;i;;;i;;;i;ハ',;;;;;;;;;;{{;;;{_ /壱//萬/|
/ I ノ;;仏ー ̄ 〉;i;i;i;i;i;。〉 /;i;i;i;i;i;i;人  ̄`‐。-、;っ三.|っ|≡≡|彡 core i7-8700K >X1070ti
core i7-7700K >X1080
どっち選ぶ? 中国でフロンティア神代時代のPCが紹介され話題になっている
http://www.laobaixinghu.com/?fromuid=5284
中国人が日本に観光に来てフロンティアのBTOを大量買いしているようだ
日本のフロンティアのファンが買えなくなることが無ければいいが
紙オムツの二の舞か?www
>>494
値段同じなら上 (但し一から数台自作した経験があるのであとからどうにでもできるって理由
Hiper-V使ってブラゲ複数起動してるからCPUの実コア数とコア数x4GB程度のメモリが必要になるから
って俺みたいに明確な用途が決まってるわけでも無いのに聞いても無駄だぞ i7 7700K買うぐらいならi5 8400買うでしょ 中身中国製でも日本で組んだ物のが信頼性あるんだろうな
自国の製品信頼してないんじゃなかったかあっちの人たしか( ^ω^)・・・ この間まで6700kのPC調子悪すぎたけど
なんとか調子良くなってきた
GTX1160か8700の8コアが出るまで持って欲しい シャークは典型的安い分ペラい
ガラス抜いたら5kgくらいしかないぞ 今は強化ガラスじゃないとな
GAからケース交換おすすめ ペラくて何か問題が?
お前んちのPCケース衝突安全性でも要求されるの? ペラい作りだとファンの振動でビビリが発生することがあるんよ 自分的はGAやGRのケースがおススメ
上のほうでSharkoon DG7000-Gのケースおしてる人がいるから
>>510
で製品画像並べてレスってみたけど、GRのケースは頑丈だしシンプルな外見で裏配線だから掃除も楽々
DG7000-Gのようにフロントがボコボコしてると見た目は格好いいかもしれないが隙間にホコリが入ったりして掃除が面倒なんだよ 強化ガラスが重いだけでそれ以外はかつてのZ3とかより軽いんだから本当にペラいぞ 馬鹿みたいなクソダサケースを冗談でカッコイイって言ってるだけだぞ 本体のスチールやプラスチックで約7.4s
あるって書いてあるじゃん
どこがぺらいんだよ https://www.youtube.com/watch?v=zwY50GGDTHE
GAも産業用に作られてるから派手なLEDはないけど
頑丈でエアフローもいい感じじゃない? GR最高GR最高GR以外ケースは認めない
GR派はこれで満足か? CM 690 Uに中身入れ替えたよ
ついでにCPUクーラーをコテUにした
風マスター2も追加してファン制御も完璧で快適やでしかし CM690に入れ換えるくらいなら最初からサイコムで買えば安く上がる訳で >>532
ドスパラスレへおかえり
ここは風呂スレだからね grに1080tiか…
でも近いうちに1180でるんだよな
迷う GPUはマイニング需要がゼロになるから暴落必至だぞ
1080tiとか下手すりゃ半額以下に落ちる GPU価格が暴落ってのは願望でしかないからな
確証のないことを信じることでしか気を保てないんだ メモリなんかも下がる下がる言って実際には上がっているからな ここで買った1080tiモデル使ってるんだが1180出たら買い換えようと思ってる
パーツだけのものって買い取りしてくれるんかなあ pcケースって必要?
基盤から全部床置きじゃ駄目? マイニング専用グラボ出るから暴落確定だぞ
中古が溢れ返る PUBG PUBGってちょいちょい目につくから
ちょっと興味あったし評価見てみたらおすすめしませんばかりでわろた
ttps://steamcommunity.com/app/578080/reviews/?browsefilter=toprated&snr=1_5_reviews_ こんじゃまがずっと残るのも目障りでしょ
だから俺とアナタで埋めちゃおう!って魂胆なんでつおっおー
ヨーモニイ┌(┌^o^)┐ おまえが他のスレ荒してる時はこのスレが書き込みとまるから犯人が誰かまる分かりだわ 生徒の9割が中国人の高校が出現。
中国語が使われ中国の国歌が歌われ、
中国人留学生はお小遣いまで貰っている!
