親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>554
まだ続いてるみたいよ
辞書登録とかで悪戦苦闘してるみたいだが、以前より続いてるらしい >>563
ありがとうございます
早速試してみます ヤフオクで親指シフトで検索すると
ノートＰＣ用のキーボードのバルクがかなりの数出品されているんだが
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427784133
↑
こういう奴ね
これって自分でキーを交換して使っている層が一定数いるって事なの？ >>566
これ、サイズ合う機種だったら交換で対応できればいいのになあ… LIFEBOOKの型が変わったから今後親指キーボードは対応できない→在庫部品を産業廃棄物として処分→業者がバラ売り
ってことか？ >>568
たしかに少し前の機種のキーボードなんだよね
どういう経緯でヤフオクに流れているのか分からないけど
交換で親指シフトノートとして使えるようなら欲しいと思っている人は多いと思う
ドライバ関連が気になるところ、japanist入れてたら何とかなるものなのかな？ 残念ながらJISかな版富士通ノートに親指シフトキーボード部品を嵌めただけではきちんと使えません。
一部のキーがきちんと打てません。
しかし、BIOSを強引に書き込むとかしてがんばれば不可能ではないかもしれない。 ちなみにJapanistの問題ではなく、
（俺が持っていた機種は）Enterキーが無効になってその代わりに]キーがEnterを出力した。
この程度だったから、工夫したら使えた。
しかし、今回の機種についてはわからない。
Enterキーの位置が変わっても、他のメーカーのノートパソコンよりは打ちやすいだろうから誰か試してみてほしい。 皆さん専門的過ぎて付いて行けません
普通にやまぶきＲで普通のキーボードで何の不自由もないのですが
今後数十年は大丈夫ですよね？ >>572
１０年は保証できないけど、わからなければ今以上に手を出さないことだな
どつぼにはまるぞ 10年もつかどうかは知らないけど、少数でも一定数これでないとダメという人たちがいるので多分大丈夫 >>534
蜂蜜小梅って人気はまったくないよね。残念ながら
タイプアシストは俺もあまり使ってないけど、頑張って使うようにしてる
JISかなから移行するときに飛鳥と蜂蜜小梅で迷ったけど、
清濁同置が魅力で蜂蜜小梅にしたけど、拗音が少ないストロークで打てるのは
魅力だと思うけどなあ >>576
(´・ω・)人(・ω・`) 拗音いいよね。
タイプウェルFTでタイプアシスト使える単語ばかり列挙した例文を作って
時々練習してるけど、実践になると忘れてるｗ NICOLA拗音拡張だと撥音もワンアクションで打てる
たくさんユーザーがいるNICOLAベースの方がいい >>578
NICOLA拗音拡張はありだと思うよ
NCOLAと互換性があるんだよね？ユーザーが多いのは魅力だし
ただ、ちょっと気になるのが、配列
「ぱっ」→Y+L …押しにくくない？
「きゃ」→K+R、「しゃ」→S+H …覚えにくくない？
ま、気にならないならそれでいいけど
蜂蜜小梅でも「でゅ」→X+,とかは覚えにくいし忘れやすい
あと、文字キー同時押しを使っているようだから
Sierraユーザーはお預けだよね 文字キー同時押しを使うと、高速に打てないというデメリットもあって、結果的に必ずしも速くなるというわけではないんだよな。
指の使用量は減るけど。 >>579
そのへん蜂蜜小梅がYに「・ゑゐ」を置いてるのは考えられてるっぽいね
拗音の規則性もまぁ覚えやすいんではないの
「てゅ」「でゅ」は確かに忘れそうだな…
用例「デュエル」「フォンデュ」「デュマ」くらいしかぱっと思い浮かばんけど >>581
「ゑゐ」なんかに割り当てている段階で、かなり痛いマイ配列だな >>582
俺、今まで「ゑゐ」なんか使ったことないんだけど。。。
作者さんは何か特殊な仕事をしている人なのかな？ >>580
んー、文字キー同時押しが高速に打てないのなら、
新下駄とかも高速に打てないことになるけど・・・
新下駄のシフトキーは中指・薬指だよね。
新下駄は悪くないと思うけど、
４段目を使うのは抵抗がある。。。 >>586
４段目を頻繁に使う配列はダメだな
やはりユーザーが多くキーボードが出ているNICOLAがいい
しかし現在向いてないキーボードのノートＰＣを持っているなら、こまどりを薦める まぁ、やるならNICOLAが鉄板だよな。
利用者が多いってのはやっぱり強い。 親指シフトだから結構早く打てるつもりでいたが
嫁さんが隣でローマ字入力しているのを見る(聞く）と
ものすごいスピードでカチカチやっててまるでネズミが天井の
走っているときのような細かい音がカチカチカチカチとしていて
ものすごいキー打ち数
このスピードで親指シフト出来たら完全に同時通訳入力できるわ
と思った
奥が深い >>590
そんなこと言っていないでしょ
嫁さんの入力文字数は多分親指シフトの俺と同じかそれ以下だが
入力数は桁違いに多い
ということをびっくりしたと言っているだけ。
それにしてもあのスピードじゃあとても打てないから親指シフトで
あのスピードならさぞ速く打てるだろうなあ
という単なる感想 ローマ字だとほぼ２倍の打鍵が必要だからな
単純に考えると親指シフトの倍のキーを叩いてる事になる
そりゃあすごい打ち数になるよ >>589
親指シフト界で有名な某ライターさんは、インタビューしながらノートパソコンで記録するそうです。
だから、そのくらい速い人もいるのでしょう。 ギターや鍵盤の単音早弾きとコード弾きみたいなもんかな
同じ速度にはなりえんだろ ローマ字入力だと打つ数は多いんだけど、頭も指もメチャクチャ疲れるんだよなぁ〜 >>587
>>588
NICOLAは小指や薬指に痛みを感じる人がいるけど、どうなんだろ。
蜂蜜小梅ユーザからすれば、「を」「あ」「ー」が小指や薬指の受け持ちなのが気になる。
ちなみに蜂蜜小梅配列では以下のとおり。
「を」→D+K
「あ」→右シフト+M
「ー」→H
ほかはカギカッコと丸カッコが４段目なことかな。
結構、カギカッコを多用するテキストを入力するので。
ただ、中括弧？がデフォで割り当てられてるのはいいね。
今さら、NICOLAのいいところを挙げても意味ないけど。 ローマ字入力と比べれば、NICOLAで小指が痛くなるというのはごくわずかでしょ。
そりゃ、不満点はあるけど、慣れればなんでもなくなる。 >>596
約物すぐ出せるのいいよね。自分は『』とか【】も空いてるところに入れてる。
NICOLAの頃、講義を聴きながら余裕でノート取れるくらいには慣れてたけど、
確かに小指薬指に疲労や痛みを感じてた。
あと、同手シフトっていうのかな？、ピアノの和音のような動きが多くて、
早くたくさん打つときにはあれもツラかった。固いキーボードだと特に。
その辺の経験を踏まえても、蜂蜜小梅は確かに改良されてると思う。
学習コストを払うだけの価値はあったよ。
「そろそろやめさせろ」は死ぬほど打ちにくいけどｗ >>597
極わずかならなんでネット上にはそういう不満を漏らすブログだらけなんですかねえ・・・
そもそもそういう不満がなかったら改良版を作ろうという流れすら生まれなかったわけで 飛鳥や蜂蜜小梅の問題って、作者が異常にアクの強い人間ってのもあるんだよなあ
あの性格のせいで、狂信的な信者と生理的なレベルで拒否反応を起こす人が出てきて、新配置そのもののメリットデメリット議論がどっかに飛んで行きがち
ラーメン二郎に近いものを感じる そもそも親指シフトの採用を検討する時点で既にアクの強い人間だと思うが
ドングリの背比べでしかない 派生型の問題点って、練習教材がないものばかりってこともあるな
NICOLA派宣言の練習用教材って実はよくできていて、やたらめったら文章を打って練習するよりかなり早く習得できるようにできてる
派生型のほうが元祖よりメリットが多いのは認めるけど、教材の不備のせいで習得しにくさとあわせるとそのメリットが打ち消されてしまう
特にこれから親指シフトをやろうとしてる人にとってはね >>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
NICOLAよりも劣る。
他の派生型（のほとんど）のいいところは、キーボードを選ばないという点。
ものによってはエミュレーターが不要で既存のIMEのローマ字設定を変えるだけというものもある。 ポメラの親指シフトとPCの親指シフト併用している人は、配列合わせてる？ 以前、店頭でポメラ触ってみたとき、親指シフト打ちにくいと思ったけど、ちゃんと使えている人っているのかなぁ >>603
さすがに一から覚える場合はどっちも大差ないわ
そもそも>>492の理屈は覚えにくさじゃなくて｢使いにくさ｣を支える理論だろ
書いてる本人もその区別が付いてないから誰も相手にしてないけど >>606
清音と濁音の関係が一律ではないのだから誰が見てもNICOLAよりも覚えにくいだろ >>605
キーボード自体が小さいから何とか打てると思うよ。
以前脚本家の記事にあったように、ポメラはゲームやメールとかできないから、かえって仕事がはかどっていいと思う。 >>566
ヤフオクで出品されている親指シフトノートのキーボードのバルクは、
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
によると、JIS版に取り付けても、英字キー（Tabの位置）が無効になるだけで、他は使えるみたい。
これはお得ではないか？ 蜂蜜小梅の作者のブログを見たら作者もこのスレ見てたんだな
そしてやっぱり同じレスに突っ込みを入れてるのか
ただ、>>492>>536>>603のようなレス（多分同じ奴の自演レス）が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、蜂蜜小梅の問題点を指摘してる親指Blogのコメントも無視すべきではないよ
親指Blogの指摘を「お前にあわなかっただけだね」で済ませてるけど、蜂蜜マトリクスを入れたために習得のハードルが上がったのも事実なんだから
「お手軽版の小梅配列」「完全版の蜂蜜小梅配列」の2段階で配列提案をした方がよほど現実的
こう書くと「ならお前にあった私家版にすればいいだろ」と言われそうだけど、それができないからみんなあーでもないこーでもないといってるわけでね
NICOLAや他の派生版の作者もそうだけど、高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ いやいや、何もせずにただ利用させてもらっている側があれこれ要求するのは変。
よくてもお願いするか、作者が受け入れられる提案をする程度。
それを受け入れるかは作者次第。
だいたい、作者は本人が使いやすくするために作っているのだから、配列公開してブログまで作って…で充分すぎる。
自分の頭で考えもしないで、いろいろ試行錯誤で試してみたりもしないで、「できない」言っている奴がお子様。
蜂蜜小梅を使いたいのなら苦労してでも習得すればいい。
ちなみに私自身は蜂蜜小梅は使ってなくて、NICOLAのみ。
これで充分使いやすいと思っているから、これでいい。
重要なのは、私自身がストレスなく文字入力ができること。配列自体は手段に過ぎない。 >>609
このキーボードはどのJISノートが使えるのか？
最も新しいものはどの機種？ >>610
> >>492>>536>>603のようなレス（多分同じ奴の自演レス）が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、
http://oyayubi.hateblo.jp/entry/2017/03/09/191121
も「覚えることがNICOLA（64文字）の2.5倍あるのは、さすがに難易度が高いと言えよう。」
「以上のことと個人的体験を元にして、私にはマトリクスは使いきれないと結論づけた。」と書いているぞ。
NICOLAよりも覚えることが多いという時点で配列としては一般人は使えない。 >>609
英字キーをタブにするためにはJISキーボードでタブのときの抵抗値を測って、それと同じようにするしかないか。
現実的にはレジストリを変えるツールで「ひらがな」キーあたりにタブを割り当てるしかないな >>614
マトリックスそこまで覚えにくいか？
拗音の部分ちゃんと規則性あるし、押しやすい指に当てられてるから、
自分は全然気にならんかったけどなー。覚えるキーが2.5倍とか意識したこともなかった。
あと、慣れの比較でステノワードとか出しちゃうあたりはさすがに幼稚だと思う。
最強論議してる小学生みたい。 >>616
拗音なんかよりも、まず清音と濁音を覚えるのに苦労するようでは、使用者がかなり限られる エミュレーターとして、無料のやまぶきR、DvorakJが有名だけど、
他のエミュレーターってどうなの？
例えば、Q's Nicolatterとか。 >>619
たしかにQ's Nicolatterは高いね。長い間ベータテスト中とのことだが。 DvorakJとやまぶきRは、ATOK2016と組み合わせる場合、DvorakJの方が相性がいいような気がする。
しかし、ときどきエミュレーションが効かなくなることがある。
その時は、半角／全角キーを２回押すと解決するが、気持ち悪い。 親指シフト始めてみたんだけど、なにこの気持ち良さ。
理由はよくわからんけど。 >>622
始めたばっかりで快感とかすごい
最初はストレスしか感じなかった >>623
正確には今日で3日目なんだけどね
打つスピードはくっそ遅くて多少イライラもあるけど、それ以上に快感がすごい 俺の場合、楽器を弾いているような快感を感じる時があるよ >>624
うれしいこという人だね。
オレも長年ローマ字入力していたときに入力速度はメチャ速かったが、メチャ頭が疲れていた。
親指シフトにして、頭が解放された感じだった。
いまでは文章を書くのがぜんぜん苦にならなくなった。 >>626
へー
そもそもローマ字入力ほとんどできないから違いが分からないけど
一晩で40枚くらい原稿書いても疲れることはないな入力面で >>627
よくローマ字入力でも指がパターンで覚えているから
頭がそんなに疲れたりするわけではないという人がいる。
たしかに指がパターンで覚えているという面があるけど、
親指シフトだと「かな」１つに１つのアクションが対応していて
それが無意識に体が覚えているから、次元が違うんだよな。 すげーな。そこまで使いこなせてない。
と言うか考える速度で入力できてもそもそも思考速度が遅かったようで。 頭に浮かんだことを考え整理するより先に口が動く人は適性があるかも、例えば石川慎太郎、芝村裕吏、曾野綾子、姫野カオルコ
まず頭に浮かんだ事柄や事象を片っ端から親指シフトキーボードをたたきつけるように記録、
推敲は後から全体を読み返しこれも殴り書きするような早さでまとめて行うから初稿・二稿・三稿の数も増える
藤井大陽やピース又吉のようにコルクボード（マインドマップ）や京大カードでプロットを完全にまとめあげてからでないと
書けない作家はローマ字入力配列使い率が高い
現代に宮沢賢治が生きていたら親指シフト使いになっていただろうな。 宮沢賢治って勢いで書く人だったって何かの文献にあるの？ >>622
わかる、わかるぞそれ。
ローマ字入力からJISかなに変えたときに感じた。
ローマ字に慣れていたので、1キーで全部のかなが表示されるのが快適に感じた。
もう四半世紀前だけど。 >>610
マトリックスはよく練られていて、理論的だと思う。
だから、忘れても思い出しやすい。
作者もそれを目指しているしね。
NICOLA拗音拡張みたいに、空いたところに詰めこむと、
忘れたらアウトなんじゃね？
ただ、俺自身の感覚としては、よく忘れるのが困る。
特に、外来語によく出てくる「う゛ぇ」「てぃ」「とぅ」あたりが問題。
頻度は低いが、忘れると数十秒単位で時間が浪費される。
捨てがな使えよ！ってとこだが、ここで「う゛」＋「ぇ」とかやったら負けなので、
デスクトップに付箋アプリを貼って、意地でもマトリックス使ってやるが、
本末転倒なのは認める。
>高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ
これを解決するには、五十音順に並んだキーボードをもっと普及させるか、
レノボの全面タッチパネルのキーボードみたいなのをいじくって、
ケータイ入力でかなを入力できるようにするしかない。
子どもがプログラミングできるようになるには、キーボードに慣れるのが
ひとつのハードルだいうと現場の声があるらしいが、
ケータイなら何とか使える爺婆にパソコンで日本語入力させるには、
ケータイに寄せた入力方法を本格的に普及させるべきだと思うよー。
パソコン教室関係者は大反対だろうがな。 入力方法は固定観念だ
変わると頭の中がぐらぐらと揺さぶられる感覚になる
闇雲に変えると悲劇になる
自分に合うと確認してから変えると世界が変わる 人生が変わる カルトの宣伝のようだが本当に全てが変わる >>636
自分にあうかどうかの判断って結局使いこなせる状態まで持っていくまでわからなくないか？ >>635
http://i.imgur.com/4kaRdPa.jpg
あの一緒に打つやつマトリックスっていうのか。
いつの間にか慣れてたなー。左手の規則さえ覚えれば
右手（子音部分）が同じやつならポンポン打てるようになるし。
配置上、右手の指が異なってしまうやつ（「ふ○」とか「て○」系）は
完全に例外だから丸暗記しかないね。でも押しやすい位置にあるし
「ファイル」とか「プロパティ」「フュージョン」とか自分はよく使うからすぐ覚えたな。
「てゅ」とかは一瞬迷う。「てぃ」を覚えたんなら
「ゅ」の部分は規則通りなんだから打てるはずなんだけど、
そもそもあんま使わないし…。デュフフとか頻繁に打つ人ならいいけどｗ
今さら見返して「ぬぉ」とか「ぴぃ」も規則通りに打てたことを知ったｗ
>デスクトップに付箋アプリ
やってるやってるｗ 自分はタイプアシストの方だけど。
だけ いき
でも ませ くれ あり
まで いち 余計なマイ配列なんかに手を出さずに
普通にNICOLAでやるのが一番いいのでは？ NICOLAでも何不自由なくばかすか打ててたけど、
なんか運指に違和感があって物足りなくなって移行したよ もう頭の中のキーボードで打ってるからキー配列変えたら
何も書けなくなるｗ 賞賛されてる蜂蜜マトリックスだけど、自分はやりすぎだなと思うけどね
小梅の手軽さに比べて無駄に脳のメモリー（記憶容量じゃなく、PC的な意味で）使ってるからローマ字並みに疲れやすくなったし
まあ、今現在自分が使ってるのはその蜂蜜小梅なんだけどね
>>610のいう通り、普通は小梅で必要十分だと思うわ 何なんだ！
この覚えることがNICOLAの2.5倍もある数人しか使っていないマイ配列を賞賛する流れは？ いや、自分が使っている配列が特殊なものであればあるほど
それを考え出した、あるいは採用した理由付けが必要になって
賞賛に走るのは別に不思議じゃない
大体、NICOLA自体がスレ立てて人が集まるほど高い興味を持つモノズキがいるわけだし
（ローマ字入力なんてあまりに一般的過ぎて、どんなに不便でも誰もが気にせずに使っているというのに） >>643
頭のおかしい連中数人が騒いでるだけ。
ノイズは無視しとけ。疲れるぞ
ところでこのキーボードどう思う？
テンキーレスなら買ってたんだけど、使ってる人いたら
>>268 的なレビュー聞かせてほしい
Amazon.co.jp： 親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード（色：黒-Black）: パソコン・周辺機器
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I2QP5C6 >>645
ライフラボのキーボードね
社長が親指シフトユーザーで刻印があってタッチが軽い安いキーボードをだしたいとのことで出したようす。
今までこの価格帯のものはなかったわけだから応援はしたい。
親指シフトユーザーが増えない限りはこのまま衰退するだけだしな 親指シフトユーザーが増えるのはいいことだな。
ユーザーが増えるとポメラみたいな親指シフト対応がされている製品が増えるようになる。 このスレと関係ないけど、スマホでの入力って、
フリック以上にいい方法はないのかな〜？ メンブレンでいいからちゃんと親指シフトキーが独立しているキーボードでないかな？ >>650
USBだとパソコンによって使えないことがあるから、あの特殊なキーが新製品に実装されることはもうないな。 >>645 クソ安いね
しかし親指シフトの人口が増えない
増えないどころか減る 親指シフトの問題点は片手打ちできないことなんだよね。
指の運び方で覚えてるから片手打ちは不可能。
ローマ字入力なら余裕なんだが。
ボテチ食いながら、映画見つついま出た俳優のこと調べるみたいな使い方ができない。 >>653
たしかにそうかもしれないが、やろうと思えば片手で打つことは難しいが不可能ではないので、あまり気にしていない。
遅い入力になるがたまにやる。
それよりも、これから始める人にとっての習得の難しさ、
キーボードが限られること、が大きいと思う。 >>653
親父が脳梗塞で半身不随になってから始めたワープロ
親指シフトだったら不可能だったろうなあ 確かに >>449 書いた人だけれど、結局は慣れの問題じゃないのかなぁ。
慣れれば別に難しくもなんともない。 >>656
やってみたが全然できない
左手でやるところが全く脳内キーボードにないからだめ
まあ最初からやってれば出来るだろうけど普段両手でやってて
片方が分担しているところをもう片方の手でやるなんて全く無理なんだが ttp://i.imgur.com/Mpgwv5X.png >>658
その経験はすごくよく分かるけど、考え続けていれば、
あとで何かの拍子に思い出すよ。そんな大袈裟なもんじゃない。 なんだかすけー話だな。喋りと同じ感覚で入力できてるってことかな？
それなら漢字変換に詰まってイライラするのは分かる気がする。
でも、俺はその境地に行き着いたことがないんだよねぇ。
喋り = 入力の構図なら いちいち考え直すってやってられないと思うの。
会話(入力)がつづかないじゃん
話の腰を折られると何話してからわからなくなるってことあるし アメリカの記者会見とかで、記者がものすごい勢いでキーボード叩いてる
音が入ってたりするじゃん？
英語なら漢字変換とかないから、正真正銘のブラインドタッチできるんだろうなぁ。
スペルチェックも優秀だし、いいことずくめだな。 そもそも日本語って入力だけじゃなくしゃべりもスムーズにできないからなあ
一般人は言うまでもなく、アナウンサーでさえやたら「あー」とか「うー」とか入るだろ
日本語って微妙な違いをかなり表現できる半面、あまりにも言語として複雑だからこまめに思考停止してしまう
英語はフランス人が馬鹿にするように単純極まりないからそこまでつっかえない 親指シフトで手首が痛くなったんだけど、何が原因なのかわからん
ローマ字打ちの時は何ともなかったのに、親指入力し始めてからピリピリと神経が痛む。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
