気が付くと賞球１がスタンダードになっていた件

2021/05/29(土) 00:25:00.96

新アグネス１１９も賞球１だし、キッツイな

2021/05/30(日) 01:20:43.60

>>35
42玉/LN制貯玉システム無しでも勝てたもんなぁ。
今当時に戻れたら打ち倒したいけど、18でパチ屋に入る自分を殴ってでもとめるかなぁ

2021/05/30(日) 02:47:41.28

ヘソ1なのに他入賞ガン締めのホール下限ベース規制引っかって指導されて欲しいぜ

2021/05/30(日) 03:49:16.22

１個賞球も設定も釘閉められたら極悪仕様。釘無し台になるからって始めたんじゃなかったっけ？

2021/05/30(日) 04:19:29.57

デジテンの北斗すき

2021/05/30(日) 04:26:17.53

>>17規定も知らない奴がパチンコ屋にいるんだからそらウハウハやわ
ボーダーも期待値も言葉として使うけど2桁の計算すら暗算出来ない馬鹿ばっか

2021/05/30(日) 10:32:45.23

たまにこの機種は1個返しだから辛い…とか言う人がいますけど、
返しが何玉でもボーダー回れば期待値は変わらないと思うんですが、1個が嫌われる理由って何なんですか？
それとも1個返し＝辛いっていう先入観なんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

2021/05/30(日) 10:38:07.20

>>41
ボーダー超えてれば打ち出す球が少なく済むからむしろ時間効率上がって期待値上げれる
ボーダー以下だと投資スピードが早くなる

要は釘が読めない人の僻み

2021/05/30(日) 10:41:10.12

賞球で5個とか返す台あるからね、
ヘソよりそういうとこの方が重要だよ。

2021/05/30(日) 10:43:36.16

そもそもボーダーで勝とうと思ったら安定して+4~5くらい回らんとキツい

2021/05/30(日) 10:45:48.67

やっぱオール10よ

2021/05/30(日) 11:01:01.45

右打ちでお世話になるアウト穴直前の1個賞球の普通入賞口
これを左打ちにも持っていく。

コレ次第で球持ち維持

1kあたりいくらでも回る

2021/05/30(日) 11:25:03.28

>>41
一個返しだからといって現実的に店が釘開けないからやろ。同じ回転数ならとかそんなん机上の理論。

2021/05/30(日) 11:40:01.76

ヘソの返しが多い方がチャンス多いし
昔のヘソ３ボーダーと今のヘソ1でボーダー同じだったりするから辛く感じるんだよ

2021/05/30(日) 12:24:43.66

>>47
3個返しでも店が鍵閉めてたらおなじですよね？

2021/05/30(日) 12:26:39.91

>>48
じゃあやっぱり感じ方の問題なだけであって実際同じ回転数なら辛くは無いって事ですね

2021/05/30(日) 12:31:35.83

>>49
同じ釘調整してたら３返しの方が回るやん。

2021/05/30(日) 12:53:58.21

賞球が多い方が釘開けた時により技術介入度が上がる。
確かにヘタクソには関係ない。

2021/05/30(日) 12:59:20.29

アタッカー電チューはそうだろうけどへその技術介入なんてあんまりなくない？
保3止めとステージ止めぐらいしかわからん

2021/05/30(日) 13:08:11.87

>>51
結局ボーダー回れば返しの玉数は関係ないですよね？

2021/05/30(日) 13:10:35.38

1000円辺り何回回るかが大事なのであって、返しの玉数は関係ないと思うんですが、
そうじゃない理由を感情論やイメージ抜きで説明してくれる人いませんか？

2021/05/30(日) 13:12:36.66

>>53
1000円あたりの打ち出し個数が増えれば、それだけあなたが上げた技術介入を行う機会も増える。

実際、5個戻しの時代はボーダー下回る台の方が珍しかった。

2021/05/30(日) 13:14:49.86

元プロだけどヘソイチにオーバーフローした場合には完璧な無意味引きになる。
ヘソ３なら２発増えるけど
ホールで打ってる素人は１日で１５０回はオーバーフローさせるから店丸儲け、保留３止めしてればそりゃオーバーフローしちゃうわ、せめて保留２止めしないとｗ

2021/05/30(日) 13:16:05.99

>>55
お前が正解だぞ

2021/05/30(日) 13:16:12.84

返しの玉は同じ回りならへそ1の方が早い分有利なのは間違い無い
問題は少しでもマイナスにするとめちゃくちゃ吸い込み早い沼になるってだけで
更に一般ユーザーはそんな事気にせずとあるでもタロウでも回すもんだからスゲー回収機になる
つまり悪いのは全て店なんだけど、そんな漬け込む隙をわざわざ与えるメーカーもどうかとは思う
別に全部3返しでいいじゃんって

2021/05/30(日) 13:21:06.77

>>57
保留2で止めたら変動時間長くなるぶん通常回転数の機会損失大きくならない？

2021/05/30(日) 13:24:37.58

>>55
＞1000円辺り何回回るかが大事なのであって、
こっちはその通り。

＞返しの玉数は関係ないと思うんですが、
上が大事だから返しの玉数が関係ある。
釘で回転数を調整している以上、ヘソ1本開けた時の回転数への影響が返しの玉数が多いほど大きい。

2021/05/30(日) 13:27:54.43

ちょっと技術介入とかよく分からないんですが、技術介入したところで同じ回転数なら別に関係なくないですか？
保留がオーバーフローした時に2個余分に返ってきても1000円辺りの回転数の結果が同じなら返しの玉数は関係なくないですか？
私の頭が悪いんでしょうか？

2021/05/30(日) 13:28:41.10

>>61
結果の1000円辺りの回転数が同じなら関係無くないですか？

2021/05/30(日) 13:30:04.59

>>61
1000円辺りの回転数の結果が変わらない以上途中の経過の帰ってきた玉数は関係なくないですか？

2021/05/30(日) 13:30:50.72

>>61
へそだけじゃなくて道・風車・はかま・バラって調整できるところはいくらでもあるんだから
結局返しが何個かより店の調整が大事ってことじゃない？

2021/05/30(日) 13:32:30.66

パチンコって打ち出した玉に対して、何玉返ってきたかで出玉率を計算してると聞いたので、通常時に返ってきてる玉数が多ければ多いほど大当たり中の玉を設計的に増やせない思うんですが、合ってますか？

2021/05/30(日) 13:39:12.07

>>65
それなら意味は分かります。
何回転回ったかが大事なだけで、ヘソの返し数は関係ないってことですよね。

2021/05/30(日) 13:40:46.66

>>66
合ってるよ
返し減らした分右に振ってるからボーダーが下がる
その分投資にお金がかかるから反対派は文句を言ってるんだと思う

期待値同じで一日ぶん回すなら若干荒れやすくなるけどどっちでも一緒

2021/05/30(日) 13:42:26.11

ボーダーが同じで、返しが1個でも3個同じ回転数回れば返しの玉数は関係ないけど、何故かマイナスイメージ持ってる方が多い事はわかりました。
ありがとうございました。

2021/05/30(日) 13:45:11.42

>>68
なるほど。
では実際には辛いわけではなくて、射幸性が高くなるだけなんですね。
反対派の方はマイルドな出玉を好むと言うことなんですね。
説明ありがとうございます。

2021/05/30(日) 13:57:40.31

サクサク回れば返し0でも構わんよ

2021/05/30(日) 13:57:45.47

>>62-64
あなたの認識は凡そあってる。
必要な期待値あればどんな仕様だろうが基本的に問題ない。

>>65
まったくもってその通り。

ただそんなのは大前提で、
1個賞球と複数賞球はどっちが優れているかという話をしたいスレじゃないの？

2021/05/30(日) 15:24:39.86

下限ベース規制が緩くなったんかね

2021/05/30(日) 15:38:33.59

>>60
保留２止めって言っても保留２になったら２発打ち調整、３になったら１発打ちで調整する完璧打法だぞ。元プロだぞ

2021/05/30(日) 16:43:38.87

海やったらヘソ賞球重要やろ

2021/05/30(日) 17:06:53.39

>>74
元プロだぞw w w w
すげーっすね w w
プロライセンスでも持ってんすか？ w w

2021/05/30(日) 17:25:08.36

保2止めとか言ってる時点で時給の計算もできんなんちゃってだぞ

2021/05/30(日) 19:20:39.49

刹那的な考えの人むかしからすると凄い増えたね　ボーダーや返しなんて気にしない派手な演出で当たって大当たりすれば玉がいっぱい出る　そんな考えのヤツばっか

2021/05/30(日) 20:00:57.38

同じ回転数なら昔の権利物みたいにスルーチャッカーでもいい
問題はヘソの戻しを考慮した釘調整をする店が少ないってこと
戻しの数が違うのに同じ釘を打ってるような店が結構あるんだよね
その辺まで考慮して回せる店なら1個だろうがスルーだろうが構わん

2021/05/30(日) 20:12:23.09

>>77
釘良い台を保留３止めしてれば年間で５００万くらい損するの分からないかな？

2021/05/30(日) 20:47:39.99

ガロコレクションとか酷い釘になってるもんなあ
1のボーダーが45くらいなのに実際は30も回らないような超ボッタ調整ばっかり台のスペックなんか無視して閉める店ばっかり
1玉返しの台も3玉と同じような調整するから1k10とかそんな台だらけ
もう全機種4玉返しのスペックで作ってくれ

2021/05/30(日) 21:01:01.25

1個でもキチンとスタートに入れば
何も問題ないんじゃないのかね？
デジタルの消化時間が1個のお蔭で
短縮されていればむしろ初当たり回数
が増えてくれて大歓迎だよ。
ただし間違ってもボッタ調整は打てないし台選びがよりシビアになるけど・・・

2021/05/30(日) 21:28:09.06

>>80
保0-2は変動時間が長くなるのはわかるはな？　もちろん強先読みやステージは止めるとして

一日に保3止め＋単発打ちで通常3000回転日当期待値30000円の台を、保2止め＋単発打ちで通常2500回転日当25000円にして年間200日稼働した時の年間損失は100万
仮に前者が一日あたり10回ヘソでオーバー入賞をする（それ以上するやつは普通に下手くそ）と仮定すると2000回転分の損失これはk20で見積もっても10万
すると前者の方が年間収拾が90万多い

お前がどんな無能を想定をしてるのか知らんが保3止めで100回転も一日にオーバー入賞するようなやつはパチンコ向いてないし一生勝てんし期待値も気にしとらんやろ。500万は何を元にして出したのか意味不明すぎる

2021/05/30(日) 21:37:00.60

>>83
ああすまんオーバーの計算ミスったわ。ラッシュ期待値足さなあかんからこの場合だと-12万、で88万の差

2021/05/30(日) 21:47:35.10

あーまたミス>>84
トータルじゃないからもうちょい減るな
４×モードTY×2000/ヘソ分母

2021/05/30(日) 21:51:21.30

>>81
確変率65%時代に戻るな

2021/05/30(日) 21:51:27.69

ナンダコイツｗ元プロに敵うわけないのにｗムキになってｗIQ低そうｗ

2021/05/30(日) 21:58:53.63

天翔百裂や冬ソナの止め打ちできなそうｗ
漆黒くらいは出来るよな？ん？

2021/05/30(日) 22:04:09.99

今後のために是非そのIQの高さで保3止めが500万損する計算を教えて頂きたいです

2021/05/30(日) 22:18:44.20

元プロはわかんないけだ現プロっぽい人で保留2止めしてる人は見たことないっすね

2021/05/30(日) 22:37:47.42

牙狼は返し3だからかなり打ちやすそう

2021/05/30(日) 23:48:48.96

>>87
ヘソ一回転回すことで数円の期待値を得るのが普通のプロの考え方。保1～2.5と保2～3.5はかなり回転数変わってくる。保3が500万の損失（保2止めの謎プロは一日数千円の期待値の損失）は謎計算すぎるからその高IQで計算式出してくれや

2021/05/31(月) 07:43:23.74

>>79
試し打ちして回転数チェックするのではなく元ゲージの辛さを考慮するでもなく
とりあえずヘソは何ミリでオマケポケット周りは何ミリでって調整してる店多いんだろうなって
そして全くテストしなかった結果が先日話題になった戦コレのアレ

2021/05/31(月) 09:08:06.85

>>93
そういう店ならゲージ甘い新台なんかで稼げるからいい店だな
最近ならギンパラとか

2021/05/31(月) 11:40:01.51

ゲージ甘い台の導入直後は実際割と回ったりするよね
いい加減な店も良し悪し

2021/05/31(月) 11:58:17.11

>>88
冬ソナの止め打ちできるのすごいな
打ちたくても止め打ちできないから打てない

2021/05/31(月) 12:22:25.77

>>10
なら残りどんだけとか必要な情報じゃないじゃん
糞雑魚わろた

2021/05/31(月) 18:01:24.67

右打ち球減るのがなぁ
止め打ちしてたら店員が止めてくださいって言いに来るし

2021/05/31(月) 18:02:50.88

>>41
大崎一万発乙ｗ

2021/05/31(月) 20:14:45.85

ボーダー以下の以下の釘が大半占めるのが当たり前の今のパチの状況下だと

一見回る(ように見える)
遊タイムである程度回すと後には引けない仕様
で一個返しで吸込みまくる仕様が店にとって都合が良いんだろうな

2021/05/31(月) 20:37:09.62

>>100
それで客飛ばしてたら世話ないけどか
返し3でも回らないけど相対的に返し1のが回らないホールがまあ多い

2021/06/02(水) 11:03:10.19

まあまあスタンダード

2021/06/02(水) 11:08:08.86

昔ボーダー計算にヘソ返し数は必須みたいな絡みしてきたやついたな

2021/06/02(水) 12:15:42.92

いや、返しでボーダーが決まると言ってたな

2021/06/03(木) 07:50:47.13

保2止めの理屈はわかるけど普通は保3止め
保留3が点灯してから打ち出しを止めるんじゃなくて、保3が入るちょっと前にニュータイプの直感みたいにキュピピーン！これは入るぞってわかるだろ
それで止めたらいいんだよ

2021/06/03(木) 16:30:32.83

ベース規制で賞球4の時代でも回らなかったことを考えたら賞球1でもよく回ってる方だと思う

2021/06/03(木) 18:17:25.74

まどマギで26とか回ったときは保2で止めてたな

今はまわらないけど

2021/06/03(木) 21:02:13.83

ボーダー以上回るなら賞球なんてゼロでも構わない
賞球が10発あってもボーダー以下の回らない台ばかりで消えていった台もあるしな
賞球少ない台の方が勝負が早くて楽だわ
ゆっくり楽しみたいって奴は0.2パチでも打ってろよ

2021/06/03(木) 21:05:13.96

古い話だけど初代ギンパラとかヘソがスルーだったけどそのぶん勝負が早いってんで人気あったしな

2021/06/03(木) 23:25:42.77

>>108
✕賞球少ない台の方が勝負が早いから楽
○賞球少ない台の方がボダが低いから楽
昔のスルーチャッカー物とかボダ15前後だったろ
何度も言われてるが相応にボダが低けりゃ何も問題ねえんだよ
勘違いすんな

2021/06/05(土) 00:20:32.95

賞球と勝負の速さに何の関連性があるのやら。
そんなものスペック・演出の方が圧倒的に関連性がある。

2021/06/05(土) 22:09:36.40

>>108
賞球少ないと勝負が速いってどういう事？
賞球多いと演出長くしないとだめなん？
それとも投資スピード速いから財布がすぐ空になって帰れるって事？

2021/06/05(土) 23:33:09.99

仮にボーダー1K20回の台があるとする
１個返し、３個返し共に千円使い切った所で20回回る同じ条件で計算すると
１個返しの台は250個＋返し分20個で270個
３個返しの台は250個＋返し分60個で310個
どちらの台もその球数を打ち切った結果20回回るなら時間効率がいいのはどっち？
分からないのなら小学生からやり直しましょう
１個返しは回らないとか勝手に条件を不利にして同等の条件で話を語れないアホは消えてね
３個返しでも回らない台なんて腐る程あるし、議論するなら同じ条件で計算して比べろよ

2021/06/06(日) 00:09:47.87

仮にボーダー1K20回の台があるとする
１個返し、３個返し共に15玉打ち出しで1玉入賞する同じ条件で計算すると
１個返しの台は250個で16回転＋返し分16個で1回転
３個返しの台は250個で16回転＋返し分50個で3回転
どちらの台も1kを打ち切った結果回転率がいいのはどっち？
分からないのなら小学生からやり直しましょう
１個返しは釘開けてるとか勝手に条件を有利にして同等の条件で話を語れないアホは消えてね
1個返しでも釘締めてる台なんて腐る程あるし、議論するなら同じ条件で計算して比べろよ

2021/06/06(日) 00:28:42.17

１個返しの台は250個＋返し分20個で270個
３個返しの台は250個＋返し分60個で310個
どちらの台も【その球数を打ち切った結果20回回るなら】時間効率がいいのはどっち？

これが理解出来ずに勝手に条件を変えてるアホ発見

2021/06/06(日) 00:35:08.16

>>113
の条件はどちらもボーダープラマイゼロの同条件
>>114
の条件は同じと見せかけてどちらもマイナス調整でしかも１個返しの方がキツイ条件にしてある
小学生からやり直しましょうね

2021/06/06(日) 00:36:18.13

何で1個返し全台開かずに締まってる前提なんだろう。

2021/06/06(日) 00:37:02.11

同じ条件というか、それも含めて座れる台があるかどうかだろ。

2021/06/06(日) 00:45:58.94

>>117
１個返しの台で負けまくって悔しいんだろな

2021/06/06(日) 00:50:09.01

>>114
の条件はどちらも同じ釘調整の同条件
>>113
の条件は同じと見せかけて釘調整に違いがありしかも3個返しの方がキツイ条件にしてある
小学生からやり直しましょうね

2021/06/06(日) 00:53:04.91

義風堂々２２回るけど２００万吸い込まれ中だわ
勝負が早いなら今年中にプラスになるんだろうな嬉しいな

2021/06/06(日) 01:03:14.07

>>120
ボーダーラインの意味分かる？
台に対しての勝ち負けのラインなんだが
同じ釘調整とボーダーラインはイコールじゃねえんだよ
ボーダーラインに対しての条件を同条件にしないと意味無いだろ
俺が話してるのは勝ち負けの条件は同じ、単に時間に差があるってだけ
どっかのアホは勝ち負けの条件が既にズレてる

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 15e8-1D2G) · 2021/06/06(日) 01:06:42.23

>>121
勝負が早いとか言ってるこのバカは回らない1個返しの台打ってあっという間にクソ負けしたんだろうな

2021/06/06(日) 01:12:24.24

>>123
オウム返ししか出来ないカスって可哀想
自分の言葉では何も言えないんだね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 15e8-1D2G) · 2021/06/06(日) 01:13:13.25

>>121
勝負が早いとか言ってるバカ＝1508ーnNkt

2021/06/06(日) 01:16:23.53

議論で勝てなくなってバカとしか言えなくなった可哀想な小学生発見

2021/06/06(日) 01:30:10.74

「同条件」の定義を勝手に「ボーダー調整」に決めつけてるバカ小学生発見

2021/06/06(日) 01:36:51.88

あ、本物のバカでしたか
ボーダーラインって小学生には難し過ぎたみたいですね
続きはパチンコ大好き母ちゃんに聞いてね
バカの相手はしてられません( ´,_ゝ`)

2021/06/06(日) 01:38:28.84

>>128
議論で勝てなくなってバカとしか言えなくなった可哀想な小学生発見

2021/06/06(日) 01:42:45.38

効いてる効いてる( *´艸)
オウム返しする奴って効いてるから
オウム返しすれば相手にも効くと思ってオウム返しするんだよねー( *´艸)
誰とは言いませんが

2021/06/06(日) 01:47:24.55

効いてる効いてる( *´艸)
オウム返しされると悔しくてやっぱり相手したくなっちゃうんだよねー( *´艸)
誰とは言いませんが

2021/06/06(日) 01:56:27.70

結局は賞球少ない台を嫌う奴って釘読みも出来ない下手くそで負けてて、少しでも賞球多い台でゆっくり負けたいって事だね
低貸しでジジババと一緒に打ってればいいのに

2021/06/06(日) 01:59:12.42

渾身のオウム返しレス来るかなー( ´,_ゝ`)

2021/06/06(日) 02:03:30.94

てか、ヘソ賞球しか比べてないけど他入賞の個数と入賞率は加味しないの？

どうせ他入賞なんて削られるから入賞率設定して計算するだけ無駄。
入賞しない前提で比べるのが正確とか言うの？

2021/06/06(日) 02:07:55.93

>>133
結局は賞球少ない台は勝負が早いとか言ってる奴って釘読みも出来ない下手くそで、あっと言う間に負けたのを少しでも正当化したいって事だね
低貸しでジジババと一緒に打ってればいいのに