そんな学校に税金が投入して良いのか?
https://twitter.com/couki2622/status/989123874934611968
日本人 「政治なんて誰かがやってくれる、オレ関係ないしー」
中国共産党 「日本の政治は我々に任せろ、どんどんR4のような重国籍の政治家を日本に作って侵略だ
日本の税金は我々のもの、日本人は無知で怒らないから扱いやすいwww」 天安門事件
ジャスミン革命
セウォル号
シルミド事件 イクノークには在日が8割の学校がある
その校区でそれ言ったらやばいで この1080tiはかなり安いな
他で買えば税抜きで21万以上するだろう
ただ今さら1080ti買うのもね 来年くらいにはCoffeeの8coreと
1180来そうだし 1080tiは4K60fps無理だからないかな
1180でやっと60fps安定出来て価格も25%ダウンらしいし待つよ リークだと1180は今年の7月から8月って話じゃなかったっけ
まぁ自分は1160狙いなんだけども そりゃ待ってればいくらでも高性能になっていく
ほしいって思ったらそれが買い時だから
1年前のスレなんて見返すと7世代4コアのCPUで盛り上がってたんだな↓
【FRONTIER】フロンティア 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1493727294/ マザボももうすぐz470出そうだし
i7 8700 の8コアも近い マザボ変えたら8700が8コアになるのかすげーな… http://kakaku.com/item/K0001047535/spec/#tab
これって結構お買い得に見えるけど、どうなん?
ちな光学ドライブとHDDは外付け持ってる 13万のPCをカートに入れると155000になるのは不具合ですか? サイコムのX470を2600X、SSD半分、HDD1T追加でお値段据え置きで買うのが賢いな
ベースPCとしてはこの上無く良い >>581
ネタ言ってるかもしれんが釣られてみる
メモリ8GBに電源450W
さらにオンボだから高いと思うぞ
メモリ増設、電源入れ替え、グラボ増設を考えてるのだったら何も言わないがそれでも高いからなそれ >>588
1100グラボに入れ替え前提なら1030とかに落としておいてもいいな
それでもPS4くらいの性能はあるし Ryzenの需要さらに伸びそうやから
Ryzenパケどんどん出してや 1030ねーわ1050だ
浮いた2万でメモリ16GBにすれば143000税込で完璧なベースPC完成
OSないけどMS公式で無料DLしてUSBメモリに入れてインストールするだけだから糞簡単だし サイコムのオリジナルケースとフロンティアのオリジナルケースってどっちがいいの?
サイコムのオリジナルケースのベースになってるケースは好評価多いけど 旧PCから内臓DVDプレイヤーをフロンティアのパソコンに取り付けたいんだけど
正面のケースどうやったら取り外せるのかいまひとつわからん
サイドパネルはすぐ取れたが サイコムの話題が出たからついスマン、フロンティアとサイコムで悩んでたもんで
サイコムスレの方はなんか荒れ放題になってるし・・・ ところで、1700X-GTX1080の嘘つかれ事件で返金に応じず粘っていた人、その後どうですか?
もしよかったら教えてちょ 【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50
神道、皇室、ダブル解体の危機! フロンティアってBIOS・ドライバ・アプリの更新されないの?
サポート見てもリカバリ用のものしかないんだけど
それともパーツごとに各自勝手にしろやって感じ? >>596
風呂にオリジナルのケースとか無いで
見ただけでわからんレベルで買おうとする根性は称賛するが
GB ttp://kakaku.com/item/K0000658034/
GR ttp://kakaku.com/item/J0000017159/
GE ttps://www.amazon.co.jp/Corsair-Obsidian-Window-Micro-ATX-CC-9011029-WW/dp/B00BWLL9MY
GA ttp://kakaku.com/item/K0000836562/
GX ttp://kakaku.com/item/K0000883671/ GE MicroATXかよ
CPUクーラー取り外さないとストレージや光学ドライブ一つ増設出来ない糞ケース
もうサイコムに決めたポチるわ >>602
少しだけ間違ってるな
見た目は一緒でもフロンティアで売ってるケースはどれもメーカー受注生産限定の特別仕様なんだよ
GB フロントに青色LED200mmファン、天井部に青色LED120mmファン×3個
(一般販売のはフロントにノーマル200mmファン、天井部ファンなし)
GR フロントにPhanteks製の純正140mmファン2個搭載
(一般販売のはフロントに140mm1個のみ)
GE フロントに防塵メッシュ仕様の特別仕様
(一般販売のはパネルのみ)
GA フロント黒色の特別仕様
(一般販売のはフロントの一部が灰色)
GX フロント黒色の特別仕様
(一般販売のはフロントの一部が灰色) 長々と書いたがファンはぶっちゃけ自分で取り付ければいいw
色違いってのも別に気にしないレベル
GEのケースだけは多分もう売ってないであろうオプションの防塵メッシュだな >>605
知っとるわ、面倒くせーから省いただけで
GEについてはフロントの防塵メッシュはコルセアの公式(海外)で買える
別売りで買えるが全部入れると200ドル超える、別に風呂が作らせたわけじゃなく市販品の組み合わせだ 1080が6万台前半で売ってるけどそろそろヤバない? 次のグラボは性能がほとんど上がらないって聞いたから
1080ti買ってしまった そのリーク元 5chの書き込み並みの信憑性だからあまり信じない方がいいよ いま出てる情報はどれも公式発表じゃないからな
予測であって価格も性能もまだ分かってない 1180は日本じゃ謎の税金で15万とかじゃね。
1170、1180ともに1年はマニアしか買わない値段設定だとおもう。 米アマゾンから日本円で変えるようになったからask税は払わなくてよくなったぞ 米尼でグラボ買えばなぜか1年保証に減ってるものが3年保証に伸びるからな 1160が出れば1060の3Gが20000円以下に成りそう 普通のユーザーはOSとかよく使うソフトをSSDに入れるだけなので240Gで平気
何でもかんでもSSDに入れるなら全く足りない x264でのソフトエンコードなら
Ryzen2700がi7 8700より速いのか? だからゲーム用なり専用別ドライブが必須なのに
糞ケースだから増設ベイすらないんだよな 2700x1060X470Corsair2666ヒートスプレッダ付きSharkoonを5のつく日でカートに入れたら
フロの型落ちマザーのやつと同価格+2.2万のポイントバックで出来た 今はグラボが高すぎる
1060が今の1050Tiくらいが相場 >>637
自分で同じパーツをネットで探して合計してみれば?
結構なマニアじゃないとセール中の値段より安くできない。 >>636
応援してる言ってたけど、良かったじゃん あれは安かったなw
自作でパーツ最安で揃えるより更に3万円くらい安いうえに風呂のパーツいいやつの詰め合わせだからな
特に電源
5年から10年余裕で持つ電源なんてもうエンハンスとシーソニックの2社しか無いからな 長持ちしすぎて買いかえ時逃してsandyおじさん爆誕 電源をメーカーで語る奴はニワカ
中身がピンキリなので結局は型番勝負 中身ピンキリの中でも飛びぬけてるからメーカー名で出てくるんだよ >>639>>641
ほんと暇だったって理由だけでゴネてたからね。あっちも暇人に付き合うの馬鹿馬鹿しくなったんだと思う。
まぁ、声を大にして買えました!って言うのも恥ずかしいしね。
今度LOLってゲーム配信するからその時遊びに来てね。
まだPCは届いてないけど、PC届いたらこのスレも卒業します。ありがとうございました。 >>646
おめ!
まあ、残り数人とか1人2人になればたぶん買えるんじゃね?とは思ってたが、やったな! 遂に型落ちのウンコPC買っちゃったか
キャンセルで2700xで組んだ方が絶対幸せになれただろうに >>642
つまり逆に紫蘇とエンハ以外の電源は1〜4年で壊れるって認識なんだよね?
ホームラン級のPC情弱者だな Ryzen迷ってる奴早まるなよ
もうすぐ廉価マザーのB450出て安くなるからな Intel脆弱性パッチで3世代以前まで軒並み死亡してるのな
そして新たに8つの脆弱性がIntel cpubノ見付かった
4世代のHaswellも次で死にそうだ 家は10年前のPCが未だ現役
メモリやグラボは入れ替えてるけどな
ゲームも中低設定なら60FPS位はでる じゃあ今年の1月から量産に入ってるGDDR6は何に使うの?っていう話 2018年 GDDR6量産 確保
2019年 Volta発表
なんじゃね? 新ryzenってソフトによっては相性悪いとかある?
ソフト制作側の多くがintelを想定しているから
AMDだと不具合が出るとかそんな話を聞いたことがあって踏ん切れない >>668
1月のまだ何も情報出てない記事もってこられても >>672
よっぽど相性悪くてもryzen出て1年たったしでかいとこならもう対応してるだろ
フリーウェアなら知らん使うソフトで検索すれば 1100番台は新しいアーキテクチャじゃなくてリネームみたいだからな >>672
そんなもんない
最新ゲームじゃベンチでIntel上回り始めてるくらい Intelは脆弱性パッチ当てると性能がた落ちだからもはや低価格以外に売りはない
なおセキュリティホールは筒抜け
利用は自己責任でな GRのH370が届いたんですが、筐体のファンなどマザボの
数値ってハートウェアモニターとかで表示されないのですが、
みなさんの奴は表示されますか?
GPUのファンは出ているのですが、マザボだけどの表示も出ないのです。 脆弱性は、今のところIntelが致命的にやらかしたってイメージ
AMDはまだマシだが、今後の情報によっては立場逆転もあり得る >>682
HWMonitorのことかな?
うちもGRだけど正常に動いてるよ
一度アンインストールしてみたらいいんじゃない? >>688
HWMonitorです。
マザーボードの数値だけファン回転数とか何も出なくて。
ありがとう試してみます。 2600Xx470DDR4-24008GB10603GBを税込139800円で頼む 出荷前の検査で不良が確認されています。新規に組み立てるってメールきて震えてる。 無難スペックならドスパラ最強だな
Ryzen2600 1060 6GB 8GBが税込13万で買えるのはドスパラだけだ
コスパの良い落とし所を良く分かってる ドスパラのマザボ OEMのasrockだろ?
却下 価格は安くてもコスパ悪いショップってあるよな
X370に2700X載せたり、そもそもゲーム目的で8コア積むのが無駄すぎる ここのグラボって、何使ってるの?
1070としか書いていない 1060は不具合持ちみたいね
バグドライバしか提供されてない・・・ 1080ti以外はシロッコファン
1080tiはOCモデルで内排気 胸の氷打ち砕くその視線 銀色のピック
見つめる視線 胸を刺す銀のピン i5 8400 RAM16G GTX1060 3G で税込み11万円以下で頼む Intel CPUは5月のアプデでHaswell Broadwell死亡、8月のでKabylake死亡するな
Coffeelakeも時間の問題 今ほしいんだけど
今はまじで買い時じゃないのもわかってる…
どうすりゃええねん 使用用途の必要最低限のスペックで買って
後でグラボ差し替えるなりしてはどうか 買いたいときが買い時。
後で欲しいときにはなくなっている場合も・・・ 更新まだかよ早くしろ
気になって仕事手につかねーよ このご時世にRyzen無くすとか糞すぎでしょ
Intelオンリーとかハッキングされろって言ってるようなもんだ ドスパラは使ってるマザーボード格安のゴミ過ぎるからな
Ryzen2700が載ってるのでコレだぜ
AMD B350 チップセット ATXマザーボード
そろそろX470セットのパッケージくれ >>724
それ言ったらX370なんて無意味に割高なゴミだろ 格安のゴミって言うがSLI出来ないだけの安いX370だろ
そもそもSLIやるような奴はRyzen2世代に型落ちマザーの頭悪い構成なんか組まん訳でな
高けりゃいいと思う馬鹿は常に最高スペック買っとけ あくまでもセール品なんだから期待しちゃダメ
ほしい構成があったら定価で買えよ 金(出す価値)がないから買えません
フロンティアはもうセキュリティ意識の薄い情弱御用達のBTOになってしまった DDR4−2666に移ってるのに未だに2400なのは在庫溜まってんだろな Intelはセキュリティパッチ当てる度に性能がた落ちしていくし、もうRyzenしか選択肢ないんだよな
総力祭の方でRyzen来なかったらもうフロンティアは見限った方がいい Ryzenの方が今回の新しい脆弱の可能性がないわけじゃないんだが? Intelの方は致命傷らしいな
危険性は前回の比じゃないとか 10601070以外は最安期に迫るくらいまで一気に値下がって来たな
これは新グラボの性能ヤバいわ Intelじゃ買うきせんからRyzenのセールくれマジ 更新来ねー
サイコムのやつカートに入れて待ってるんだから早くしろよ サイコムで2700Xポチったわ
これでフロスレ卒業 GBのカスタマイズ画面以前まで
DVDマルチ-7000円
BD-3000円
の謎値引き仕様だったけど直ってるね
当時に買ってたら少しだけお得だったな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1529999.png いちいち画像保存して加工までしてるやつなんか社員以外中々いないだろうな
キモすぎ ネタ用に昔スクショとっといたんだよ
過去スレで他の人も言ってるし有名なんだけどな
そんなことも知らない子なのか 知ってた人だけが得をできて、今はもうできない
ってな事を言えば妬み嫉みの対象になるって事くらいわかるでしょ?
わかってなきゃまともな人間関係構築できないんだからさ
我慢できずに黙っとけば終わってた自分の快楽を
ぅほおおおお気持ちいいしゅごいのおおおお、ってお前のオナニー心充たすために見せられた他の人の気持ち考えろや
そういう話 そもそも今回のGBはアウトレット商品なのになにをそんなに鼻息荒く批判してるんだか ちなみにFRONTIERは入金しなくても購入処理すれば1週間は自分の在庫確保できるから買うつもりあるなら即カートから購入するといい win7出すならGAで出してくれてもいいのに
古いゲーム用にグラボ付けて置いときたい
今steamにあるゲームもその内動かなくなりそうだし
電源使い物にならないのがなあ win10proのGA買ってダウングレード権?でwin7にする事ってできないの? >>790
それできるのskylakeまでだよ
でもGAのskylakeは基本売ってない
前見かけた気はするけど >>790
7のライセンスが必要だった記憶、ドライバ関係はなんとかなりそうだけど 仮想マシン用のOSは無料でMSが配布してるんだからそれ使えばいいんじゃねーの?
実機用意する意味あんの? 仮想だと起動しないアプリ有ったりするよ
完璧に動作する訳じゃない steam含め普通に全部動いてるが
完璧に動作する訳じゃない って何年前の話なんですかね?w win7が出たころの仮想マシンはゴミだったからその頃のイメージなんだろうが
Win10になってからはWin10に標準で搭載されてる仮想マシンで完璧に動くWin7をMSが配布してるぞ
だからさっさとWin10に移れって促すための飴みたいなもんだ
Win7の実機じゃ古い機器対応してなくて動かなかったのが、Win10上のWin7なら動くし古いゲームも何でも行けるからな
実機より性能上 threadripper 1950x てどうなん?ゲーム目的じゃなくて、エンコードとか計算処理目的なんだけど
スレチ? やろうとしてる計算処理がthreadripperに対応してるか先に全部調べたほうがいいぞ
上で出てるTAITANXとかゲームする分にはいいけど、ディープラーニングに使うと毎回計算結果が違うゴミだったりするからな
残念だけど汎用で何にでも対応できるって無いから
自分がやりたい事絞れてるなら専用スレ行って調べとき 1080tiって計算処理やエンコードには向いてますか? >>800
ありがとう優しい人よ
一応やりたいことについて調べたところthreadripperがベストだと記載されてました
ゲームはしません
でも予算30万だと厳しいですな ryzenのセール品増やしてくれ
ケース選べるようにしてくれ X470GTNのRyzen2400Gの出して欲しいよね A320とか下手すりゃマザー焼けるだろ
ちょっと割高だけどサイコムでポチっといて正解だったわ ワイwin10のダークテーマを気に入る
白より黒背景のほうが見やすいじゃん DELLのNew XPSタワースペシャルエディションが
i7-8700にGTX1060-6GBでメモリ16GBにM.2SSD256GBに2TBHDDって構成でクーポン付けたら13万ってバカみたいに安いんだけどこれってなんか裏があんの? 糞エアフローによって熱が逃げないことにより動作が遅くなります エアフローは前から入って後ろに抜けてくれると安心感ある 17%オフクーポンコードで学生はさらに割引きって書いてあるが m.2SSDに1060ー6GB入れたケースが排熱最悪とか嫌だな 中身まで見せてるレビューサイトだと電源は460Wで80PLUSの認証は無いらしい DELLってメジャー所の一般向けなのにM.2SSD付けて買う人は意味わかるんだろうか GTX1070を積んでてもデルタ製かACBEL製の460W80PLUS無しの電源らしい DELL製品は寿命短いから止めた方がいいぞ
ノートもデスクトップも1年足らずで壊れた 自分の経験がさも当然のように言いふらすのはいかがなものか フロ風呂ふろ不満言ってないで自分で道を切り開けよ!
上祐に「マハ―ポーシャ復活おねがいします><」ってメール出しとけよ風呂よりはるかに安いぞ ryzen2600メモリ16GB(2400だけど)GTX10606GBSSD250GBHDD1TBが11万か >>829
あれ弁当屋もすげーうまそうに見えるんだよなあ A320だと冷却がよろしくないからOC効かんだろ
CeleronとかPentiumG以下の性能に落ち込むんじゃないか? FRONTIERのいいところはデフォルトで電源がいいメモリが16GBぐらい 今って1TBのssdでも3万切ってるのな
時代を感じる Ryzen2600のマザボがせめて370だったら
即買うんだけどな ちょっと前までは圧倒的に安かったけど
今は他のとこも値段安くしてきてるな B350は今後一切カスタマイズしないつもりならそれでもいいぞ フロンティアで買う予定の人ならB350でじゅうぶんだよ安心しろ 正月に買ったGAの8400ケース開けたらマザボが七色に光ってやがった
色々ぐぐってBIOSから消せるって〜BIOS起動したらすでにオフだった
しょうがねえから一回オンにしてからオフでやっと消えたぜ
メモリはCFD Panram DDR4-2666だった B350はPT32枚差しに
GTX1060付けるならあまり良くないですね Ryzenは冷却具合で自動OCの性能が変わるからマザーも重要
X付きならX470以外は論外 X470高いから廉価版待っていたらそのうちグラボもくるでしょ
夏か秋ぐらいが組み時かな B350とX370ってあまり変わらないの?
B350の安いけど A320チップセットってそんなに悪いの? ただの機能制限した廉価版なイメージだけど その機能制限には電圧制御等も含まれていて自動OCには不向き
おまけに熱も篭もりやすいからクロック上がらない そもそもOCって電力バカ食いして性能あげるんでしょ
俺は定格でいいかな 最近のCPUは余裕がある時に自動でクロック上げるんだよ
定格でも勝手にOCしてるからマザーも熱が篭もりにくいATXが良い >>866
逆だろ
余裕があるときにクロック下げて省電力ってウリだろ
MAXが定格だよ 余裕があんのにクロック上げる必要ねーだろ頭湧いてんのか 負荷が掛かった時熱に余裕があれば自動的にOCして性能上げるんだよ
定格ではどのCPUも3GHz前後の鈍亀でしかない お前の理屈じゃ8400は2.8GHzがMAXになるが頭大丈夫か?
実際にはゲーム中は4GHz弱で動作してるんだぞ 時代錯誤も甚だしい
これがSandy爺って奴か!? >>874
2.8GHzがMAX????
頭大丈夫? お前が定格がMAXと言ったんだろ?
引き際が肝心だぞ恥の上塗りしてないでもう寝ろ MAXが定格だと言ったんだが????
定格がMAX????どこに書いてあるんだそんな妄想 定格ってのはスペック表記に載ってる数値でしょ
はい論破もう寝ろ馬鹿 DELLはあらゆるパーツがゴミすぎて安物買いの銭失い DELLはやはりそうなの
フロもGR以外相当な酷評されてるけど
GAやMXなら電源以外そんなにDELLと違いありますか? DELLデスクトップの電源はほとんど460Wとかいう容量ギリギリで壊してくださいと言わんばかりの電源
エアフローをよく謳っておきながら隙間のないケース(一応メッシュはあるが物理的に塞がれてる)
GAは酷いといってもケースでかいしちゃんと吸気から排気までできる
あとマザボとかもろもろ自社製で性能がいいと言えない1年で壊れるとかよく聞く
俺が買ったわけじゃないからネットの情報だけだが量産できるから安いだけでいいものではない >>887
詳しくありがとう
460wって確かにギリギリっぽいですね
今母の日セールで
WIN10プロ
8700
メモリー16GB
ssd256GB
1060 6GB
マザーZ370
メーカー保証も3年付けて
155000円ぐらいだったから
本気でポチりかけたけど止めておきます
構成的には、安いのは安いですよね
1.2年で完全お陀仏なら書かれてるように
安物買いの銭失いになりそうで
調べた範囲ではサポートも繋がらないうえに
日本語自体が怪しいレベルってのも気になって
また1から探します
何かお薦めあれば教えてください >>889
GXは前面にもファンあるよ
前後120mmのファン搭載してる GXで前面ファン搭載されるのは1070位上のグラボ載せた時だけって書いてない? >>889
遅く時間なのに有り難うございます
しっかり見てみます
cpuはセレロンやペン4からすっとIntelでAMDは使った事ないのでゲーム以外でま他のソフトとの相性とかが不安です
Office、特にExcel多用するのとPhotoshopぐらいなんですが ケースが不安ならツクモなんかはCM690のモデルもあるし
そっちにしておくのが無難 また脆弱云々話すと荒れるからあまりしたくないけど
今intelはCPUに色々欠陥が見つかっておすすめしにくい
今後のことも考えるとRyzenにした方が無難
性能的にはintelとほとんど変わらないと思っていい
オフィスソフトぐらいなら問題なく動くと思うけど保証はできない
また最適化されてないソフトだとintelに処理速度が劣るかもしれない
色々問題もあるから詳しくはintel 脆弱性とかでググって調べてくれ >>894
はい
そうします
coffeeでもまだまだ脆弱改善されてないんでしょうね
次の世代まで何か無理そうな気もしてます
色々と有り難うございます あとひとつだけ時間がある時にでも教えてください
マザーボードってフロに限らず、廉価盤が出るとほぼ何処のBTOもそれに変えてくるんでしょうか?
これをカスタムする項目ってほぼ無いですよね
Hで十分なんでしょうか? 単純に安くした方が売れる実質値下げに見える
一般的な使い方ならHで十分
ランクが上がるほど使える端子が増えたり帯域が増えるみたいな違いはある
そこまでこだわり出したら自作するなり
サイコムみたいな全パーツ選択できるBTOにいったほうがいい
FRONTIERはそれなりのPCを安く買いたい人向け 分かりました
ありがとうございました
自分はそんな技量も無いですし、フルカス時間的にも厳しいです。
更にフルカスタムするほどの金額に見合い程の使用でもありません。
頂いたアドバイスから絞っていこと思います マザーボードやケースも考えたいならサイコム位しか
せいぜい2万か3万上がる位だ 2700x RAM16G x470 GTX1060 6Gで税込み150000円以下で
頼む 久しぶりにサイコム見てきたけど普通に高かったぞ
みみっち割も今やってないだろうしな 構成の基本にするWonder-Vの機種名 K1500X1050T
台数 1台
オペレーティングシステム(OS) 無し
CPUの種類 新AMD Ryzen 7 2700X
CPUファン 標準装備品または準拠品
CPU冷却グリス 標準装備品または準拠品
メモリー 合計16GB Crucial W4U2400CM-8G 8GBx2枚組 DDR4-2400
マザーボード ASRock X470 MASTER SLI
ビデオ MSI GTX 1060 GAMING X 6G
HDD1 Crucial MX500 CT250MX500SSD1
HDD2 無し
光学式ドライブ1 無し
筐体 ドスパラ限定 ENERMAX ECA3360B-BT(U3) (Fulmo Q 黒) リア12cm x1 電源無し
電源ユニット Antec NeoECO Classic NE650C Bronze
小計金額 146475 円
送 料 1700 円
合計金額 148175 円
(内消費税) 10975 円
タケオネ余裕やん! サイコムで風呂と同じ構成にすると5万円以上は高くなる気がする
パーツの空箱を一緒に送ってきて保証してくれるのは嬉しいがコスパを求めるのなら結局風呂になるな フロ税抜き表記だから罠があるんだよな
カートに入れて決済画面に進むと突然数万高くなる うーん古いしょぼいいらんとこが太い
控えめに言って糞 風呂初心者(というかbto初心者)は意外と知らないけどメール送れば翌日に全部のパーツの型番とメーカー教えてくれるよ 初心者にOS無し勧めて気持ち良くなってるやつほど害悪なものは無いよな 電源もフロはいのつかってんだろ?
そこも考慮しないと OSなんて正規品のキーがヤフオク980円で売ってるだろ フロンティアでRyzen2400Gでx370でRAM16Gのって何が有りますか? 申し訳ございません。
ラインナップにご要望の構成はございません。
2700XでX370でGTX1080でRAM16Gでいかがでしょうか? >>921
別人だがそれ迷ってんだよなあ
X470ならなあ… ぱったりryzen出さなくなったりするしあるときに買った方がいい
でも焦らなくてもそのうちx470積んでくれるかもしれない OS自分で入れられるならフロとほぼ同価格でリッチなケース+X4701080がサイコムで買えるぞ >>921
グラボ無しで良いんだよな
マザボはpt3キャプチャーボード2枚と
サウンドカード刺すから
拡張性は多いほうが良い そして背面端子にモニターつないで起動しないとわめく StoreMIとTDP105Wに最適化されたのがx470
そこまで大差無いと思う i5-8400にGTX1050tiにSSDなら排熱ってそこまで気にしなくて良い? マザボ特に確認せずにPC買っちまったわ
H310だと今後なんか困ることある?
ちなi78700 gtx1070ti メモリ16gb
最新のグラボ交換とかきつい感じか? それだとH310ニキはメモリ増設するとき2スロットしかないから
今持ってるの捨てて16GB×2枚とかになるンゴ
増設しないなら関係ないンゴねえ ふーんえっちじゃん…グラボの規格変わっても刺すところ変わらないから関係ないよ
30cm以上のグラボでたらさすがにケースに収まらなくなるけどね i7-8700に1060に16GBなんて構成で13万って
もっとダウングレードしてi5-8400に1050tiにして10万にしてくれたほうが有り難いッス 8400に1060(3GB)で10万って構成があったわメモリが8Gだから16GBにして11万か Ryzen2600でA320
で16GのってPT3を2枚差しでサウンドカード
も刺せますか? X470のPB2とXFR2でベンチに20%以上差が付く
具体的にはX470と2700Xに高速なメモリの組み合わせで8700Kを軽く凌駕する事が可能
ゲームするならRyzenの時代になった そのスペックならドスパラでB350のが1万安く売ってるぞ 今見たらなんか値上がりしてんな
Ryzen2世代爆売れだから足元見てやがる AMDのメモリ良ければ性能出るからメモリオーバークロックしろ
2年持たずにメモリ死ぬから死ぬ前にメモリ買いかえ続けろ
んで、売られたメモリがじゃんぱらドスパラの中古で並ぶってさー
そういう面倒くせー上に総額とんでもねー事になるのに
「少し性能は出ただろ?メモリしょぼい?会話に入ってくんなアンチが!」
っつーカスみたいなとこが本当嫌いだよ FRGXR2600/WS GXシリーズ
これ無くなったの? RyzenG用マザーの在庫処分品なんか買う馬鹿はいないから販売止めたんじゃねー? インテルCPUのはしばらく様子見だな
Ryzenの安いの出して欲しいわ 繋ぎだからってGT730はないよな
せめて1030だろ Ryzenはオンボードのグラフィックないから最低限画面映す用に載せてるわけで
1030だとどうせまともにゲームはできないし中途半端になるのでは ゲームやらないからryzenなら710か730にしたい >>975
NVenc載ってないし1030は地雷じゃね、2400Gで同じくらいのグラ性能出せるんだから1030買うのは半端者だろ
安さとNVencを求めて730買うならまだ分かる  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ | .__
| | | | |\_\
| | ∧_∧ | | | |.◎.| フロンティア
| |( ´∀`)つ ミ | | |.: |
| |/ ⊃ ノ | | .\|.≡.|
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |  ̄ サイコムスレと合同でいいよ
あそこ誰も使ってないし 中国は国内の貧民層を日本の移民政策に乗じて
大量輸出してる
日本メディアはまともに報道してないが
今年になり、中国は
一定期間、中国を離れた中国人が中国国籍を喪失する法改正を行ってる
つまり、今の在日中国人は、中国が帰還拒否して
日本がそのまま受け入れざるをえなくなるってことだ
中共と公明党と安倍がグルになって日本を中国の
文字通りの、植民地にしようとしてるってこと
【広島】国保誤加入で中国人など外人7人に3700万円余給付 5人はすでに出国THE good-bye・広島市 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525913882/
【年金問題】中国業者に再委託 「多数の入力ミス」で130万人が本来より低い年金が支払われていたことが判明★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521609678/
【東京都】国民健康保険料、平均26%上昇 都内平均で1人当たり年間14万8916円 最大6割近く上がる自治体も
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519275238/
安倍が放送局買収の外資規制撤廃をしようとしてる
ちなみに媚中NHKだけは利権温存
中共テレビ、ソフトバンクテレビ、ファーウェイテレビ、五毛テレビ、習近平テレビ、ユダヤテレビが
日本の放送網を支配するだろ
沖縄で中国語放送がメインになり
中国人・ハーフ・外国人の出演者、コメンテーター枠が大幅に増やされ
日本人は発言権をなくす
中国が沖縄侵略しても、放送されない世界
放送制度改革、外資規制撤廃も視野 政府検討「NHK以外不要」
http://www.sankei.com/politics/news/180324/plt1803240007-n1.html このスレッドは1000を超えました。
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