???「回る台で粘るなんて一番あてにならないオカルトじゃん」
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ボーダー理論否定派の方がむしろボーダー理論を魔法か何かと勘違いしてね?
ボーダー理論なんて勝率を上げるための手段でしかないし個人単位で結果求めるならマージン多めに見積もって機種スペックもそれなりに選ばないとキツいよ
初代ファフナーみたいに介入要素が大きいとかなら別だけど
>>428
回る台で速連して勝っても素っ気ない報告だがハマった場合は理不尽と感じるのか回転数を挙げて報告するってのもあると思うw 逆に回らないから見限った台に座ったジジババが爆連報告も多いよな >>427
やっぱり無知の情弱だわお前さん
体感器攻略ってのはパチもスロもどちらもあったんだぜ >>431
ストック機はゲーム数の抽選はボーナスの抽選とは別やん
あれは成立したボーナスが揃わないリプレイとかリール制御で揃わないだけだぞ
アホかよ たまたまかもしれんが俺も思うところあるからカキコ。
ここ2日ボーダー+3の台打ったんだけど回りはするけどとにかく当たらん。粘るとズルズル負けていくし確率の2倍ハマりは当たり前。当たっても単発か2連ばかり。
甘デジだからそんなに荒れにくいはずなんだがなあ。
以前にも別の店で甘デジの海回してボーダー+7回して負けたわ。その時も単発と2連、一回だけ3連だったかな。当然負け額は少ないけど玉が全然増えなかった。
運が悪い、試行回数が少ない。いや分かるけど信じられんわ。 ボーダーという言葉は使ってなくても、数学が出来れば同じような考えにしかならない
中学生並程度の数学をきちんと理解していれば、誰かの言葉より前にナチュラルにそう考える >>434
まず甘デジだから荒れないという幻想を打ち破るべき 自分はボーダー理論の話が載る前から、ノーマル機で逆数回った時に一回分で残ったら残った分増えるし、追加したらその分減っていくなくらいの漠然とした考えで打ってた
最初にボーダー理論がなんちゃらデカデカと掲載された時は、なに当たり前な話を掲載してるんだ?バカなのか?くらいにしか思わなかったよ 理論上の出玉から逆算して持ち玉で回せるか否か、換金ギャップと初期投資のバランスはどうか
この辺を当然の知識として遊べる人間が平均的な大人だろう
それが疑わしい、違うというなら証明なんぞ出来ないのは分かってるからギャンブルは辞めた方が良い
疑心暗鬼の塊になって5chに同類を求めるのはどうかと 正確には計算してないけど、ボーダーが+2だとしても機械割で考えたら101%ぐらいな話でしょ。
で当たれば必ずまとまった出球が出ると確定してるわけでも無いんだから、出球の上振れ下振れ考えたら、回る台だから粘れば絶対取り返せるもんでも無いよ。 雑誌とかネットで表面的な言葉だけで語る人間では中学生からやり直さないと理解するのは無理だろうな
本質は千円で何回ではなく、一回分の平均で逆数回して残ってるかなくなってしまうか
削りがあるならそれも考えた一回分の平均な 長く打ってるとだいだいの事があるあるぅ〜wって感じになるわ
甘海地中海で500g600g500gで2連,単,2連で出玉壊滅して追加したりアグネスで1200gハマったり
逆に甘海T-ARAでSTのみで18連して万発越えたり甘じゃないけど初代源さんで初当たり1/180ほどで8/9確変引いたり個人で見ても色々起こりますわ >>439
ボーダー理論は長い目での話だから振れも内包してるけどね
凡人は未来予測出来ないからどう転ぶか分からない振れに頼るか、目に見える回転数に頼るか
言うまでも無いんじゃないかな
ボーダー打ちしてる奴だけ下振れする訳でもあるまいし
未来予測が出来るなら違う答もあるだろうが、自分は凡人だから目に見える釘と回転数を重視するしか無いんだ 一台に500円しか使わないでカニ歩きしてると必ず500円でオスイチ出来る
一台で粘らなければ嵌まることはない
ダニ村理論を簡単に言うとこうなるんだが、おかしいの分かるでしょw
これを有料の雑誌で攻略として流布してたんだから凄いよな、そしてそれを信じちゃう残念なのもパチンカスにはそれなりに居たんだからさ
そりゃ食われる側になっちまうよ 確変図柄が揃う台は好調ですって事も言っていたような?
あと奴のオスイチは投資1万円までだった気がする 途中送信になつた
メーカーが谷村よりになってる時点でお察し 確実なのは、下ブレした時でも負けは少なくなるというだけなんで、別に下ブレしない訳ではないし、逆に下ブレしやすい訳でもない
過去は未来の抽選に影響しないから、偶然でも滅茶苦茶下ブレしたらどんどん平均化しにくくなるだけ
だから自分の都合で損切りしてやめるのは間違いではないよ
いつか収束するなんて間違い
簡単に言えば極端な結果は起こりにくいだけで、起こったら記録として残るだけで未来に反動が起こりやすくはならない ほとんどの人が一生当たらないけど、当たったらその金はもらえるっていう宝くじみたいなものだよ
逆に不幸なら、隕石に当たって死ぬ確率は低いけど死んじゃったら計算しても意味はないのと同じ
終わったことは記録として残るけど、別にこれからには関係ない 回って下ブレしたって言われても、抽選には全く関係ないというのが答え
試行が増えれば上ブレも下ブレも増えて当たり前だから「そういうこともあるよね」または「すごく珍しいよね」としか言いようがないんだわ パチンコは殆どの人が負けている、しかしそれでも遊びたいという観点から見たらどうか
同じ確率で当たるならば回らない台より回る台の方が時間辺りの投資額は抑えられる
これは否定出来ない事実だろう
勝ってる、勝ちたいとは違う見方だけど一般的なパチンコ打ちには身の丈にあった話だと思う
ただここまで割り切れる人はパチンコ打たないかなあ ボータ+2〜4の甘デジだけで今月マイナス350000突破してんだが運が悪い? >>389
回らなくてもクソハマりしてもっと負けてるから安心しろ >>451
どうせ突破型とか打ってんだろ。
海打て海 >>453
海3R2と沖5甘とパワフルとクイーンしか打ってない >>451
ボダ厨にいくら悪い結果を言っても
その内収束する今は下振れなだけだ試行回数が足りない
と言われるだけだよ >>451
全部データ取ってるの?
出玉関係とかさ なんか計算がおかしいんじゃないの
1Rの出玉とか削りとか 適当で計算すらしてないんでしょうよ出玉も意味すら分かってないでね
なんだよボーダープラス2〜4てwwwぶっちゃけボーダーなんか目安なだけで大して意味ないしな
トータル確率があるんだがら、通常回転と実収支に期待値いくら積んでるか出せな >>442
表現が悪かったかな。回る台を回すのは大前提。
ただ、朝から確率の倍ハマっても当たらない日とかは、いつまでも粘るよりとっとと切り上げた方がいいってだけ。
当然換金ギャップも含めてのボーダーな事は理解してるけど、実際にそこまでの試行回数は稼げないんだから、可能な限り貯玉限度+10k程度の投資に抑えて、持ち玉遊戯比率を可能な限り高める方が大事だと思う。 さすがに甘海メインで月35万のマイナスはそもそもボーダープラスの台を回してないんじゃないか?
削り含めてのボーダーラインよ? ボーダー派も突っ込まれて下方修正を続け言ってることがずいぶんしょぼくなってきたな。
そんなんでよくもまあダニ村先生を叩いてたもんだ。 >>1
ただ回ればお金の投資を抑えるだけだからな。
価値は有るが、勝ちには繋がらないんだよな。 海打て海打て言ってるけど初当たりの糞みたいな下ブレ地獄の前では無意味なんだけどなw オカルト打ちしてたら下振れしないならいいよなw
自分が認めないやり方は下振れするって考え方じゃ話にならんね
打ち手にとって当たり乱数を引く機会は均等だ、という前提がボーダー理論の基本なので均等ではない、波を予想出来るという方はその有利なやり方を続ければ良いかと
そういう方は今までも勿論勝ってきてる筈ですしね
上振れは当然で下振れに文句ってのもおかしい話で、どちらも起こり得て当たり前なんだけどな >>461
最初から収束パワーなんかないって書いてるけど?
むしろボーダー否定派が収束収束って抜かしてるように見えるんだがw
下ブレしたら戻らないよ、諦めろw
良くも悪くも奇跡はほとんど起こらないけどな コイントスしたらだいたい半々になるけど、10^30くらいで100回連続で裏が出る
100回連続でも1万回連続でも、ずっと1/2のままだ
そんな結果はまずないってだけであったら、残念だったねーwが答え >>464
そうだよね
99%以上の人は平均化するだろうけど、確率の結果も確率でしかない訳で、0.0000001%とかの奇跡は否定出来ない
「起こったら」のタラレバならなんとでも言える
その割に明日死んだら終わりという不運は考えないしなw つまり回るのに当たらなくてもボーダー理論を否定するなと言う事だろ 当たっても単発単発単発なんだよ
で、連しても5連
どうしろと >>465
ここまで来るともはやダニ村信者だな。上振れ認めちゃってんじゃん。 >>471
最低200は当てろ
出来れば500は欲しい
そうしたら理論値から10%はズレないよ >>471
ブレはあって当たり前だろ?
確率だぞw
ただし結果論でしないから、予測は不可能だし狙えない
中学で習う程度すらわからない本当のバカなんだねw >>470
どうにもならんよ
あくまでもその時その時の勝てる可能性を上げるだけで、結果が出たら100%でしかない
確率が数百年に一回の災害だって、実際に被害に遭ったらそれが現実であり起こったらその事実は100%消えない 中学生レベルに達してないのはわかったw
幼稚園児並の知能しかないバカに数学を理解しろというのは無理だから諦めろとしか言いようがないわw 下ブレも上ブレも普通にあるし、どちらかに偏るけど狙えない
体感機や役物狙いの止め打ちが使えるなら別だけど、それ以外は回るという物理部分で有利な打ち方をするしかないというだけ
超能力とか魔法が使える人間はいないことになってるけど、もしも使えるならパチンコに使うの勿体ないよw ボーダー理論って出玉期待値とセットで運用しなきゃ意味なくない?
投資額が収益額を超えても打ってる人って思考が破綻してるよね 誰とは言わんが >>469 みたいにスマートに結論だけ言えないのかね?
学生を引き合いに出してるけど、大人でその振舞いは見苦しい。 >>479
5ちゃんで言うかw
見苦しいって話ならお互い様だろw これからがある子供と違い凝り固まった大人に理解させるっていう無理だから事実を書いてるだけ
天動説に拘り続けた人間に地動説を話してるような感じだな >>478
余裕がある台を打つのは当然として、同じ割なら勝つ確率が低く爆発力があると安定しない
それは試行を増やすことで補うしかないんだから仕方ない 天動説って今になったらあながち間違いでもないんじゃねえかって思ってる
実際は太陽も宇宙の中心じゃなくいて座Aの周りを回ってる。そのいて座Aも宇宙の中心じゃなくグレートアトラクターに引き寄せられてる
じゃあ宇宙の中心はどこなんだつったらどこにもそんなのないんだよ
それならもう便宜的に地球を宇宙の中心ってことにして宇宙が地球の周りを回ってるって考えてもいいんじゃないか? 中心がないって話は正解だけど、天動説は間違いだよ
太陽も銀河系ごと動いていたら銀河系の内側からは認識出来ないからな
慣性系の内側にあると外を観測する以外は自分が動いていることは認識出来ないって話くらい知らないの?
そんなレベルだから幼稚園児としか言いようがないんだわ マジで物理数学が幼稚園児とか小学生レベルなんだな
この程度なら中学生でもある程度までは理解出来るはずなんだがな
私は教師じゃないから、理解してない人間に教えるのは無理だし、そもそも教育の場ではないから「バカなの?」って書いてる すまん何言ってるかわからんからIQ下げてくれないか 悪いけど無理w
理数はともかく、あんたにも得意分野はあるんじゃない?
理数は諦めてパチンコはやめるか遊びと割り切るかして、得意分野で仕事とかした方がいいと思うよ いや、俺はパチンコ負けてるみたいなことは言ってないんだが >>479
実際は玉が残るか残らないかってクソ単純なことなのにお前らがハマりだのなんだの色々理屈つけて難しく考えるから理解出来てないだけなんだがな
ハマりだの全く関係ないしな期待値やらには初当たりも全く関係ない 店は客が入らなきゃ潰れるし、客は店が回収していたら勝てる台が存在しない訳でね
宝くじで儲ける方法なんてないが偶然当たる人は当たるのと同じだよ >>488
そうか、済まん
自分は理系オタクだから、理系の話は無駄にオタクっぽくなることがあるが基本的に一般人レベルで話してるつもりなんだが ボーダーとか単なる台のスペックの目安だけにしかならんのに
何故理解出来ないのか意味不明だわwボーダーも期待値も全然理解出来てないのがよく分かる
トータル確率で割って玉が残るか残らないかも計算出来んし
それすらも分からず期待値言ってるのがよく分かるwハマりw初当たりwww草 あーわかった書き方悪かったな別に昔の天動説を支持したわけじゃないんだ。地球が動いてるにしてもどの座標に対して動いてんのかってことよ座標(0,0,0)とすべき宇宙の中心が無いんだから地球を座標(0,0,0)に据えて考えられるだろってこと。伝わんねえかもしらんが >>489
そうなんだよね
1/100なら100回転で平均何発の出玉があって、100回転回すのに何発の玉を使うかで増えるか減るかを計算してるだけ
それを計算出来ない人でもわかりやすいように千円何回転にしてるけど、微調整は自分でするしかない
微調整が面倒なら余裕を増やせばなんとかなるけど、それは難しいからな >>493
無理だよ
地球が動いているのは変わりないんだから000にはならんよ
無駄にベクトル計算が面倒になるだけで意味がない
微分方程式を組める人間はいるかもしれないけど、解けないという無駄な状況になると思うよ 太陽を中心として惑星が公転しているのは事実
地球が動いていなくても、自分が走っているのに座標の中心にしたら矛盾するじゃん
太陽が絶対静止かどうかは誰にもわからないけど、地球が静止と仮定したら力学的に矛盾しかなくなるのでそれは無理だよ
力学的には放物線を描くから楕円形に公転する訳で、それを幾何学的に微分方程式を組んで軌道計算してることくらい知らない? 文章がおかしく見えるから訂正
自分が走っているのに自分を静止していると仮定して、座標の中心としたら矛盾するでしょ 機種ごとの一回あたりのトータル確率で割って玉が残るか残らないかって単純なものなんですがねw何故分からないのかいつも疑問ですw 地球上という慣性系と太陽系では座標の中心をを分けるように、太陽系という慣性系と宇宙は分ける必要がある
地球上で座標を作るなら自分の家を0とした座標、要は近所の地図を作っても問題はないけど、自分を動かないと仮定して自分を中心とした座標は作れない
自分を中心とするだけならナビがやってるけど、動かないと仮定は出来ないということね
これは説明が難しいな >>482
確率が収束するって1〜319までの各数字を選んだ回数が全て同じになることだから
ボーダー値超えの台を一日中回したところで試行回数が足りる訳ない ID:yjC6ZZ7Fdが言ってるのは昔の思い上がった土人発想の不動の中心点は我らが大地であるって天動説でなく
あくまでも観測の浮動する中心点としての地球って事だと思うぞ >>501
だから無理だってw
天動説ではなく、動いている地球を中心とし観測でしかないやん なに書いても便所の落書き
新しい理論なら論文書きなよw >>500
だから収束なんかしないってw
まして1日とかw
試行が増えれば近似値になってる確率は高い
でも所詮は確率ですってw >>502
天動説と言っているから分かりにくいがID:yjC6ZZ7Fdが言っているのは結局の宇宙の中心点なんてわからんちんなんだから地球を中心点に観測して考えるしかないよねって事
ってのを自分が要約しただけだってばよ実際の所この話に天動説や地動説は関係無くね?と思ってる
まぁそれはともかく人類はその内絶滅する >>505
論文書きなよ
私が判断することじゃないとしか 知識がない小学生が屁理屈でなんとか言い合いに勝とうとしてる感じがするんだよね
数学を理解している人はそんな疑問は持たないから、本当に幼稚園児に数学を説明するくらい難しいわw 確率、統計の検定とか推定で検索すればレアケースに対する注意点として出てくると思うよ
数学そのものに疑問があるなら、そんなことは凡人である私は知らんw
私が出来る話なんか、数学やら物理で学者が証明した受け売りでしかないのでね
おそらくだが、学者にも相手にされないだろうし、話にならないとしか言えないと思うよ 極マクロ視点では太陽系や銀河系も含めて動いているからどちらが動いているとは断定出来ないんじゃないかってニュアンスだと思われ
合ってるか間違ってるかは別にして言わんとしていることは伝わったよ
そうなると天動説でも地動説でも無く全動説とかって名前になりそうだけどw
まあスレチなんで と言うか話しが噛み合ってないみたいだから解説しただけなのに何で俺まで噛みつかれるんだ・・・(´・ω・`)
もう少し落ち着いて書き込もうぜ? 俺が応援している虹キラ隊長がカッコいいこといってたわ。
「オカルト?あぁ…はいはい。いいよ。俺、そのオカルトで 10年勝ってるんだよね。俺は別名で「経験値」って呼んでるけどな。」 また1/99で6倍ハマり超えて7倍到達
運悪い奴は回る台でも勝てんのな
1000まで嵌めて台ぶっ壊してやろうか 頭良いと主張したいのは分かったけど、ずーっと相手に伝わらないように話してるのと容赦無く見下す姿勢がすげぇ頭悪そう
コミュ障やん >>513
別に頭は良くないよw
理系ってこんな奴多いらしいよw コミュ障の老害だからずっとこんなとこ張りついて連投してんだろ
イキりたいお年頃なのよw >>472
理論値て何ですか?確率分母?出玉?収支?どれも全然影響が違うのですが。
>>474
>ただし結果論でしないから、予測は不可能だし狙えない
結果論と断定する理由はどこにあるの?あなたの思い込みですよねw
上ブレ認めた時点で、試行回数を効率的に稼ぐボーダー的行為にはダニ村すら否定できない程度の効果しかないんだよ。
もっと言えばパチンコにおいて期待値を追うことは非効率でダニ村とレベルは変わらない。 >>516
違うよ
原因が完璧に特定、予測出来ないなら結果論でしかないじゃん
結果論の意味理解出来ない人なんだね
頭は大丈夫? ゼロイチの詭弁で誤魔化すのがお好きなようでw
理論上、99%の人が近似値になるなら1%が例外だけど、100人いたら99人は近い数値になる
ダニ村ははっきり言って、その計算すらないバカ屁理屈だから論外
確率はどこまでも割合の話なのに、確定で騙る詭弁だぞw 逆数の400倍打ったら95%で±5%以内になってる
残りは例外になる
確率は確実ではない、それだけなんだが、予知能力みたいな存在しない妄想で騙るアホ
予知能力があるなら、ロトなら億が簡単に当たるからパチンコに使うのはバカだしな 上ブレ下ブレなんか、30年とかで八千万wの理論値なら微々たる程度しかないよw
幼稚園児レベルって可哀想だな 真面目に哀れに思えてきた
基本的に性格悪いけど、それでもあまりにもバカな奴だと同情してしまう >>517
>原因が完璧に特定、予測出来ない
ここがあなたの思い込みですよね。
>>518
>100人いたら99人は近い数値になる
数字に賛同できないけどそのミスリードの仮定は飲むとして、
近い数値になる程度でパチンコで積める程度の期待値って有効なんですかね? 10回転しか回さないでカニ歩きする方は一台辺りいつかは必ず10回転以内に当たる…これは成立する
10回転しか回さないでカニ歩きしてれば当たりたがってる台にありつけるから確率分母より高い確率で当てられる…これがダニ村理論
ボーダー重視で台選びをするのは未来予測が出来ないから
当たりたがってる台があるのが確定しているからそれをカニ歩いて探す
当たりそうな台が分かるなら苦労しないんだよね
分からない以上安いくじ引きを目指した方が投資額が減る、又は勝ちが増えることに繋がるのは理解出来るっしょ >>522
実際に出来てないだろw
やってから言え幼稚園児 確率である以上上振れ下振れは当然でそれを事前に予測する事が不可能だから目に見える釘で追いかけるしかないだけだよ
そこまで言うならば自分でデータ集めて反証すれば良いんじゃない? パチスロで判別してた頃なら、1ヶ月で70万くらい
50万欠損しても20万プラスだな
0が中心ではなく理論値を中心に上下するんだぞ? >>524
話を逸らさないでください。旗色悪くなったと感じたなら自分の誤りを認めてください。
>原因が完璧に特定、予測出来ない
ここがあなたの思い込みですよね。
もっと言えばダニ村先生を否定できる根拠ないですよね。 >>527
だから予知能力がないだろ
当たり前の話だ
予知能力があるならロトやれ 因果関係をそちらが証明出来ない限りは結果論だよ
お前が証明しないと結果論な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています