親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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６時間練習おえてあたまいたいで す
あなまやわ が どうして 親指シフトしないと打てない位置にふられたのか 謎です
ここからローマ字入力
濁音・半濁音をつけるときは反対側の親指シフトキーを同時に打つという発想はよいアイデアなのに
各行の頭文字である「あなまやわ」がなぜ親指シフトなしの状態で打てない（同時打鍵を要する）のかわかりません。
これらの文字を頭にした単語は外来語も加えると多いと考えるのですがなぜその他いうえおに該当するキーの方が単独入力キーに
優先して割り当てられているのでしょうか？
最初のうちは「そういうものだ」と丸暗記したほうがいいのでしょうが納得いかないのです。
ともかく１ヶ月頑張ってみます。ありがとうございました。 >>515
ありがとう。
もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな？
というか全部同時打鍵と思い込んでいましたｗ ×当たらめて
○改めて
頭の中のキーボードしか考えてなくて出力文字確認も
いい加減なのは親指のせいじゃない と思いたい。 人は新しいことを嫌う
習慣化されているほどそれを続けたがる
親指シフトがはやらない理由だ
今の世代を捨てて、
今の児童が親指シフトを前提に教えれば、
そこからは次世代の優れた入力方法である親指シフトが広まる
でなければ、このままマイナー入力蓬蓬として、
キーボードを介さないまったく別の入力方法が取って代わるまで、
今のままだろう まぁ今更化改善されても、もう小脳に書き込み済みだから、
どうしょうもない。寧ろ何も知らないよりひどいことになりそう。
ローマ字入力できるという状態も親指シフト学習においては足かせだった。
なんか小脳がローマ字入力させようとしてくるのを必死に理性で押さえ込むの
大変だった記憶がある。 社会人211人(男性99人、女性108人)「タッチタイピングできない 133人（63.0％）」 毎日新聞グループ調べ
ある程度はできるけど、ミスもあるし、キーボードが機種によって違うから得意じゃない（女性／35歳／学校・教育関連）
練習したけどできなかった（女性／47歳／小売店）
ブラインドで打てるのは「すいません」と「お願いします」だけ（男性／50歳以上／その他）
ブラインドタッチの練習をするよりも、今の仕事の質を上げる為に勉強することのほうが大切だと思うから（女性／32歳／自動車関連） 今は音声入力の時代ですよ。
うちの母もスマホは音声入力使ってる。
そのほうがフリック入力覚えるより速いってさ。 FMVも「ドラゴンスピーチ・パートナー」をプリインストールする時代だからね、仕方ないね。
話は変わるけどジャストシステムが一太郎2017購入者相手に「物書き」「スーパープレミアム特典ハードウェア」アンケートをやってるぞ
www.ichitaro.com/camp/2017spring/index.html
オマケといわず、富士通からJapanistを引き取ってNICOLA配列プラグインを開発するなり
東プレ・FPUとコラボしてRealForce・HHKB用NICOLA配列昇華印刷キーキャップセットを出してくださいな。 ５万円のノイズキャンセルマイクを購入したが、俺の場合、「ドラゴンスピーチ」は実用レベルではなかった。
音声認識って実用的に使っている人いるのかな？
AmiVoiceの方は、医者のカルテ作成用に特化した製品があるが、どうなんだろう？
俺の環境が良くないだけかな？ >>524
一太郎リクエストキャンペーン
これからの一太郎に対するリクエストを受け付けます。
4つのテーマの中から1つを選択して、ご要望／ご提案を書き込みお願いします。
www.justsystems.com/jp/srv/taro/2017spring/index.html
「親指シフトエミュレーション機能をATOKに入れてほしい」
「親指シフトキーボードを販売してほしい」．．． >>522
それ以前にみんな「タッチタイピングってなに？」ってレベルだし
そもそも自分も親指シフト始めるまで3本指＆キーボードガン見だったけど、入力は平均より速いくらいだった >>527
まあ私は文章を書くのがメインの仕事だからかもしれないけど
其れでは到底食っていけない
文章は最低限の仕事ならそれでも大丈夫なのかな ＞524,526
NICOLAキートップ交換キットのリクエストから出してみるか。
キートップ刻印パターンを換えるだけなら金型おこしと比べてコストもかからないし
ポメラを通して親指シフトに興味を持ったり2017から入った同人誌・物書きユーザーにもアピールできよう。 >>529
ベースは何キーボード？
JSに要望するの？
キーボードメーカーに要望するものではないの？ 俺はジャストシステムに、親指シフトエミュレーション機能をATOKにつけてほしいとリクエスト出しておいた。
今度キーエンスのえらい人に会うから少し話をしておこうかな ニコラ固定じゃなくて、派生みんなが使える、ひらがな無刻印の
「汎用親指シフト系」キーボードみたいなのが欲しいなぁ。
できれば、やまぶきRみたいな配列定義ソフトもセットで。
クラウドファンディングでもいくつかキーボードとか出てるけど、
やっぱ主流はこういうのなんかなぁ。↓
スマホより薄くて軽い。世界最薄、最軽量ポケットサイズのキーボード「Wekey」
https://www.makuake.com/project/wekey/
ところで、蜂蜜小梅って不人気なん？
俺ローマ字→ニコラ→小梅からの乗り換えで一番しっくり来たんだけど、
少数派なんかな…。途中、飛鳥か小梅か悩んだけど、飛鳥のシフトは慣れなかった。
ただ、「でも（S・D同時押し）」とか「あり（K・L）」とかの「タイプ・アシスト」ってやつは
覚えて使えれば楽そうなんだけど、未だに使えない。逐一打ってしまう。
最近はちょっと「こまどり」も試してみようかと思ってるｗ かな無刻印のキーボードなら、realfoceでもHHKBでも出ているけど
完全無刻印キーボードは以前HHKBであったけど、今はないみたい >>534
>>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
使っている人は君のような作者さんだけでしょ。
「こまどり」の報告頼む。 >>534
ついに自演か。覚えにくい使いにくい派生とか何の意味があるんだよ。
普通にNICOLAで十分。余計なゴミ増やすな。 どんだけNICOLA信者なんだか
NICOLAは薬指小指の酷使という問題があるから改良版が色々出てきて当然だろ
そもそも0からなら特段NICOLAが覚えやすいと言うわけでもない いくら理屈こねられても大企業が開発してて作家等の利用実績が十分に
あるって事実に比べれば説得力はないわな。そもそもそれだけお墨付きの
あるニコラでさえ大半の人には何がいいんだかわからないんだから
草の根配列の良さをみんなにわかってもらうなんて夢のその又夢の話だ 別にNICOLAをとがめる気もないし、派生型に賛同するつもりもないけど、気に食わないレスがあると「自演だ！」と発狂するのはまともではないわな
このスレは大人ばかりで冷静なやり取りができると思ってたけど、子供も紛れ込む様になったのかね 本当に子供が紛れ込むようなら親指シフトの未来は明るいな
けど現実はfacebookグループのメンバーみてると正にパソコン敬老会状態 ポメラのキーボードは一度富士通に再設計（監修）してもらったほうがいい。 >>543
どこでも折り畳みで持って行けてＵＳＢにつなぐと自動的に
親指シフトになるやつってある？
ポメラがそうなのかな？ キーボードに安いマイコンでも入れればできそうだけど、折り畳みはなあ
親指キーが少し高いのがいいんだろうし… 気に食わないレスを片っ端から自演認定してたら人生楽そう（こなみ） >>520
親指シフトとローマ字入力では頭の中のモードも切り替わるようで、不思議とどちらかで
こんがらがることはないな
知り合いでかなJISのブラインドも出来る三刀流の人がいたがやはり同じ感覚のようで
全く意識しないようだ >>548
今は慣れてるからそうだけど、
親指シフト学習中はローマ字入力の記憶は足かせになるって話。 なりますね 指が違うものと認識するまでは足かせですね
その辺は言葉と同じですね
同じ文字を使う2つの言語を学んでいるときにそれぞれ違う言語と体が覚えれば問題なくなるけれどそれまでは文字だけを見ると自分が使いやすいほうの言葉に引きずられますね パソコン通信のニフテイーサーブの頃は富士通オアシスの比率が高くて、ちょっとした
タイプミスから「お、親指シフトですね」なんて会話はよく見る風景だった >>525
超亀レスだが勝間がまた音声入力を試し始めてるらしいね とりあえずmacにおいてはcmd+wは二回押しじゃないと反応できないようにしたら凄くいい感じになった。
macだとcmd+wは画面を閉じるんだけど、 「が」にも割り当てられてるから
(orzレイアウト使ってます)
linux環境への移行を考えているんですが
linux環境で親指シフト使ってるって人の話を聞きたい。 >>556
linuxでは漢字変換がmozcが賢いのだが、親指シフトはibus-anthyなどでしかできず、これがOpenWnnくらいのおバカ。
文章作成には使えない。
俺はネットワーク系のツールを動かすためにのみ使っている。 >>556
OSX10.11.6やubuntu16.04、Windows10環境を使ってる。
メインはubuntu
ubuntuでの親指シフトは >>558 も書いているようにanthyがおバカなので、キー入力自体は快適でも変換効率の悪さであまり使い勝手がいいとは言えない。
キー配列は「親指シフト」を選ぶだけなので簡単だけど、orzレイアウトなどが使えるかは知らない。
Ubuntu 16.04 LTSの日本語入力
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
この記事にあるように、kkcを使えばよくなりそうだけれども、ibus-kkcの親指シフトにはパグがあって実用できない。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2016-April/005474.html
Linuxでも別のディストリビューションであるFedoraのfcitx-kkcは安定しているという噂も聞くけど、実際使ってないので何とも言えない。
あと、linuxの日本語入力環境自体がよく分からないという場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/IBus
でも読めば、ざっくりした感じはつかめるのではないかと思う。あと、上記技評の記事とか。
私自身はibus-anthyを使っている。 私自身はOSX環境でkarabinerを使って先日親指シフト入力を設定したのだけど、（それまではローマ字入力）
シフト入力時のキーの遅延がひどくて困っている。
キーボードは外付けのrealforce
どうにかする方法はあるのだろうか。 >>557
>>558
>>559
ありがとうございます。macではkarabiner使っててキーバインディングの制御で親指シフトをローマ字入力に変換してるのでlinuxでもそういうのがあればいいんですけどね。
なかなか道は険しそうだ。linuxへの移行はもうしばらく延期します。
>>560
キー遅延？感じたことないなぁparameterいじってもだめ？
そもそもデフォルトで問題なく使えてるんで別な問題かもしれないですね
hammerspoonとかも試しましたけどkarabinerが一番遅延を感じないので
たぶんkarabinerがダメだとどうしようもないかもですね。 >>561
ありがとうございます
karabinerだと、キー入力を拾い損ねている感じなんですよね。
パラメータをもうちょっといじってみます。
OSXとwindows10(やまぶきR)とubuntuで比較すると、キー入力のダイレクト感はubuntuが一番なんですよね。
変換効率を含めて考えるとwindows10に軍配が上がりますが。 >>562
キー入力のダイレクト感はやまぶきRではなくやまぶきを使ってかなモードにした方がいいよ >>554
まだ続いてるみたいよ
辞書登録とかで悪戦苦闘してるみたいだが、以前より続いてるらしい >>563
ありがとうございます
早速試してみます ヤフオクで親指シフトで検索すると
ノートＰＣ用のキーボードのバルクがかなりの数出品されているんだが
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427784133
↑
こういう奴ね
これって自分でキーを交換して使っている層が一定数いるって事なの？ >>566
これ、サイズ合う機種だったら交換で対応できればいいのになあ… LIFEBOOKの型が変わったから今後親指キーボードは対応できない→在庫部品を産業廃棄物として処分→業者がバラ売り
ってことか？ >>568
たしかに少し前の機種のキーボードなんだよね
どういう経緯でヤフオクに流れているのか分からないけど
交換で親指シフトノートとして使えるようなら欲しいと思っている人は多いと思う
ドライバ関連が気になるところ、japanist入れてたら何とかなるものなのかな？ 残念ながらJISかな版富士通ノートに親指シフトキーボード部品を嵌めただけではきちんと使えません。
一部のキーがきちんと打てません。
しかし、BIOSを強引に書き込むとかしてがんばれば不可能ではないかもしれない。 ちなみにJapanistの問題ではなく、
（俺が持っていた機種は）Enterキーが無効になってその代わりに]キーがEnterを出力した。
この程度だったから、工夫したら使えた。
しかし、今回の機種についてはわからない。
Enterキーの位置が変わっても、他のメーカーのノートパソコンよりは打ちやすいだろうから誰か試してみてほしい。 皆さん専門的過ぎて付いて行けません
普通にやまぶきＲで普通のキーボードで何の不自由もないのですが
今後数十年は大丈夫ですよね？ >>572
１０年は保証できないけど、わからなければ今以上に手を出さないことだな
どつぼにはまるぞ 10年もつかどうかは知らないけど、少数でも一定数これでないとダメという人たちがいるので多分大丈夫 >>534
蜂蜜小梅って人気はまったくないよね。残念ながら
タイプアシストは俺もあまり使ってないけど、頑張って使うようにしてる
JISかなから移行するときに飛鳥と蜂蜜小梅で迷ったけど、
清濁同置が魅力で蜂蜜小梅にしたけど、拗音が少ないストロークで打てるのは
魅力だと思うけどなあ >>576
(´・ω・)人(・ω・`) 拗音いいよね。
タイプウェルFTでタイプアシスト使える単語ばかり列挙した例文を作って
時々練習してるけど、実践になると忘れてるｗ NICOLA拗音拡張だと撥音もワンアクションで打てる
たくさんユーザーがいるNICOLAベースの方がいい >>578
NICOLA拗音拡張はありだと思うよ
NCOLAと互換性があるんだよね？ユーザーが多いのは魅力だし
ただ、ちょっと気になるのが、配列
「ぱっ」→Y+L …押しにくくない？
「きゃ」→K+R、「しゃ」→S+H …覚えにくくない？
ま、気にならないならそれでいいけど
蜂蜜小梅でも「でゅ」→X+,とかは覚えにくいし忘れやすい
あと、文字キー同時押しを使っているようだから
Sierraユーザーはお預けだよね 文字キー同時押しを使うと、高速に打てないというデメリットもあって、結果的に必ずしも速くなるというわけではないんだよな。
指の使用量は減るけど。 >>579
そのへん蜂蜜小梅がYに「・ゑゐ」を置いてるのは考えられてるっぽいね
拗音の規則性もまぁ覚えやすいんではないの
「てゅ」「でゅ」は確かに忘れそうだな…
用例「デュエル」「フォンデュ」「デュマ」くらいしかぱっと思い浮かばんけど >>581
「ゑゐ」なんかに割り当てている段階で、かなり痛いマイ配列だな >>582
俺、今まで「ゑゐ」なんか使ったことないんだけど。。。
作者さんは何か特殊な仕事をしている人なのかな？ >>580
んー、文字キー同時押しが高速に打てないのなら、
新下駄とかも高速に打てないことになるけど・・・
新下駄のシフトキーは中指・薬指だよね。
新下駄は悪くないと思うけど、
４段目を使うのは抵抗がある。。。 >>586
４段目を頻繁に使う配列はダメだな
やはりユーザーが多くキーボードが出ているNICOLAがいい
しかし現在向いてないキーボードのノートＰＣを持っているなら、こまどりを薦める まぁ、やるならNICOLAが鉄板だよな。
利用者が多いってのはやっぱり強い。 親指シフトだから結構早く打てるつもりでいたが
嫁さんが隣でローマ字入力しているのを見る(聞く）と
ものすごいスピードでカチカチやっててまるでネズミが天井の
走っているときのような細かい音がカチカチカチカチとしていて
ものすごいキー打ち数
このスピードで親指シフト出来たら完全に同時通訳入力できるわ
と思った
奥が深い >>590
そんなこと言っていないでしょ
嫁さんの入力文字数は多分親指シフトの俺と同じかそれ以下だが
入力数は桁違いに多い
ということをびっくりしたと言っているだけ。
それにしてもあのスピードじゃあとても打てないから親指シフトで
あのスピードならさぞ速く打てるだろうなあ
という単なる感想 ローマ字だとほぼ２倍の打鍵が必要だからな
単純に考えると親指シフトの倍のキーを叩いてる事になる
そりゃあすごい打ち数になるよ >>589
親指シフト界で有名な某ライターさんは、インタビューしながらノートパソコンで記録するそうです。
だから、そのくらい速い人もいるのでしょう。 ギターや鍵盤の単音早弾きとコード弾きみたいなもんかな
同じ速度にはなりえんだろ ローマ字入力だと打つ数は多いんだけど、頭も指もメチャクチャ疲れるんだよなぁ〜 >>587
>>588
NICOLAは小指や薬指に痛みを感じる人がいるけど、どうなんだろ。
蜂蜜小梅ユーザからすれば、「を」「あ」「ー」が小指や薬指の受け持ちなのが気になる。
ちなみに蜂蜜小梅配列では以下のとおり。
「を」→D+K
「あ」→右シフト+M
「ー」→H
ほかはカギカッコと丸カッコが４段目なことかな。
結構、カギカッコを多用するテキストを入力するので。
ただ、中括弧？がデフォで割り当てられてるのはいいね。
今さら、NICOLAのいいところを挙げても意味ないけど。 ローマ字入力と比べれば、NICOLAで小指が痛くなるというのはごくわずかでしょ。
そりゃ、不満点はあるけど、慣れればなんでもなくなる。 >>596
約物すぐ出せるのいいよね。自分は『』とか【】も空いてるところに入れてる。
NICOLAの頃、講義を聴きながら余裕でノート取れるくらいには慣れてたけど、
確かに小指薬指に疲労や痛みを感じてた。
あと、同手シフトっていうのかな？、ピアノの和音のような動きが多くて、
早くたくさん打つときにはあれもツラかった。固いキーボードだと特に。
その辺の経験を踏まえても、蜂蜜小梅は確かに改良されてると思う。
学習コストを払うだけの価値はあったよ。
「そろそろやめさせろ」は死ぬほど打ちにくいけどｗ >>597
極わずかならなんでネット上にはそういう不満を漏らすブログだらけなんですかねえ・・・
そもそもそういう不満がなかったら改良版を作ろうという流れすら生まれなかったわけで 飛鳥や蜂蜜小梅の問題って、作者が異常にアクの強い人間ってのもあるんだよなあ
あの性格のせいで、狂信的な信者と生理的なレベルで拒否反応を起こす人が出てきて、新配置そのもののメリットデメリット議論がどっかに飛んで行きがち
ラーメン二郎に近いものを感じる そもそも親指シフトの採用を検討する時点で既にアクの強い人間だと思うが
ドングリの背比べでしかない 派生型の問題点って、練習教材がないものばかりってこともあるな
NICOLA派宣言の練習用教材って実はよくできていて、やたらめったら文章を打って練習するよりかなり早く習得できるようにできてる
派生型のほうが元祖よりメリットが多いのは認めるけど、教材の不備のせいで習得しにくさとあわせるとそのメリットが打ち消されてしまう
特にこれから親指シフトをやろうとしてる人にとってはね >>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
NICOLAよりも劣る。
他の派生型（のほとんど）のいいところは、キーボードを選ばないという点。
ものによってはエミュレーターが不要で既存のIMEのローマ字設定を変えるだけというものもある。 ポメラの親指シフトとPCの親指シフト併用している人は、配列合わせてる？ 以前、店頭でポメラ触ってみたとき、親指シフト打ちにくいと思ったけど、ちゃんと使えている人っているのかなぁ >>603
さすがに一から覚える場合はどっちも大差ないわ
そもそも>>492の理屈は覚えにくさじゃなくて｢使いにくさ｣を支える理論だろ
書いてる本人もその区別が付いてないから誰も相手にしてないけど >>606
清音と濁音の関係が一律ではないのだから誰が見てもNICOLAよりも覚えにくいだろ >>605
キーボード自体が小さいから何とか打てると思うよ。
以前脚本家の記事にあったように、ポメラはゲームやメールとかできないから、かえって仕事がはかどっていいと思う。 >>566
ヤフオクで出品されている親指シフトノートのキーボードのバルクは、
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
によると、JIS版に取り付けても、英字キー（Tabの位置）が無効になるだけで、他は使えるみたい。
これはお得ではないか？ 蜂蜜小梅の作者のブログを見たら作者もこのスレ見てたんだな
そしてやっぱり同じレスに突っ込みを入れてるのか
ただ、>>492>>536>>603のようなレス（多分同じ奴の自演レス）が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、蜂蜜小梅の問題点を指摘してる親指Blogのコメントも無視すべきではないよ
親指Blogの指摘を「お前にあわなかっただけだね」で済ませてるけど、蜂蜜マトリクスを入れたために習得のハードルが上がったのも事実なんだから
「お手軽版の小梅配列」「完全版の蜂蜜小梅配列」の2段階で配列提案をした方がよほど現実的
こう書くと「ならお前にあった私家版にすればいいだろ」と言われそうだけど、それができないからみんなあーでもないこーでもないといってるわけでね
NICOLAや他の派生版の作者もそうだけど、高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ いやいや、何もせずにただ利用させてもらっている側があれこれ要求するのは変。
よくてもお願いするか、作者が受け入れられる提案をする程度。
それを受け入れるかは作者次第。
だいたい、作者は本人が使いやすくするために作っているのだから、配列公開してブログまで作って…で充分すぎる。
自分の頭で考えもしないで、いろいろ試行錯誤で試してみたりもしないで、「できない」言っている奴がお子様。
蜂蜜小梅を使いたいのなら苦労してでも習得すればいい。
ちなみに私自身は蜂蜜小梅は使ってなくて、NICOLAのみ。
これで充分使いやすいと思っているから、これでいい。
重要なのは、私自身がストレスなく文字入力ができること。配列自体は手段に過ぎない。 >>609
このキーボードはどのJISノートが使えるのか？
最も新しいものはどの機種？ >>610
> >>492>>536>>603のようなレス（多分同じ奴の自演レス）が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、
http://oyayubi.hateblo.jp/entry/2017/03/09/191121
も「覚えることがNICOLA（64文字）の2.5倍あるのは、さすがに難易度が高いと言えよう。」
「以上のことと個人的体験を元にして、私にはマトリクスは使いきれないと結論づけた。」と書いているぞ。
NICOLAよりも覚えることが多いという時点で配列としては一般人は使えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
