親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>694
結論を先に書くと、
・飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい
・初心者の導入障壁をなるべくなくしたいので、機能キー配列か、ベーシック配列どちらで普及させるお聞きしたい。
といった内容です。以下、理由を書きます。 >>694
【A】飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい。
現在多くの人が使ってるのはqwertyかJISかなですが、そこから「別の入力」に移行しようとする人は少ないです。
このため「移行するだけのメリット」を掲げないと興味を持ってくれません。「プロ仕様モデル」「プロ仕様配列」と謳うことで話を聞いてくれる人を増やそうという戦略です。
また同入力方式「親指シフト」に移行したもののNICOLA配列に不満がある/不満はないけど”より打ちやすい”配列を潜在的に求めている人もターゲットに出来ると思います。
そしてそう言えるだけの実力を『飛鳥カナ配列』は持っているので、こう呼称することに違和感はありません。 【B】なので、導入障壁をなるべくなくしたい
飛鳥配列の最終版は機能キーを入れたものになっていますが、はじめて振れる人にとっては敷居が高いように感じます。
特に、[U]に[ESC機能]が割り振られているのは、使わない人にとっては本当に使わないので「この無駄感なんなの……」という感想を覚える可能性があります。
また飛鳥配列では[ひらがなキー]を[バックスペース]に割符推奨しています。しかし現在大多数が使用するエミュレーター「やまぶきR」は「やまぶき」のように[ひらがなキー]に別機能を割り当てることが出来ません。
エミュソフト「DvorakJ」は可能ですが、NICOLAからの乗り換えの多くは「やまぶきR」だと思われますので、そこを考慮したいです。
「ここのキーは各自好きなように.yapファイルを弄ってください」とか「別ソフトを使ってキーを入れ替えてください」いう対応もありですが、
そういう煩わしいことをユーザーに負担させたくありません。
なので、機能キー配列で推し進める場合[Backspace]の位置を検討する。あるいは機能キーを取り入れていない「飛鳥123」で推していくか伺いたいです。
これは「普及させる配列は一つのほうがいい」という前提の考えです。
しかし２つくらいの選択肢を設けてもいいのかもしれません。
（https://ameblo.jp/asuka-layout/image-10589277915-10639058805.html）
（http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10334710008.html）
とまあ。。。飛鳥配列を推進するならこういうやり方がいいののかなと私は思っているんですが、Rayさんの意見をお聞かせください。 >>694
このスレって蜂蜜小梅をずっと攻撃してる奴がいたけど、飛鳥の作者がこのスレにいたからなのか
飛鳥の作者ってもう10年以上蜂蜜小梅に粘着してるよな 普通のキーボードにyamy使って親指シフトできる? Rayですが、ここはスレ違いなので、
ここの住人に謝った上で、下記スレに再度書き込んでください。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ >>702
と、Ray Parker Jr.さんがおっしゃっています。 >>698
このスレってスレ違いなのに蜂蜜小梅を押している奴がいるけど、
蜂蜜小梅の作者がこのスレにいたからなのか。
ここはNICOLAのスレなんだから、蜂蜜小梅ネタもこちらでお願い。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ 蜂蜜小梅アンチにとっては｢推してる｣様に見えるだけで、推してるやつなんかいないぞ
アンチが一人で被害妄想丸出しで発狂してるだけで >>705
アンチが発生するほど使っている人はいないと思う。
（作者含めて数人と推定） 蜂蜜小梅を推してるレスなんかないけど、派生版を推してるレスはたくさんあったな
実際NICOLAより派生版の方が上なのは間違いないから当然だけど 蜂蜜小梅が飛鳥使用者に粘着され続けた理由って、飛鳥作者の批判をスルーせずにまともに相手してしまったことだよな
飛鳥作者って他の改良版に片っ端からいちゃもんをつけてたけど、他の改良版作者は完全スルーを決めこんでたのに、蜂蜜小梅作者はスルーできず相手してしまった
しかもその怒りがエスカレートして「蜂蜜マトリックス」とかいう、本末転倒なものを作ってしまった
なにが本末転倒かというと、最初に作った小梅ってのはお手軽さが売りだったのに蜂蜜マトリックスを付け加えたせいでそのお手軽さが消えてしまい、「飛鳥でいいんじゃね？」って代物になってしまった はじめは派生版全般に噛み付いてただけなのに、形勢不利になると特定の派生版にだけ噛み付いて内輪もめを誘導
なかなかやりおるのお >>704
特定の改良版なんかだれも推してないだろ
改良版全般の話をしてるだけで、その中で飛鳥やら小梅やらの話が出てきただけ そもそも親指シフト自体が少数派なのに更に細分化するとか
衰退を加速せさてるだけでは。 ニコラ以外の配列は非常にマイナーな新配列群の一つにすぎないのであって、
親指シフトの趨勢には何の影響もないから安心しろ kb613触らせて貰ったんだがやっぱ打ちやすいのな
ただコレが32000円ってのは、もう完全に既存ユーザー向けの価格だよなぁ ここはNICOLAのスレだからな
NICOLA以外の話題は、配列スレへ。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/ >>703
Ray Parker Jr.なんて、なつかしいな。
Ghostbusters移行はあまりヒットしてないが。 このスレってずっと改良版が気に食わない人が居座ってるけど、いったいなにが気に食わないのかね 改良版というかorzレイアウトがなければ使い始めることすらなかった。
そういう意味では感謝してます。
まさか既存のusキーボードからそのまま親指シフトが使えるとは思わなかった。
backspace.fmに感謝しないとな。やはり何かしらのメディアで発信してくれないと
専用キーボードの独自入力形式というイメージから抜け出さないので
どんどんユーザーは減るだろうね。
あとはandroidとかからでも使えるといいんだけど androidタブレットではOyaWnnを入れてるけど、あまり使ってない
外付けキーボード自体あまり使わないからな〜 >>721
同じ作者のOyaMozcの方が変換が賢いよ 親指シフトで「ら」「よ」を打つの大変すぎて挫折しかかってる >>725
がんがれ
それ乗り越えれば、今までより入力が楽になる 派生がそのキーにろくな文字割り当ててない理由がよく分かる。
確かにこれは押しにくい。
が、いまさらマイナーな配列使う気はない。 >>725
「よ」は、ライフラボが公開している「やまぶきR親指シフトインストーラー」だと
「；」のクロスシフトでも出るようになっている。
俺はもうこれで慣れた。 >>728
「ん」のところか。いまいちな場所のような気もするけど、
余っているところはここの他はＱ（。）のクロスシフトぐらいだから、試してみることにする。 スレ違いだけど、最近「音声入力で文章を書く→タイピングで修正」ってのが一番楽なんじゃないかと思い始めてきた今日この頃
まだ親指シフトほどの入力速度には到達してないけど、1ヶ月もやれば軽く追い抜きそう >>731
移動中や喫茶店で音声入力できるかって問題が
あるから最終解決にはならない むしろ移動中には音声入力は重宝するけどな
お前さんのいう「移動中」は公共交通乗車中限定の話なんだろうけど >>733
車ね
田舎ならそういう選択肢はあるだろうね 多分AIが話の内容を理解できるくらい進化しない限り音声入力は使い物にならないんじゃないかな。
人間だって文脈から推測補正してるし。 音声入力って、親指シフトを広めた勝間も今やり始めてるよな 音声入力を少し経験した人は音声入力を否定するが、音声入力には数万円以上のノイズキャンセル機能付き高級マイクが必要。
マイクを替えると別物になる。 さすがにそれはいいすぎだけど、1000円程度の安い奴だと相当精度悪くなるからなあ
4000円前後のちゃんとしたメーカー製＆単一指向のマイクだと問題なく使える
あと、なんだかんだで慣れも必要
親指シフトをやり始めの頃もそうだけど、新しいことをするとそっちに意識が行ってしまってすらすらと文章が出なくなる
ただ、親指シフトと違うのは、慣れるまでの日数がはるかに少ないということ >>738
と、数万円以上のマイクを使ったことがない人が申しております >>737
もし数万の高級マイクが必要ならsiriやOKgoogleといったスマホの音声認識は機能してないだろ
そんなしょうもない話を真に受けるほどこのスレは低学歴のガキの集まりじゃないんだよ >>742
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる？マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ？ >>738 の言いたいこともわかるが、音声入力にはいいマイクが重要だし、
このスレ的には文字入力を仕事でやるような人が多くて
キーボードに３万円かけたりする人もいるわけだから、
音声入力のキーパーツであるマイクに数万かけるのは良い選択肢だと思う ステマに乗せられて音声入力をやり始めたけど、これくっそ楽だなあ
もちろん無料だけあってイライラするアホな変換もあるけど、許容範囲だし
ただ、スレ違いではあるから専用スレが欲しいな
それっぽいスレはあるけどどうも趣旨が違うし ｉＰｈｏｎｅの無料ソフト試して入れてみた
ドラゴン何とかというやつ
確かに成功率７割くらいあるがこれをどう処理するのか
今ひとつわからない >>738
> 4000円前後の・・・マイクだと問題なく使える
俺の場合、マイクが原因かどうかはわからないが、音声入力は誤認識が多くて文章入力には使えなかった。
ちなみに、6000円くらいのドラゴンに付属のマイクを使っていた。
SiriやOKgoogleだと、多少誤認識があっても大きな問題ではないが、文章入力にはハードルが高いと思う。 >>747
マイクはこれ
http://kakaku.com/item/K0000311110/
ソフトはgoogleドキュメントの音声入力
ただ、日常会話ならこれでもいいんだけど、専門用語や述語が多い堅い文章だとまるっきりだめだね
堅い文章を打つ機会が多いなら有料のを使うしかないと思う
逆に日常会話レベルなら無料ので十分 https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。 >>737
ドラゴンスピーチ買ったらこのレスの意味わかったわ
有料の音声認識ソフトは精度が上がるのと引き換えに音質に相当シビアだからマイクの性能が相当重要 >>752
こういうのって誤字脱字ってどうやって判定してるの？
結局大量の文章から誤字を見つけるのが一苦労なわけで、
そこがしんど >>754
音声入力はそこが問題だよね。一度確定した文章の誤字脱字を見つけるのは、ワープロソフトの機能を使うしかないでしょ。
スマホの検索にはいいかもしれないが、文章入力には使えないと思う。 さすがに文章入力には使えないってのはない
親指シフトをちょっと試して「親指シフトは使えない」と騒いでる連中と同レベルの発想
親指シフト同様結局は慣れだし、慣れるまでの時間も親指シフトよりはるかに短くすむ おれは5000円くらいのマイク＋ドラゴンだからか文章入力には使えないと思っているのだが、
>>737のように数万のマイクを買えば劇的に変わるのかな？ なんというか親指シフトは自然に入力できるから
言い間違いみたいな入力ミスがよく出ちゃうんだよね。
一文字打ち間違えるだけならいいんだけど、なぜか文字順がチョット入れ替わってたりする。
何が起きてるのか理解できない。
これが脳味噌の内容をダイレクトに打ち込んでいるということなんだろうか？ >>760
ああ、れそれそ。なんで起こるのかわからん。 いやいや、ちゃんと打ってたらそんなこと普通はおこらないらか 常駐プログラムが多くて、エミュレーションがうまくいっていないだけだろ。
俺はそんなことない。 最近急に日本語入力が無効になることが多くて困っている
基本はやまぶきＲ使用でジァポニストとマイクロソフトとＧｏｏｇｌｅの
を切り替えて使っている。普段はマイクロソフトだがいくらやっても日本語
入力が出来なくなると別の入力ソフトに切り替えると戻る。だが
色々と不都合なのでまた戻して使っている。
しばらくするとまた．．．の繰り返し
一日数回あるのでめんどくさくてしょうがない。数日前までこんなことは
なかったのだが Firefoxの最新版でやまぶきrがIMMだと使えなくなってるね
TSFに設定変えたら復活した >>766
私も狐です。そのせいかな？でも別の入力ソフトに変えてから戻すと
使えるのですが。
TSFって何の設定でしょうか？ APIの一種ですよ
入力された文字データをアプリに渡す人です
今出先なのでちょっと細かく確認できないですが、やまぶきrの設定の中にIMEのAPI設定って項目があると思います
その中にTSFってのがあるはずです >>768
ありがとうございます。ありました。
設定替えてみました。どうなるか試してみます。 >>768
おお
なんだか全部でうまく入力ができます。
どういう場合にできなかったのか今ひとつ把握できていませんが。
ありがとうございました＼(^o^)／ >>768
横からですが私も困っていました
仕方なく53に戻して使っていました
本当にありがとうございます >>755
NG
複数の文字キー同時打鍵に対応していない 「親指シフトII特許取りました」でこのスレを騒がせたあの人が、
FBの親指シフト公開グループに登場。
素性を知らずに真面目にレスしている人が、かわいそう。 >>773
親指シフトって特許取れるの？
キーボードを作ってるなら取れるだろうけど
普通のキーボードに対しての方法ならとれないよね。
カードゲームのルールを特許取れないのと同じ。 >>774
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。 特許の内容は読んだことがあるけど、少し読んだだけで「あんなの実装できるわけねえよ」っておもった。
特許料を払わずに失効したのは知らなかった。上田みたいなやつだな。 なんで俺みたいなんだよ？
いきなり個人攻撃してくんなよ >>776
「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
上田って誰？ >>778
> 上田って誰？
PPAPや都民ファーストなどの他人が考案した言葉を先に商標登録して使用料を請求する
トレードマークトロール上田育弘のこと。
> 「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
請求項目に
・スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する
という内容が書いてあったの。これは、OADGの仕様を変えろと言ってるようなものだから、
逆立ちしたって実現するわけがない。
日本語版Erase-Eazeを出してくれた方がよっぽど近道。 できっこない、できっこない、と他人のアイデアにケチだけつけてマウンティングするやつって技術者としてダメなんだろうなあ >>779
「スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する」
これを文字通り解釈しなくてもいいのでは。
俺は、英字モードでは、スペース出力、かなモードでは「変換」などということかと思った。 >>780
最後まで読んだ？
ちゃんと対案を出してるでしょ 日本語ワープロ検定試験でニコラか親指シフトを利用したいのですけど、受験された方はいらっしゃいますか？
たぶんソフトはインストールできないでしょうから。どうするのかな。 >>772
今までやまぶき使ってたけど、macに買い換えて使えなくなった
お勧めのLacaille入れてみたんだけど、蜂蜜小梅が使えない
どなたかお知恵をお貸しくだされ >>784
マックだと使えないのか．．．
じゃあ乗り換えできないなあ．．． >>784
Sierra以降ならKarabinerが対応するまで待つ死か
ちなここでその話は御法度らしいよ 御法度とは、申し訳ござ
蜂蜜小梅は叩き台として必要なだけ macの新OSの移行
karabinerの対応まで待ってるんだけど未だに対応しない、、、
homebrewの更新で新osじゃないとダメってやつがで始めてるんだけど
karabiner-elementで親指シフトできたって人いないですかね？ >>789
OSの仕様変更で出来なくなったんだろ？
結局できなそうな気がする
次のOSのアップグレードで、OSが再度仕様変更すれば別だが… Apple系の時代の流れはkarabinerのようなソフトは動かなくする方向。
そこで、「かえうち」のようなアダプターが本領発揮。 なんでそんな流れなんだ？
入力方法すらOSに規制されるなんてなあ。喋り方規制されるようなもんだ。
iOSで親指シフトなんて夢だな。 >>792
iOSならキーボードアプリ幾つかあるけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
