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【eMachines】イーマシーンズ152台目(・∀・)イイ!! [転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん
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2014/12/07(日) 20:49:14.720
※eMachinesのパソコンは今後発売されない事が決まりました。
eMachinesブランド製品の開発終了およびAcerブランドへの統合に関するご案内
 http://www2.acer.co.jp/support/news/2013/000687.html

今まで改造スレとAMD CPUスレが分離されていましたが、今後はすべて統合することにしました。
ノートPCの方はノートPC板に専用スレッドがございますので、そちらをご利用下さい。

■eMachinesオフィシャル
 http://jp.emachines.com/ec/ja/JP/content/home
 http://jp.emachines.com/
■eMachines/Gatewayスレのテンプレサイト
 http://wiki.nothing.sh/2490.html
 http://wiki.nothing.sh/991.html
■関連スレッド(生きているスレッド)
 【Acer】復活eMachinesのノートPC 2【Gateway】
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1248727438/
■関連スレッド(dat落ちしている次スレがない最終スレッド)
 【eMachines】イーマシーンズAMD専用 5台目
  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1166842119/
 【eMachines】イーマシーンズは韓国企業02ニダー
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1145089360/
 【eMachines】イーマシーンズ改造増設スレ vol.23 (後継スレなし)
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265832130/
■前スレ
 【eMachines】イーマシーンズ152台目
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1336226965/
0152名無しさん
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2016/05/14(土) 12:14:34.380
SSDつけてメモリ増やしてってやるくらいなら素直に5万くらいの新品買えば良いと思う
0154名無しさん
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2016/05/14(土) 20:33:54.350
3世代前のCPUがeMachinesの最終モデルで、それ以降発売されてないんだから、
さすがに買い変えた方がいい罠。
SSDや保守フェーズに入った割高なメモリを買って増設とか、そっちの方が奇特だ。
増設せずOSの延長サポート終了まで使って新しいパソコン買うか、中古買い取り
価格が付いてる間にさっさと売っぱらって新しくPC買うか、よーく考えよう。
0155名無しさん
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2016/05/14(土) 20:58:02.830
まさに負け犬の考え方
新品を買うという選択肢はありえない
0156名無しさん
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2016/05/14(土) 21:09:40.640
未練たらしく古いの使うか、過去に縛られず新しい道へ進むか、その違いだ。
懐古趣味の人は古いの使い続ければ良いし、動画エンコードが1秒でも短くしたい人や
FHD動画ヌルヌルを期待してる人やFallOutで常に勝ちを求めてる奴は新しいの買う。

個人の価値観の違いだけやで?
0157名無しさん
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2016/05/14(土) 21:17:35.830
ちょごめん、j4516にQ9650乗る?
っていうか試した人いる?
ネットで検索しても出てこない。
0158名無しさん
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2016/05/14(土) 21:27:47.350
無理。BIOSのマイクロコード弄れる技量があればここで質問なんて絶対しないから。
0159名無しさん
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2016/05/14(土) 22:20:41.800
おお、サンキュー。そのフレーズを参考に
BIOSの中身を見たわ。
CPUID=10677h; PlatformID=4

Q9550、X3360 辺りがMAXってことか。
0160名無しさん
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2016/05/14(土) 22:57:26.110
これもあれだよな。
Q9550でも、E1の方が来ると動かないんだよな?
C1じゃないとダメなんだろ?
メンドクサ。
交換する人は気を付けてね。
0161名無しさん
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2016/05/14(土) 23:18:20.440
えー!!!っていうか俺が使ってるE8500って
CPUID=1067Ah じゃないか。
てっきりCPUID=10676hだと思ってたが
BIOSの画面で見ると67Aだ。

67AなんてISOの中見ても表示されてないんだけど。
CPUID=1067AhのQ9650って、付けたら意外に動くんじゃないか。
0162名無しさん
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2016/05/15(日) 00:34:31.440
BIOSが対応してもVRMが焼けてしまっては意味が無い。
0163名無しさん
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2016/05/16(月) 20:41:42.970
>>154
中古で買いたいのだが、Windows8モデルってある?
0164名無しさん
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2016/05/16(月) 22:20:53.730
>>162
BIOS自体、イーマが出したものでそこで
CPUID=10677h; PlatformID=4と書いてあるならQ9550,X3360は動いているという
確認は取っているでしょ?
とりあえず、3.5インチHDDの下に吸い込みでファン足して
5インチベイに吐き出しのファン。
VRMのところに、スポットファンを足しておくか。
電源は400Wぐらいにしておくか。。
0165名無しさん
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2016/05/17(火) 13:01:11.460
EL1358-N22Dを使ってるんだが777townやDMMのゲームをやるには流石にしんどくなってきた
価格.comの書き込みでコレにグラボを搭載した話を見付けて
こりゃいいや 是非うちの子にも、と思ってはみたものの元記事が2010年
イーマも既になく店員さんに対応取れてるか聞いても玉虫色の返事しか返ってこない
どなたかグラボ積んだ方いませんかね?
お勧めあったら教えて欲しいです
0167名無しさん
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2016/05/18(水) 19:49:56.200
>>163
Windows7モデル買って10にアップグレードしろよ
0168157,159,160,164
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2016/05/19(木) 00:05:01.590
E8500に変えてQ9550をつけてみたわ。
これね。。
はっきり言わせてもらうけど、Q9550の方が遅い。
やっぱり周波数なんだな。
キッチリ、周波数分、速度が落ちてるわ。
ソフトを何個も動かすと違うのかもしれないが。

ファン追加した分、うるさくなっただけっていうwww 俺、、アホ。
温度は42,43度ぐらい。こんなもんか。

スコア的にはQ9550の方がいい値出してるんだが、体感速度は周波数なんだな。
0169名無しさん
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2016/05/19(木) 00:42:50.180
パソコン:J4516
OS:windows10 pro
CPU:Intel Core 2 Quad CPU Q9550
グラボ:玄人志向 NVIDIA GeForce GTX750Ti
メモリ:RamMax メモリ 2枚組2枚 DDR2 667 PC5300(4G)
HDD:WD HDD 内蔵ハードディスク 3.5インチ1TB Black WD1003FZEX

ファン:3つ追加


もう、頑張るだけ頑張った。
次は、買い替えだな。

丁度windows10アップグレードの時に、HDDが破損して
買い替えるか、どうか迷ったが、結局、HDD買いなおして改造することにした。
E8500とHDDのWD blackは速く感じたな。
同じ7200rpmの交換なのに、速かったな。E8500も。
周波数なんだなー。
0171名無しさん
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2016/05/27(金) 17:28:13.920
EL1352-H22C使用中。
Win10にアップグレードできるかわからんから
ためしにLINUXを導入できるか試してみた。
LinuxBean14.04は導入できた。 がネットの速度はWin7に比べ3割ほど遅くなった。
KONALinuxと、Ubuntuは導入途中でバグ発生。
おそらくオンボのGeforce6150SE nForce430が原因。
0173名無しさん
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2016/05/30(月) 00:59:51.270
>>171
同じ機種のMBだと思うけど、Lubuntuは快適だったよ
0174名無しさん
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2016/05/30(月) 19:25:14.060
ET1830-E11で時々だけど、指してあるビデオカードを抜き差ししないと
起動時のeマークのところで止まって先に進まなくなる。
マンドクセ('A`)
0175名無しさん
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2016/06/12(日) 18:26:26.230
スレまだあるのか
el1800、糞安かった割になかなか壊れないな
win10にしてやるか悩むんだぜ
CPUって交換したらwinの認証通らないの?
0176名無しさん
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2016/06/12(日) 21:28:57.490
>>175
過去レスにも書いたが、 CPU交換しても問題無く通った
元がXPマシンだったのでプロダクトキーはヤフオクで千円くらいで買った
0177169
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2016/06/14(火) 21:58:21.430
誰もこの報告を期待してないと思いますが、
自分的に備忘録として書き込みたいので、勝手に書き込みます。

ゲームをしないですが全然、普通に動いてます。
複数のソフト立ち上げるとやっぱりQ9550の方が速いです。
グラボ積んでるんで4k動画を見てもCPU10%行かないぐらいです。
GPUも全然余裕あります。

ちなみに電源は
オウルテック ATX12V v2.3 電源 400W FSP400-60GHC に交換。
追加したファンは
1.AntecファンSpot Cool
2.AINEXファンステイマグネットタイプFST-MAG-C + オウルテックSF8-S7
3.オウルテック SF6-S4 + Bullet ブレットFFA60
です。
0179名無しさん
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2016/06/17(金) 15:28:27.910
うーん、EL1800ちゃんにSSDつけてあげたいけど、マザーのSATA転送量が1.5Gなのか3Gなのか分からんないんだぜ?
マザーの型番(mcp73t-ad)でググるとSATA1しか対応してないっぽいけど、EL1800のマニュアル見るとintegrated SATA 3.0Gb/s Host Controllerって書いてある
0180名無しさん
垢版 |
2016/06/17(金) 15:34:40.360
マザーのメーカーの類似品で確認
0181名無しさん
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2016/06/21(火) 13:10:55.780
eSATA付いてるのにSATAが1.5Gな訳ないよな
なんなんだあの外人のいい加減なレビューサイトは!
0182名無しさん
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2016/06/24(金) 11:45:35.240
>>179
SATAなんてチップセット依存なんだから、チップセットの型番から探せばいいんじゃね?
0183名無しさん
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2016/06/25(土) 01:58:00.970
おう、SATA3.0G対応してたぞ〜
ところがwin10をクリーンインストールすると1.5Gしか出なくて焦った
チップセットのドライバがwin10に対応してなかったからかなぁ
win8用のドライバ当てたら直った
0184名無しさん
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2016/07/05(火) 13:18:03.960
>>177
今ちょうどE8500にするかQ9550sにするか悩んでたから参考になった
0185名無しさん
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2016/07/05(火) 22:12:15.270
>>184
Q9550sそれ自体、BIOSは対応してないんじゃないか。
入れれば動くと思うけど。
俺もsを買おうと思ったが、結局やめた。
おそらく動くだろうと思うけど。
0186名無しさん
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2016/07/11(月) 09:36:16.500
J6446でAthlon64 x2でwindows10が動く報告があったけど、クリーンインストールでないと動かないんですかね?


Windows Xp → Athlon64 x2 4200+で正常作動
Windows7 → 起動後に再起動、又はブルースクリーン → Athlon64 3500+ に戻し正常作動
Window7からWindows10にアップデート→ Athlon64 3500+ 正常作動 → 
Athlon x2 4200+に載せ替えたら起動後再起動、ブルースクリーン(主にWHEA_UNCORRECTABLE_ERROR) 
0188名無しさん
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2016/07/11(月) 10:40:42.200
あとは標準グラボが対応してないとかの場合、別の新しいグラボ追加するとか
0189名無しさん
垢版 |
2016/07/12(火) 18:26:19.320
>>187
デバイスドライバを見るとドライバはちゃんとAthlon64 x2 4200+用のMicrosoft製のを認識してますね。
正常に動作していると思うとシングルコアで動いてたりします(^_^;)

>>188
Athlon64 3500+で正常作動しているので標準グラボは対応しているんじゃないかと思ってます。

ここはやっぱりクリーンインストールですかね(>_<)
0190名無しさん
垢版 |
2016/07/12(火) 23:47:37.360
デュアルCPU自体が不良の可能性も
0191名無しさん
垢版 |
2016/07/12(火) 23:49:04.860
まぁ、XPマシンを10にまで上げるんだからクリーンインストールがよいわね
0192名無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 15:16:11.980
>>190
Xpでは正常に動いていたのでCPU不良ではないと思いたいです(^_^;)

>>191
ISOをディスクに焼いて、CPUをAthlon64 x2 4200+でディスク起動→ディスク読み込み後に再起動(´゚д゚`)
何回かトライしても同じ症状でした。

クリーンインストールでもダメっぽいです(^_^;)

他のAthlon64 x2なら動くかもしれませんが、暫く3500+で運用してCore i系のマザーに投資することにします。
0194名無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 21:53:16.160
>>193
↓をみると2次キャシュが1MのAthlon64 x2はいけるのかなぁと。
>ttp://fab51.com/cpu/guide/opn-s939.html

3800+や4600+で動かした人がいれば、4200+だけの問題だと分かるんですけどね。

あとはPAEとかが問題なら3500+でもWin10は動かなさそうなので、J6446のマザーはMSIのカスタマイズされものなのでマザーとの相性の問題かもしれませんね。
0195名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 22:14:51.440
>>193
BIOSはイーマのW7093AE7 V4.0B5ですか、それともMSIの V3.9 BIOSですか?
0196名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 15:26:40.730
>>187
公式以外のソフトウェアダウンロードサイトはヤバいの知らないんか?
MD5やSHAのハッシュ値が無いと安心してDLできねーよ。
0197名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 15:28:37.820
>>195
コンシューマモデルのBIOSに書き換えて失敗したら後戻りできないぞ。
0198名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 15:34:51.860
AMD公式から昔ダウンロードした記憶があるが、軽くググッたら見つからなかったから適当なリンクを張ってしまった
申し訳ない
0199名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 02:34:26.980
>>197
MSIのV3.8を入れて動いたという書き込みを見たので、BIOS換えれば動くかなと思ったんですが。


↓の記事では4200+でもWin10 32bitは動くみたいなのでマザーの所為ですかね。
>ttp://app-review.jp/news/268282
0200177
垢版 |
2016/07/23(土) 20:15:39.550
備忘録

パソコン:J4516
OS:windows10 pro
グラボ:玄人志向 NVIDIA GeForce GTX750Ti

【グラボが固まる現象に対して】

nvidiaコントロールパネル→3D設定に関する管理→グローバル設定→電源管理モード
→パフォーマンス最大化を優先

に切り替える。

これでグラボに関する各種エラーが無くなる。
0201名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 14:36:13.020
ET1830-E11ってWindows10にできますか?
エクスプローラーの起動等、速くなりますか?
0202名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 18:31:57.340
Win10で滅茶苦茶になったものを元に戻せない人はやってはいけない。

>>201
Win8.1からWin10のアップグレードじゃなくてクリーンインストールのほうがいいぞ。
0203名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 14:06:53.190
>>202
今、Windows7ですけど。
他の人で、このPCから10にしようとしたら、グラボ?が対応してなくてできなかった、というカキコが
あったので、どうなのかな?と。
0204名無しさん
垢版 |
2016/08/02(火) 21:22:20.890
>>195
システム情報見たら
BIOSバージョン日付 Phoenixtechnologies,LTD 6.00 PG, 05/8/31
SMBIOSバージョン 2.4

となってました。古いままだったのかな
0205名無しさん
垢版 |
2016/08/02(火) 22:12:39.220
>>195
起動時に全画面ロゴが出ないようにしたら、BIOSのバージョンが見えた
イーマのW7093AE7 V4.0B5でした。
0206名無しさん
垢版 |
2016/08/02(火) 22:37:46.790
AMD公式からAthronのドライバとか提供されなくなってるんだね
ついでに、emachins公式も一部のモデル(J6446など)が選択項目から消えていてBIOSやドライバを落とせなくなってる。サイトバグってる?


そして、ふとデバイスマネージャー確認したら4400+がシングルになってる。。
いつもちゃんとデュアルに認識してたのになんだよこれ。
今まで>>193で上げた画像のように2コアで認識できてた
0210名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 12:34:55.780
el1800-e4でHDDが壊れたんで、
新しいHDDに代えましたが、WIN10インストール中に、
デバイスドライバーが見つかりません、となり先に進めません。
ドライバーはどこにありますか?
0211名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 18:21:21.930
>>210
何のデバイスに必要なドライバソフトなのかわからん以上はWindows 10にするな。
0213名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 08:29:27.470
よく見てみるとBIOSに認識されていませんでした。
HDDはSEAGATE 3.5インチ内蔵ハードディスク
ドライブ(500GB) BarraCuda - ST500DM009です。
そもそもel1800-e4には接続できないものなのでしょうか?
0214名無しさん
垢版 |
2016/10/01(土) 08:49:38.300
だから言ってんだろ、できなければやめろって。
0215名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 18:21:47.830
el1800はそのままだとチップセットが対応してない
win8.1用のドライバでwin10動くからnvidiaのHPから落としてくるといい
0216名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 18:32:53.790
HDDが接続出来ないなんて考えられないなぁ
たぶん接続ポートがぶっ壊れてんじゃね?
別のところに差してみれば
0217名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 18:56:11.280
>>200
助かったよ
ドライバの問題だと思って色々試したがダメで、電源の問題だと結論出して諦めてた
0218名無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 00:50:22.070
キーボードだけJ4504の流用
今のPCはi5-4670+GTX1060
0219名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 16:33:07.350
流用のキーボードを分解して洗浄したよ。
去年癌で亡くなったにゃんこの毛が結構はいってた…
0220名無しさん
垢版 |
2016/10/19(水) 17:47:58.110
うおおこの夏の暑さでマザボのコンデンサが膨張しとる
先っぽにちょろっとガマン汁出てるし...寿命が近そうだなぁ
つーかよく普通に動いてるな

まぁ何故か替えの同機種マザボを持っているから更にあと10年、イーマで戦えるんだがね!
0221名無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 01:06:30.990
j4462使ってるけどgtx1060 6gb(zotacの2ファン)入れてみた
core2duo e4700のせてメモリ4g、ssd(win7 64bit)、電源650w
youtube高画質にできて幸せになれた
でも同じ値段でマザボcpuメモリ変えた方がqol高くなった気がする
0222169,177
垢版 |
2016/10/29(土) 22:43:41.910
途中経過。
大きな問題も無く使えてます。
多少問題のOS、グラボのドライバーもやっと安定してきたかな。と言った感じです。

http://fast-uploader.com/file/7033303838752/

youtube高画質も問題無いっす。
0223名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 15:30:17.240
ET1830、買ってすぐにHDD故障で500GBのに保証で交換、その数ヶ月後、今度はマザーボード故障でまた交換。

ここ数ヶ月フリーズしたりいきなり再起動したりブルー画面、ブラック画面になったり
画面黒のまま起動できなかったり10秒ごとに画面が消える→数秒後戻るを繰り返したりピポっていう音がずっとし続けたり等、
数々の奇行を繰り返した。
crystaldiskinfoで代替処理済みの不良セクタがイエローで注意となっている。

リカバリしたら直るかもしれないけど、SDスロットも不調、何十回も挿し直してようやく認識する始末だし、
迷った末、レノボ510Sに買い換えたよ。約34000円。安い。ET1830は確か49800円だった。たった今届いた。
ET1830は前機種のJシリーズより格段に静かで白いボディがお気に入りだったが、お別れだ。

不具合出ても何度か電源入れ直すと使えるから、ヤフオクに出してみようかな。5000円くらいで売れるかな?
0224名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 01:02:32.390
eMachinesでも電源をいいものに変えたら8年生きてる件。
ニプロンみなもっとさん http://kakaku.com/item/05909210854/
+12Vが3系統という今時ないウンコ仕様だけど、電源自体の性能はトップ。
0225名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 12:45:02.020
フルノーマルのET1870-N34D
使ってるけど、5年目でまだ動いてる。
そろそろ買い替えたいけど
0226名無しさん
垢版 |
2016/11/24(木) 12:32:39.030
意外と壊れないよなぁ
安モノだったのに
0227名無しさん
垢版 |
2017/01/16(月) 00:44:19.810
EL1850の筐体にASRock H110M-HDVと省エネっぽいペンG4400とかG3900あたりで動きますかね?
筐体裏側の部分が合わないのか心配。
0229名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 09:49:41.240
無理だったw
EL1850はバックパネルが無いので、工作が必要でござった。
あと、マザボのサイズが200×240で、バックパネル側が200までしか収まらないので、
Mini ITXか、マイクロATXならH110M-DVS R3.0(191x188 mm)しか入らないみたい。
適当なケース買うほうがフロントにUSB3.0も持ってこれるしいいのかなあ。
0230名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 14:36:34.930
ドノーマルのJ4504もってんだけどWindows10をインストールできますかね
インストールできても重くなるなら諦めるけどね
0231名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 06:30:26.440
>>230
やめたほうが
core i3とか激安中古を買ったほうがいい
0232名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 23:34:14.730
>>230
そっから安く上げようとすると

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Windows7 pro プロダクトシール 1200円

こんだけやっとけば普通に使うぶんには十分
確かグラボにVP9とH.265の再生支援があるはずなんで
一般的な動画再生にCPUを大幅に費やすなんてことはないはず
トータル31800円かかるけど
マザーを最新にして切り替えることを勧めるが
そうすると値段は当然高くなる

ryzenも出るしどうなるのか
0233名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 23:35:59.100
結局デスクトップなんて後でグラボ交換できるんだから
再生支援がきくグラボを刺せば重い映像処理はグラボが全部処理する訳で
メモリは8Gもあれば普通は十分だし
4コアで2.40GHzもあれば複数ソフト立ち上げても十分動く

そんな感じでいいと言えばいい気もする
0234名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 00:10:25.540
おっと失礼
Micro-ATXじゃなかったわ

マザーを交換する
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ぐらいで
0235名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 02:16:23.710
ヤフオクで中古買ったほうがよくないか?
0236名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 09:15:18.110
よりにもよってNCNR詐欺のヤフオクかよ…。
0238名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 19:51:06.950
運営に広告として通報しました。
0239名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 05:35:26.130
3万の中古ノートよりショボい物組んでどうするんだよ…
0240名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:27:12.620
【経済】3年ぶりにパソコン市場がプラスに転じる とりわけ個人・家庭向けパソコン市場が回復の兆し 業界内に安堵の声も★2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://
0241名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 10:22:11.920
イーマのスリムケースにi3入れてる中古PCが売ってたけど大丈夫なんだろうか
0242名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 13:56:06.360
大丈夫じゃない理由を教えろください。
0244名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 22:06:22.040
>>206
本当だ
AMDはグラフィック用のユーティリティCCCはあるけど単体のドライバ提供が無くなっている
emachines公式はJ3000番台まではあるけどJ6448とかが無い

古いデバイスとはいえ酷い・・・
0245名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:39:42.150
そろそろPC新調しようと思ったがメモリ糞たけぇ!
今年もイーマに頑張って貰わなきゃならんようです
もう9年目だよ、シャレにならねー
0246名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 16:46:43.850
9年目はさすがになあ

ヤフオクで中古買ったほうがいいよ、メモリ4GBで
0247名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 01:49:04.840
11年目のJ4514だけど全然問題なし。
購入後すぐにZippyの電源に交換とメモリを2GBから4GBに増設、6年経ってCPUのサーマルグリスを塗りなおす。
それ以外はHDDが故障して交換したりして、結局は全部で6台接SATA続されて、光学ドライブがATAPI接続に
なってるだけかな。KP41とかおかしなエラーも出ない。
0249名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 18:41:24.010
KP41は別におかしなエラーじゃないぞ
予期せぬ電源断で記録されるだけなんだから
0250名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 12:56:17.900
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
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