遊タイムって救済目的で登場したじゃん?
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ということは世間的には一度座ったら当たるまで青天井でツッパしてた人が多かったって事なの? パチ屋の合言葉「粘りと頑張り」が通用した頃のお話だす ホールへの救済措置だぞ
ミドルの稼働があまりにも絶望的だったからな いつも糞はまってるどこから金が出てくるねんってくらい負けてそうな常連は
頑なに天井付を打たない
お前みたいな奴のための機能なのに ガロは遊タイムのほうはぜんぜん出てないのに
稼働良くて店はウハウハ 出玉速度がある台と遊タイムって絶望的に相性悪いよな
閉店間際でも打てるって利点を完全に殺してる
前者が流行っている以上遊タイムが復権することはない エナ増殖しすぎたしホールも困ってただろ
挙句閉店ラムクリでだれも回さなくなった 救済目的なら2倍ハマリくらいで発動でいいだろ稼働させたいからつけただけ
エナも客同士の話でエナられたくないから打つだろ(笑)くらいにしか思ったなかっただろうな 最初から客の救済じゃなくてホールの稼働上げる為の救済
結果は客離れ進んで稼働落ちて逆効果でしかなかったけど 単発当たりは遊タイム迄の回転数を振り出しにしないで回転数継続にしないと客が不利過ぎる この手のスレは「遊タイムついてるから釘が悪い!遊タイムはくそ!」って妄想してるヤツらに乗っ取られるんやで 甘やライトミドルに遊タイム付きと遊タイム無しが
混在してるくらいで丁度いいんじゃないか
短時間、低投資で打ってる人が一人で遊タイムまで打ち切れるレベルってことな >>15
319の台が残り200で空いてる、
うーん天井ストッパーあるから打つのやめよ
なんてやついる?
そもそも天井ストッパーってなに? あぁ確かに遊タイムは甘だけ付けるとかはいいかもな
ミドルの天井900とか何時間かかんねんって感じでそもそも座る気が起きないのよな >>18
だよね
甘打つ人ってとにかく当たりがみたいって動機のときも結構あるし
救済の意義からもズレてない >>15
ものすごく頭悪いなあ
きみ、仕事してないでしょ ユーザーへの救済なら朝一だけ回転数隠したりしないんだよな 平打ちできない体になっちまつたから
遊タイムなくなったら辞めれそうだ パチンコ打つ人間がみんな5万も6万も突っ込むと思ってることが間違い
そりゃエナが気になって誰も打たなくなる 時短5万回とかつければいいのに1280回とかで普通にスルーさせるの遠隔してますって言ってるようなもんじゃんね >>12
ライダーとか回らなさすぎて笑ったけどな享楽台全般か スロットみたいに天井ゲーム数振り分け
いや店がチェッカー使って最深部になるまでリセットするわな 遊タイムも確変じゃなくて低確率のまま時短だけ付けて回数は次回までとかでいいと思う
アリアは今のところ遊タイムスルー報告無いはずだから高確次回まででも検定通るっぽいが 遊タイム発動恩恵が強すぎる→エナの餌食
遊タイム発動恩恵が弱い→遊タイムスルーで置き物に >>30
2種混合機なら小当り確率が自由なので実質確定にすることは簡単
2種混合遊タイム機で天井スルーありえるのって最終決戦貰えるだけのシンフォギアと乙女6ぐらいじゃねの ホールにメンテナンスさせないでメーカーか所轄にさせて罰則規定見直さないとやりたい放題のままだろう 気になってたけど、お上が「救済」って明言したの?
店とか情報サイトが勝手に救済って言ってるだけじゃないの? >>35
お上では無いけど禁書は遊タイム発動するとキャラが「ハマった人のための救済モードだよ」的なセリフがある 乃木坂とかタロウ甘みたいに遊タイム=Rush確定じゃなければまだ良かった
RUSH確定恩恵強すぎて、遊タイムある台平打ちなんてできんわな 救済のお陰で通常を2100Gも回せたわ‪‪☺︎‬ >>18
こういうやつって遊タイム無しと同じ確率で抽選してるってことを忘れてるよね
天井はあくまで保険であってそこまで嵌ることすら稀なんだが 期待値関係ない君がちょっと回す
バカがもうちょっと回してやめる
勇気あるエナが残り500とかで粘り始めて負ける
途中で当たったらやり直し
2番目のバカが出るまで基本は放置。 設定もダメ天井もダメ チャンスタイムもたぶん流行らない
演出カスタムみたいにスロットと違う楽しみ方が増やせればパチンコ産業の寿命がすこしだけ延びる
可能性があるかもないかも >>42
今やその期待値出ないとこまでちょっと回してカニ歩き君が
結局宵越しで積み重なって青田にエナられるを繰り返してたり
何ならちょい回しの回転数が積み重なって天井行けたとかな。。
池知じゃなきゃ気が付くだろ。んでそもそも回さなくなった。
履歴ポチれば誰でもわかるだろ。「あっ俺養分なんだ」ってさ。 天井ある安心感より天井前単発の絶望感の方が大きいのが原因 本当にユーザーの事思ってるなら任意での天井リセット機能必須にするべきだったよねえ 乙女6で1800ハマりの台を見たけど何を思ってそこまで回したんだろうか 店はボロ負けしてほしいから遊タイムなんていらんよね!
遊タイムあると養分や依存症でさえ即やめ、100ヤメ、深くても300ヤメなど不思議なくらいマイルールをキッカリ守るようになる!
天井追いの苦行に加えちょっとでもエナられるの嫌なドケチ精神が回転数ではっきり目視出来るからやろうね!!
むしろ天井無しの台の方がブレーキ無いから財布の中全部無くなるまで突っ込んでる台だらけやん!! エヴァ真紅が1800回回されてたら
ああ遊タイム抜けたのか…でいいけど
エヴァ咆哮が1800回回されてたら
こんな恐ろしい遊びやれるか!ってなっちゃう
マイルドな印象にはなる
まあどっちの台も放置されるんだけど >>15
工作員ホイホイになっててワロタ
確かにクソストッパーのネガティブなイメージが強い 3倍ハマりなんて初当り20回に1回のはずが
おれが遊タイム台を打つと3回に1回天井までいくのがおかしい。
そんなおれが遊タイムの無い台を打つと、5倍以上ハマってからじゃないと当たらない。
結局おれは遊タイムがないとダメな男。
店員に救世主ってあだ名つけられてる自信あるわ。 3倍ハマリしたら約4倍の時短っていうのがスタンダードだったけど
それだけじゃなくて2倍ハマリで2倍の時短とかあってもいいのにね。
1から950回転までなんて遠すぎるんだよなあ。 パチンコなんて当ててナンボ
天井見えてきたら当たるなと思いながら打つのは自分には合わなかった。 >>47
とあるのような100突確変の台に遊タイム付いてりゃいいのに、どこのメーカーもそれはマネしない ミドルの遊タイムなんて到達した時点で相当マイナスこいてるもんな、んで大体即落ち 遊タイムついてる台は0から回すと期待値大幅マイナスだからなあ
打ちたくても座れんわ、しかも釘渋いし 特にミドルの天井が遠すぎて1人で追うには時間も投資もかかりすぎ
やめたい時に気軽にやめられないしそもそも気軽に打てない(時間がないと下手すりゃ天井前で閉店)
天井に近づけば近づくほど今度は当たるなと思いながら打つのがストレス
現実はこの辺が想像以上に打ち手にとっては辛いからな
要するに変動が遅い上に釘で回転率が左右されるパチとそこまで相性が良くなかった 確変スルーで遊タイムっていう仕様があったらいいのに。
わりと強めなやつ。 俺もそれに同意
左で当てて右で一度も当たらなかったら通常確率の時短500貰えるとか
なんでこういう真の救済を考えないんだろうか 稼働に繋がらないからじゃね
今見ても「それあるなら打とう!」って気持ちにならなかったわ >>28
しょうもんばかり仏壇は回らないからクソおじさんがくるぞ… >>44
設定台はミルキーバーは良台だったけど異常に回らんかったな ラムクリ後のへそ一発目に遊タイム発動回転数を抽選で決めるとかなら新しい遊び方として面白い
950-319の中で振り分け
それぐらいしなきゃ店側にとって有利すぎて話にならん 他の人にハイエナされない仕様になればいいのにね
マイパチに遊戯情報を記録して同じ店舗で次に遊ぶときに1週間以内であれば最後に辞めた時の回転数を引き継げるようにとかは無理かな 他の客はまだしも単純に店側のみが有利になる方が納得いかない
台の公表スペックを一方的に下げるなんて詐欺行為でしかないし、そんなやり方で利益確保してる癖にハメた客の心情うんたらかんたらと客目線アピールしてる店まであって恐ろしかった 左打ちスルーでお助け電サポ、その電サポに1/100くらいでC時短付けれないかね
右との兼ね合いが難しいか 元々遊タイムは「客に気持ちよく負けてもらう」ための機能なんだよ
6万入れて遊タイム行って4万でたら、客は2万負けてるのに何故か勝ったかのような気分になってもらえるわけ
じゃあ何故ミドルの遊タイム機の稼働が悪いかと言うと、遊タイム到達まで突っ込む予算の無い人間が打たなくなったから
最低6万無いと打てない遊タイムありと、2万勝負が成立する遊タイムなしでどっちに客が付くかは判るよね
甘やライトミドルが遊タイムありでも稼働付く理由は、現実的と思える予算で遊タイムまで行けるから 遊タイムとかほざくならお助け電サポ搭載を義務化して1/20程度で開放とかで確実に回せるようにすればいい話なんだよな
そもそも機能に対して遊タイムってネーミングがおかしいし >>77
金よりも時間の方が問題
気軽に一時間打ってダメなら辞めるかって選択肢を潰されたらそりゃニートかパチプ以外は触らなくなるよ 古事記の末路↓
25 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 2940-bSSa) sage 2022/03/23(水) 02:35:57.60 ID:gJ0GhNip0
むしろこっちは今日は1台も無かったのに、明日入れ食い状態
エヴァ決戦 720やめ
とある 610やめ
デビルマン 570やめ
大海 548やめ
大海 520やめ
乃木坂 290やめ
そんなでかい店じゃないし、エナバルもいないがジジババが適当に座るだろうから
昼までには3台は仕留めたい
とある、デビル、大海は確実に残すだろうが、一番の狙いのエヴァはリセの可能性があるからランプ見て慎重にいく
乃木坂は恐らくリセがかかるから昼過ぎに誰かがある程度回してたら勝負かける
興奮して眠れねぇよ >>73
950って表示された瞬間からそいつは一日中稼働しない よく言われるけどハイエナ出来ない仕様にすればいいんだぞ
自分が席離れる時に回転数リセット出来る機能があればいい 離席中にリセットされたらトラブル発生だな。
パチ民の民度じゃ毎日どこかで傷害事件起きるよ。 会員カードみたいのでハマりを個人管理したらいいのに。
あと、リセットしろみたいな後ろ向きな意見するやつは
社会経験の無いやつだろうな、不満点を良くしようとする向上心がない。 パチンコなんか行けて月8くらいだから遊タイムありだと助かる
一回当たれば脳が満足するので一日に5万以上負ける事がないから相当負け額が減ったわ 昨日遊タイムをスルーしたらしいエバ決戦を見た。
2200回転くらいだったかな。もちろん当たりはゼロ。
1パチだったからまだダメ―ジは少ないだろうけど
もし自分がこうなったらと思うと怖すぎる・・・ 絶対負ける回転数が存在するという事がバカでも理解できてしまうシステム
養分が敬遠してハイエナ増やしただけだったな >>86
半年くらい休みは朝並んで天井近い台を1台打って帰ってたんだけどユニコーンやエヴァが出だしてからそれが崩壊してしまった 乃木坂の遊タイムで800以上回した時は、気力も尽き果てたぞ。 そもそも900回で確変突入の恩恵がまずバグってんだよ。319でも500回転で時短100とかでいいわ。 とある甘デジも1100回ハマってたわ
こんな糞ハマり遊タイムなければ終わってるな 遊タイム無ければムキになって金入れて散財するやつがいる、そいつらが遊タイム入って多少取り戻すとか
スルーして我に返ってやめるとかすれば成功。
それ以外の人のためには考えられてないよ。
ムキになって金入れるやつらのためのシステムでそれは大成功だろ? そのむきになるやつは台に座らないと発生しないからなぁ >>42
最近養分が増えたのかこれのループを良く見かけるで閉店やらかしが多い特に肉が どうしても当たり見たくて乱れ打ちしてマイナス10万みたいな展開は無くなるな。
エナに徹すれば1台絶対3万入らないし。どんだけ負けても1日5万。
ハマればすべて確変変換早い当たりはそのまま勝ちに繋がり易いし。
万年負け組が月単位でもマイナスにならない。なっても少額。まああたりまえだよ。
スロで言えばハマらないatには入りやすい高設定打ってるようなもんだから。
長年飼ってた未来の養分大分減らしたな。 >>96
増えたか?減る一方だけど。肉なんかそもそも台数無いし、既に良いG数で落ちなくなった。
夕方宵越し店行っても稼働するのはエヴァとか何なら源さんすら現役だし。
対して遊タイムは0か当たるまでツッパった残りカスだけ。
何人がかりかチョイとはまって後任が0止めばっか並んだらそりゃバカでも回し捨ては養分だって気が付くよ。 死にそうになってたスロエナは間違いなく救済されただろ
短い間だったけど MAX撤去後のミドルのシマ見ただろ
無双と海にちらほら客がいる以外マジで誰も座ってないあの惨状を
たとえ天井狙いのエナだとしても客が金入れて打ってる時点で業界としては成功なんだよ
ミドルの天井まで回してくれりゃ一周五万くらいはサンドに現金入るんだからな 中途半端に5000発ぐらい出る→もう1周いくか、ってなるからねw >>95
触ることさえ躊躇させられるからな
牙狼とかもう誰も触らん 遊タイム付が出る前までMAXとか319ミドルとか打ってもなかなか当たらない・当てる自信がないから甘やライトミドルをよく打ってた
当たらない方への救済機能だから遊タイムが出てきてから遊タイム付甘やライトミドル打つようになった
最初は天井前当たりが多かったけど最近は遊タイム突入からのしょぼ連で終わることが多いわ(直近10回中5回遊タイム突入)
幸い遊タイムスルーはしたことないけどほぼ0回転からとかラッシュ・右打ちスルー後すぐ退席の台からだから投資額より取り戻したことがない
エナされて爆連されたりするのもイヤで途中退席も出来ないし遊タイムに踊らされまくりだわ 遊タイムのおかげで1k12とかになってる方をどうにかしてほしいわ(等価)
まぁ今さら遊タイム無くしても回転数が戻ることは無さそうだが 遊タイムの導入とコロナ禍による売上減開始がほぼ同時期だったから
遊タイムが原因で釘がクソになったと断言しづらいのよな
遊タイム付きよりまだマシとはいえクソ大工もエバもユニコーンもクソ釘だし 回らんとまず面白くないもの
スマホ見ながら打つ人の気持ちもわかるわ 俺も甘・ライトしか打たなかったのに
遊タイムがあるから時々ミドルに手を出すようになったわ
常連にもそういうの増えてた 回らんから離席・やめ←わかる
回らんからスマホ見よ←わからない 依存症は回らないから打たないって選択肢が存在してないから
妥協して打つか数軒はしごしてでも打つしかない 遊タイムはエナれたことないな
最低でも3万円以上必要、みたいな台しか座れたことない
宵越しもリセットくらってることを数万円入れてから分かるとかだし 遊タイムがついてると天井まで回す覚悟で座らなきゃいけないからなあ 回らないなって判断すれば4,500回転くらいでも普通にやめるわ
700以上なら流石に粘るけど遊タイム無しでもそこまでハマった台を捨てるとか有り得んし 初当たり無しの700回転手前くらいまで回された真牙狼拾ったことあるけど8回転/kとかでなるほどねってなった事はある >>106
ちょい前だけど源さんは結構開けてる営業日無かった?
スペック大して良くないからかもしれないけど >>106
俺の行く店は遊タイム付きガロが1番マシな釘してるな
今日はユニコーン増台だから開けてたけど普段はガロがマシ
遊タイム無しのガロはもう消えたわ >>106
飲食店や夜の店が早じまいする分、夜の稼働があるんじゃないかと業界でも言われてたが
どんどんその真逆の結果になって行ったから時間帯はあるだろうね
朝から打てるのがエナがほとんどじゃ一般客が割食いすぎて客減りに繋がるのは自然だと思う 游タイムのせいで途中でやめにくくなった
マジ店のための機能 >>118
他人が得してると自分が損すると思って欲出して損してんじゃねえか 稼働アップで店側を救済する措置だから
天井搭載するときにさんざ言われてただろ 途中でやめようと思うやつは
最初から遊タイム対象じゃないから。
当たるまでは借金しようと関係なしに
金を入れ続けるやつらのためだから。 実際は游タイム手前で当たりやすくなる仕様なら打ち手は止めれなくなるだけ >>119
他人はどうでもよくて
期待値がプラスになる回転数まで打つとやめられなくなるんだよ
だから游タイム台のやめ時は大当たり消化後即やめが基本なのはわかる
中途半端な出玉打ち込んじゃうと迷いが生じるんだよな 近くのホール遊タイム付きの機種いれなくなったぞ
キン肉マンとか入ってこない
ハイエナお断りの看板も立て始めた 遊タイムあっても当たり履歴0なんていくらでもあるでしょ 319で700ハマりで天井にして振り分けも通常通りにしたらまだバランス取れそうじゃない? ライトミドルだけど2回連続で遊タイム到達したわ…
もしかして遊タイム付って天井ついてる分、まともに抽選してないんじゃないだろうか? ホール向けだったのは確か
しかし遊タイム付きは追えるとこまで突っ込むのは損というストッパーがかえって稼働を悪くする事に ストッパーとかただの結果論。2倍はまりが帳消しにされてそれが更にstやら確変変換なんてどれだけ有難いことか。
2か月単位で見て見ろ。常識的な回転数なら絶対負けないから 突入50%とか遊タイムじゃないと
取れる気しないからマジ助かる。 単純に残り400からのキン肉マンしか打たないとして突入率7割超えるだろ。
最早台のスペックすら変わる。スロで言うならハマらずat突入率高い高設定打つようなもん。そらエナは勝てるし割喰うとこ新台期間以外は誰も回しませんがな 游タイムチャンスタイムまで残り0の表示でた
ら 逃げちゃだめだ×3
游タイムまでなかなかたどり着けない 甘デジならわかるけど
ミドル機の遊タイムとか何考えて作ったんだって思う
800とか900とかさあ金額もそうだけし
それ以上に時間もやべーよ
夜から打つリーマン層とかもう完全無視だよなw 現実的な計算ができるようになったのは凄いことだよ
攻め時と止め時がはっきりわかるし 「950回転まわして当たりを引けなかったらラッシュに入ります」
いや、遠すぎだろ
1k20回転として48k、1時間250回転だとして約4時間
必ず到達すると決まっていたとしても苦行
現実では中途半端に通常が当たるリスクもデカい
到達したとして連チャンするとは限らない 等価だとして12,000発出さなきゃ元取れない
牙狼月虹なら実質出玉考えると9連でチャラ
儲けになるのは10連目以降と考えるとそんなもん狙って打つのは狂気の沙汰よ でもそれを半分は他人に回してもらったもんだけ打つなら
1/320の天井rush確の500以下の激甘スペックに早変わり。
当然時間効率も突入率も上昇。
でも誰がその人柱をするかって事だ。 >>142
そう、だから滅びた
閉店まで粘ってくれる人がいても店の匙加減でリセット可能
店の匙加減で公表スペックが下がる詐欺機能搭載 「公表スペックが下がる」は間違いです
正しくは「公表スペックを下げる」 牙狼なんかだと軒並み400越えたくらいからみんな敬遠しだして座らなくなるからな
稼動が着きまくってるなら入れ替わり立ち替わりだからいいが
人気落ちてくると悲惨なことになる
エナしか得しないゴミ >>104
あきらかに天井ストッパーから天井いってしょぼ連にかわったよなw >>145
400処か100以内捨てがザラだし分母すら稀。400ならエンジョイ勢が喜んで刈るよ。
もうそういうフェーズ。それ位牙狼は死んだよ。過疎店の宵宵宵みたいなのしかないんでね?
それでもチェックする奴居るし店も消すんだがW 遊タイム前を拾って遊タイム行ってそのまま勝ち
みたいなの、もうほとんど無いだろ。
遊タイムを保険に遊タイム前に早当たりして勝つか、
遊タイムまで行って負け分を少し取り戻すか。 >>149
あるにはあるけどその頻度の問題。まあ青田だけやってて月で見りゃいい勝負は出来るよ。
時間の無駄レベルの時給になるけどな。 遊タイムまで粘ったところで投資額まで回収できた試しないわ エナりたくて回転数見るの下手なやついるよな、
不審なくらいゆっくり歩いてるやつとか
打ってる真後ろで立ち止まるやつとか。
歩きながら横目で数字確認すりゃいいし、
誰かが座ってたらもう無理だから。 それとさ、俺も金入れて遊タイムまで回そうと
頑張ってんのに、何度も何度もエナれるか足運んで
挙句、俺がずっと打ってるからちょっと恨んでるやつ
とかいるよな。全然退きやがらんみたいに。 >>119
これまじ笑えるわ
そしてお決まりの遊タイム前単発 そもそも遊タイムなしの方が回るからそっち座っちゃうのよね
天井狙う気なんて朝イチくらいしかないし 遊タイム入ったところで投資分戻せないしクソ釘だから打つメリットがない 遊タイムありきの釘調整してるから逆に遊タイムの恩恵取れる立ち回りしないときついわけだな 遊タイムなしなら回るなんて店あるのか
うちの地域は軒並み遊タイム関係なく同じ位閉めてるわ >>159バカが妄想してんだよw
遊タイムないから回しますとかないのは糞ボーダーの台見ても分かる
ホールは人気ある台いがいは一括でボーダーよりちょい下とかにしてるだけ
人気がある台なら遊タイムあろうが廻す このモードはハマっちゃった人のための救済モードだよ♪ おは天まっしぐら→遊タイム突入!
→右で当たりラッシュ!→駆け抜け(継続率950%)
ほんと遊タイムで良い目みたことないわ 遊タイムのせいでヘソ出玉とか右の性能削られるのがなぁ
おまけにエナのせいで負の感情しか生まない 削られるってたいした事ないのは牙狼で証明されてんじゃん
遊タイムなきゃもっと凄いのかと思ったらたいしてかわんねぇだもんな 面白そうな台も遊タイムついてるだけでやる気失せる。
パチンコを壊した史上最悪の機能
全台遊タイム必須にするならまだしも 遊タイム台打ってて思う事はヒラ打ちは馬鹿しかやらんなという事
期待値ある台をエナするわけでなくても青田刈りですら平打ちよりはマシなわけだし
かと言って半端に打って半端に捨てるぐらいなら最初から打たなければよかったってなるしな 天井までの金ないと怖くて打てないから邪魔でしかない 遊タイム付きの甘デジの釘見りゃ現実が分かるだろ
明らかにガン締めばかりだよ ホールって本当頭悪いよな
どうして客減ったのかいつになっても学ばない 客が馬鹿だから天井という最高の有情を放棄してパチンコの復活の目は完全に消えた >>175
ホールというかパチンコ業界とメーカーだな
景気も悪くてネット社会で一般客も賢くなりエナはどんどん増えてるのに、そのご時世に天井なんか付けてエナ台ばっかり出すんだもん
スロの0ヤメ放置みて気づかない時点で終わってる
5号機はゲーム数不問の一撃フラグがあったから即ヤメでも稼働してただけだからな >>174
遊タイムなくてもついでに締めてるよ
むしろ甘というだけで締めて当たり前
みたいなことを言う奴ネットに多いから、
堂々としたものよ 100回転毎に30回の時短が付けばいいのにね、そしたら当たらなくても客が立ち替わり100回転は回すでしょ。 遊タイム無くして1/1000くらいで遊タイム同等のC時短とやらを付けるのは甘すぎる? >>181無理だろ
貞子3D2が1/282とかで20回転とかだぞ?
もし遊タイムレベルのを付けるとなるとスペック糞にするとかしかないと思うけどな でも結局みんな遊タイム無しばっかり打つよね
ミドルの天下で人気機種はリゼロエヴァユニコーンと遊タイム無いし
遊タイムつけたライトなんか遊タイムチラついて誰も座らんから稼働死んでるわ ライトは遊タイムある台のが人気だけどなぁ
ライトで遊タイムないで稼働してんのレールガン位だわ ミドルなら500くらいで捨てれるけどライト、甘だと当たるまで打つしかなくなるからなw どっちにしろ初当たり確率が軽くなるほど検定通すためにスペック落とさなくちゃならんからな
連チャン突入率が最も低いミドル+遊タイム無しじゃなきゃ無茶はできん 廃れたと思ったら遊タイム機まだまだ出るやんけ
ルパン甘に釈迦Rush、次の甘海も遊タイム付きだしまだまだ安泰 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています