親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>462
ローマ字入力の方が英語に親しみやすくなるでしょ。
少なくとも英語を入力しやすくなる。 学校で使うとなるとJIS規格化が重要だから「かな入力」を仮にやるとしてもJISかなでしょ。 JIS規格化に失敗した以上親指シフトは相手にされない
悲しいけどこれ現実なのね とはいっても学校の先生が親指シフトユーザーだったら
生徒が洗脳されたりして。いや、影響を受けたりして。。。 小学校でキーボード付きパソコンなんて設置が面倒だから、
タブレットを配ってフリックやらせるような気がする >>466
最近のラノベ作家（やたらタイトルが長いアニメシリーズ原作）や仮面ライダーガイム・まどかマギカ・刀剣乱舞のシナリオライターが
親指シフトユーザーだって話題になってから多少は知名度あがったものの試す環境がないっていう。
エミュレータまでたどりつく子がどのくらいいるだろう。 キーボードにかな表記さえあれば、小学生にとっては実はローマ字入力よりもかな入力の方がやりやすい。
だから小学生にはJISかなユーザーがかなりいる。 親指シフトはニコラしかないと勘違いして練習始めたけど、調べたら改良版が一杯あるのか・・・
どれに手を出すべきか悩む 生みの親である会社のパソコン事業売却で親指シフト専用キーボード（Ｆ型）が手に入れられなくなったときのことを考えたら
Orzレイアウト一択でしょ。
Orzレイアウトキー定義ファイルライセンス料を払いたくなかったら改良・亜流版の中から自分の手指にあったものを自由に選ぶ。 右手一列シフトってのは様々な親指シフト配列を使いやすくするキー配置の仕方であって
「ニコラ」や「新JIS」などからどの配列を選ぶかというのとはまた別の話 >>470
ユーザーが一番多いし、かな表記があるキーボードがあるのはNICOLAだからNICOLAをおすすめする。
しかし、NICOLAの欠点はキーボードを選ぶこと。
今のノートパソコンがNICOLA向きでなかったら、よだか配列がおすすめ。
ほとんどホームポジションだけで打てる。
DvorakJのインストールが会社などで不可なら、こまどり配列がおすすめ。
これもほとんどホームポジションだけで打てる。 >>473
たしかにどのキーボードでもいいっていうのはいいね。
それにホームポジションだけで打てるというのはステノワードみたいで指を動かさないでいいから疲れなそう。 >>470を見て、習得が楽そうな蜂蜜小梅に切り替えようとしてるんだけど、やってる人全然いないんだな これも番組字幕放送入力に親指シフトを使っている唯一の放送局という縁によるものか。
今日のTBS「がっちりﾏﾝﾃﾞｰ!!」は親指シフトと親指シフト配列FMV生産工場の特集だったぞ！！
＞これだけは国内生産です！
＞富士通が「わざわざ」国内で作る“あるパソコン”とは-親指シフト >>477
えええ
もう終わったの？
何で先に行ってくんないの ・世代遅れのCPUを使った
・ダサくて
・今時1台20万円もする
ノーパソ買うやつなんか信者だけだろ >>478
放送したばっかだったらtverで見れるみたよ一週間だけだけど >>482
おお
あれドラマだけじゃないんだ
トンクス 見られました。
親指シフトのおの字も出てなかったですが
画像では確かに親指シフトキーボードが映ってましたね
全ノートパソコンが国内産なんですね。 >>476
蜂蜜小梅よりもNICOLAの方が習得が楽だよ。
NICOLAは濁音と清音は規則的でしょ。蜂蜜小梅は規則的ではない。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化。
これも覚えるとなるとなおさらNICOLAよりも難しいものになる。 >>485
このスレ住人だから、「親指シフトノートパソコン」があることを知っているが、
「親指シフトユーザー」や「旧親指シフトユーザー」で知っている人は少数派だと思う。
だからこそ「違う配列のノートパソコン」を作っているっていうことが知られるだけで意味があると思う。 >>473
ステノワードみたいにホームポジションのキーで同時押しする「よだか配列」は面白そう。
会社ではサボっているように見られるかも？
実際、速く打てるものかな？NICOLAほどでなくても指を動かさないっているのはいいね。 >>486
さすがにゼロから覚えるなら習得の楽さではそれほど差はないでしょ
それよりNICOLAの左小指が痛くなるのを解消するって点が利点
まあこれは蜂蜜小梅に限らず他の改良版でもいえることだけど ポメラをきっかけに親指シフトを始めるよりも蜂蜜小梅からスタートしたほうが小指の負担は軽くなるの？ >>490
左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。 >>489
なぜ蜂蜜小梅がNICOLAよりも覚えにくいのか。
NICOLAは清音をクロスシフトすると濁音になるという規則の例外はない。
だから「は」を覚えれば「ば」を覚えたも同じ。
蜂蜜小梅は、清音を濁音化するのに、ストレートシフト化する場合もあれば、
ストレートシフトをクロスシフトにする場合もある。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化なのだが（撥音は未対応）、
例のライフラボの人が考えたNICOLA拗音拡張だとNICOLAの上位互換で拗音も撥音（っ）も対応している。 それで結局、>>473にあるように、
NICOLA→よだか配列→こまどり配列 の順だな。
よだか配列もこまどり配列も指をほとんど横方向に動かさないから指が痛くならないし、見た目がスマート!?
NICOLAは（マイナー配列と比べて）ユーザーが多いからポメラみたいな選択肢も出てくる。 ＞左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
＞なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。
むしろこれはNICOLA使ってない疑惑
左手に限らず、小指薬指が痛くなる配列なのがNICOLAなのに
実際、その問題があったから新しい配列が次々と生まれた
覚えやすさとかは別としてな 別に覚えやすさに関してもNICOLAは有利じゃないだろ。
そもそも小指が痛くなるってのはもう10年前からさんざん指摘されてたのになんでいまさらそれを否定するのか。
さすがに盲目的な信者すぎ。 >>495
そりゃ、他の指よりも小指が痛くなるとは思うが、あまり指摘されていたとは思わない。
それよりも「よ」、「ー」の打ちにくさ、キーボードが制限されることが指摘されていたと思う。
NICOLAは覚えやすさでは有利ではないよ。
そのNICOLAよりも蜂蜜小梅の方が覚えにくいと書いただけ。 >>496
蜂蜜小梅の配列見たが、あんたの言うとおりめちゃ覚えにくいね
こりゃやってる人いない
それに比べてよだか配列やこまどり配列はあらゆる変則配列よりも覚えやすそう NICOLAのサイトに、NICOLAは人差し指を多く使い、小指はあまり使わないという説明図があるね その話を鵜呑みにして小指薬指が痛いというユーザーがわんさか生まれたのが00年代
NNICOLAが話を作っただけなのか、使われる文字に変化が出たからなのかはしらんけどね インターネットで多用する半角英記号配置バランスの悪さが左小指の酷使（左Shift＋〜＠＆＾）に影響していると思う
自分は富士通OASYSのCMキャラが舘ひろしから松井秀喜にかわったころ＠〜；：＿’＾が改行キー隣に集中しているＪ型に移行したよ
後退キーはＡキー隣のctrl＋Ｈ、確定はATOKでctrl＋Ｒにアサイン 【経済・IT】富士通 島根県の主力パソコン工場を公開 レノボ統合後も国内生産を模索
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886451000.html
親指シフトキーボードも存続してくれたのむ OASYSからIBM ThinkPadに乗り換えたらレノボに売却、FM-V（親指シフトモデル）に戻ればレノボが統合
一度Macを買ってみようか？流石のレノボも手を出せまい >>503
Macって、OSのメジャーアップデートのたびにエミュレータがいくつか使えなくなってるよね
最新のSierraではフリーではLacailleしか使えなくなった。
iPadと同様にじきと使えなくなるのではないか？
（エスリル系を除いて） >>504
そうしたらマカーの人たちたいへんだね。
いや、いっそのこと使えなくなってからクレームが多くなってアップルが実装してくれればいいな。
あの純正キーボードでは親指シフトを実装することなんかないか。 世の中の流れは、キーロガー的な動作をするソフトウェアはOSレベルで動作させない方向だから、
これからはますますエミュレーターのユーザーにとって難しい時代になりそう。 そうなってくるとMicrosoftやAppleに直接談判するしかないんじゃないか？
たとえばMacの日本語IM『ことえり』は身体ハンディキャップを持つユーザーのために追加拡張なしで
Dvorak右手・左手ローマ字入力漢字変換をサポートしてる。 MicrosoftやAppleはアメリカの会社だから日本独自なものはなるべくつぶす傾向にある。
日本法人にあまり権限がないし。 おやゆびシフトの練習はじめた記念かきこ
うえの一行うつのに手元を見ないで配列表だけみてうって２分
２行目は５分かかった はやくも挫折の予感
おとうとは いもうとは けいじと じけん もミスをする
１日めで つらい ほんとに覚えられるのか不安ががが
いじょう20分 >>510
ありがとう
どういうきっかけで始めたの？
あ 別にローマ字入力でいいから ＞511
職業訓練校の指導官にワープロ検定一級試験対策としてすすめられました。
二級は取っているんですが我流手癖が身に付いたローマ字入力では四級も同然だそうです。 その指導官の知的水準は90年代で止まったままだな。
正規のメソッドで覚えればローマ字も親指も関係ねーから。 まあまあ、そう言わずに…
最初はちょっと大変だけど、慣れてしまえば離れられなくなるのが親指シフトの魅力
文字を打つのがずっと早く楽にできるからね
最初はタイプ練習ソフトを使って運指を練習するのがいいかも ６時間練習おえてあたまいたいで す
あなまやわ が どうして 親指シフトしないと打てない位置にふられたのか 謎です
ここからローマ字入力
濁音・半濁音をつけるときは反対側の親指シフトキーを同時に打つという発想はよいアイデアなのに
各行の頭文字である「あなまやわ」がなぜ親指シフトなしの状態で打てない（同時打鍵を要する）のかわかりません。
これらの文字を頭にした単語は外来語も加えると多いと考えるのですがなぜその他いうえおに該当するキーの方が単独入力キーに
優先して割り当てられているのでしょうか？
最初のうちは「そういうものだ」と丸暗記したほうがいいのでしょうが納得いかないのです。
ともかく１ヶ月頑張ってみます。ありがとうございました。 >>515
ありがとう。
もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな？
というか全部同時打鍵と思い込んでいましたｗ ×当たらめて
○改めて
頭の中のキーボードしか考えてなくて出力文字確認も
いい加減なのは親指のせいじゃない と思いたい。 人は新しいことを嫌う
習慣化されているほどそれを続けたがる
親指シフトがはやらない理由だ
今の世代を捨てて、
今の児童が親指シフトを前提に教えれば、
そこからは次世代の優れた入力方法である親指シフトが広まる
でなければ、このままマイナー入力蓬蓬として、
キーボードを介さないまったく別の入力方法が取って代わるまで、
今のままだろう まぁ今更化改善されても、もう小脳に書き込み済みだから、
どうしょうもない。寧ろ何も知らないよりひどいことになりそう。
ローマ字入力できるという状態も親指シフト学習においては足かせだった。
なんか小脳がローマ字入力させようとしてくるのを必死に理性で押さえ込むの
大変だった記憶がある。 社会人211人(男性99人、女性108人)「タッチタイピングできない 133人（63.0％）」 毎日新聞グループ調べ
ある程度はできるけど、ミスもあるし、キーボードが機種によって違うから得意じゃない（女性／35歳／学校・教育関連）
練習したけどできなかった（女性／47歳／小売店）
ブラインドで打てるのは「すいません」と「お願いします」だけ（男性／50歳以上／その他）
ブラインドタッチの練習をするよりも、今の仕事の質を上げる為に勉強することのほうが大切だと思うから（女性／32歳／自動車関連） 今は音声入力の時代ですよ。
うちの母もスマホは音声入力使ってる。
そのほうがフリック入力覚えるより速いってさ。 FMVも「ドラゴンスピーチ・パートナー」をプリインストールする時代だからね、仕方ないね。
話は変わるけどジャストシステムが一太郎2017購入者相手に「物書き」「スーパープレミアム特典ハードウェア」アンケートをやってるぞ
www.ichitaro.com/camp/2017spring/index.html
オマケといわず、富士通からJapanistを引き取ってNICOLA配列プラグインを開発するなり
東プレ・FPUとコラボしてRealForce・HHKB用NICOLA配列昇華印刷キーキャップセットを出してくださいな。 ５万円のノイズキャンセルマイクを購入したが、俺の場合、「ドラゴンスピーチ」は実用レベルではなかった。
音声認識って実用的に使っている人いるのかな？
AmiVoiceの方は、医者のカルテ作成用に特化した製品があるが、どうなんだろう？
俺の環境が良くないだけかな？ >>524
一太郎リクエストキャンペーン
これからの一太郎に対するリクエストを受け付けます。
4つのテーマの中から1つを選択して、ご要望／ご提案を書き込みお願いします。
www.justsystems.com/jp/srv/taro/2017spring/index.html
「親指シフトエミュレーション機能をATOKに入れてほしい」
「親指シフトキーボードを販売してほしい」．．． >>522
それ以前にみんな「タッチタイピングってなに？」ってレベルだし
そもそも自分も親指シフト始めるまで3本指＆キーボードガン見だったけど、入力は平均より速いくらいだった >>527
まあ私は文章を書くのがメインの仕事だからかもしれないけど
其れでは到底食っていけない
文章は最低限の仕事ならそれでも大丈夫なのかな ＞524,526
NICOLAキートップ交換キットのリクエストから出してみるか。
キートップ刻印パターンを換えるだけなら金型おこしと比べてコストもかからないし
ポメラを通して親指シフトに興味を持ったり2017から入った同人誌・物書きユーザーにもアピールできよう。 >>529
ベースは何キーボード？
JSに要望するの？
キーボードメーカーに要望するものではないの？ 俺はジャストシステムに、親指シフトエミュレーション機能をATOKにつけてほしいとリクエスト出しておいた。
今度キーエンスのえらい人に会うから少し話をしておこうかな ニコラ固定じゃなくて、派生みんなが使える、ひらがな無刻印の
「汎用親指シフト系」キーボードみたいなのが欲しいなぁ。
できれば、やまぶきRみたいな配列定義ソフトもセットで。
クラウドファンディングでもいくつかキーボードとか出てるけど、
やっぱ主流はこういうのなんかなぁ。↓
スマホより薄くて軽い。世界最薄、最軽量ポケットサイズのキーボード「Wekey」
https://www.makuake.com/project/wekey/
ところで、蜂蜜小梅って不人気なん？
俺ローマ字→ニコラ→小梅からの乗り換えで一番しっくり来たんだけど、
少数派なんかな…。途中、飛鳥か小梅か悩んだけど、飛鳥のシフトは慣れなかった。
ただ、「でも（S・D同時押し）」とか「あり（K・L）」とかの「タイプ・アシスト」ってやつは
覚えて使えれば楽そうなんだけど、未だに使えない。逐一打ってしまう。
最近はちょっと「こまどり」も試してみようかと思ってるｗ かな無刻印のキーボードなら、realfoceでもHHKBでも出ているけど
完全無刻印キーボードは以前HHKBであったけど、今はないみたい >>534
>>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
使っている人は君のような作者さんだけでしょ。
「こまどり」の報告頼む。 >>534
ついに自演か。覚えにくい使いにくい派生とか何の意味があるんだよ。
普通にNICOLAで十分。余計なゴミ増やすな。 どんだけNICOLA信者なんだか
NICOLAは薬指小指の酷使という問題があるから改良版が色々出てきて当然だろ
そもそも0からなら特段NICOLAが覚えやすいと言うわけでもない いくら理屈こねられても大企業が開発してて作家等の利用実績が十分に
あるって事実に比べれば説得力はないわな。そもそもそれだけお墨付きの
あるニコラでさえ大半の人には何がいいんだかわからないんだから
草の根配列の良さをみんなにわかってもらうなんて夢のその又夢の話だ 別にNICOLAをとがめる気もないし、派生型に賛同するつもりもないけど、気に食わないレスがあると「自演だ！」と発狂するのはまともではないわな
このスレは大人ばかりで冷静なやり取りができると思ってたけど、子供も紛れ込む様になったのかね 本当に子供が紛れ込むようなら親指シフトの未来は明るいな
けど現実はfacebookグループのメンバーみてると正にパソコン敬老会状態 ポメラのキーボードは一度富士通に再設計（監修）してもらったほうがいい。 >>543
どこでも折り畳みで持って行けてＵＳＢにつなぐと自動的に
親指シフトになるやつってある？
ポメラがそうなのかな？ キーボードに安いマイコンでも入れればできそうだけど、折り畳みはなあ
親指キーが少し高いのがいいんだろうし… 気に食わないレスを片っ端から自演認定してたら人生楽そう（こなみ） >>520
親指シフトとローマ字入力では頭の中のモードも切り替わるようで、不思議とどちらかで
こんがらがることはないな
知り合いでかなJISのブラインドも出来る三刀流の人がいたがやはり同じ感覚のようで
全く意識しないようだ >>548
今は慣れてるからそうだけど、
親指シフト学習中はローマ字入力の記憶は足かせになるって話。 なりますね 指が違うものと認識するまでは足かせですね
その辺は言葉と同じですね
同じ文字を使う2つの言語を学んでいるときにそれぞれ違う言語と体が覚えれば問題なくなるけれどそれまでは文字だけを見ると自分が使いやすいほうの言葉に引きずられますね パソコン通信のニフテイーサーブの頃は富士通オアシスの比率が高くて、ちょっとした
タイプミスから「お、親指シフトですね」なんて会話はよく見る風景だった >>525
超亀レスだが勝間がまた音声入力を試し始めてるらしいね とりあえずmacにおいてはcmd+wは二回押しじゃないと反応できないようにしたら凄くいい感じになった。
macだとcmd+wは画面を閉じるんだけど、 「が」にも割り当てられてるから
(orzレイアウト使ってます)
linux環境への移行を考えているんですが
linux環境で親指シフト使ってるって人の話を聞きたい。 >>556
linuxでは漢字変換がmozcが賢いのだが、親指シフトはibus-anthyなどでしかできず、これがOpenWnnくらいのおバカ。
文章作成には使えない。
俺はネットワーク系のツールを動かすためにのみ使っている。 >>556
OSX10.11.6やubuntu16.04、Windows10環境を使ってる。
メインはubuntu
ubuntuでの親指シフトは >>558 も書いているようにanthyがおバカなので、キー入力自体は快適でも変換効率の悪さであまり使い勝手がいいとは言えない。
キー配列は「親指シフト」を選ぶだけなので簡単だけど、orzレイアウトなどが使えるかは知らない。
Ubuntu 16.04 LTSの日本語入力
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
この記事にあるように、kkcを使えばよくなりそうだけれども、ibus-kkcの親指シフトにはパグがあって実用できない。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2016-April/005474.html
Linuxでも別のディストリビューションであるFedoraのfcitx-kkcは安定しているという噂も聞くけど、実際使ってないので何とも言えない。
あと、linuxの日本語入力環境自体がよく分からないという場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/IBus
でも読めば、ざっくりした感じはつかめるのではないかと思う。あと、上記技評の記事とか。
私自身はibus-anthyを使っている。 私自身はOSX環境でkarabinerを使って先日親指シフト入力を設定したのだけど、（それまではローマ字入力）
シフト入力時のキーの遅延がひどくて困っている。
キーボードは外付けのrealforce
どうにかする方法はあるのだろうか。 >>557
>>558
>>559
ありがとうございます。macではkarabiner使っててキーバインディングの制御で親指シフトをローマ字入力に変換してるのでlinuxでもそういうのがあればいいんですけどね。
なかなか道は険しそうだ。linuxへの移行はもうしばらく延期します。
>>560
キー遅延？感じたことないなぁparameterいじってもだめ？
そもそもデフォルトで問題なく使えてるんで別な問題かもしれないですね
hammerspoonとかも試しましたけどkarabinerが一番遅延を感じないので
たぶんkarabinerがダメだとどうしようもないかもですね。 >>561
ありがとうございます
karabinerだと、キー入力を拾い損ねている感じなんですよね。
パラメータをもうちょっといじってみます。
OSXとwindows10(やまぶきR)とubuntuで比較すると、キー入力のダイレクト感はubuntuが一番なんですよね。
変換効率を含めて考えるとwindows10に軍配が上がりますが。 >>562
キー入力のダイレクト感はやまぶきRではなくやまぶきを使ってかなモードにした方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
