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メーカーは信頼度とか継続率にパーセンテージ使うの止めろ！！！
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0001名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-62F+)
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2020/11/06(金) 16:27:11.26ID:0RPbpgwKd
打ち手はスパロボ基準で考えてるから違和感がありまくりなんだよ
作ってるやつはキン肉マンの世界の住人かよ
0002名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-IhYq)
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2020/11/06(金) 17:03:33.91ID:MnBH7yLqr
％使った所でホールで稼働すると何故か悪い方に偏るだけだらもう表記すんなよ
0004名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-IhYq)
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2020/11/06(金) 17:16:43.39ID:MnBH7yLqr
大、中、小でいいんじゃね？
0006名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 17:41:44.96ID:slo+osK90
信頼度60パーセントと40パーセントの演出が2つ来たらどう考えたらいいん？

・100パーセント＝当確になる
・複合した演出のうち最も高い信頼度が優先される(60パーセント頭打ち)
・2つの信頼度を加味して80パーセントくらいになる
・その他

今まで信頼度について誰も突っ込んだこと考えてなかったからこの際はっきりさせようぜ
開発者でもない限り答えはでなさそうだけど
0009名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 17:48:11.51ID:vbF0b+06M
演出が当たり外れに対してその信頼度通りに独立に無造作に振り分けられてると仮定すれば76%になるが、実際は演出担当が適当に作った後数え上げて信頼度を出してるだけだろうから特に気にするものでもない

あと100%とか言い出すのはもうちょっと数学勉強したほうがいいかパチンコ辞めた方が良い
0012名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 17:53:24.16ID:slo+osK90
信頼度が複合したらどの数字になるのか議論されたことってほんとうに稀だよな

みんな当たり前のようにスルーしてるんだけど

70%の演出がきてさらに70パーセントの信頼度の演出がきたら140%になって超過した40%は確変期待度に上乗せされるんだろ？

※もちろんやっつけのネタ発言だが
0013名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 17:55:49.08ID:slo+osK90
フォギアでいう赤タイトル(40)と絶唱ゾーン(40)が複合したらどうなるのか
開発者でもない限りわかんねーよね

まさか80パーセントになるわけでもなし

一番ありえるのが複合したら一番高い信頼度で上書き
これかな
0014名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 17:57:14.69ID:slo+osK90
京楽みたいに注目演出複合したら当確
とかでもない限りは演出がいくら出まくったとしても
303040405060の6演出がてんこもりでも60パーセント程度の信頼度で頭打ちとなるわけだ
0018名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 18:03:05.37ID:vbF0b+06M
足す可能性をまじめに考慮してるならもうギャンブルやめたほうがいい。一生負け続けるよ。

あと追記だが>>9の考え方では演出がその二つしかない場合な。チャンスアップチャンスがあるところでアップしないならこっから下がる。

俗にモンティホール問題とかベイズ推定とか言われるもの。まあ、実際は本当に演出担当が適当に割り振って数え上げて割合出してるだけだろうから考慮のしようがない
0019名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 18:03:56.02ID:slo+osK90
>>16
昔からムズムズしてた話題だから殴り書きになっちまうわ
頭悪くてもいい
なぜだれもこの話題に触れなかったのかムズムズしていた
0020名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-q7Lj)
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2020/11/06(金) 18:04:27.77ID:cLFbUcjhM
昔っから議論されてたけど、開発でもない打ち手が彼是言っても結局は答えが出ない話題だからなあ
0021名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d31-OWVi)
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2020/11/06(金) 18:05:31.88ID:slo+osK90
そもそも信頼度ってのはどこが言い出したんだよ

メーカーか？雑誌か？イントラネットか？
0023名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f6e8-t1Nk)
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2020/11/06(金) 18:56:59.07ID:L+rff60+0
継続率もいかさま計算だしな
0024名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3112-g6Bb)
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2020/11/06(金) 19:04:54.06ID:DTu//r390
当たったときにその演出が出るか出ないかだろ？
当たりを引いてモリモリ演出のなかに
その演出がどれくらいで混ざるかって意味くらいで
通常時でなんも無いときにその演出が出たと
しても当たる確率ゼロ%だよ。
0025名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 19:07:33.92ID:vbF0b+06M
ちげーぞ
信頼度はその演出が「出たとき」に「どの割合で当たっているか」を主にメーカーが集計して公表した数値だ
0026名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 19:09:02.63ID:vbF0b+06M
まあ公表してるのはその情報をメーカーから買ってる雑誌社だが
0028名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-vBOv)
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2020/11/06(金) 20:01:45.86ID:FWR3xAUiM
信頼度60パーの演出でも他に熱いの複合してないと20パーくらいになるよな
0031名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-Rzjk)
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2020/11/06(金) 20:34:21.65ID:2RWwN47SM
今週の俺
源さん通通通、ゴルゴ通。
ライトミドルリング4R4R4R10R4R、ミドルリング2R潜伏4R4R。こんな引き強発揮するのそこじゃないのよね。
0033名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 20:48:28.76ID:vbF0b+06M
演出が出ない場合は占有率を考慮して適当な重みで積してやる必要がある
0034名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp79-B5oV)
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2020/11/06(金) 21:00:26.48ID:erL6OpKbp
スパロボ基準だから続かないんだろ
0036名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 21:20:49.43ID:vbF0b+06M
>>32

演出チェックポイントが3つとした時
40％の演出が出た。
この時点で40％
さらに60％の演出が出た。
この時点で76％

さらに当たり占有率10％の信頼度80%の演出が出なかった。このとき

完全に独立にランダムに出現すると仮定しているので、76％の当たりのうち7.6％にはこの演出が出現しているはずであるから、当たるとすれば68.4%に含まれる。

また、信頼度が八割であるから、24%の外れのうち1.9%にはこの演出が出現している。今回は該当しないので22.1%に含まれる。

よってこの時、この変動が当たる確率は
68.4/(68.4+22.1)で75.6%になる


そんだけしか信頼度減らねえのか感はあるが考え方としては合ってるはず。

だが実際には何度も言うが演出担当が先に適当に演出を割り振って後から数え上げてる説が濃厚だしこうなると全く話は別。計算できない。だから参考程度
0037名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 21:28:26.25ID:vbF0b+06M
各演出の当たり占有率を全体に上げてしまうととあるやルパンのようにいっぱい複合しないと外れる台が出来上がってしまう

逆に各演出の占有率を下げると、激アツ一つでサラッと当たる台が出来上がる
0038名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/06(金) 21:29:35.63ID:vbF0b+06M
理論上は。しかし何度も言うように現実は演出担当がテキトーに以下略
0039名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp79-B5oV)
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2020/11/06(金) 21:58:05.76ID:erL6OpKbp
パワプロ基準なら緑保留でも当たるようになるぞ
0041名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-O3QK)
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2020/11/06(金) 23:50:15.27ID:Opxs2iaKM
当たりとハズレを分けずに考えたら同率にしかならん

信頼度って50%なら当たりの時とハズレの時に同じ確率で出現するから結果的に50%になるだけだからな
2/10と8/10のバランスなら20%って感じで、２つの結果のバランスにすぎん
0047名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-O3QK)
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2020/11/07(土) 01:18:26.34ID:oidszEqJM
感染率が0.01%で検査結果が陽性の確率98%陰性の確率2%
感染してない時に陽性が出る確率10%陰性の確率90%

こういう場合なら頻度を計算する必要性があるけどね

ベイズを使うのはこういう時だな
0055名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-O3QK)
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2020/11/07(土) 02:16:37.42ID:oidszEqJM
当たりの信頼度とハズレの信頼度を足すと必ず100%になる
この場合は当たりとハズレを結果1と結果2にしても同じ
60%と40%
40%と60%
結果1と結果2の数値に違いはない

76%と24%に分かれる理由を答えてくれ

>>47の場合は陽性で実際に感染している確率を出すは1/10000の98%と9999/10000の10%を比較する必要性がある
98/100万と99990/100万だな
100088/100万のうち98が陽性
約1021/100万で約0.1%くらいになる
この時点で0.01%の10倍程度だ
0056名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-HGbW)
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2020/11/07(土) 02:17:09.57ID:iNPtFUQT0
何を言ってるんだ
0058名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-HGbW)
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2020/11/07(土) 02:19:55.64ID:iNPtFUQT0
独立だからで終わりやん
0064名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-HGbW)
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2020/11/07(土) 02:26:27.25ID:iNPtFUQT0
当たり確率が1/2てなんのだよ
0067名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-HGbW)
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2020/11/07(土) 02:30:30.16ID:iNPtFUQT0
？？？　初当たり分母か？？？
0069名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e02-HGbW)
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2020/11/07(土) 02:32:04.36ID:iNPtFUQT0
あー自分は75.6%と言った人間だが
今夜勤休憩終わったから求めて欲しいもの書いといてくれ
0072名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfd-O3QK)
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2020/11/07(土) 02:39:38.74ID:oidszEqJM
演出自体に意味は全くないんだが、計算が気になる
センサー通過で当たりが決まってるか、ハズレが決まってる訳で信頼度は見せかけだからな

ハズレの時に4/1000、当たりの時に6/1000なら結果的に1/100で出現して信頼度60%になるだけ
当たりとハズレは単なる判定で数値計算に関係はない
0077名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/07(土) 06:26:28.21ID:KcKDovyQM
あー連投ニキがイマイチ何を言いたいかは分からなかったがこっちのミスは分かった。これは致命的なミスを犯していた。

そもそもパチンコのチャンスアップは複数個あったとしてもその種無し種アリは一致しなきゃおかしいんだ。つまり全然独立じゃないから計算の仕方違うわ

0.6*0.4/(0.6*0.4+0.4*0.6)=1/2になる気がするな。しかしなんかもっと詰めなあかん気がする。もう少し考える
0078名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/07(土) 06:31:41.59ID:KcKDovyQM
いや、演出振り分けにランダム性さえ担保されてたら信頼度と占有率だけで最終当落の当たり判定は事前に確率予測できるはずなんだがな（もちろん現実はそんなことない
0081名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3112-g6Bb)
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2020/11/07(土) 07:25:16.14ID:0fL9DL7y0
どの機種が、ってことはないんだけど
多分こうだろう的なイメージとして、
当たるときに赤保留になる振り分けがN%、
ハズレ強リーチで赤保留になる振り分けがN%、
で、赤保留のときの演出振り分けがアレコレ
みたいな。
赤保留の演出は、当たりかハズレかを
考慮してないってのがポイントな。
で、結果的にこの演出は当たりのN%に絡む、と。
0084名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/qss)
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2020/11/07(土) 15:04:52.63ID:A/7tXO9la
天気予報って、気圧配置やら日にちのデータを過去のと照らし合わせて降水確率を求めてるらしいから
パチンコにも当てはめると、同様のデータになるんでないだろうか
黄門ちゃまやスター・ウォーズみたく台がデータを累積していってくれると判りやすいね
0086名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6510-SuDe)
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2020/11/07(土) 19:46:07.32ID:okrXbGSH0
>>6
そら60%でしょうよ
信頼度変わったら変じゃん
40%の演出は激アツが複合しようが何しようが40%でしょうよ
激アツが熱くなるだけで40%の演出が熱くなったりしない
逆もそう
先読み60%なら当該変動で字幕色変わらなかろうが、タイトル色変わらなかろうが60%なことには変わらんよ
0087名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/Yvp)
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2020/11/07(土) 20:38:33.77ID:5Boui9AGd
パチンコも実は実行信頼度とか実行継続率とかあるんかな(笑)
0094名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 624c-Vw0A)
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2020/11/09(月) 00:34:05.56ID:zFME2PEn0
レ！ア！縁結びガチャ！
↓
金カードボタンバイブ付き
↓
スーパーレア！西園寺優奈！
「ビッグパト発動期待度50%」←この時点の信頼度40%
↓
学園イベントリーチ・水泳大会←この時点の信頼度10%

何故なのか…
0096名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92fa-PQCj)
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2020/11/09(月) 02:41:51.82ID:p8Gr61cj0
南国とかラブ嬢の裏ボタンは良かったな
わりと信用できた記憶
0099名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/09(月) 06:18:57.41ID:H0hBqGEwM
>>97
そこは後で訂正されてる
後半は合ってる
0100名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/09(月) 06:29:36.83ID:H0hBqGEwM
40%60%二つだと50%
足して100になっちゃうやつは全部50％

他に例えば演出二つ30%90%が出た場合
0.3*0.9/(0.3*0.9+0.7*0.1)=0.794

出なかった場合は占有率で同様に重みを考慮
0101名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-HGbW)
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2020/11/09(月) 07:38:46.94ID:c5IiCgAsM
>>100
追記。演出二つだけの場合は

条件付き確率
高校数学理系赤チャレベルかな？
スマホ手打ち暗算だけど多分公式以下

演出が四つのみで信頼度a,b,c,d
d以外出てdの当たり占有率がkの時
求める確率X

[abc/{abc+(1-a)(1-b)(1-c)}]=P

X=(1-k)P/{(P-kP+(1-P)-kP(1/d-1)}
=(1-k)P/(1-kP/d)

a=0.6,b=0.4,d=0.8,k=0.1の時
P=0.5
X=0.9*0.5/(1-0.1*0.5/0.8)=0.48

仮P=0.76
X =0.9*0.76/(1-0.1*0.76/0.8)=0.756

Pのとこで無限に足せるけど出ない演出を考えるのがめんどくさいやつやな
0104名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-aAya)
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2020/11/09(月) 09:43:32.13ID:Ya8yPXS9d
40%の予告でスーパーリーチ行って最後のカットイン赤40%緑10%でも80%50%にはならない
0105名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5e10-MbDf)
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2020/11/09(月) 10:02:05.05ID:r8BCvlQz0
サミーサギー
0109名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-SuDe)
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2020/11/10(火) 15:17:08.01ID:cLKqy7Xwa
>>108
よくわかんない
レバブルからのS2CAがチャンスダウンだって言いたいんだろうけど
仮にそれがレバブルじゃなく青保だったら当確なわけで信頼度100%で不変なわけ
それは75%のレバブルでも同じでしょ
弱いとこ行ったからって強い予告の信頼度が落ちるなんてことない
0115名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 05db-Bfus)
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2020/11/12(木) 01:09:00.85ID:WZOaREJq0
金保留、金文字、○大演出からんでも最後のカットイン緑だと当たらんよな。
予め演出ルートとが数百種類あっていて、
この演出が出るルートで当たりルートは○%ですって気がする。
0119名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zt6a)
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2020/11/13(金) 16:49:00.68ID:7vE0w4UJa
通常時10%以下は0%と一緒だよな
通常と右の演出一緒な台でよくありがちな通常時はいクソー！なくせに確変中は速攻しゃしゃってきて単発みたいなクソ演出
個人的にはエヴァのSSU3、4と海のマリンリーチあたり
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