???「回る台で粘るなんて一番あてにならないオカルトじゃん」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ダニ村を否定するならしょっちゅう切り貼りしてる写真が同一リーチのはずなのにテンパイ図柄が違ったり演出上出ないもんがでたりよく突っ込まれてるが?
アイツが大して打ってないのは初代源さんの演出パターン知らなかったりで昔から良く言われてる 私にら予知能力はないし因果関係の証明は不可能だから結果論と主張している
お前が証明出来たら訂正するよ >>527
未来予知出来るのかい?ならボーダーなんてバカらしいって考えに至るのも分からなくもない
予知出来ないからなるべく割の良い稼働して負けないように(勝つように)しようぜって単純な話だよ
君は何を軸にパチンコ打ってるのかい?拠り所あるだろうし >>528
それじゃあパチンコだけにしか通用しない予知能力を持っている残念な能力者という可能性を消せませんよね。
その能力者だと言っているダニ村先生を否定できないですよね。
ボーダー的に上振れ引いたのと、パチンコ予知能力者って何一つ変わらないですよね。
>>529
私が主張したいのは「分からない」なので、すべてのあるという主張を否定するだけです。
結果論があるというのも否定対象で、あなたが議論投げたので否定できている認識です。
私が主張する「分からない」が今のところ正しいでしょう。 >>534
あなた分かっててなんで悪魔の証明程度に追い込まれるような主張をするんですかね? 予知能力または因果関係が証明出来たら結果論ではなくなるってこと
証明出来ないなら結果論
少なくとも今はわからないからこそ結果論ということ >>536
証明する必要はない
原因が証明されるまでという条件で、結果論としか言えないってだけ
少なくとも超能力が使える人間には違うかもしれないけど、一般人には結果論だ >>1
回らない台粘ったら2倍負けるだろうが!
天井ある機種で回る奴を回せ 仮に超能力者がいたら例外で、一般人ならば間違いなく結果論と訂正してやるよw ああ、毎回抽選じゃなく(パチンコの)運命は決まっていると言いたいのかな
仮にそうだとしてもその決まってる当たり回転数?は凡人には見えないんでしょ?
それにその当たり回転数?に到達する迄の投資額も回る方が抑えられるよ
回った方が良くね?
そういう話じゃないならスルーヨロ ダニ村が予知能力者じゃないのはカニ歩きしてる時点で証明出来るのでは? それとあの糞虫がよく言ってる◯◯が出たら熱いってのは予めそう吹き込む事でそれが実際起きた時に真実と思わせる使いふるされた詐欺の手口だぞ >>541
それでも解析を見た人以外にはわからないから結果論なんだよね
仮に例外がいるかも、なら例外は除外するってだけだな ダニ村はレシート捏造したり実践日にホールに居なかったりが実際にバラされてるからな
それに関してはエセの証拠になるでしょ 少なくとも、解析されてた当時は完全否定出来るけどな
とりあえずプログラムなら嘘の証拠になるからな 普通の商売ですら同じことやっても失敗する人と成功する人がいるのにパチンコなら皆平等に勝てるということは無いよ平等なのは良い釘に座るところまで連チャンは別問題 そもそも回らない台は遊タイムが近いとかじゃない限り打つ気にならないだろ
回るから打ち続けようと思うわけで 400から600まで1k 19回転だったとあるが600超えてから1k 10回転になったりするからなぁ…昨日起こったことなんだけど。
引き返せないところ迄来てから回転率が急激に下がるのはさすがに台パンしたくなったわ。
660で当たったからまだマシだけど youtu.be/sJl4rhCuuU4
普通にこれ凄くない? >>550
君は>>395だよな、疑心暗鬼が過ぎるんじゃね >>550
そもそも返し1なんかムラ酷いの当たり前だろ
回転数が変化したから回らない訳では無い 回っても削りで出球変わるからね
自分が打った台の時給を出すことが大事よ
俺?俺は時給250円の沖海だよ
働いた方がいいね >>548
いい釘に座るのも平等ではないけどな
当然店は商売だからいい釘なんか少ししかないから、座れる人と座れない人が出てくる
更に同じ機種でも同じ回転ということはなく24回転と26回転では差がつく
出玉の削りも違うかもしれない
物理的に全く同じ台は存在しないから当然でしかない
だから平等という前提が間違ってると思うよ 回る台と回らない台では、同じ1000回転で使うお金が違うのは確実
そこだけは確実にあてになるということだよ
それ以外の違いは超能力でもいいから、それを証明出来る人を除いて妄想でしかない
バカがいちゃもんつけるから、証明出来る人は除いてやったぞw
普通のサイコロを100回振るだけだって毎回違う結果になるはずで妄想で結果に理由をつけると、同じサイコロだって違うように感じてしまうってだけ ダニ村の自己申告は8000万だっけ?
理論上8000万プラスの台を打てば、1000万下ブレしても7000万はプラスになる
理論上の話なら、一回転いくらだから回せば回すだけ理論上の収支は増える
理論上の収支を基準として上下するから、プラス8000万がマイナスになるなんてBIGBANGより確率が低いよ
偶然そんな赤字を出したパチンコ屋はないだろ?
疑問形にしてるように、もしもあったら訂正してやるから証拠を出してくれな 説明不足があった
試行数に対する誤差だから金額は足し算ではなく、インアウトに対して何%の誤差という掛け算ね
つまり足し算で±0でも1万入れて1万戻りと業界全体で動く金額の20兆円入れて20兆円戻りでは0.1%で10円と200億円と桁が違う
足し算でプラスマイナスゼロでも、数万円の試行と数億円の試行では誤差の積み重ねの桁が違うということ
僅かな収支は誤差で吹っ飛ぶから、理論上の収支0付近は誤差がそのまま収支になると言っていい←たぶんこれを勘違いして欠損でマイナスとか言ってると思うけど場合の数を見て非現実的な数値は一生見ないだろうね
絶対に起こらない訳ではなく、隕石直撃よりも遥かにレアだから起こったら特殊な経験と自慢していいよw
確率統計では当たり前なので、理解出来ない人は自分で勉強してねw パチンコなら10%、Aタイプスロットなら1%くらいの誤差はある前提で考えた方がいいね
パチンコは確変とかあるから安定しにくいんだよね
幸運な結果に備えなくても困らないけど、事故や災害は困るから備えるのと同じで備える必要があるのはマイナスの誤差だけでいい
それから自分の計算ミスもあると考えようね
テストで満点ばかりだった人間ならこんな疑問持つなんて最初からないから、ミスるようなレベルだと自覚しないとね カニ歩きどころか千円で1回転もせず腹がたって台を殴ったのを店員に見られ口論になり出禁になりました。
こういう展開もたまには描いてほしい 俺はボーダーだけ信じてる派
パチンコの完全確率抽選は信じてない。
何故なら履歴打ちで上振れ出来てるから。オカルトが豊富な源さんは履歴打ちでラッシュ当たり280回分上振れてる。
ボーダーが大事なのは、20/kの台と15/kの台
1000回転ハマったら約16500円も投資が変わるから。
回る台を打てば負けにくくなる。
だから俺はボーダーと波理論で立ち回ってる。 私は何も信じてはいないな
理系脳だから計算してしまうのは自動に近いし、物理や数学が考え方の根本にある感じなだけでしかない
それを無視した考え方が出来ないのよ
しないのではなく出来ないから仕方ない 下振れっぽい20/kと上振れっぽい15/kあったらどっち打つの? 回りムラは打ってみないと分からなくないか?
今日は最初の2kで38しか回らなくてこんなもんかと思ったら10kで250になったよ。釘だけでは判断出来ないこともあるし、釘の見た目より回るって事もある。 私にも人間の感覚や感情は普通にあるんだけど、記録つけて効果がなければ意味はないとわかるでしょ
裏スロットも打ってたけど、想像しながら記録つけて計算して確認を続けるしかない訳でね
だから偶然でも効果があったなら、そのまま続けてみるだろうね
もちろん記録と計算も続けるので、偶然なら続けるうちに落ち着いてしまうんだけどね 中身がどうあれ、金の動きと時間が辻褄が合えば現実的な問題はないから、考える必要があるのは金の動きと時間だけだよ
仮に偶然の結果論でも金が増えれば問題ないんだけど、大抵は金が減ってしまうからな
奇跡的な偶然でも時間も金も戻らないから、打たないのは正解のひとつだよ
商売である店だって潰れているんだから、客が儲かる台が全く存在しないのはありえる
遊タイムだの天井だって養分やってくれる人がいてやっと成り立つ訳だしね 遊タイムエナからしたら同じ期待値でもボーダー以上の回る台には見向きもしないのだろうか?
そもそも始めから回るかどうかで台選びをしてないからわからないだけかもだけど
仮に遊タイムエナで取った台がボーダー以上で回ったとしても当たりを取り切ったら即ヤメするのかな?って オカルターは数学や計算を魔法かなんかと勘違いしているから、あてにならないオカルトとか言ってるのかね?
少しでも使う玉、使うお金を節約して支出を減らしているだけと言ってもいいくらい地味な行為だよ
コンビニで150円のジュースより、スーパーで80円のジュースを買った方が金を使わないって当たり前だろ 競単はじめると500もらえるよ
アプリDL後24時間以内に
マイページのバナーから
keitan-kcgGを入力して
チャリカ提携すればすぐもらえるよ
チャリカ未登録ならさらに2,500もらえるよ >>570
>>572にあるようにどれくらい回るかにもよるけど、時間とかその人の考え方にもよる
夕方からしか打てないサラリーマンなら、残り時間を考えたら遊タイム込みで計算したボーダーは役に立たないんだよ
遊タイムなしで計算して、遊タイムの時給を超えてないとやりたくないんじゃないかな?
人によるんだろうけど 打ってないけど、理屈で考えたら遊タイムがあると残り時間と現在の回転数により期待値が変わるってことでしょ?
残り2時間だと次の日の朝から打つ人に寄付して終わりかもしれない
それだと遊タイムはないと考えないとならない訳で、それでも時給が出るかどうかかな?
回すにはどれくらいの時間がかかるか、確変連チャンを取りこぼさないくらいの時間でやめるとか、それくらいは考えようよ >>570
即やめに決まってんだろ
回転数がボーダーに直結するんだから平打ちなんぞ趣味打ちの馬鹿とジジババに任せておけばいい カニ歩きは実はそんなに悪いことじゃない
仮にボーダー+1の台をツモったとしても隣あるいは更にその奥にボーダー+2以上の台があるかもしれないからである
俺はめんどくさいのでボーダー+の時点で腰据えるけどね 正直、他人が勝っても負けても興味ないから、好きに打てばいいと思うけどね
理屈としてどうなのか?を語ってるだけだし、スロットで設定6ばかり打てたらトータルで勝てる可能性が高いという程度のタラレバの話だからね ボーダーがほぼ変わらないんだったら遊付打つかな
遊嫌い勢は無しの方打つんだろうし住み分けできるんじゃね
その前に牙狼の稼働がまだ残ってればの話 >>577
それはあくまでハイエナ的なやり方であって時間や台次第で粘るのも一つの方法だろ
スロで高設定腰据えて打つのとゾーンだけ狙い撃ちするのと同じように勝ち方は一つじゃないよ 回る台で粘るのがオカルトかどうかだろ?
そんな単純な答分からん奴はギャンブルで勝ち目無いよ
スレタイの元の言葉をダニ村が言ったというのが闇だよな、お前が言うかとw スロエナの同僚はゾーンや天井狙いだけの完全なエナだけど
仮に途中で高設定確定演出出ても抜けたら余裕で捨てると言ってたな >>582
単純なことというのは思い込みではないの?
実際に組まれているプログラムを読んでその結論なら謝るけど。 >>586
少なくともネットで発表されてるデータは結果的に近似値になってるから、プログラムを読まなくても推測するには十分だけど?
結果的に近似値なら中身なんか関係ないんだわ
その程度も理解出来ず、一つ覚えしか書けないの? スロットで設定推測するのは店のクセを予想することと、実際の集計結果だよ
結果論から「たぶん高設定を打ってたから時給2000円になってる」と推測してもいいということ
これはきちんとした統計的推測だよ パチンコの場合でも集計結果が発表値に近い数値になったなら、発表のスペックで打ってたと判断する根拠になるんだよ
統計学とは「大量の」結果論から推測する学問だぞ
世界中で認められているから使われてる訳で、その統計学を否定することは「お前では」出来ないよ
文句あるなら数学の論文書いて世界に認めてもらってから言え 近似値にならないケースもあるのも、統計的検定や推定でググれば書いてあるよ
中心極限定理でもいい
デタラメではなく、一定の割合で起こるというだけ
コイントスで100回連続で裏の確率はあるが、ほとんどの人は一生見ることはないだろうよ
もし出来たら「奇跡だ、スゲーだろ」って自慢していいよ 数学という学問が根拠ということだから、中身は関係ない
確率と統計を含む解析学だよ
義務教育卒業のレベルに届いてないお前では解析学と言ってもわからんか?
理論上の確率だけではわからない、と言うのもわかる
そこに統計結果がついてくれば話は別で、かなり信頼出来る根拠になる コイントスが半々というのがオカルトとか言ってに等しい
コイントスが半々である保証はないからな
保証はなくても実際にコイントスを400回やって、210と190に分かれたらそのコイントスは半々である可能性は高いと判断していいの もしも明らかなレベルで統計的に危険域となる結果になる店があったら、疑っていいし、その店には行かないのがいいだろう
これも統計的推測を利用した判断だぞ
一つ覚えバカは詭弁を書くかもしれないけど、数学として判断の根拠としていいのだから仕方ないんだわ
因みに100%にはならないから確定は不可能なので、あくまでも判断の根拠とするだけな 低知能には数学が根拠として認められるってことが理解出来ないらしいな
中学生のレベルにも達してない
義務教育を受けなかったか、受けたけど理解するだけの知能がなかったのか
後者なら同情してやるよ
お前が理解出来なくても根拠として認められてるんだよ、低知能にわかる説明出来なくてごめんな
私は理解して当たり前な人間としか話すことは無理なんだよ
IQが20違うとまともに話にならないらしいよ、ごめんな >>586
では君はプログラムを読んだから反論してるのかね
疑心暗鬼ってのはそういうことだよ >>587
>少なくともネットで発表されてるデータは結果的に近似値になってるから、プログラムを読まなくても推測するには十分だけど?
>結果的に近似値なら中身なんか関係ないんだわ
これは良い情報を知った。
単純な初当たり確率やin/out値だけでなく、オカルトを否定できるだけの初当たり回転数の分布が取れて
推定される標準偏差との誤差が理論値内のデータが取りたかったんだ。
どこにあるか教えてもらえますか? >>596
そこら中に発表されてるデータはあるだろ?
あとは自分でやれw
莫大な時間かけてまでやる根気があるならなw
そもそもネットに晒してるデータなのに、誰も不正を発見してない事実は信頼していいじゃん
発見したい人は山ほどいるのに、口だけのカスが書いてるだけだろ 自分が問題なければ無関心または信用しているからやらない
疑うなら計算していいという状況で発見者が表に出てないことも信用出来る根拠
それ以上は自分でどーぞ >>598
データが公開されているサイトのスクレイピング用のAPIとかだけでも教えていただけませんか?
解析作業は当然自分で行いますので。 普通にデータをネットに晒してるのに、誰も発見出来てない
疑うだけで何もやらない、または出来ない奴が戯言抜かしてるだけで、現実では誰も発見出来てないんだよ
何人、何十万人が計算したかは知らないけど、やってないなら疑ってないか、またはその単純作業も出来ない
やらない、出来ない理由は時間か能力かは知らないけどなw
普通の人は金にならない上に、義務でもないのに楽しくないことなんかやらんよ
金になる人か、その計算が義務な人か(義務な人がいたらだけど)、楽しい人がやるんだろうね >>600
公開されてるのは有名だぞ
楽園だかの公開データを計算した人はいたしな
私はそれがあると知ってるだけで興味ないんでね
悪いな >>602
分かりました。当方でも検索かけてみましたが特にAPIも無さそうですね。
ご丁寧にありがとうございました。 そこまで疑うなら、店に行けばデータ機器がない店がレアなはずだぞ
最近行ってないからはずとしか言わないけどさ
もう一度言うが、疑うなら全て自分でやれ
面倒だから疑わないって人間に訊くなよ
自分がやってた頃は問題なかったし(裏スロットとわかっていたモノは別)、今はスペックも釘もクソ、コロナと自分の体力などでやる気なしなんで、知ってることで能書き垂れて遊んでいるだけ
証明したなら見てやるよというだけでね
自分の得にならないことでそんな暇な人間がいるって笑えるけどなw
自分なら疑うならやらない、金にならないならやらない
まあ、それが趣味ならやるかもな >>603
パチ屋で働けば全店舗データ見れるぞ、頑張れよ 勝ちたいだけなら、自分の計算以外はやらないと思う
自分が問題なければ、影響がないから必要ないからな
たまに奇特な人が無作為に計算してくれたら近似値になるし、かなり信用していいかと
他人のデータを計算してなんの得になるか、なにが楽しいかはわからん
コイントスを何万回やって計算しても、面倒なだけでなんの勉強にもならないでしょ?
それなら数学の勉強したいなら参考書を読んだり、問題集とか解いたり、論文でも読んだ方がましじゃないかな? とりあえず「ある」と言える状況証拠すらないと思うんだよね
別に信用出来るとは言わないし、しなくてもいいけど、自分で計算するか、割り切って遊ぶか、やめるかだな
ネットですら見つかってないことを個人が扱える情報や時間で見つけられると思うならやってみな
圧倒的に時間と手間がかかるから、出来る人はいないと個人的に考えてるけどね
個人的に思うだけだから出来るならどーぞやってくれ
どうせ口だけだろうけど
口だけでなく本気でやるなら、店を回ってデータ集めてやってみればいいのに
なら最初から面倒だし得にならないから、やらないって言えばいいのにな
実際にやる価値なんかないんだし
私は無理だと思うし、面倒だし、得にならないし、楽しくないし、義務でもないからやらないけどね
今は業界がヤバいしコロナだし自分の体力や体調の理由で打たないけど、この先自分が打つなら「自分の計算だけ」はするだろうな もう一度書くけど、個人ではおそらく不可能だよ
一度でも計算したことがある人って条件で、どれくらいいるかわからんが一人で100人程度でも同等の作業をしたら滅茶苦茶時間がかかることは想像出来るはすだが
ましてや1万人と同等の作業は不可能じゃないか?
もしそんなことが出来る能力があるなら、仕事に活かすべきだと思うからもったいないよ >>603
ビッグデータが飯の種になってんのに何でAPIで公開するんだよアホかな?
かなり頭悪いなお前 無駄無駄。
期待値計算なんて遠隔のあるなしに関わらずメーカー発表値信じるってことでしょw
ダイコクの稼働データ見てみろよ
明らかに違う機種なんかいっぱいあるんだから。 良い方に突入率がおかしかったのがちょっと前の牙狼だな >>610
遠隔だの騒ぐ奴はデータとか関係無く自分が金を使った理由を自己責任と認められないだけなんだけどな
そいつ等だって稼働データなんて見てないんだから 上にブレまくっても何も言わないのに下にブレまくると「明らかにおかしい!」とかw 長い目で見ると一律で勝てない調整にしてあることが多い今のパチ屋で一時的に勝つのってそれこそ上振れなんだよね
でも運が良くて勝てる余地があり、また釘が良くても運が無いと勝てないギャンブルだから皆さん惹きつけられる訳で
将棋みたいなゲームで賭けてもほぼどちらが勝つか分かっちゃうから普通の人達は誰も賭けない
ボーダーで立ち回るってのは一律調整じゃない店を探してその中から良い釘を探すの大変だからね、それが出来ないから運に頼るのは構わないけど、何発使って何発残るって単純な話を否定するのは違うでしょ それから実際に結果がついてきてるから、別に単純に信じてる訳じゃないんだよ
仮定して試行した結果、問題ないと判断しただけ
つまり実際にあった結果があってこそ信じてるってことな
マイナスを打てば負けるということも含めてね 実際に綱取みたいにプログラムに細工があった頃は、地獄モード約1/1000からは逃げるのが当たり前だったり、ランプに合わせて打って連チャンさせたりと、別に計算だけを信じる訳ではないよ
効果を確認した上で認めたんだよ 競,輪 オートのWIN TICKET
新規1000もらえるよ
さらにマイページのプロモーションに
3XSA….FH5Kの8文字を入力!
7日以内に1000チャージすると
即時 最低1000 最高50000もらえるよ 甘デジなんて露骨だよな。ボーダー越えたら分母内に当たることのほうが少なくなるし。初当り5回連続分母越えとかザラにある。 そりゃあボーダー下回ったら分母まで回さんからそう感じるだけだろ
お前がボーダー下回ってる台いつまでも回してる馬鹿なら知らんが 24回る源さんが1100ハマってた
その後打ったら60連したけど お座り20回転以内に当てようと思ったら
回る台を打つっていうのは確かにあてにならないオカルトではあるな
座ってすぐ当てたいオカルトと長い目で見て
トータルプラスにする理論を比べるのがそもそもの間違い 早く当てる、確率以上に当てるという意味では全く関係ないからね
確率通りに当たって、確率通りにハマることが前提だからオカルトではない
むしろ勝つよりハマった時に負けが少なくなる方が大きいくらいだ 良く回る台の方が早くヘソに入るから
結局はオカルトも使えるのでは? 俺1ぱちしかやらんのだけど、行くのがゴープラ、ラカータ、第一プラザって店で1番回るのがゴープラ。
そして1番負けるのもゴープラ。理由はよくわからん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています