ハンドル固定が法令禁止の筈なのに監視がガバガバな件
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ハンドルもガバガバになるのに店が何も言わない件
あと一生懸命コインねじ込もうとしてモタモタしてるのも見てて笑える 昔、ハンドル固定用の厚紙がシマの端に用意してあったけどな >>3
今も無料メモ用紙って謎の文字を書いた箱に大量に入って置いてるよ。 何度も言ってるけど、固定するための器具を持ち込んで
店が禁止してるような行為をして景品を獲得するのって
広義のゴトだからな。 わいバイトしてる時注意しまくったら客飛びまくってワロタわ
それが理由か知らんけどわいが辞めた後しばらくして潰れた >>6
わい!とか気持ち悪いなにも面白くないその糞サブいノリ。
ござる!とか言ってそうだなお前 挟まってるのが取れなくなってハンドルガッチガチになったまま放置されてる台に出会ってから固定嫌いになった 固定してたら声かけられて辞めてくださいって言われるのかと思ったら
固定してたコインが他店のだから回収された小銭で固定していいか?聞いたら良いよって言われた 15年ほど前の話だが地元の店自ら挟む紙配ってたら2、3ヶ月くらい営業停止くらってた 閉店後ハンドルの中に入った異物取る時間マジで無駄なんだが
食パンの栓みたいな奴がよく中に這入ってる エヴァなんてハンドル固定しないと手つるわw
固定してても手首痺れるのに
あのハンドルおかしいわ ハンドル固定は絶対にやらないわ
店の資産を傷付けて価値下げるって台パンとやってること同じやん 何も言わない店に行ってるだけだろ
マイホはジジババ関係なく秒で注意されるわ 新台検査してる横で固定してたが何にも言われんかったぞ
検査も適当だったけど >>2
近所の低貸専門店はおしぼりの隣にこれ置いてあるわ 携帯電話の使用はめちゃくちゃ注意された時代があったのに 前の客のハンドル固定を信じて打ち始めるも
何故ここで固定した?っくらい回らない よりによってSANYOが挟みづらいハンドルにしたもんだから
年寄がそこじゃない隙間に無理やりねじ込んでガバガバになってるの草だったわ >>23
なんJ語を身内ノリかなんJ以外で使ってんるほうがキモいぞ >>30
サンセイのハンドルは挟みやすいでしょ。
ダントツでクソなのは大一だよ。
演出、スペック、台枠、開発者と全部糞だからな。 >>30
初代ガロじゃないよね?
今のガロは無理せずに一円すっぽり挟めるじゃん
どこに挟めてんだ? ダイソーの透明下敷きを手頃な大きさに切って持ち歩いてる 固定しやすいメーカー
サミー
サンキョー(ビスティ)
平和
サンヨー
藤商事
しにくいメーカー
サンセイ
京楽
ニューギン いや、俺ってゲーム世代だし
ハンドル握って自分で保持してるだけでも
自分で操作してる玉を入れてる感があるんだけど
固定して指添えてるやつって本当に見てるだけなん? >>35
それが普通だよ
ゲーム世代とかなんだよ
固定打ちでええんや どの台のハンドルがガバガバになってんのよ
ちょい前の京楽とかはそういうのあった気がするが今の台でハンドルが壊れそうなのなんかねーだろうが 一生懸命ハンドルにコインねじ込もうとしてる奴多いけどガイジだと思ってる >>15
エヴァ未来の上手いハンドル固定の仕方あったら教えてよ
俺はDMハガキを切って挟んでいるんだがあのハンドルと大一のハンドルだけは挟めなくて諦めている 壊れたときに言い訳つかねーのに…
みんなやってると言いながら何故俺だけが、と泣くのは惨めだぞ
つまり言い訳にならねーんだから辞めとけよ
風評に乗っただけ
皆書いてる流れに乗っただけ
でも罰せられるのは自分だけ
それが誹謗中傷
パチ屋も遊ばせてもらってる体を忘れんなよ 爺婆は今でも結構堂々と固定してるな
店員は台パンですら見て見ぬ振りだし ゲーム世代ってアラフィフのおっさんだよ
小学生の頃ファミコンが発売されただろ 昔の奥村みたいに球で固定出来る仕様とかあったのにな
そもそもは掛け持ち透明人間対策だった気だった記憶だが 右打ちになったときに捻っても玉飛んで行かないようになるのは何で サンキョーのネオステラ枠が固定しやすいし、玉詰まりエラーも無くて優秀
ダメなのは大一やら平和三洋 京楽仏壇枠ハンドルがガバガバで玉飛ばなくなっているのは
メーカーのせいじゃなく
異物突っ込んで接触面を削りまくっているハンドル固定客のせいな。 何も知らずハンドル握ったら前任者の取れなくなったのであろうプラ片で指切ったから固定ハンドル民は嫌い 俺に固定出来ないハンドルは無い
コイン挟みで大体80%いける
タバコのケースの切れ端で残りの18%
残りの2%は逆にハンドルに隙間がありすぎてグラグラしているような台
これが一番厄介なんだが輪ゴムを屈指していけるが見た目が糞ダサいからほぼしない 固定しないことを誇らしげに語ってる奴は自分は養分ですって自白してるようなもんやん
保留4止め、ステージ止めがやりにくくなり、ヘソにオーバー入賞する回数が激増、
当然捻り打ちもできない、
打ち出し再開するたびにストローク変わるから回転率も落ちる、まあトータルマイナスだろうね >>55
ハンドルを固定してはいけないという
ルールを守ったなかで勝ち負けを競ってるだけだが
勝つためたら何やってもいいみたいな口振りだな。
ロシアみたいなドーピング容認の考えか? ダイイチの枠固定しにくいとか言ってるやつめっちゃにわかやん
ハンドルの◎ってなってるところの外側の輪っかの隙間に1円玉挟むだけなのに
必死に内側のハンドルにコイン詰めようとしてそう >>55
ごめん、全然わからないので教えて
ハンドル固定するとストップボタン効かなくなるの?効くなら止め打ちできそうだけど何か他の理由でできなくなる?
あと、ハンドル固定してないと捻れないってどういうこと?逆に固定してる方が捻れなくなりそうに思うんだけど
ハンドル固定初心者で申し訳ないけど教えてください 生半可な固定だとすぐ元に戻ろうとする西陣のハンドルは好きくないわ 固定してるバカは店も釘いじってるからセーフという意味不明な理論言い出すから困る。 >>55
固定しないのが普通の遊戯方法なんですが??
犯罪自慢しちゃう頭チンパンジーさんと同じレベルですね。 固定派だけど500円玉使うやつ死ね
京楽は5円横向き、サンキョーは1円横向きで充分 そもそも設計がクソ
固形物挟まれたくなきゃ挟まなくてもボタンポチればその場所で固定されるように作ればいいだけ 個人的には馬鹿らしい話だと思うが、ハンドルを自分の手で操作するから遊技だそうだ ギターピックが結構いい
密林から安価で買えるし機種やガバさによって厚みも使い分けられることが出来るし、コインより優しい というかそろそろ固定ハンドルを容認してそういう設計にすべき
ユーザーが調整して任意で固定するんだから十分遊戯だろ 逆に、店は客がハンドル固定するから釘いじるのや。
これに反論できんだろ。
釘が真っ新な新台置いてハンドル固定客が来たら
翌日から釘いじりますってな。 >>71
ダメ
三店方式とかも同じで建前が重要だからな >>72
固定ハンドルしなかったら釘いじらないってマジ?
スロットは綺麗な状態で打たれても設定1にしてくるけど てか固定もせんと何時間も打ち続けられる人に感心するわ
よく手おかしくならんな 実際に注意すると客が飛ぶから、見て見ぬふりなんだろうな。
でも当局のお達しだから、建前上、店内に固定禁止の貼り紙等はするけど。 >>71
昔は玉入れて固定出来るハンドルあったよな 換金がグレーだからって違法行為するとか小学生なみの知能しかないのか? >>25
昔ハンドルの突起の裏にちょうど玉が挟めるようになってて玉を入れたら固定できる仕様の台があったな >>80
ごめんレス見てなかった
昔あったよな
20年以上前かな
自動で上皿の玉が減ったら貸出する機能の台とかもあった >>81
じゃあ店側が釘調整するのはいいの?まさか知らない間に勝手に釘が動いてたなんて言わないっすよねw 良いか悪いかを決めるのは自分達じゃないってことくらいわかるだろ
いつかの正論おじさんじゃあるまいし現実見ないと >>85
釘調整は稼働によって生じた釘のずれを「元に戻すため」に行っています
という建前 なんつーか、ルールを守ることは
自分自身の意志を守ってんのよ。
どんな些細なルールも破り始めたら
そういう人間性になっていくわけ。 >>85
折れるくらいだし調整しないとどんどん曲がってくよ ヘソは左釘に左から流れてきた玉が当たるのがほとんどだから放置してるとどんどん締まるぞ
しかも垂直じゃほぼ入らないから若干ハの字に曲げてやることでようやく遊びとして成立してる
釘調整は違法だ!イジるな!って言ってる奴らはどんな状態で打ちたいの? >>85
他人が違法なのと自分が違法なのは関係ないので 近隣店は常に注意してる
要は客に対しての癖のつけよう
だから自分はガチガチに固定してる >>2
常連にTカードぶっ刺してるオッサンいたわ
あだ名はTカードおじさん >>73
電気信号送んなきゃ球出ないんだからいいと思うけどな 固定反対してるのは法令違反だからしない!って言ってるけどこれをガチで禁止にしたらパチ屋なくなると思うよ。頑張って。 固定反対してる人ってパチンコ打ってないパチンコアンチやと思うわ >>23
なんj知らなかったら「情弱!」らしい笑
>>59
はあ?笑 >>99
固定がなぜ違法になるのか理由も知らない知恵遅れは黙ってろ >>85>>87
正式には釘シート!ってもんがあってその範囲内ならOK
>>101
全く違うと思うよ笑 >>101
固定ハンドルに残ったカードの切れ端で怪我したり、挟み込んで奥に押し込んだせいでハンドルが固くなったり被害受けてるんだよなぁ… まあ本来は固定が禁止なのは店内放送とかでも流してるから皆さん知ってるんだよな
でも実際に何十年も固定でやってきた客からするとパチンコってハンドル固定して遊ぶもんなのよ、そして店側もそれを助長してきた歴史もあるんだわ、昔は固定用の厚紙やらを店が配ってたりしたからね
真面目にハンドル固定禁止にしたら客は相当減るだろうから店は見て見ぬ振りをしてるんだよな
地区によってはずっと固定に厳しいところもあるにはあるが容認してる地区の方が多いんじゃないか 手が疲れとかの理由で固定してる奴の意味がわからない。添えるだけじゃん。興奮し過ぎて力入りすぎ 固定でハンドルがダメになるのは硬貨で固定してるバカだけ
特にオヤジに多いのが上から強引にねじ込むやつ
あれやられてサミーや享楽のハンドルの隙間がガバガバになってるの何台あることか
薄いプラを隙間にはめればガバガバにならないしハンドル動かしても外れない 西陣のハンドル、戻る力強くて固定しないとすごい辛い 13時間休みなしで打ってるような奴なんか尊敬しちゃダメだ騙されるな 初心者っぽい若い男は大体固定してなくて偉いと思う
俺は注意される店には行かない 固定すれば指当てるだけで良いからいちいちストップボタン押さなくていいのもでかい 通常時にパン袋の留め具で固定
大当たり右打ち時にひねってオーバー入賞させる時だけ固定解除
店員は見て見ぬふり 違法とか言ってる奴は車の運転しても速度も一時停止も完全に遵守してるのかな?
犯罪者とか言ってるけど処罰されるのは店だからw >>117
スピード違反で自分が捕まったら「あいつもそいつもスピード違反なんだから全員捕まえろよ!不公平だろ!」とか言っちゃうタイプ? >>121
風営法第八条「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」の十一項 1体なにを巡回してんだよって
まあなにもみてないだろけど ちなみに台パン注意もないな
なんのためにあいつまわってんだろ
コントかな? もはや歩いてる意味が謎だわ
玉詰まり治す専用と化してる いやなら行かなきゃイインじゃない?
ハンドル固定なんて普通やん まあ結局そうなんだよね。
固定ハンドルも爆音もスマホいじってるのも気になったり腹立つなら行かなきゃいいだけだから。
自分でそういう可能性ある場所行って文句言うやつはキチ SANKYOとかサンセイのハンドルって厚紙やコインで固定する前提で造ってるよね。 固定し辛いハンドル形状にすると地域に依っては全然稼働しなくなるらしい
固定するの前提で打ってた人が固定無しだとマジで10分持ってるのが辛いんだよな 10キロ以下のスピード違反は捕まらないけど違法というだけ
違法だから店が出禁にする理由に出来るから注意されたら従うべき
さすがに検挙はされないと思うが、もちろん保証は出来ないから自己責任で マルハンで注意されたんだが何言ってるか全然聞こえなくてとりあえずウンウン頷いてたんだが3回目に白服がやってきたわ 警察がやたらうるさい地域は厳しい
あと今は新台最速導入し転売で儲けようとするチェーンもあるから硬貨ガチカチ固定は客にも間接的被害ある お前らもリーチ来たらおててパーにしてんの?
キモ。 >>122
よくわからんのだが?ちゃんと説明しろよー >>144
ハンドル固定するということはこの「客が直接操作」と言う部分を阻害し、ハンドルをひねることなくただ掴むだけで玉を飛ばすことが出来てしまいます。
これではもう遊技とは認められず、ただのギャンブル(著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機)ということになってしまう 法律でそう決まってるから違法だってのはわかるけど
じゃあその法律がなんのためにあって固定ハンドルはどのように社会的不利益な行為かってのが弱いよな
結局球をとばすことに変わりはないんだから何かの建前のようにしか感じられない >>45
釘まげてもらわなきゃ全然回らないの知ってる? >>145
じゃあ、捻り打ち禁止や変則打ちは店が法律違反してるってことでいい? 注意書きと館内放送はある
でも建て前みたいなもんで皆固定してるよ
誰も注意されないし
厚紙を使ってるけどコインよりマシだよね?
二つ折りもしくは三つ折りでほぼ対応出来るし >>150
それはハウスルールだろ。店が禁止って言ってるなら禁止になる。禁止してないならすればいいんじゃない? 飛ばすまでが遊技で入るか入らないかは知らんって言うならハンドルの規格統一して欲しいもんだけどな
固定してるのにブレるのとかどうすんだよこれってなる リゼロでハンドル握った瞬間玉が右にかっ飛んで行って爆音流れた時は挟まってたコインぶん投げたな
右打ちぐらいで固定してんなや ハンドルがガバガバになる前に台そのものが早々に撤去されるご時世が現実w >>145
君の感想はいいのよ。法的根拠と過去の判決例くらい持ち出して語ってくれる?それくらい浅いってはなしなんだわ。お話にならない ハンドル固定はメーカーも黙認してるようなもんだろ
本気になったら固定できないハンドル作れるからな。サミーの焔枠、初代牙狼の枠、歌舞伎剣の枠、高尾のクソ重ハンドルのやつ、あの時代はメーカーも固定できないハンドル作ってた >>152
ハウスルールが法律を越えちゃいけないだろw
なんでもありになるぞw >>158
横からすまんがハンドルを握って強さを変えることでパチンコが遊技として認められてるのは本当だよ、バカらしいと思うけどそれもパチンコが設置を認められてる条件の一つだからメーカーやホールは上っ面だけでも従わなくちゃ商売出来ない
現状は黙認されてるけど警察が本気になったらホールも当然厳しく取り締まるだろうね
まあ固定したところでゲーム性が変わったり犯罪を助長したりする訳じゃないからお目溢しされてるんでしょう 固定してる奴等にハンドル破壊してる自覚がないのが一番の問題だわ 言い訳つけてルール破ってるやつが
店に対して釘がどうだとか、負けて文句言ったり
挙句には遠隔だとか言ってるんだから笑える。 >>153
店が注意したがやめないなら店が警察を呼び威力業務妨害により被害者になれるよ >>146
基本的にただの建前と考えていいよ
風俗は基本的に必要悪なので、建前だけでも健全を目指しているフリが必要って程度だよ その辺厳密にすると換金もしませんね?って話になっちゃうんだよ
世の中って決まりだけじゃなかなか上手く回らんからね、お目溢しってのはそういうこと
でもハンドル固定をする奴がしない奴にイチャモンつけちゃいかんわな
殆どの客には遊戯なんだからあまり目くじらを立てんでくださいな >>160
捻り打ち、変速打ちの反対がなぜ固定ハンドルになるんだよ…
普通に遊戯したらいいじゃん… >>161
あなたのお気持ち表明はお腹いっぱいなので結構です(笑)(笑) 客と店の双方の同意で金銭のやり取りをし、玉と台を貸し借りの契約を結んでいるので、店は条件を守らないなら契約はしませんと断ることが出来る
逆に客もその条件では玉と台を借りる契約はしませんと断ることが出来る
単なる商取引だよ >>167
マジレスすると固定ハンドルしないやつがするやつにいちゃもんつけてるだけなんだよなぁ。バカはもうだまってなさい。 捻り打ち止め打ち禁止の根拠ね
間違いなくしないけど一見さんお断りも出来るw ルールを守らない人の器物破損の恐れのある行為を
ルールを守ってる人が非難するのは当然じゃね?
あ、ルールを守らず他国に武力侵攻してるロシアを >>82
大一、ニューギンとか。玉が挟めて固定やりやすかった。 賭博ではないとする建前が技術介入性
だが
台がダメージ受けるような行為まで含めて無限に技術として認めなければいけない法律などないからな
ハンドル固定禁止と捻り禁止は別に矛盾しない >>171
マジレスすると、禁止ってわかってるくせに自分の都合でしか物事を考えないやつが屁理屈こいてるだけ。
チンパンジーは黙ってなさい どんな人生歩んできたら他人が違法行為してたら自分も違法行為していいって思うようになるんだ… 違法行為って明確に言える人ほとんどいないでしょ
そもそもの罪という認識がないから平行線 なんか、店員からも注意されたことないのに
ここで注意されてるから引くに引けずにムキになって
禁止行為を肯定しようとしてるの見てると
禁煙化前に喫煙スレでよくこういうやりとり見たわ。 素直に固定ハンドルは禁止行為だけど、やったら腕楽だもんって言えばいいのに。
注意されたことないからーとか、黙認してるからーとか正当化する意味がわからない。この意識のなさは爆音以上にやべえぞ… だから固定遊技と対極の捻り打ちは適法だよね
技を使って遊ぶのがパチンコなんだからさ >>183
あ、うち変速うち認めてないんで…
違うホール行ってください。 固定ハンドル→法が認めていない
変速うち→店が認めていない(商売なので客を選ぶことができる)
これが理解できないとかまじ病院行ったほうがいいぞ。 固定遊技が楽だからやってんだろって?そりゃそうだ
誰もそれは否定してないよ
やっても黙認されてるとかって主張はしてないよ、固定遊技が悪くないとは言ってない
そういう風に長年やって来ちゃったし、仮に注意されたら止めるよ、その店には行かなくなるだろうけど
どこの店でも固定遊技が厳しく取り締まられるようになったらパチンコ辞めるだろうな
スロ打つか引退かだわ
固定遊技禁止になったら一定以上の年齢の客は皆さんパチンコ辞めるんじゃないかってくらい浸透してて、ソイツ等が居なくなったら潰れる店も大量に出そう
あまり言いたくないがそういったお客さんは所謂養分客だしね 固定ハンドル厨、爆音厨、オカルト厨
みんな違ってみんないい エスカレーター歩くな!てのと同じくらい無理な話や
よくわからんが絶対に固定できないようなハンドルって作れないの? >>190
一時期それなりの数のメーカーがハンドル固定出来ない(非常にやり辛い)ハンドルで発売したことはあったよ
しかし直ぐに廃れた
やはり固定遊技が当たり前になってる地域では稼働が付かなかったんじゃないか
まあこれは予想でしかないけど、そういった形状のハンドルが近年使われてないのはそういうことかと へぇそうなんだ
じゃあまあ店としてはやるならバレないよううまくやれよが本音ってとこか 禁煙とかCRみたいに
全店が一斉に取り締まり強化したら
みんなきちんと従うよ、他店に行くとか無理なように。
今はやらないだけで、今後どこに規制の目が行くかは
運みたいなもんだしな。
依存症の槍玉に上がるのが固定遊技かもしれん。 ハンドル固定を叩いてる人、嫌煙厨に似てるって意見が一番しっくり来る。どちらも等しく頭おかしいのはもちろんだけど、建前の正義を振りかざして誰かを叩きたがってる感じ。余裕ないんだろうな(*´▽`)y-。o○ >>194
嫌煙厨は爆音叩きと似ているが正しいだよ。
固定ハンドルはどちらかというと正義マン。
余裕がないのは固定ハンドル叩きも固定ハンドル正当化の人も一緒(*´ω`*) 一つ疑問なのはハンドル固定禁止にも関わらずメーカーは統一して固定出来ない様なハンドルを作らないのは何故?メーカーだからパチ屋とは関係無いとはならんよな 嫌煙と爆音叩きって結構違うと思うけどな
喫煙者はホール人口の1/3〜半数くらいはいて両隣両方非喫煙者なんて状況は稀
爆音マンはホール人口の1/100とかそれ以下で出会ったら事故くらいの希少種
隣に爆音が来た時の絶望感は喫煙者のそれとは大違いだよ ハンドル固定のせいでガバガバになって打ちづらくなってる台や
挟んだ物飛ばして来る奴見るとやめろやと思う
挟んだ100円残してく奴は実質コーヒー奢ってくれてるので許したるわ😎 >>197
ごめん、おれが思ったのは爆音叩きと嫌煙はルールは乱してないけどマナーの問題が定義。頻度は関係ない。
固定ハンドルは禁止行為に対しての答弁だから根本的な違いがあると思う。 ちょっと前はサンスリーの台がなにも挟めなくてよくぶっ壊されてたけど
クレームきたのか最近のはわざと隙間作られてる 高尾の初代一騎当千の時の枠、10円玉1枚で簡単にボコっと外せたよなw
やめるときよく二本の線だけでプラプラぶら下がってる状態にしてたわ 固定しない俺からしたら
どのメーカーのハンドルも固定できるように
なっていないんだが、そこへ無理矢理ものを挟んで
それを出来ないようにしろとか言ってんの?
お尻の穴に棒を無理矢理入れて、人体構造に対して
棒が入らないようにしろって言ってるのと同じなんだが。 固定しない奴がそんな事分からんやろ 無理すんなよw 店の備品のプラ外装やハンドル機構を削り破壊して、「何が悪いの?」ってもう頭悪いってレベルじゃないよ >>204
だからメーカーも店舗もハンドル固定出来ない様にすると利益率に影響するから黙認してるんだろ。
本当にダメなら全てのハンドルはとっくに固定出来ない仕様に変更されてるはず。
店も表向きは禁止してないと摘発されるから言うが本当はokなんだろう。 >>205
だから固定できるようになってないだろ
どこを見て固定できるなんて言ってるんだ?
ちょっとスキマあるぞだから固定できるんだ
みたいに言ってんの?
まぁそのスキマも誰かがなんかねじ込んで
広げてるんだろうけど。 作ろうと思えば固定しにくいハンドルなんかいくらでも作れるけど、そうしないんだからな
まあ昔はメーカー公式に玉で固定できるハンドル作ったくらいだしな あ、隙間開いてる。法律では禁止されてるけど、本当にしてほしくないなら隙間は絶対に開けないはずだから固定していいんだ。よし!固定するぞー!!
頭おかしすぎませんかね?? まあハンドル固定してもいいが自分もやってる手前、貧乏ゆすりだろうが音量MAXだろうが台パン強打だろうが文句は言うなよ。
これだけみんなが言ってるに全く理解しようとしないのだからせめて周りに文句は言わずうっててくれ。 どうせハンドル固定してても負けてるんだから言わないんだろうよ。
結局養分なのさ。 ハンドル固定派も固定しない派もなんでこんな必死こいて言い争ってるか分からんわくっそどうでもいい
あっ僕は固定派です >>208
ホールが注意しないなら問題ない
なにしろ法律よりハウスルールが優先される特殊な空間だからな
お前がどんなに騒いでもパチ屋が黙認してるなら何の問題もないんだよ >>212
禁止を告知する掲示みたいの台ごとに無いか?
マイホにはハンドル固定禁止と描いた
シール的なものが貼られてるが、コスト払って
店がこういうものを掲げてるのに黙認とか言ってんの?
道路に止まれって標識あれば止まるだろ、
クチで注意されないものはセーフ理論なのか? ハネモノでハンドル固定しているのにハネが開く直前に玉が飛ばなくなることない? >>213
道路:60km道路なら80kmまではなんだかんだセーフ
固定:禁止だから目立つようにコイン挟むなバレなきゃセーフ
まあ法律なんてこんなもんや
ちなみにハンドル固定ってなんか罰則とかあるん?店側が罰則受けるだけ? 神戸の商店街でスケボーキッズたちが
ベンチなんかをスケボーで傷つけて困ってるって。
スケボー禁止の掲示をしても効かないって。
ハンドル固定禁止の掲示を無視する
固定民はキッズの味方だよな?
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fbb2900738cd29cc7ab79f0271e43a7f2f07ff7 正義マンワラワラで草生えますわ。こんなとこでシコシコしてないでホールで見かけたら注意しろよ。 なんか最近パチンコに限らずこういう死ぬほどどうでもいいことをギャーギャー騒ぎ立てる正義マン増えたよなあ
2ちゃんみたいなクソの掃き溜めでやらずにTwitterででもやりゃいいのに ハンドル固定よりも玉抜き戻さねぇ奴の方が腹立つわ。打ち始めポロポロ溢れるんだわ 楽園上新屋行くと店員が台拭きもせずにコテハン禁止のプラカード持ちながら徘徊してるぞ https://i.imgur.com/YfZiwcW.png
ハンドル固定以外でこうなると思ってるキチガイいるなら反論してこいよ 固定しないやつが信じられん 壊れたってボッタクってるんだからええやろ その昔固定禁止にした店があったけどすぐ解禁になってたわ
なんか高年層以上が来なくなったらしい こうしてみると、やはりハンドル固定してるやつって常識通じねえんだよなぁ… >>223
不特定多数の人間が数年間操作する前提で50万だの60万だのするようなシロモノがヤワな作りしてるのが問題だろ まともな理由もなく
開き直りみたいなやつらが出てきたってことは
結構効いてるんだな。
もういい大人で店員にも注意されないのにな。 >>229
だからといってどうしてハンドル固定して良い理屈になるの?ww
頭パッパラパーなの透けて見えるぞww どうしてハンドル固定してる客を注意したり出禁にしたりしないんですか?
と一度店員に訊いてみて欲しいな
注意しないなら通報しますよ、ってのも効くんじゃないか
試しに誰かやってみては
でもそれで客が飛んだら泣くのは誰だろうね ハンドル固定でバカになった台は近年見かけなくなったな
超長期稼働した北斗無双ですら問題なかった
ハンドルぶっ壊れるからやめろーってのは理屈としてわかるが実際壊れてなくね?
法律だからやめろーはお前に不利益ないんだからほっときゃよくねと思うしイマイチまくしたてる理由がわからんわ 固定に対して店員もなんも言ってこないから容認してるんやろ
言われたら別の店に行くからええわ ガバガバのハンドルだと手のひらが挟まって痛いときがあンだわ ハンドルはパチンコ台で一番稼働している部品で消耗品
壊れたら申請して取り換えりゃいいだけだろ どんだけ屁理屈こねたって
禁止行為を肯定する理由にはならんよ。 固定してない人探す方が難しいくらい固定ばっか見るけどな
ノイジーマイノリティーは困る ハウスルール最優先
法律も約款もハウスルールには勝てない
店が黙認してるならそれはOKってことだし、店がNG出したら法的に問題なくてもNG 大海3のsapは固定されすぎてハンドルガバガバになって稼働停止になったけど、そもそも海以外ならハンドルが壊れる前に稼働無くなって撤去だから台が傷付くというのは実際は問題になってない んで店にクレーム入れたのかい?
ハンドルが傷付くって理屈は理に適ってるのは分かるからそれを店舗管理者に進言してハンドル固定している客に注意したり出禁にしたりして貰ったらどうかな
ここで名無しが何を言っても世の中変わらんのだから不満があるなら行動しようぜ
なにも日本をひっくり返そうってんじゃなく地元のホールのハンドル固定を撲滅しようって程度ならもしかしたら変わるんじゃない? じじいは100円玉とかスロコインはさみやがるから
海のハンドルはすぐがばがばになる ん、店に禁止って掲示されてるなら
店員が注意しなくても禁止だろ?
どこにも掲示されてないならいいけど、
サンドとかハンドル近辺に注意文は無いか? 大敗北とかどーでもいいわ
固定しないやつが馬鹿なだけ アリア4は固定するわ
右側に銃があるからしょうがない 最近は固定してても同じ位置なのに回らなくなったりするからもう固定してないわ。その方が調整しやすい パチ屋で台叩きまくろうが奇声あげようが爆音で暴れようが固定ハンドルしようがみんな仲間じゃん。同じレベルだし仲間意識持って暴れようぜ! 捻り打ち止め打ちNGは法律違反だけどハウスルールだから店に言われたら仕方ないんだよ!←まあわかる
固定ハンドルは法律違反だから店が黙認してもやっちゃいけないんだ!!←!?!??wwwww >>252
勘違いしてるけど、捻り打ち止め打ちは法律違反じゃないんだよなぁ。
あと、法律違反だけど店が黙認してるからってのは店員に聞いてうちは黙認してるんで!って答えてくれたってこと??
てか注意されないから犯罪犯していいは違うくね? まあ法治国家で法を守ろうとしないのは理解に苦しむけど。 昔バイトしたときハンドルの固定や台叩きを注意するように
って朝礼で言われたから
注意したら灰皿投げつけられて胸ぐら掴まれた。
店長が「まぁまぁ」ってすぐに事なきをえたが、
「おまえ本当に注意したんだw面白い奴だな」だって。 >>257
やっぱハンドル固定するやつって頭のネジどっかいってんな…
怪我なくて良かったよ 法で強制なのは客の手でハンドル操作することだけ
止め打ちや捻りを禁止することは自由な マジカルベンハーのビタ7揃え1000枚抜き打法したら出禁になりかけたの思い出した
法的遊技的には何も問題ないハズなんだけどな >>260
それと関係なく、建物に入場や滞在を拒否する権利がある
あと商取引の契約も拒否する権利がある プルタブ突っ込み爺のせいで店員が片付けの時指切ってたわ おてての小さなチビキッズは固定しないと
ハンドルが大きくて疲れちゃうもんな。 今のサンキョーの枠にコイン突っ込もうとする馬鹿ヤバいわ
プラスチック割れるだろ >>249
だからハンドルの隙間にプラスチックやファイルケース挟めばハンドルはガタガタにならんし固定したまま動かせるんだよ
強引に硬貨ねじ込んでカチカチに固めるとハンドル動かしたら外れるから微調整できない 俺はいつもラミネート加工してある紙を持っていくわ
基本が薄いのでサイズが合わないなら二重にしたりして厚みの調整出来るから便利だよ
勿論店員に注意されるような地区なら薄い紙だろうが使っちゃいかんがね 勝つことを意識しはじめてから固定ハンドルやめたわ。
ストロークを安定させたり捻りとか上達するには固定ハンドルからの脱却が大事やろな 手で握るだけより固定したほうがストローク安定すんじゃん
硬貨でガチガチにハンドル固める固定しか知らないジジイなの? ホンマにその台が好きで長く打ちたいと思うなら固定ハンドルなんかしないんだよなぁ。
なので圧倒的感謝の意味を込めて音量も中間より上の数字でやらせてもらってます! >>268
捻るんだから、自分が望む位置に瞬時に移動出来ることが大事だから 固定は合法でいいから
爆音は犯罪にして良いよ
迷惑をかける事が犯罪の基本、人体に影響を与えるからなー 固定に文句言うやつって結局ここでわめくだけのチキンなんよね
ホールで隣が固定してても知らんぷり(笑)だっせ >>271
人体に影響ある施設に自ら望んで通う馬鹿っぷりさすかっす!! >>272
そりゃ固定なんかしてるキチに注意して逆上されて刺されたら敵わんからな。 >>269
長く打ちたいったって、別にみなし機撤去法あるからもって3年程度だしなあ
その短い間に壊れるようなら欠陥品だわ 固定は警察の嫌がらせ(賄賂要求して、払わない店はいろいろ文句付ける)が元々だ。
もし意味を見出すならここで訳のわからん事言ってるやつが生まれる前の、アース自動打ち時代の掛け持ちを規制(当時は向かいの椅子に座って3〜4台を同時に打つとか出来た 上客)するためだ。
ハンドルが傷むからとか一部のポンコツ店長ぐらいしか思ってないわ、そもそも店は固定して欲しいんだからな >>275
3年間しかないのに、ハンドルガタついて早々に撤去されたほうが悲しいじゃろ? >>277
直せばいいじゃん
ほぼ固定客で1台何十万もする製品なんだから3年保証くらいホール側からメーカーに要求しろよ >>279
直せばいいとか言いながら壊しにいくのってどうなの? >>274
キチってことにして、何もできない自分に言い訳作ってるのだっせえ(笑)
なお俺は固定しないよ。しないけど、するやつはすればいいとしか思ってない >>277
ハンドルガタついたせいで撤去された機種ってなにがある?おれは1機種も知らないよ >>280
壊しにいってるわけじゃないとおもうんだけど >>279
直すには申請して認可されてと手間がかかるんだよね 固定をしてるのになんで注意しないの?
違法だぞとか警察に突っ込みされて申請却下されたら面倒やん 古い慣習に基づいた商売なんだって
固定するなら釘調整も3店も文句言うなよな。
まぁやっと禁煙になったくらいだし
客のレベルが低いよね。
ゲーム性拡張の外部端末への記録が
QRコードとパスワードだし。
それすら使ってないやつがほとんどなんだけど。 >>286
注意するのは警察が店に対してな
客はそんなこと知ったこっちゃねえのよ
だから店が何も言わないなら構うことはない >>282
マイホは北斗7がハンドルガタガタになって右打ち中でも左に玉行くようになった。
それで誰もうたなくなって撤去されたわ >>283
ハンドルに無理やり異物突っ込んで壊れないと思ってるってこと?
壊れる台が悪いって本気で言ってる? サミーのクソ台がゴム打ちしてもよく左に落ちるようになるのはハンドル関係ねえよ マルハンとかは注意されとるやん
ほとんど行かんからその店舗だけかも知れんけど どうせトイレで手も洗わないし
ゴミも捨てないんだろ? 「おい警察!あいつら一般道で70kmとか80km出してるぞ!ちゃんと取り締まれ!」
「あーはい警戒強化しときまーす(チッめんどくせーな)」
これが現実 ハンドル固定は別に違法ではないよ
ハンドル固定して複数台遊技するのが違法なだけ
1分間に遊技出来る玉数が法律で決まってる
勘違いしてる馬鹿が多い
警察や業界関係者も勘違いしてる人多いよ 固定が違法というより、パチンコという物が打ち手の技術により結果が変わる物という解釈で遊戯と認められて営業の許可を得ているのが理由だからだよ
だからハンドルを打ち手が操作しないと遊戯として認められ無くなってしまう
そういう解釈がバカらしいとも思うけど、パチンコの設置許可の理由の一つだから仕方がない
それを黙認してお上に叱られる保険でホールはハンドル固定禁止と張り紙はするけどな、どちらかというとホール側の営業許可の問題で、明確にハンドル固定が禁止って法律がある訳じゃなかった様な
仮に固定してハンドルを破壊した場合器物破損の罪になることはあり得るがハンドル固定自体を罪に問われることはない…筈 >パチンコ台は非常に厳しく管理されていて、釘1本・ネジ1本でも交換や変更する場合は公安委員会に届出を出し、承認してもらわなければいけない事になっています。
>ハンドルを固定するために物を挟むという事は変更にあたり、必要な申請を行わず勝手に遊技機に不正なパーツを取り付けたと見なされます。
無承認変更、不正改造扱いされるらしい まぁ要するに店側も固定するのは養分が多いから黙認したい。だけどたまに警察が見守りきたりするからこそこそ隠れながらやれよってこった。
そういう暗黙の了解を守れない奴は景品カウンターに行って特殊景品なんていらんから直接現金と交換せい!とどなってるようなもんだ。暗黙の了解を守った上でコソコソ固定ハンドルせい! ソースもなく独自解釈で長々お気持ち表明してるやつなんなん?(笑)ちゃんとソースくらい張れや。てくいつまでやってんの?暇なの? 売り上げ>修理費だから黙認してるだけ
逆だったら必死になって止めさせるよ >>300
>風営法第20条第10項 (法第9条第1項準用)
風俗営業者 (ばちんこ屋) は、遊技機の増設、交替その他の変更 (内閣府令で定 める軽微な変更を除く。)
をしようとする時は、 国家公安委員会規則で定めるところにより、
あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。
ハンドルを固定するためにコインその他を取り付けるのも、公安委員会の承認を受けなければならないようだが? >風俗営業法、第九条(著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準)ぱちんこ遊技機の十にある、
「客が直接操作していないにもかかわらず遊技球を発射させることができる遊技機であること」
こちらは遊技機の規定だね >ハンドルを固定していると手が疲れないので楽ですが、公安は、「楽をして儲けたい行為=賭博=射幸心をそそる行為」という見解のため、ハンドル固定は禁止となっています。
これはブログの解釈だが、とりあえず公安委員会が「そうだ」と言ったら逆らえないのは許可営業だから仕方ない
チラシやノボリに出ますって言葉はダメとかさw 残念だが、解釈する権限がある連中が言ったらその解釈が正解なんだよ
まあ、公安委員会が黒と言えば白も黒、白と言えば黒も白だろうな >>16
個人遠隔が無いのがよくわかる
あったらこんな奴らに絶対に出さないし、
今まで一度もハンドル固定したことがない俺が負ける訳が無い >>290
うーん、「壊しにいってる」という決めつけ(前提)がおかしいよ >>297
俺の記憶違いだったらすまないが
法的にアウトなのは ハンドルを固定してのアース打ちだったと思う
ハンドル固定だけなら ハンドルを握って玉を発射させてるってのが遊戯としてギリギリ認められてなかったかと
まぁハウスルールでハンドル固定を禁止してる所も多いからどっちでも良いけど
ハンドル固定に文句言いながら止め打ちや捻り打ち(攻略打ち)をやってる奴が殆んどなんだろうな >>307
え、じゃあ直接的に壊しにはいってないけど、ハンドル固定することによって間接的に壊れることは別に何も悪くないって考えてるの? あわよくば台を壊してやろう、
みたいなやついっぱい見るからな。
ボタン思いっきりこぶしを振り下ろしたり
レバーを体ごと仰反るように引いたり
これで壊れた方が悪い、みたいなやつ。 止め打ち捻り打ちは台の機能を使ってるだけだから
本来店が文句言う筋合いのものではないんだよな
昔止め打ちさせたくなくてストップボタン破壊した店見たことあるけど
あれは警察にチクったら100%アウトやろな むしろ止めうち、本来は捻りを駆使して玉を増やすのが遊技としてのパチンコだからな。 >>311
京一がストップボタン外したときは流石に警察の指導が入ったよ 高須のハンドルで一円挟めないのはマイナスドライバーのミニで代用したわ >>311
春一番のランプ攻略が一般人でもそこそこ出来るのが分かったときはまだ設置してた店は殆どストップボタンを抜いてたな >>310
このレスに色々集約してるわ。
固定派もここまで極端なことしたくてやってる訳じゃない。
正義マンはこいつらを糾弾したい。そら認識合わずに揉めるわ。 >>309
横からだけど、例えば藤の台ってカバーの隙間に簡単に1円挟むことができるけどあれでも壊れるの? 見たことないが
無双みたいな挟むとこがないハンドルで無理やり1円玉差し込んで壊れてるのはみたことある >>289
それは固定のせいじゃないし、固定のせいでもたった一例しかないの?
それなのにここでしかわめき散らせないとかクソザコナメクジかな?
ちなみに固定のせいだとしたら「ハンドルに通電しなくなる」ことだね
まともに右に飛ばなくなるのはハンマーがおかしくなってるのであって固定のせいじゃないよ
なので固定のせいでおかしくなったわけじゃない >>318
今は厚紙挟む人の方が多いしな
壊れるほど無理やりコイン挟むやつは見なくなった >>319
「たった一例しかない」って一例あるだけでも問題でしょ。そもそも全部の台のハンドルを確認してるとでも思ってるの??
普通の脳みそしてたら壊れた実績あるなら気をつけよって思うはずだけど…
君の脳みそはパチンコ玉のようにツルツルでパチンコ玉のように小さいのかな? >>321
だよなあ
挟むかどうかと壊すかどうかは区別必要だな >>322
まさか5chで煽ってたらパチンコ屋が変わると思ってないよな
行動起こしなよ
ハンドル固定が良く無いって主張は間違ってないんだからパチ屋で訴えな >>324
固定禁止って書いてあるのに平気で破る馬鹿に対して固定禁止って言っても素直に従うと思うか?
固定禁止は爆音と違って、マナーとかではなく禁止事項なんだよ。訴えるとか以前の問題なんだよ… じゃあここで訴えても意味無いの分かってんだろ?
ホールに訴えろって言ってんだよ
犯罪だと考えてるなら警察でもいい
現状黙認されてるのに行動起こせないなら諦めな >>7
ワイなんてどこの板でも使ってんだろ
むしろ有名人でもノリで使うわ
知らなかったからって暴れるなよ ハンドル固定禁止とか客にとっちゃ不便以外の何物でもないのに店を叩けるんだったら我が身の犠牲さえ武器にするのか
ってまあジャップはそういう民族だよな まあ民度が低いパチンカスに何言っても無駄だから諦めるしかないわな 自分も同じパチンカスなのに自分が上だと思ってるお前のこと誰が好きなん? 禁止って書いてあるのに固定してるやつって
自分をパチンコ上級者だとか思ってそう。
いつも負けてるくせに。 いつも負けてるなら感謝しかないだろw
つーか何で知ってんの?ストーカーか? >>335
勝ってるならその金がどこから回ってきたのか想像つくだろ
それが分からんと云うことは…いつもありがとうな 固定ハンドルにアース打ちしたら一人で複数台遊技出来ると1分間の遊技玉数を超えるから風適法違反になるけど、単なる固定ハンドルを取り締まる法律はありません。 >>338
それは別問題な
別に楽して儲けた訳ではないからな
ライオンがシマウマに感謝なんかしないだろ おまえらの嫌いなパチンコ屋は
おまえらが全員いかなくなればあっさり滅びる 依存症を武器にして日夜搾取してるパチンコ屋に
依存してる連中が悪いといえる。その様子はまるで病気
あ^^^^^^^ー0−ーーーーーーひょひょひょひょやーーーーーーーー 感謝するとしたら場を提供してくれた店、メーカー、政治家、警察だろ? >>337
裏モノの取締りキツくなった時期によくコレ言ってくる店あったな そもそも県毎の管轄で地域差あるからな
昔は固定手放し遊技が当たり前だった地域なら、大半が固定するし店員も黙認が普通
捻りやる奴は固定してないから凄く目立つw >>345
これだよこれ ジジイ固定は
横の隙間に挟み込むならハンドルはそれほどガタガタにならないが、これやられるとすぐ隙間ガバガバになる
隙間ガバガバになるとジジイ固定でも容易く固定できなくなるからさらに強引にねじ込む→さらにのループ ハンドルガタガタになると固定しにくくなるなら困るよな >>345
これいまは十円玉が垂直に近いけどガバガバになると表面の数字や絵柄が見えるようにねじ込みだすんだよ 法律は守るが基本、しかし脳死して守らなければ悪の遵守マンにはなりたくねーわ。子供にもなってほしくねーなただの馬鹿だから。
守るマンは戦時中(今のロシアも)反戦は言わないし、敵は子供でも殺せと言われれば殺すんだろな 法律ですからとか言って 自分が自分に課したルールとか大事な人との約束は守るが、権力者が自己都合で決めた糞ルール誰が守るかって話だ 法律で対象になるのは客じゃなくて店
当事者である店が黙認してる範囲なら客は好きにすりゃいい 法律も守れないやつが他人の約束を守るとか笑かしにきてるじゃん やらない犯罪が違うだけだから、宗教的信念で犯罪やる人間と同類なんだよな ロシア国内の人には言わないが、国外で反戦活動してるユーチューバーは法律違反だ、国に戻れば豚箱行き。
俺は止めないし守るなと応援するが お前らは勝手に批判してろ。 日本で同じことが起きても俺は同じ立場だが、お前らはお前らの勝手だ。鼻くそすぎだからアンカとかつけんなよ! 5ちゃんの反対意見のやつにそうですねなんて返事は求めてねーから、カスはずっとハンドル握ってやってろよ絶対に挟むなよ!w 顔真っ赤にしてキチゲ開放してんじゃん。
誰か責任持って介護したれや >>325
固定を黙認してるんだから、そのホールでは禁止事項ではないんだろ
文句あるなら固定してるやつに直接言えよ、こんなとこでわめいてないでさ
どうせできねえんだろ
禁止と断罪するくせに現場では黙ってるんなら、お前は固定するやつよりタチ悪いよ
もしくはホールにいえよ >>345
盗撮してんなゴミ
違法行為だろ?
ここまでひどい固定はいまほとんど見ないよ?
厚紙が大半
なおおれは固定せーへんぞ、でも他人が固定しててもなんともおもわん >>365
黙認してるって言うけど、店員さんが君に、「うちのホールは固定ハンドル遊戯黙認してるんです」って教えてくれたの??
うちのホールは固定遊戯禁止って張り紙してるけど注意してるのは見たことないけどこれも黙認って認識になるの?? 黙認って辞書でひいてこいよw
公言してたらそれは黙認じゃねえだろバカ >>367
うん、なるよ?
むしろ黙認じゃないとおもわなかったん?
張り紙はそりゃどこもするよ
建前でね
もしかして日本にきたの最近かな >>367
あと何度も言うけどおれは固定してないよ
でも固定してる人になんも思わんし、判断するのは店員だから、俺の口出す問題じゃねえだけ >>367
あとね、
「うちのホールは張り紙してるが注意しないけど」ってさ、お前はなんで注意しないの?固定してるやつが目の前にいるなら注意しろよ
いじめを見てみぬふりしてるくせに、いじめ問題に意見するゴミカスと同じことしてるよ君は >>372
いじめをするやつが一番悪いのにそれは責任転換じゃない?? 店員「パチ屋の客なんて皆キチガイなんだから怖いじゃん」 いいから5chなんかで正義を語ってないでさっさと行動したらどうだ
今日はホールにクレーム入れたか?固定してる客に注意したか?
犯罪だと思ってるなら生安に通報したか?
5chでしか言えないなら何もしてない、何も出来ないのと変わらんのだよ まぁどんだけ言い訳を語ろうとも
ハンドルを壊してるのは固定してるやつだから。 パチ屋「どうせ2年も使えず撤去だからハンドルなんかどうでもいいわ」 >>373
たとえ話だよ
そんなことしか突っ込めなくなったの?
いじめは良くない!いじめするやつは最低!自分はまじめですばらしい人間!とほざいていながら、いざいじめを見ても見てみぬふりしてるのと変わらんのはわかるよね
固定はよくない!固定はルール違反!自分は固定せずまじめですばらしい人間!とほざいてるくせに、固定見つけても見てみぬふりして、ここでわめき散らすだけやん、君。 >>380
長文での返事ご苦労さま\(^o^)/
だからね、いじめもそうだけどいじめする人がいなくなれば注意する必要もなくなるわけじゃん。
全国津々浦々ホールがあるわけだけど、俺の身体は一つしかないわけだからね。当事者意識が大事って話。周りがしてるから自分も犯していいやなんて愚かな考え辞めたら? >>381
理屈で返せなくなると「長文」だもんな(笑)低能。自分も長文やん
それと全国回れなんて誰が言ったのかな?たのむから俺がきみに「全国回って注意しろ」って言ったレス教えてくれよ。どのレスでおれが全国の〜って言ったの?
あとおれは固定してないって言うてるのに文盲? >>381
当事者意識云々で逃げるなら最初から固定批判してんじゃねえよチキン >>383
理屈で返せてないのはどっちだよ…
目の前の固定注意しても全国の固定が無くなるなんて思ってないから固定自体を注意で廃止にすることはできないって意味で言ったんだけど、言われたことしかできない無能には難しかったね。
あ、言われたこともできなさそうだな(笑)
あと、君の言い方真似して悪いけど、僕がいつ君に固定ハンドルやめろって言ったのかな??どのレスで君に対してやめろって言ったの??教えてほしいなぁ(笑)
あと、当事者意識についてはここのスレ見てる人に言ってたつもりなんだけど自意識過剰すぎてキモいなお前ww >>386
いじめの例で言うと注意しても無駄だから何もしない、黙ってるのが今のキミじゃねえかい?
全国のいじめが無くならないから目の前のいじめを注意しても無駄って考えないだろ?
身近なところだけでも行動したらどうかね、5chでハンドル固定叩く方が時間の無駄だろ とりあえずいじめの例よくわからんからやめたほうがいいとおもうのと
(笑)も気持ち悪いからやめたうえで話し合うべきだとおもいます >>387
君の考え方でいくと、目の前の禁止事項を完全に取り締まらない限り問題提起してはだめってことになるけど?
世の中犯罪だらけになるけど??
禁止事項を明文化されても自分の見た範囲で黙認されているという勝手な理屈をつけて自己欲求のためだけに生きるオナ猿が一定数以上いることが問題なんだよ。
問題解決と問題提起が同時にしてはならない理由があるんか??? >>389
そのオナ猿相手に5chでイキるしか出来ないオナ野郎がキミなんだわ
キミの言い方そのまま使わせて貰ったがね
だって結局行動しないんでしょ?
行動出来ないから5chで他人に絡むって情けないと思わんかね
オナ猿と呼ぶくらいなんだから怖くねーだろw 5chで問題提起する意味はあるのか
5chに書き込んだら問題解決するのか
良く考えな >>390
自分からレスバしかけといてその終わり方か…
低能の癖に絡んでくるなよ…
憐れやね。その小さい脳みそで相手選んでレスバしてくれ。
君の今後のご健勝とご発展を祈願します。 たまに挟んだ物が取り外せなくて四苦八苦してるヤツ見ると笑える >>392
憐れなのはオナ猿と呼ぶ相手に5chで陰口叩くしか出来ないキミだよな
ネットで威勢の良いことを言うだけで現実には行動出来ない奴が何か言ってらあってなもんよw ちゃんといじめの例えやめて(笑)もやめてるのなんか草 これからも正義マンがハンドル固定に対して何も出来ない現状にイラつくことはあっても固定してる奴は全く気にせず固定する
この場合の涙目敗走って誰?
俺は今日もパウチした紙でハンドル固定してきたけど楽で良かったよ 涙目敗走ってレスバトルに負けて負け犬の遠吠えしか言えないことを指すことだと思ってるわ 固定するメリットよりデメリットの方が多いと
思うんだが、西陣とかの硬いやつ以外
握って添えてるだけで動かんし、ストロークの
微調整とか出来なくね? >>401
固定禁止ならハンドルはあんなにバネが必要とは思えないんだよね >>401
デメリットが勝るならあんなにハンドル固定流行らないだろうな
楽だし微調整も出来るよ
捻りやる奴等も普段は固定して捻るときだけ外す奴が多い
そして今のパチンコってワープまでに通るルートがほぼ決まってるのもあって通常時に微調整が要らないから固定のデメリットは無いに等しいんじゃないか 固定はいいけどハンドル壊れたら修理代払えよ
ガバガバハンドルなんてほぼ固定の弊害やろ ハンドル壊れるのって切れたやつが憂さ晴らしに引っ張ってるからじゃない?
この前もSTスルーした奴がやってたわ >>386
いや、全国のをなくせないから目の前の固定を見逃してるの?
そのくせここでわめき散らしてんの?
>>381で「周りもしてるから自分も犯していいやなんて愚かな考えやめたら」←これはどういうこと?固定やめろってことじゃないの?固定せーへんけどさ >>406
上の質問については、僕が行ってるホールは通路の支柱に固定禁止って貼ってあって、尚且つ店員さんが気づいたら注意してくれる店なんだよね。素直に従ってる人も多い地域だと思う。
下の質問は文章そのままだね。周りがやってるからという理由で固定するなって意味で書いたけど伝わりにくかったかな? オイオイ>>367では注意してるの見たこと無いって話だったのに何で変わってんのよ
正義マンの正体ってコレよなw >>408
注意してるの見たことないってどこに書いてあるの??
もしかして下の文章のこと言ってるなら読解力無さすぎませんか??話の流れから例え話ってわからんか?? 今更例え話とかいいからw
お前さんの行きつけホールが固定禁止してて実際に注意してるならその例え話をしたときに言うべきだっただろ、行きつけは実際に固定禁止してると
その書き方だと後出しとしか思えんよ >>372でもうちのホール云々は突っ込まれてるでしょ
それは見ないふりして後から矛盾してると指摘されたら反論してくるってつまりそういうことだろ ひとつ言えることは固定遊技してる奴はガラが悪い。民度も低そうな奴らに多いからな。 >>407
俺にやめろっていってんじゃん(笑)
はい論破
店員が注意してくれる店←お前こんなこと言ってたっけ?
>>367でさ
うちのホールは固定遊戯禁止って張り紙してるけど注意してるのは見たことないけどこれも黙認って認識になるの??←これ書いたの君だよね?
どういうことか説明してもらえる? >>409
>>うちのホールは固定遊戯禁止って張り紙してるけど注意してるのは見たことないけどこれも黙認って認識になるの??
うちのホールは←どこが例え話なの? >>413
論破して遊んでんだよ
論破されまくってやめてほしいなら出てくるのやめなよ >>414
何に対して論破したんですか?論破って使いたいだけの情弱ですか?
黙認の例え話だけど?
上の文章で注意されたことがないだけで黙認って勝手に思い込んでるやつに対してそういう認識になるかどうか問うた文章ですが?? >>416
論破して遊んでいただくのは結構ですが、
>>389の件についても論破して頂けますか?
自分の答えれる範囲だけ答えるのは論破って言わねえんだよ。 釘いじるのは違法!
ハンドル固定は黙認されてるからセーフ!
みたいなダブスタ野郎はここにはいないよな? >>417
あなたのホールは「張り紙あるけど注意してるのは見たことない」ホールなんですよね?
でもなぜか407では「ぼくのいくホールは気づいたら店員が注意してくれる店」
と、注意するのを見ているとすりかわってる。これは例え話とは言わないよね?
これを例え話と言うのは無理があるよ >>389
「完全に」なんて話を飛躍させすぎだよね。
0or100に話を持っていって無理やりねじ伏せようとしちゃだめだよ
完全には無理だよね。
でも少なくともハンドル固定してる人にここで文句つけるなら注意はしようねということ。
なんで注意せーへんの?
もうひとつ。
おれは最初から「店が判断すること」って言ってるよね。
店が黙認してるならそれでいいし、固定がだめなら店が注意すりゃいい話。台の所有権は店にあるわけだからね。
それなのにお前さんは固定する客へグチグチグチグチこんなとこで文句言うてんなら行動したらってこと。
直接じゃなくても店員に掛け合えばええやんけ
はい論破 >>387は俺だからそれに対する文句ならこちらへどうぞ
嘘ついて正当性を主張したのがバレた時点で負けを認めなよみっともない
何が読解力だってw笑わせんなよホラ吹き正義マン 店はハンドル固定して無駄玉垂れ流しのほうが利益取れるんだろな
スマホもずっと見ててねって感じ >>420
たしかに俺の言い方だったら例え話に見えないな。それに関しては謝るわ。申し訳ない。 >>421
でも君は目の前を注意しないのに、固定禁止を違うところで謳ってはだめって言ってるじゃん。0か100にしてるのは君だよね?
店がーとか言うけど、そもそも禁止されてるのわかる??建前で貼ってるとか言うけど、貼ってある時点で禁止されてるって普通わかるよね?注意しないからセーフとか見つからなければ犯罪してもいいみたいに捉えられるけど??
注意したらいいじゃんって言うけれど、俺が他人にそこまで言う義務はないよね?そのホールで働いてもないのになぜそこまでしなくちゃならないの??
店に従うって言うならば貼ってある時点でしちゃだめなんだよ。文字読めないの???
ハイ論破ーww >>425
そりゃ当たり前やん
黙認してる店員やおれらを良しとせず、ワーワー言うなら注意しようよ
法律がー!っていうけど、張り紙あるから禁止だからー!言うけど、じゃあお前、法定速度を1キロでもオーバーしたら切符切られても納得できんの?
店としては建前上、「固定だめですよ」って張り紙するにきまってんじゃん。その上で厳しいホールもあるし黙認するホールもある。
で、黙認するかやめさせるかはホールの判断っておれは言うてるんやが?
まだ納得せーへんの?
いいか?
店のやり方(黙認)に不満ならお前が行動したらどうなの? >>426
毎回思うけど、道路交通法とパチンコの固定ハンドルって何か関係あるの??
結局、店に従うっていうか、その時に居てる店員に従ってるだけじゃん。注意されなければ違反しても良いって思ってるだけでしょ。そこは認めるよね?
店のやり方は固定禁止と張り紙してあるからそれを守るだけだけど?いちいち注意してもらわないとなにも守ることできないの??幼稚園児かな? ハンドル壊れたらどうこうとか関係なく
昔はアースとって放置してる奴とか居たから禁止になったんじゃねぇの
別に固定したけりゃすりゃあいいと思うけどな 固定して皮のハンドバッグ置いてアースとって打ちっ放しとかあったな
あとは銀紙でバッグと結線したりな >>427
お前が法律で語るからこちらも法律で例え話を出したんだが?
だからまずは答えろや
「法定速度1キロオーバーで切符切られても納得できるの?」
警察は、これくらいは黙認してくれとるから法定速度をそこそこ越えて走る車もある。
んで、お前はそこで「法定速度ガー!法律ガー!犯罪だー!」と叫んでるのとおかじ
あとなんべん言えばわかるの?おれは固定しててえからルール守ってるよ?幼稚園児ってけなしたことは謝罪しろよな >>427
あと聞くけど、お前はこの世にあるルールすべてきっちり守ってんだよな?
黙認されてるからって法定速度以上で走ったりしてねえよな?
エスカレーターで歩いたりしてないよな? 容認、黙認なんて現実には沢山あるし、それをいちいち指摘する方が異常者扱いされることだってある
パチンコ屋ならハンドル固定だけじゃなく 、身近に落ちてる玉を拾うってのもダメだし止め打ち変則打ち禁止って貼り紙はどこにでもあるし、なんなら換金だってグレーゾーン
交通ルールなら1キロでも超過したら切符、信号を黄色で通過しても違反、信号無視が見つかったら交通刑務所へ
実際にはそんな世の中じゃないんだよね
換金も止め打ちもするけど固定はしないので叩きます、これただのダブスタって奴だわな 地元はハンドル固定してると修理代で30万円請求される >>430
「法定速度1キロオーバーで切符切られても納得できるの?」→捕まえられたら仕方ないでしょ。
>
警察の前では罰則のない範囲内で運転してるの間違いでしょ?黙認じゃなくて罰則のない範囲内だからってだけでしょ?警察の前でも30kmオーバーで走るの??
こっちも何回も言うけれどね、黙認はあなたの認識でしょ?あと、禁止されてないなんて初めて聞いたんだけど当店はハンドル固定遊戯オーケーです!!みたいな張り紙でもしてあんの?? >>431
その話は極端だよね。でも、なるべく守ろうとしてるとは思ってるよ。
その理論で言えば、注意されなければどんな迷惑行為してもいいって考えてるの?? 実被害が無ければ、良識の範囲内で黙認されることはある程度許容できるけど、ハンドル固定は実被害があるからねぇ。
まあこう言えば、自分のところでは見たことないとか言い出すに決まってるけどねww お前さんが見たこと無いのは注意する店員だろ?
ホラ吹きの癖に何草生やしてんだよ
止め打ち禁止は守ってんのか?
他人にだけ厳しいの正義マンの特徴だよな >>437
止め打ちと固定ハンドルを一緒に考えてるんですか??? >>434
禁止されてないって俺が言ったレス番教えてくれ
また捏造&話の飛躍かよ >>430
> あとなんべん言えばわかるの?【おれは固定しててえからルール守ってるよ】?幼稚園児ってけなしたことは謝罪しろよな ぶっちゃけどっちでもいいなぁ…と思ってる派ですが
法律やルールって基本的に誰かを保護するためにあるもので
例えば道路交通法は人々が交通事故に遭わないよう保護するためにあるもの
これを遵守するのは道路を交通するもの全てであって守らないと誰かの命が脅かされる
こっちは目的と効果がわかりやすいだろう
じゃあ風営法はって言うと基本的に地域の治安維持のためにあるので保護されるべきは子供達や風俗営業店におよそ関わりの無い人々
これは店側が守るべき法律であって守らなかった場合地域の子供達の健全な教育などに悪影響
果たして遊戯者がハンドル固定という軽微な違反まがいのことをしてそれが誰にどう悪影響なのか?
ハンドル固定禁止は遊戯という建前を成立させる目的だから
ここが一般人に受け入れらない部分だね
法律違反なのはわかっても「なんでそんな法律があるのか」に納得できない限り
じゃあ守らなくていいや!と考える人が出るのは自然のことだし店側がいちいち注意するのもためらうわけで黙認という状況が生まれる
法律を守るのは偉いことで間違ってるとも思わんが
かと言って固定ハンドルする人達の考えを正すには法律制定目的が弱すぎるから現状難しいと思うよ
違法性はあっても不当性に欠けてる >>434
警察の前では30キロオーバー←自分に都合よく速度あげてんじゃねえよカス
そこは「警察の前でも一キロオーバーで走るの?」だろ?
30キロオーバーは捕まりますわ(笑)
パチで例えたらハンマーで台を殴るようなもん。
一発アウトな話にすり替えるなゴミ!
一キロオーバーで捕まったら文句いうよお前は。これくらいいいだろって。
そして、何度もいうが黙認はおれの認識じゃないよ、読解力いい加減つけてくれよ、どこまでバカなの?小学生以下か?
台の所有権は店にあるから、おれの口挟む問題じゃないから口出ししないって何度言わせるの?
固定のルールを守らせるかどうかはおれの問題じゃねえんだよバーカ >>442
だから罰則ないならルールなんて守らなくていいって思ってるんだろ?捕まりたくないから仕方なくルール守ってんだろ??
ごめん、その例え意味分かんないんだけど。詳しく聞かせて。
自分のレスで黙認って言葉使っておいて俺は関係ないなんて(笑)。じゃあなんで話に突っかかってくるんだよ。かまってちゃんか?
お前はどの立場でこの論議にしてるの?黙認してないならルールは守ろうねで終わる話じゃん。現実世界で誰も相手してくれないから構ってほしいの?? >>435
お前が極端なことほざいてるからだろ?
自覚ないの?
ハンドル固定という、法律ガー!と、台の所有権もないお前がいつまでもわめきちらしてるからだろ >>444
禁止されてないって俺が言ったレス番早く教えろよ
はやくしろ >>446
法律と台の所有権は何が関係あるの?
それっぽいこと言っても理解してないのあからさまだから馬鹿バレてるぞ >>444
罰則ないならルール守らなくていい←いつ俺が言った?レス番よろしく >>444
たとえがわからないの?読解力ほんとにないんだね。
そのくせ「おれのいくホールでは黙認されてるけど」がたとえ話とかほんと頭悪いわ
法定速度一キロオーバー→基本的に黙認
法定速度30キロオーバー→一発アウトで捕まる
ハンドル固定→基本的に多くのホールが黙認
台を壊すような行為→一発アウトで捕まる
これでわかるよね?バカでもわかるよね >>449
まともな回答できないからってレス番よろしくばっかり言うなよ。俺を笑わせてくれるのか。ありがとう\(^o^)/ >>444
黙認って言ってたらおまえにレスしちゃあかんの?
お前は固定にうるさい。
おれは固定については店の判断であり、店が注意しないなら俺も注意しない。黙認というかどうでもいい。店のモノだから俺がとやかくいう問題じゃねえ >>444
「お前はどの立場で議論に参加してるの?」←さあついに音をあげ始めました!!論破たのしー!
で、お前こそどの立場で議論に参加してるの?
店の判断に任せろって立場の人間は議論に参加しちゃあかんの? >>448
法律を守らせたいならお前が注意しろ
警察にかけこめ。
はい論破 >>451
その例え話はわかりにくかったって謝罪させていただきましたが??
ハンドルに無理やり異物を挟む行為は台を壊す行為だと思いまーす。
あと
>>430で「固定してええから」って言ってることに対しての説明頼む! >>450
禁止されてないと一言も書いてないんだけど?
「おれは固定してないからルール守ってるよ」←これのどこが「禁止されてない」になるの?
まじで教えてくれる? >>452
まともな回答できてないのはお前なんだが(笑)(笑)(笑)(笑)
煙に巻くことしかできねーの?(笑)(笑)(笑)(笑)
ほら、真っ向から論破してみろ低能 >>455
てことは、君も固定ハンドルは違法行為でしちゃだめだってわかってんじゃーん!!
仲間じゃん。よろしくなー! >>456
それは誤字
「固定してねえから」だよ
おれは固定してません >>459
だから最初から「禁止のルールは知ってる」って言ってんだろ
あー楽しかった
白旗やっとあげたなあ(笑)
てかさ、そんなに他人の固定気になるか?
俺はどーでもいい、そんな小さなこと。
ハンドルが壊れるのが嫌なら、直接注意できねえなら店員に言って固定をやめさせりゃいいし >>457
誤字って今更言われても…なんですぐに訂正しなかったの? >>461
ごめん、そもそもの論点ずれてるよね?
固定は禁止されてるし。そもそも台のハンドルがガダガタになってる。実害があるからやめろよ!って話なのに
黙認されてるからー。お前が注意しろー。店が決めるからーとかどんどん話がずれてますよね??
さも俺は悪くない。みたいな自己中心的な考えが腹立つって話。 正義マンが5chでいくら喚いても現実にホールは黙認してるしハンドル固定する奴は沢山居る
そもそも正義マンの言うような世の中なら「黙認」という言葉自体生まれないよ、厳密にルールを守るしかない世界だろうからね >>463
まだやるの?
訂正しなかったのは気づかなかったからなんだが?
それに君は読解力あるなら「誤字」と気づけるはずだよね
まだやるなら
「罰則ないならルール守らなくていい」と俺が言った証拠をまずは出せよ、逃げてんじゃねえ >>463
それと論点はズレてないよ?
俺は「禁止されてるし実害があるならこんなとこでわめいてないで、注意すればいいじゃん」って同じことしかいってないよ?
論点ズレてるとか、うまーくごまかして「自分の負け」を認めようとしてないの?
固定が基本的に禁止なのはみんな知ってる。やめさせたきゃ行動したら?ってみんなお前に何度も言ってるだけ。なんも論点はズレてないよ?
反論よろしくね 固定禁止するとな、一定の客が固定を嫌って他店に行くという実害も有るんよ。
他店に行くかパチ屋に来なくなる。
実害もハンドルガタガタと天秤なんだよな 自分はやらないけど個人的には他人がしてるのはどうでもいい派かな
ただ明らかに壊れるだろそれみたいな
簡単に固定出来ないような台だからといって隙間に無理矢理ねじこんでるようなのは
さすがに害悪とは思う >>465
「固定してえから」って言葉をどうやって「固定してないから」って読み解けるんだよ。
警察の前では30kmオーバーでは走らないってのは捕まりたくないから守ってるってだけだろ?固定禁止が罰金とかになったら固定ハンドルをやらないって話でしょ? >>466
話戻るけど君の中では、目の前の問題解決しないやつは、問題提起したらだめってことなんだろ結局。
俺→ハンドル固定は禁止されてる。実害ある。やめろ
君→ハンドル固定は禁止されてるのは知ってる。でも黙認されてると俺は思ってる←???
まずここがおかしいのわかる?
禁止されてるのに、やめさせたきゃお前が注意しろ。注意しないやつが悪いって話にするのはどう考えても責任転換だろ。 厳格にやらないホールと警察が悪い
正直者がバカを見てるから客がいないんだよ
俺が店員だったら1回目は警告、2回目からは不正で得た出玉、貯玉全没収の出禁にする 4号機バブルの時代ならそのぐらいやれただろうけど末期だからなあ
今や打ちもしないのに席座ってるガイジすら店員注意せんからなあ
客を逃がしたくない上に固定やってるのなんてほとんど老害のド養分だから尚更だろうな その警察がバックもらう為に嫌がらせで始めた事の一つなんだよ
若造にはわからないだろうが脱税パンチパーマ事務所でボコることが当たり前の時代があった 名残だ >>470
わからないね。
たとえば目の前でポイ捨て。
やめさせたいと心の中でおもうなら別にいいのよ
あとね、直接注意せんでも、店員に言いなよ。固定やめさせろってさ。
そんなに固定(法律)にうるせーなら行動しろってのはおかしいか?
責任転嫁じゃないよ?
実害でてる?
玉飛び不安定は固定のせいじゃなく、ハンマーの劣化であり固定は関係ない。
ハンドルガバガバになる?
それでも玉は問題なく飛ぶよ?
がばがばで困るのは「固定しづらい」だけだよ? それと、君は固定なんかもうどうでもよくて、とにかく論戦に勝ちたいだけで足掻いてるとしか思えないよ
固定ごときにそこまでこだわるなら、とっくに現場で店員に注意させてるはず
全国で禁止させる必要はないよ?
「君の行かないホールで実害が発生しても問題ない」んだからね。
実害があるなら自分のことは自分でやろうとしなきゃ😊 子供じゃねえんだから。
ほら、大好きなあの台に実害がでてるよ!急いで注意させよう! 小銭で挟めない時はタバコの箱ちぎって無理やり固定してるわw
ただエヴァだけはどこ固定していいかわからん >>474
君みたいな程度の低い人間とはそもそもわかりあえることなんてできなかったね。
わるいことしてるけど、ちゅういされないからまもるひつようないもん。わるいとおもってるならあなたがちゅういして。ぼくはわるくないもん。
程度に合わせて平仮名にしたけど読めるかな?
あと実害は、固定したプルタブで手を切ったことがある。詰め込みすぎてハンドルがうまく回らないとか実際に目の当たりにしてるけど?
このスレで軽く探してみましたけど実害報告ありますね。反論してごらんw >>475
論争に勝ちたい病はお前だろ。レス番レス番言うて、まともに論争したら勝てないから揚げ足取ってんだろ?
違法行為やめようってレスしたら、違法行為は悪くなくて注意しないやつが悪いって結論になるのほんまに義務教育受けた人間の考え方か?ww >>479
揚げ足?
いやいやなに言うてんの?
俺が言ってもいないこと捏造されてんだもん、そりゃレス番教えてくれってなるよ
揚げ足の意味調べてこいよカス
違法行為注意しないやつが悪いってのも誰が言ったの?
「ここでわめくなら注意しろよ」とは言ったが、「固定してるやつを注意しないやつが悪い」なんて言ってないよ
また捏造かよ、レス番示せよ >>478
実害あったなら店員に言えよ
ここでわめき散らして何が変わるの?
分かりあうもなにも、お前はどうせわめくだけで現実を変えようとしてない。
おれも別に現実を変えようとしてない。
どちらも現実を変えようとしてないんだが、主張が正反対なだけ
行動しなきゃ現実変わらんよ >>478
ちなみにそれくらいのことは経験あるよ俺も。
でもそれは店に言うべきだろ
なにが「反論してみろ」だよゴミ
はい、反論したよ でね、何度も何度も言うけど
固定してるやつを擁護はしてないわけ。お前はバカだし読解力ないしとにかく論破したいんだろうけど。俺は固定してるやつを擁護はしてません
厳密には違法だけどそれが納得いかないなら店や固定してる本人に伝えろってこと。
わかった?
固定してるやつの肩もってるわけじゃねえの。 バカなお前にもうひとつ言っておくと
固定が禁止なんて全員知ってることなの。
そのうえで固定してんだから、こんなとこで注意喚起しても全くの無駄
こんなとこの注意喚起なんて現場で固定してる連中が聞き入れるわけねえだろバーカ >>483
擁護をしていませんっていうのに、「店が黙認してるならそれでいい。固定がだめなら店が注意したらいい」って言うんだね。店が注意しないなら固定ハンドルをしても仕方がないと擁護してるようにしか思えないんですが??
馬鹿だから勢いに任せて感情的にレスしてると思うけど、投稿する前に自分のレス見返したりしたら??少し落ち着いたら自分の発言が矛盾を生んでいるとわかると思うけど。 >>482
実害でてる?って言われて実害報告したら、「俺もそんな経験はある。店に言うべき」ってアホすぎて草しか生えないわ。
何に対して君は反論してるの?
実害でてますか?→実害はあります→おれも経験あるわ。店に言え!はい反論しました(*`ω´*)ドヤッ
日本語不自由すぎないか君www >>481
ここでわめきちらすだけなら意味ないとかいうなら、この討論の存在意義ないよね。
お前は困ってて相談してる人がいたら、「自分で解決しろ!こんなところで相談なんてするな!意味がない!現実を変えたければお前が行動しろ!!」って冷たく突き返す人間なんだね。まあ人の生き方だとは思うけど、友達いなさそう(笑) >>480
固定をやめさせたきゃ注意しろ!お前は行動してないからお前が悪い!こんなところで意見を述べてる時間があれば注意しにいけ!
みたいなことをずっと言ってたら、「固定を注意しないお前(やつ)が悪い」って思われるのは仕方ないと思うけどね…
自分の発言が相手にどう影響(印象)を与えるとか考えたことある?友達いなくてネットでしか発言できないからわかるわけないか(笑) >>485
え?なんで擁護になるの?
屁理屈こねすぎ
だからね、そんなに固定が基に食わねえならTwitterでもなんでもいいから、もっと万人に伝わる方法で注意喚起しろよ >>486
いや、日本語不自由してないよ?
実害出ててそれがイヤなら被害を訴えりゃええやん?
なんもせず実害実害ほざいて現実かわるの?バカナンじゃないの? >>487
そうだよ、何度も言ってるじゃん
討論の意味なんてねえだろって。ほんと日本語大丈夫ですか?
ぼく、何度も言いましたけど。 >>488
友達おるなら友達に固定禁止について熱く語ってこいよ >>490
あと、君はバカなんだから例え話はやめたほうがいいよ
>>>お前は困ってて相談してる人がいたら、「自分で解決しろ!こんなところで相談なんてするな!意味がない!現実を変えたければお前が行動しろ!!」って冷たく突き返す人間なんだね。まあ人の生き方だとは思うけど、友達いなさそう(笑)
コレ、全く違うもん。
俺は解決策を示しとるもん。
解決策を示しとるのにグダグダうるせーカスは突き放すに決まってんだろ甘えんなゴミ 一つ質問なんだが、仮に俺が君に賛同したとして
君の行くホールの環境って変わるのかな?
変わらないよね? >>493
あ、アンカーみすった
君は嬉々として「アンカーみすった!」とかほざきそう
こういうのってね、負け犬がやることだからきをつけてね
優しいなおれ。先に注意してあげた >>492
で、ぼくは固定をしないわけ。
君の目的は固定をやめさせることだろ?
固定をやってない俺に絡んでなにがしたいの?
俺は固定してないんだから、俺になにいっても無意味ちゃう?
俺に注意喚起すればまわりもやめるのなら意味あるけど…
やっべ、完全に論破してもた >>489
ごめんなさい。どこをどう見たら屁理屈になるのでしょうか?
固定が嫌なら注意しろ!ツイッターで注意喚起しろ!って言ってる時点で固定禁止の問題点からずれていってるのわかりますか??いつから固定をやめさせるって論議になったんですか? >>490
君が実害出てる?って言ってたから答えただけなんだけど?また話ずらそうとするね(笑) >>491
噛み付いてきたのは君だよね?お前が注意しろとかわけわからんいじめの例えだしたりしてきて。 >>496
君に対して固定やめろなんて言った覚えなんかないんだけど…
スレ見てる人に固定やめてくれやーと言ってるのに、勝手に噛み付いてきて、答えられなくなったら俺に言ってどうすんの?とか笑わせるなww
自分が世界の中心だと思ってるのww残念。そういうふうに世界はできてないんだよ。 >>495
はい495のマネしまーすー!!
俺がいつアンカーみすった!とか言ったん?レス番教えてくれ!また捏造&話の飛躍かよww >>493
え、解決策とか提示された覚えないんですけど?
もし、解決策はお前が注意する。店に言えっていう意味なら全く根本的な解決になってないんですが。
頭が良い(笑)あなたもう一度説明してくれまそんか? >>497
固定をやめて欲しいキチVS絡んだのはいいものの自分の思い通りに話が進まなくなってるキチの戦いだからな。
こんなゴミみたいなやり取りが見れるのはここだけだから絶対見逃すなよな! >>503
解決策
1、見過ごせないなら、直接注意するなり店員に一声かけて注意してもらう
2、いまのままの状況でパチンコ打つ
これしかないね
というか、いま固定してる人ってあまり見かけないけどな?
とくにハンドルが壊れるほどガチガチの固定なんてほぼ見かけないなあ。メタルスライムくらいレアだよ?
でね、君の行くホール「だけ」、固定をやめさせればいいんだ。全国すべてをやめさせる必要はないよ。
固定をやめさせたいのは実害があるからでしょ?たとえば君が都内に住んでて、遠くはなれた鹿児島県のホールの固定なんて止める必要ないじゃん?実害どころか行きもしねえし。
でね、おれは自分の行くホールでは固定をほとんど見かけないし、ハンドルが壊れるほどガチガチな固定なんて何年も見かけてないのよ。
たまに固定する人はいるけど、「法律で禁止されてる理由がわかんねえ」ほどどうでもいい固定なんかに目くじらたてたくねえのよ >>502
ううん
君が指摘する前に教えてあげたってことで「君が言った」とはなにひとつ書いてないよ?
読解力大丈夫かい?
ほざきそうだから先に自分で指摘したってことだよ?
なんでこれくらいも読み取れないの?大丈夫かよお前……社会人やれてる?
やばいよその国語力…
中学生でもこれくらい読み取るよ? >>501
え?
スレ見てる人に固定やめてくれやーって言ってたの?
あれ?
おかしくね?
ならそのまま固定やめようで終わればいいじゃん?
実害云々ほざいてきたのなんだったの?
ずっと俺とやり取りしてたくせに、言い返せなくなるといつも逃げるね >>500
そうだよ?
で?
噛みつき返してこなきゃいいじゃん。
はいまた論破。
ほかの人に固定やめようねって言ってろよ
噛みついてくんなカス >>498
いや擁護ではないよ。
擁護は「固定する人たちをかばう」行動
おれは放置。
なぜなら何度も言うように、台の所有権はホール。
法律を守らせるのもホール。
ホールの仕事という認識なだけ。
どこが擁護なの?(笑)
バーカ >>499
実害出てるんだ、大変だね^^
ならお店も実害受けてるしお店がやめさせるんじゃないかな?^^
大変だ^^
俺ならそんなに実害実害言うなら店員に一声かけるけどね^^ >>502
そして君はいつになったらおれが「罰則がなければルールを破ってもいい」と書き込んだのか答えてくれるの?
ねえ?捏造?
捏造ならごめんなさいしようよ。
捏造はルール違反ではないの?
固定は守らせようとするのに?
そんなこと一言も言ってないのに捏造しといて、おれに謝れないの?そんな人間が固定についてうるさく言えるってほんと厚顔無恥だね 固定はやってないけど固定する奴が居てもまあいいんじゃね?という考え方と
固定は実害ある、犯罪行為だからやってはいけない!という主張ならどちらが行動するべきか
何もしないならそれは容認してるのと一緒
5chで喚いても何もしてないのと一緒 >>511
揚げ足取るようでわるいけど、俺は「罰則がなければルールを破ってもいい」と思ってるんだろ?って書いただけで、書いたとは一言も言ってないですよ。
あなたのほうが捏造では? >>510
前提として禁止事項であり、実害あるって言ってんのに、それは店員に言えばいいじゃん。ですますのって凄いよな!!
普通の神経持ち合わせてないんだなやっぱり(笑) >>509
ほ、う、ち(笑)
こんなにやりとりしてて今更新しいワードぶち込んできたな(笑)咄嗟に出た言葉ならすごいわ君ww >>508
自分で噛み付いたくせにやり返されたら文句言うってすげーなお前ww
そんなことされたくないなら初めから黙っとけカス >>506
ごめん。モノマネしただけだったんだけど。
効きすぎちゃった?(笑)
おかお真っ赤っ赤だよ!お水で洗ってきておいで >>507
お前ブーメラン好きだろ。
固定やめてほしい理由に実害を言っただけなんだけど何かおかしいかな??
もしかして俺を楽しませようと思ってわざと墓穴掘ってる人?ww >>505
あいつら頭おかしいから諦めろ。ってことね!オケ把握!
あと、俺のところは固定見たことないって説明いりますか?
俺がいってたホールでハンドル固定されてて怪我したことあるんだよなぁ→俺のところは見たことないよ!俺は気にしたことない!放置放置!ってアスペだろお前ww >>518
なにがブーメランなんだい?
ブーメラン!
論点ずらし!
とほざくわりには「なにがブーメランやのか」の説明がないよね
で、実害あるからやめてほしいってのは後付けで、きみは最初「法律ガー!」だったよね
まあそれは置いとくとしても、何度も言うけど「おれはやってねえし、そんなに困ってるなら店員に一声かけたら?」なんだけど。
結局、ループさせてんのは君なんだが。
おれはずっとスタンス変わらないよ?
固定禁止を守らせるのは店の仕事。おれが口挟むことじゃない。店が「固定禁止を守らせるのをサボってること」に不満があるならおれは店員に一声かけてるよ。なんで君はそれやらんの?全国のホールからなくしたいわけじゃないよね?実害出てるからやめさせたいんでしょ?
実害出て困るのはあなたがいくホールだよね?ならそのホールに固定禁止の仕事をやらせなよ。(変わらぬスタンス)
ただ、固定禁止を訴え続けたいならおれを論破することなんかやめて、固定やめろー!でいいやん。固定禁止をおれは守ってるし、いまは固定しづらいハンドルになってるから固定遊技人口も減ってるよ。実害も減ってる。
おれはね、固定をやめさせたいんじゃなく、おれをとっちめたいだけにしか思えんよ、きみの一連の行動はね >>519
え?
だってお前は全国のホールで固定をやめさせたいからこんなとこで注意喚起してるんじゃないの?
そしたらおれのホールの状況伝えてもおかしくはないよね?
それにお前はお前のホールでの実害を述べてギャーギャー騒いでんじゃんwwwww
おれが自分のホールの状況で判断したらアスペ(笑)
お前はお前のホールの状況で判断してるくせにwwwww
ほんとボロ出しすぎ とっくに詰んでるのにしつこいからとどめ刺してあげるね
全国のホールから固定をやめさせたい!法律違反だから!→ほぼすべての客が固定禁止のルールを知ってて固定してるんで、こんなとこで訴えたとこで全くの無駄。
実害あるからやめさせたい!→君のいくホールの「固定する客」がこんな板を見ている可能性は低いし、上記の理由と同じで固定禁止を知っててやってるからこんなとこで訴えたとこで全くの無駄。
今度から絡んでこないでね、絡んでこなきゃおれも放置するから^^
固定やめようよー!って訴えるだけなら放置してあげるからさ^^
グダグダ言うならまた叩き潰すけど^^ 固定は悪い事、の認識がそもそもなんだがな…
違法なのは知ってる。
そんでな、違法=悪い事 って考えのやつは換金もやめろ >>520
「ずっと俺とやり取りしてたくせに、言い返せなくなるといつも逃げるね」ここ最大にブーメランだよ!!
俺は固定してないから俺に言うな。店が注意しないならお前が注意しろ。俺は擁護してないからとかめちゃめちゃ逃げてますやん。
固定は禁止なのになぜするの?って言う論点からそもそも逃げてる時点でww >>522
てかスレ読み返して思ったけど、はじめは固定は店が注意しない時点で黙認されてる。お前が注意しろとか言ってるくせになんで今さらになって、「固定禁止のルールは知ってる。知ってる上でやってるんだ」とか発言に一貫性がないわけ?
最初から言ってたら全然話が違ったと思うんだけど。 >>521
すげーよな。手を切ったりする実害述べてんのにお前のホールは実害出てるならお前が行動してやめさせろって発想が出てくるのって…俺と同じような被害がこれからあるかもしれないっていう可能性を捨ててるもんな。 >>522
なかなか楽しめたぜ。勝ったとか論破したとか全くできてないのに勝ち誇ってる姿もすごいかわいかったよ。 動画配信の演者はさすがに固定してないのかね
固定せずに何時間もリアクション取りながら喋って打つのはちょっと凄いかも >>527
めちゃくちゃ負けてたやんけ(笑)
ま、君が一番理解してるか >>525
え?バカなの?
黙認してるのはずっと言ってるじゃん。で、打ち手のほぼ全員が固定禁止なのは知っててやってるという、当たり前の認識を付け加えたんだが?
というか、まさかお前、打ち手のほぼ全員が固定禁止なの知ってるのわかってなかった?それはないよね?
だからね、まとめるとね
「ホールが固定禁止を黙認してる、そして固定してる打ち手はほぼ全員固定禁止を知っててやってる。止めたければ黙認してるホールに一声かけたら?」
ずっと一貫したスタンスだよぼくは^^ >>524
ブーメランがどこなのか説明しろって^^
とりあえずブーメランって言ってマウントとるのださいよ
え?
固定は禁止なのになぜするの?
「楽だから」だろ?バカなの? >>532
さっきの文章でどこをブーメランなのか指摘してるのわからなかった??
君の言い方真似すると、国語力ないねww >>530
勝てると思ったレスにしか反応しないの流石っす先輩! >>531
黙認はお前の認識じゃないんだろ?(笑)
「固定禁止って書いてあるけど、みんな自分のことしか考えれないような馬鹿だから注意されるまでやめることはできません。文句あるならお前が注意しろ。注意されたことないから黙認されてます(笑)正直者は馬鹿を見るんだよ。」ってことでよい?? >>530
あと、論破したwwとか勝ってしまったwwとか現実から目を背けて悦に入るのはやめたほうがいいと思うよ(汗) 勝ったとか論破してるね、ってのは意味ない気がするけど
仮に意味アリとしても第三者のjudgeならだよね、自分で勝ったとか笑笑 5chあるある恥ずかしくなるもん >>534
ほぼ全部反応してるしなあ
全部勝ってるし >>535
いいんじゃないの?
だから早くこんなとこで喚かず注意してこいよ^^
あ?口だけか? >>537
うーん、じゃあなりすましの他人ぶってる君のジャッジは? なんだよ他人ぶってるって笑
本人でも固定でも禁止でも禁止でもえーけど 5chの決めつけはキモい! >>545
文章と、俺にだけ絡むところがなりすましくせえんだよなあ >>547
凄いよな。自分が否定されてると思ったら成りすましですませる精神(笑) >>540
勝ってるって言わないと自我保てないんだよな。可哀想に >>549
あれ?別人なのに「勝ってるし」に突っ込むんや?
あれれ?
どうでもよくね?第三者なら >>549
というか常に余裕で自我も保ってます
おれがパニックになってたり、自我を失ってる書き込みありましたか?
あるはずだからそれを示してくださいね^^
できないでしょうけど
解決策教えてやったろ?さっさとやってこいゴミ >>550
お前が勝ってる()とか言うのは今に始まったことじゃないじゃん…
お前だけが思ってる「勝ってる」をねww >>551
自己承認欲求が強いんだな。自分で勝ったとか論破したとか言って周りに認めてほしいんだろ?
お前はすげえよ。色んな意味で(笑) >>553
なりすまし認めてて草
負けたと思い込みたくないだろうけど、まあなりすましまでするくらいだから君の「完全敗北」だね★ >>552
お前だけがおもってる「負けてない」もどうかとおもうよ
あれ?これってブーメランっていうんだっけ(笑) コテ付けてくれ。議題忘れてマウント取り合ってるから途中からどっちがどっちだかわからん(笑) このハンドル固定正義マンどっかで似たような奴居たなあと思い出すにコイツは後出しおじさんと呼ばれた時計おじとかと同類だわ
相手に勝ちたいが為に嘘をついてでも後出しするのが習性
5chでレスバするのが生きがい
2年前だっけ?からパチンコ打ってないって設定なのにずっとパチ板で獲物探してるんだよなw >>556
たしかに監視がガバガバの件やね
だから本来はホールを責めるべきスレなのに、ホールに一声かけることもせず「固定は法律違反!!犯罪!」とわめくだけのチキンがおかしいんだ 固定しない民、ルール守っておててプルプルしてて大変そうやね >>451
これだな
世の中には暗黙の了解ってのがあって許容範囲があるわけよ
事実に原付って40キロでは捕まらんし警察のバイクも普通に40キロ出してるんよね
パチンコ店も黙認って事は許容範囲超えなければ許してるってわけよ
表向きは禁止しててもね
もちろんパチンコ店によって程度はあるけどな なんかヒートアップしてるとこ悪いけど俺はこれからも固定するで 固定してても店によってはスルーだよね
秋葉原のUNOは固定したら秒ですっ飛んでくるぞw 俺のよく行く店なんかは清算する時コイン挟んでるの忘れて離席しちゃったけど
丁寧にコイン抜いて持ってきてくれたぞ
まぁデカい店ほどそんなこといちいち突っ込んでる暇はないだろう それなりにパチ歴長い連中は固定が当たり前になってて固定出来ない店は避けるんだよね
店としても固定を注意して客が来なくなるのは困るから黙認という形になる
固定を注意して回る客が居たら店が困るのはそういう客の方だわな 客の固定を禁止して回る客なんて見つかったら出入り禁止だろ、w おれも固定ハンドルするけど店が注意しないから問題ないとか直接言えないチキンざまぁとか言う気はない。悪いことと知りつつも楽だからやるだけ、正当化するのは違うな。 正当化じゃなくてな、そもそも正当だったのを犯罪?化しただけなんだよ警察が。警察利権の為にね 正当化を本当にしちゃってるのが3点方式の方、コレも利権。
スマートボールなどは許されないのに、パチンコで指摘すると何故か警察が封じ込めるそんな業界だ >>566
スレの流れ見れば分かると思うが固定を許せないという設定のレスバが生き甲斐の奴が文句言ってるだけだよ
そいつに対して売り言葉に買い言葉はあるかも知れないが、基本的に固定が正しいなんて言ってる奴は居ないんだ 別にハンドルがガバガバになっても重ねて挟むから別にええで 元パチンコ店員だけど硬貨で固定するのはハンドルがバカになるからやめて
厚紙みたいな自分の指の力で曲げることができるくらいの柔らかいもので固定して ダメ元で店員にチクる作業を10年前によくやってたな >>573
元店長だけど好きに固定して構わんぞ。
元メーカー務めだけど固定目的で設計してるぞ。
元パチプロだけど固定した方が安定するぞ。
好きなの選んでどうぞ >>572
お互い様ってなに?
客側に課されてるわけじゃなくて、店が注意する義務がある。
固定違反で制裁受けるのは店の方。 ウチの近所はラミネートの切れ端を
細かく裁断したのをカウンターに
置いてるよ
暗黙の了解 今は挟みにくい台増えたけど
前はハンドルにかえりができて
享楽とかSANKYOとかのハンドル痛い時あったわ 前から思ってたけどセロテープで固定したらだめなの? バカってなぜか
「ホールが営業停止食らう可能性もあるのに!」とかほざくよね
んじゃ、前例あるの?って聞きたい
昔なんか、ホールが固定用厚紙用意してたとこもあったのに、それでも営業停止(笑)なんてなかったのにね
そもそも、従業員にも生活あるのに固定ごときで営業停止まで追い詰めるわけねえのに頭おかしいよなあいつら 固定禁止と喚いて客を飛ばしたら喚いた奴等がその客達が落としていた金を肩代わりするのか?という問いなら否だからなあ
店は売り上げが大事だからね、それ故の黙認な訳だ
その辺の暗黙の了解が分からんと色々不満が溜まるかもな >>578
数件じゃねぇかな。
なので注意なければ、客は気にせずにどんどんやれば良い。 >>583
なんで切れてんだw
打ち手が対象じゃないから好きにしてどうぞって話。 固定できないだけで打たなくなる奴もそこそこいると思う
背もたれがない椅子に座ってるのと同じで疲れるもん 昔はハンドルと台の金属部分をタバコに入ってる銀紙で繋いでとかやってたけど今考えるととんでもねえな >>583
昔なんかというか昔は禁止ルールは無かったはずだが いやいや一応前からハンドルを操作するのが遊技として認められてるってのはあったのよ、勿論建前なんだけど
最初はそもそもアースが要らない、つまり店がハンドルのアースを切って営業してたんだわ
それが条例レベルでダメになって、仕方がないから店に謎の銀紙と厚紙を置くようになった訳
その次の条例ではそれもダメになるんだけどね
コレで分かる様に、昔からパチンコ屋ってのはルールに厳しくするより客が減るのを恐れる体質なんだわ
パチ屋も客もなあなあでやって来たのね
そこに切り込んだとして昔からの連中は誰も得しないしねえ
それで黙認容認な訳 たまにハンドルの黄色いボタンを押しながら打つと右打ちになりますみたいな機能あるけど使ったことないわ
右打ちなら右に捻って打つしあれ使う人いるんかな 固定してるやつって楽だからみたいに言って
指でハンドル触れてるだけなのに
リーチきたらおててパーにして、そのまま腕組み
とか動きがキモいから嫌いだわ。
じっとしとけよ。 >>592
固定慣れてる人はそんな動きしないけどな
人差し指か中指ハンドルに乗っけて止め打ちするときはその指をちょいと上げるだけだよ
まあ偶にいちいちパーにする奴も居るけど、そういう奴って大体多動症も付いてくるからそっちの方がキツいかな 禁止だからやめろってのはわかる
壊れるからやめろってのはわからん 禁止なわけねーだろ超有名ライターフェアリンもやってたしお墨付きやで 俺は固定するけどパチに携わる職業のフェアリンはアウトやな
モロTwitterにアップしてて笑えるわ なんか1円玉挟んだくらいでうるさいの多いよな 藤とかなら挟んでも壊れないのにそんな噛み付くことかよ
>>591
リゼロで通常時右回すのに使ってみたくらい 誰だよ?って思ってその無名ぐぐったら、一生やりませんだってさw さも当たり前みたいに座って2秒で固定するヤツの手際 >>568
昔、新潟に4号許可取った景品交換可能なスマートボール店があったのだけどな
今のスマートボール店は5号なので景品提供が不可
3店方式ではなく法律の話 >>596
炎上してるからって見て、エアバイブウェイにお茶吹いた
Pフラならまだしもエアバイブ静止画でどうやってわかるねんw あれはエアバイブを己の手で塞いでなかった影響でたまたま写真撮る時に1円玉が飛んできてハンドルに挟まっただけだからフェアリンはハンドル固定なんてしてないよ
責めるならフェアリンじゃなくて京楽な >>603
エアバイブって空気吐き出してるかと思ってたが吸い込んでたのかよ
そんな驚きの吸引力なら仕方ないな 一円がなぜそこに写ってしまったか大喜利
はじまるよー! 固定してたバカが右打ちになって
固定してたせいでハンドル壊れて右打ちできなくなってたバカを見たことある
店員呼んでキレてたけど固定するからだろばああああか 昔はカウンターに固定用の厚紙と銀紙が置いてあったよな。アースとったら自動で玉が飛んで完全ハンズフリー。それでトイレ行ってるあいだに当たってる人とかおったわ。 こういうのはこっそりやるから許されるわけであってある程度知名度のある人じゃなくともわざわざ画像付きでSNSに投稿するから炎上する
だからいつまでもバカッターって言われるんだよ ∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_
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\__/\__/ >>612
1円玉
パンのやつ
型紙
時点:診察券等パウチされたやつ そういえばパンの奴って実際に手に入れたことないわ コンビニやスーパーじゃなくてパン屋で買うし 固定出来ない店はリピートしない
よくずっと握ってられるなー ギターのピックが固定一番やりやすいと思うパンのやつすぐ折れるし ギターピックはギターのためだけに製造されているが、1円玉とかパンのやつは怪しい。
少しだけパチンコ業界の事を意識して作られてる 1円玉がちょうどパチンコ玉2個分の大きさだったりブレッドクリップがパチンコ玉と同じ重さになってるのは偶然じゃなくパチンコ基準だったのか パチンコ全体で多少売り上げ落ちるかもしれないけど全国のパチ屋でやればいいのにな
黙認してる他のホールに客が流れるのが嫌だから黙認してるってホールがほとんどじゃない? >>624
30兆円の頃のほうが固定してるヤツ多かったよ 木村魚拓もパチンコLABで挟んでたな
当たってカメラが引きの画を撮る時にサッと外す瞬間が
バッチリ映ってた
つまりコレはやっちゃダメってことを自覚しとる
フェアリンのように常習性があるんだろうけど
魚拓は上手いことやってるとは思う >>626
店がハンドル固定禁止の厳格化したの割と最近だろ ってかハンドル固定したら逆に玉の起動が安定しないじゃん。きちんと自分の手で調整しないと、、。 >>630
初心者の頃はそういう自分で入賞させたって感覚が楽しいのかもね >>630
そんなのハネモノのぶっ込み狙いくらいしかないだろ ハネモノは昔から固定やめろってのはあったね
ハネモノならわかる
今の台に壊れるからやめろって奴は意味がわからん
こんなひたすら新台新台で入れ替わる糞みたいな状況で
壊れるわけねぇだろ
壊れるから禁止になってんじゃねぇからな なんか厚紙みたいのが入り込んで
ハンドルが戻んねぇんだよ感触が気持ちわりぃ。
マイホの大海アグネスと冬ソナのミドル。
お前ら固定民全員のせいだろ? 中に入るとばらすのめんどくさいんだよな特にサンヨー
京楽とかニューギンは楽 >>633
新台っつーても、枠から全部買ってる訳じゃないんだよ
枠は使いまわされる いうて新台なのに枠だけ中古ぽいやつなんて見たことない 今は面替え見なくなったな
昔はそこそこ見たよね
因みに面替えプランでも故障箇所があるなら別途注文出来た
セル板とハンドルだけ新品とかもね パチ屋も台もどうなろうがこっちの知ったこっちゃねーよ 昔はセルだけ入れ替えで行けたから今思えばエコだよな
今は専用枠まみれでしょ… 専用枠まみれって程でもないが、今の入れ替え見るに初期導入の台の販売プランに面替えが無いんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています