親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>413
読解力の無さに呆れる
そこまで暇じゃない macはなにげにKarabinerのお陰で使えるしな
確かLinuxでもKarabinerっぽいものがあるので
親指シフトができなくはないかな。開発者に親指シフト愛好家がいる限り
大丈夫じゃないかなー。
それよりもbackspace.fmの影響で始めたのに今は話題になってないのが気になる。
ひどいよ。俺はあれのお陰で初めたのに、肝心の中の人は使っている様子がないんだもの。 >>414
俺もAnniversary Updateを適用してからjapanistでいろいろと不具合が出ている。
富士通さんもたいへんだね。 >>417
sio先生は使っているでしょ。他の人たちのこと？文筆家ではないからな。
出演者の一人は友人に何回も説得されたけど親指シフトをやる気はないといっていた。 >>419
すごいこと言ってたからなー。
考える速度で入力できるとか。
正直その意気にたどり着けるとは思えない。と云うか
近いことはできるけど誤字が半端ない。
一長一短だよなー。ローマ字入力は誤字検出率が高いんだよね。
なぜならひらがなになり損なうから気づく。
ところが親指シフトは間違いに気づかない。特に濁音押し間違えの検出が
難しい。google日本語入力にlint機能がほしいわ >>420
たしかに濁音の誤記には気をつけないといけないが、それも経験が増えればほとんどなくなる。
日本語入力が楽になるのは確か。１年目よりも３年目の方が上達しているから、続けてほしい。 >>422
つんくさんは｢親指シフトを覚えたほうがいいよ」という意味みたいだよ。 >>423
なるほど、つんくの場合、文筆家というわけではなく、日常的に使うわけだから、
両手が必要な親指シフトではなく、JISかなの方がいいね。 つんくは正直そんなに興味なさそうだけど
だって声出す訓練受けて奥さんと意思疎通て切るレベルには話せてるんでしょ？
そのうちアフラックのCMで聞かせてくれると思う。
それよりも小室哲哉がすごくパソコンオタク臭い雰囲気を感じた。
マツコの知らない世界で初めてちゃんと見たんだけど。
こいつのほうが親指シフト使ってそう >>420 考える速度で入力できるというよりも
思考と打鍵のリズムが合って脳にかかる負担が軽いということではないかと思っている。
--- NICOLA派宣言より
「ことば」という３音の字句を、 ３タッチでスムーズに打てるのがNICOLA配列である。
ＪＩＳ配列では４タッチ、ローマ字入力では６タッチと、 思考と打鍵のリズムがあわない。
NICOLA配列は脳にかかる負担が軽いのだ。これが最大の良さである。 >>425
つ ホリエモン
首都圏民放系列放送局で有名なのがTBSの字幕放送班、全員親指シフター。
自社員からタイピング能力の高いものを選抜しＦ型キーボードを使って入力してる。
他局はステノキャプショナーによる外部専門オペレーターを常駐待機させて対応。 確かに効率の良さから親指シフトが根強いよね。
でも、スピードを要求される場面だけで効果をもつ、というのは、ある種の特殊用途向けと思わせてしまうもったいなさがある。
真骨頂は、朝から晩まで入力しなくちゃいけない職業や、キーボードを使って大量の文章を作りつつ考えをまとめる職業。
前者はあまり多くないかも知れないけど、後者はいろいろありそう。
要は、文字を打ちつつ、疲れないことが重要な職業、ってことね。
そういう仕事は、必ずしも短距離走的スピードは要求されなくても、マラソン的に走り続けたり、クロスカントリー的にスタミ
ナが必要な時がある。
そういう場面で、ローマ字入力は手数の多さが問題になる。それでも若いとなんとか乗り切れるかもしれないけどね。
だから、作家さんとか、法律実務者とかそういう職業の人は、親指シフトが向いているよ。
カナ入力は未経験だけどさ。
音声入力も使えるようになってきているけど、どうしても書き言葉を発話するのは、無理があるし。 昨年末の報道通り富士通PC事業レノボ売却が現実のものとなったら、ThinkPadキーボードのように親指シフトキーボードの開発が復活したりして
親指シフトの父・神田泰典氏を開発アドバイザーに招いてピンイン入力と注音入力仕様を出せば
東アジア・東南アジア諸語や少数民族言語に強い入力配列として息を吹き返すかも知れん >>430
親指シフトを外国語向けにする試みは以前富士通などでなされていて特許出願されているけど、結局、世に出なかった。
入力の専門家ではない一般人がキーを覚えるのがたいへんだからな。 >>430
逆に見殺しになる可能性のほうが高そうに思えるが… >>432
アメリカと同じで、日本独特なものをはやらせたくないだろうからな。 >>433
日本人が日本語で文字入力するなんてことに目覚めると、中国にとって困るからな。 予想の国のキーボード事情をしらないのだけど
親指シフトみたいに同時打鍵が標準の入力方式になってる国ってあるものなの？ >>435
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語
一番厄介なのがアラビア数字を使わないチベット語で数字の８「ギェー」の同時打鍵入力は以下の通り
http://www.higan.net/himalaya/images/TibetanSyllable.jpg
ラテン文字（アルファベット）に直しても６〜７文字。 >>437
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語は、本当に同時打鍵？ >>438
順次打鍵と思う。世界は広いけど、同時打鍵や親指シフトは日本だけではないか？ >>439
親指シフトの日本語以外の企画はあったみたいだけど、実現しなかったようだ 親指シフトの習得のために例のニコラ派宣言のテキストを毎日2時間ちょっとかけて練習してるんだけど、もうちょっと楽しく練習できる教材ないものかなあ・・・
単調すぎて精神的にやられそう そもそも練習が必要ない。モニターの横にキー配列表をペラっと一枚貼ってただ入力し始めればいい。
いつか習熟すれば配列表がいらなくなって入力速度が上がるだけ。
成蹊大学の某教授も言っていたが、コツは迷っても手元は決して見ないこと。見るのは配列表だけ。
タッチタイプ出来ないなら親指シフトをやる意味なんてない。 タイプ練習ソフトを使うなり、タイピングサイトを使うなり、ニコ動のタイピング動画とか
あとはキー配列をプリントした紙をすぐ見れる場所に置きながら、メールなりなんなりを打っていく 一番の近道は語呂合わせでもなんでも使って
先ずキー配列を暗記することだと思う。
キー配列表を横に並べて打っても身体が覚えるのは本当に時間がかかるから。
参考
https://m0a.github.io/post/oyayubishiftinput/
結局体が覚えないんだよね。ローマ字入力使っていた過去が邪魔する感じ 頭で覚える方が難易度高いぞ
普通は手で覚えるもんだぞ
試しに片手で打ってみ？絶望的に難しくなるから
それは手で覚えてて頭で覚えて考えて打ってるわけじゃないからだよ もちろん最終的には体が覚える。
補助輪として記憶術を使って配列を覚えるのが一番近道だったという
提案です。
自分の体験としては最初の三日は横にキー配列表を置きながら
タイピングしてたんだけど全然上達する気配がなくて
諦めかけてたんだけど、
たまたまテレビ番組で記憶術の話があって
それを応用したら劇的に効果があった。
記憶術(語呂合わせ)に頼ったキー配列記憶はそんなに難易度高くないよ。
できるだけストーリーに沿った形で語呂合わせを考えるとうまくいきます。
その次の段階として体に覚え込ませる感じかな。 今脳内キーボードで入力しているけどある日突然記憶が
亡くなったらどうしよう たまに両手でも打てることを確かめたりすることはあるけど仰向けに寝転がって MacBook を
使うことがほとんどなので、もう 10 年ほど右手だけで親指シフト入力やっているなぁ。
もちろんこれも右手一本。 市販のタイピングゲームでも親指シフトって使えるのかな？
使えるならなら注文しようと思ってるんだけど >>450
無料のものを含めて親指シフトで使えるというものを使った方がいいけど、
やまぶきRの専用の配列定義ファイル使ってソフトの方はローマ字モードにすればたいてい動く。 >>450
使ってみてよさそうなタイピングゲームがあれば教えてほしい 最近、マックユーザーの間で単語登録が流行っているっぽい
https://twitter.com/shiology/status/828072305360138240
[#親指シフト]#WorkFlowy 用に読み「けくせ」で「[#fig.]」、
読み「かつこき」で「[#work]」、読み「きたらかつこて」で「[#keyword]」、
読み「いうさたこ」で「[#later]」を単語登録したらとても便利。
他の頻出ハッシュタグ語も親指シフトで登録する。 >>453
orzレイアウトの人はどうすればいいの(T_T)
macユーザー的にcmd+wは長押しか二回押しにKarabinerで変更した方がいいと知った。
親指シフトで「が」をcmd+wと押し間違えちゃう
(cmdとwの同時押しタイミングのズレの問題) ちょっとずつ練習進めたら確実にタイピング速度が上がっている。
とは言えまだまだかな。
http://i.imgur.com/d9nJGtF.png そのキャラクターはe-typingだろ
てか、e-typingで親指シフトの設定できるとは知らなかった >>458
macで親指シフト入力してるときは内部的には
ローマ字入力なんでe-typingで練習はできる。
ただし、押し間違えると何打も打ち間違えてることにされるけどね KarabinerやLacailleを入れている場合
ATOKと旧ことえり（日本語）はローマ字入力処理
EGBRIDGEとかわせみ２はかな入力処理だよ
今春から小学三年生から英語・プログラミング教育正規教科を機にUS配列が推奨されて
JIS配列ノーパソやキーボード需要が減少する羽目にならないか心配。 >>460
US配列が推奨されることはないでしょう。JISキーボード（OADGキーボード）でしょ。
親指シフトキーボードが導入されることはまずないところは悲しいね。 ＞461
そうだね。
日本語のローマ字転写・ローマ字入力がかえって早期英語教育期の妨げ（発音やつづりの混同）になるって研究が
鳥飼教授の英語公用語化に関する書籍（講談社親書）にもある。
日本語は１音１ストローク（単鍵・同時打鍵）のかな入力、できれば分割スペース（シフト）キーボードに
親指シフトＪ型を採用して入力方法から「英語と日本語はまったく異なるもの」として扱ったほうがいいと思うんだ。 >>462
ローマ字入力の方が英語に親しみやすくなるでしょ。
少なくとも英語を入力しやすくなる。 学校で使うとなるとJIS規格化が重要だから「かな入力」を仮にやるとしてもJISかなでしょ。 JIS規格化に失敗した以上親指シフトは相手にされない
悲しいけどこれ現実なのね とはいっても学校の先生が親指シフトユーザーだったら
生徒が洗脳されたりして。いや、影響を受けたりして。。。 小学校でキーボード付きパソコンなんて設置が面倒だから、
タブレットを配ってフリックやらせるような気がする >>466
最近のラノベ作家（やたらタイトルが長いアニメシリーズ原作）や仮面ライダーガイム・まどかマギカ・刀剣乱舞のシナリオライターが
親指シフトユーザーだって話題になってから多少は知名度あがったものの試す環境がないっていう。
エミュレータまでたどりつく子がどのくらいいるだろう。 キーボードにかな表記さえあれば、小学生にとっては実はローマ字入力よりもかな入力の方がやりやすい。
だから小学生にはJISかなユーザーがかなりいる。 親指シフトはニコラしかないと勘違いして練習始めたけど、調べたら改良版が一杯あるのか・・・
どれに手を出すべきか悩む 生みの親である会社のパソコン事業売却で親指シフト専用キーボード（Ｆ型）が手に入れられなくなったときのことを考えたら
Orzレイアウト一択でしょ。
Orzレイアウトキー定義ファイルライセンス料を払いたくなかったら改良・亜流版の中から自分の手指にあったものを自由に選ぶ。 右手一列シフトってのは様々な親指シフト配列を使いやすくするキー配置の仕方であって
「ニコラ」や「新JIS」などからどの配列を選ぶかというのとはまた別の話 >>470
ユーザーが一番多いし、かな表記があるキーボードがあるのはNICOLAだからNICOLAをおすすめする。
しかし、NICOLAの欠点はキーボードを選ぶこと。
今のノートパソコンがNICOLA向きでなかったら、よだか配列がおすすめ。
ほとんどホームポジションだけで打てる。
DvorakJのインストールが会社などで不可なら、こまどり配列がおすすめ。
これもほとんどホームポジションだけで打てる。 >>473
たしかにどのキーボードでもいいっていうのはいいね。
それにホームポジションだけで打てるというのはステノワードみたいで指を動かさないでいいから疲れなそう。 >>470を見て、習得が楽そうな蜂蜜小梅に切り替えようとしてるんだけど、やってる人全然いないんだな これも番組字幕放送入力に親指シフトを使っている唯一の放送局という縁によるものか。
今日のTBS「がっちりﾏﾝﾃﾞｰ!!」は親指シフトと親指シフト配列FMV生産工場の特集だったぞ！！
＞これだけは国内生産です！
＞富士通が「わざわざ」国内で作る“あるパソコン”とは-親指シフト >>477
えええ
もう終わったの？
何で先に行ってくんないの ・世代遅れのCPUを使った
・ダサくて
・今時1台20万円もする
ノーパソ買うやつなんか信者だけだろ >>478
放送したばっかだったらtverで見れるみたよ一週間だけだけど >>482
おお
あれドラマだけじゃないんだ
トンクス 見られました。
親指シフトのおの字も出てなかったですが
画像では確かに親指シフトキーボードが映ってましたね
全ノートパソコンが国内産なんですね。 >>476
蜂蜜小梅よりもNICOLAの方が習得が楽だよ。
NICOLAは濁音と清音は規則的でしょ。蜂蜜小梅は規則的ではない。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化。
これも覚えるとなるとなおさらNICOLAよりも難しいものになる。 >>485
このスレ住人だから、「親指シフトノートパソコン」があることを知っているが、
「親指シフトユーザー」や「旧親指シフトユーザー」で知っている人は少数派だと思う。
だからこそ「違う配列のノートパソコン」を作っているっていうことが知られるだけで意味があると思う。 >>473
ステノワードみたいにホームポジションのキーで同時押しする「よだか配列」は面白そう。
会社ではサボっているように見られるかも？
実際、速く打てるものかな？NICOLAほどでなくても指を動かさないっているのはいいね。 >>486
さすがにゼロから覚えるなら習得の楽さではそれほど差はないでしょ
それよりNICOLAの左小指が痛くなるのを解消するって点が利点
まあこれは蜂蜜小梅に限らず他の改良版でもいえることだけど ポメラをきっかけに親指シフトを始めるよりも蜂蜜小梅からスタートしたほうが小指の負担は軽くなるの？ >>490
左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。 >>489
なぜ蜂蜜小梅がNICOLAよりも覚えにくいのか。
NICOLAは清音をクロスシフトすると濁音になるという規則の例外はない。
だから「は」を覚えれば「ば」を覚えたも同じ。
蜂蜜小梅は、清音を濁音化するのに、ストレートシフト化する場合もあれば、
ストレートシフトをクロスシフトにする場合もある。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化なのだが（撥音は未対応）、
例のライフラボの人が考えたNICOLA拗音拡張だとNICOLAの上位互換で拗音も撥音（っ）も対応している。 それで結局、>>473にあるように、
NICOLA→よだか配列→こまどり配列 の順だな。
よだか配列もこまどり配列も指をほとんど横方向に動かさないから指が痛くならないし、見た目がスマート!?
NICOLAは（マイナー配列と比べて）ユーザーが多いからポメラみたいな選択肢も出てくる。 ＞左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
＞なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。
むしろこれはNICOLA使ってない疑惑
左手に限らず、小指薬指が痛くなる配列なのがNICOLAなのに
実際、その問題があったから新しい配列が次々と生まれた
覚えやすさとかは別としてな 別に覚えやすさに関してもNICOLAは有利じゃないだろ。
そもそも小指が痛くなるってのはもう10年前からさんざん指摘されてたのになんでいまさらそれを否定するのか。
さすがに盲目的な信者すぎ。 >>495
そりゃ、他の指よりも小指が痛くなるとは思うが、あまり指摘されていたとは思わない。
それよりも「よ」、「ー」の打ちにくさ、キーボードが制限されることが指摘されていたと思う。
NICOLAは覚えやすさでは有利ではないよ。
そのNICOLAよりも蜂蜜小梅の方が覚えにくいと書いただけ。 >>496
蜂蜜小梅の配列見たが、あんたの言うとおりめちゃ覚えにくいね
こりゃやってる人いない
それに比べてよだか配列やこまどり配列はあらゆる変則配列よりも覚えやすそう NICOLAのサイトに、NICOLAは人差し指を多く使い、小指はあまり使わないという説明図があるね その話を鵜呑みにして小指薬指が痛いというユーザーがわんさか生まれたのが00年代
NNICOLAが話を作っただけなのか、使われる文字に変化が出たからなのかはしらんけどね インターネットで多用する半角英記号配置バランスの悪さが左小指の酷使（左Shift＋〜＠＆＾）に影響していると思う
自分は富士通OASYSのCMキャラが舘ひろしから松井秀喜にかわったころ＠〜；：＿’＾が改行キー隣に集中しているＪ型に移行したよ
後退キーはＡキー隣のctrl＋Ｈ、確定はATOKでctrl＋Ｒにアサイン 【経済・IT】富士通 島根県の主力パソコン工場を公開 レノボ統合後も国内生産を模索
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886451000.html
親指シフトキーボードも存続してくれたのむ OASYSからIBM ThinkPadに乗り換えたらレノボに売却、FM-V（親指シフトモデル）に戻ればレノボが統合
一度Macを買ってみようか？流石のレノボも手を出せまい >>503
Macって、OSのメジャーアップデートのたびにエミュレータがいくつか使えなくなってるよね
最新のSierraではフリーではLacailleしか使えなくなった。
iPadと同様にじきと使えなくなるのではないか？
（エスリル系を除いて） >>504
そうしたらマカーの人たちたいへんだね。
いや、いっそのこと使えなくなってからクレームが多くなってアップルが実装してくれればいいな。
あの純正キーボードでは親指シフトを実装することなんかないか。 世の中の流れは、キーロガー的な動作をするソフトウェアはOSレベルで動作させない方向だから、
これからはますますエミュレーターのユーザーにとって難しい時代になりそう。 そうなってくるとMicrosoftやAppleに直接談判するしかないんじゃないか？
たとえばMacの日本語IM『ことえり』は身体ハンディキャップを持つユーザーのために追加拡張なしで
Dvorak右手・左手ローマ字入力漢字変換をサポートしてる。 MicrosoftやAppleはアメリカの会社だから日本独自なものはなるべくつぶす傾向にある。
日本法人にあまり権限がないし。 おやゆびシフトの練習はじめた記念かきこ
うえの一行うつのに手元を見ないで配列表だけみてうって２分
２行目は５分かかった はやくも挫折の予感
おとうとは いもうとは けいじと じけん もミスをする
１日めで つらい ほんとに覚えられるのか不安ががが
いじょう20分 >>510
ありがとう
どういうきっかけで始めたの？
あ 別にローマ字入力でいいから ＞511
職業訓練校の指導官にワープロ検定一級試験対策としてすすめられました。
二級は取っているんですが我流手癖が身に付いたローマ字入力では四級も同然だそうです。 その指導官の知的水準は90年代で止まったままだな。
正規のメソッドで覚えればローマ字も親指も関係ねーから。 まあまあ、そう言わずに…
最初はちょっと大変だけど、慣れてしまえば離れられなくなるのが親指シフトの魅力
文字を打つのがずっと早く楽にできるからね
最初はタイプ練習ソフトを使って運指を練習するのがいいかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
