パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇
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平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。 スロット打ってて個人的な体感
設定1は設定1以下になることがほとんど
設定6は設定6以上になることが多く感じる
ハナビとかさ本来設定1と設定6の8000回転回したBIGの差2くらい
でも実際のホールだと設定1だと23回とかで設定6だと35回とかになるよね
本来の確率通りなら設定1も設定6もボーナス回数ではほとんど変わらないはずなのに、実際は・・・
ま、打ってる人はわかると思う >>662
お前その設定1とか6とかどうやって確かめたの? >>660
オイラ、分かっちゃった ((笑))
>>1
各店により差がある当選時の出玉を考慮していないから負けつづけてる、よくいるタイプの鴨ねぎ客だわな。
にわかボダ実践派の人たち(パチ初心者)をハメルために ダマシ釘をやっとるんだが、まんまとワナにはまっとるがな。
出玉削りとりのワナ・・・本来ならば出玉1,500発のところを
大当たり入賞口の脇の釘を内向きに… チョイ×2と叩くのみで玉がチャッカー入賞しないで脇にそれてしまう、それにより1,400発とかに出玉の削減が可能に
出玉が少なくなるのでパチンコ雑誌に掲載されているボダ値は無意味になっちゃう。 スタート入賞口の上の釘は開いているので、にわかボダ実践派の人たちは安易に座ってしまうんだなぁ
ボダ実践しているのに負けつづけだよ!インチキだよって泣き言を言っている にわか者が多いからねえ… そんな人たちはパチンコ店に寄付金をおさめてしまう養分客になってしまいパチ屋の思う壷に。 スロッターは設定推測が甘い
設定差ある子役ちょっと引くと高設定すぐ言う。わずか数回の合成確率ですぐ設定推測する
甘打ちまくってば同じ確率でもどれだけ偏るか痛いほど解るはず log(1-(1/128),1/2)=(1-(1/128))^x
この式の意味わかるヤツいる? 削り対策もあるし、止め打ちの励行、確変時の玉減りのカウント・対策、ガロのひねり打ち等々、
ボダ本格派のブログを見ていると、一口にボダと言っても、小技を駆使してボダを下げ、回転率を上げる努力をとことんやっている
現状ボダ超えの台がないと言うけれど、半分は自分で作り出すものなんだよな。おれには真似できないが >>663
自分のよく行く店が全6よくやっててline入ってればわかるけど?
先日もゴージャグ全6やって20台以上の当たり平均1/109
全台計20万回転近くでメーカー発表よりジャグに1割以上良かったし
ハナビでも全6やると平均1500枚とか嘘なのわかるよ
6台中に6千枚や7千枚が1台、他は2〜5千枚がほとんど
たまには-3000枚みたいなのもあるけどww
6だとしんらい 途中送信した
6だと信頼してるからみんな8000以上回すからわかりやすいよね xがマイナスになるな。
イコールじゃないと考えると、左辺をxとしたときに右辺は1/2になる で結局、雑誌に載ってるスロの期待値は、
平均値なの? 中央値なの?
>>584
ジャグラーみたいなシンプルな台でシミュしてもらえないかな?
それだけでは
平均値 or 中央値
という問題は解決しないかな? >>668
20台?
全部8000G回ったとしてもたったの16万Gだな
そんなのあてになるか >>667
あれだろなぁスロット台のこじきハイエナ実践者だった >>1 パチンコ台も釘の良い台ならば喰えるぞ!そんな話を、小耳に挟んで
こりゃあいいやオレも『ボダ実践をやってみよう』ってチャレンジを
だが、しかしながらも… そんな簡単には常勝組になれるワケもなくて
>>664
にわかボダ実践派をはめるためのパチンコ屋がやる、ダマシ釘と云う典型的なワナにはまった、という事なんだろうね。 スロット台の場合 三枚投入して(60円)スタートレバーを15枚役が当選(300円)
これは常時固定レート制なのだけれども・・・
パチンコ台の場合は変動レートだからねぇ 1回転させるにも60円で1度の抽選:50円で1度の抽選:40円で1度の抽選
さらに…
ダマシ釘による出玉削りにより、当選時の出玉数も店の営業方針により変動をするんだから。これをにわか者が実践するにはハードルが高い、ましてやスロット台こじきハイエナ者の単純な脳味噌じゃあ無理な話に。 >>669
それで全じゃない時の出てない6や割以上でてる1はどうやって判別してるの? >>667
そこら辺も加味したシミュレータ作ろうと思うんだが、どんな要素いる? >>672
今から先にパチンコ版を作るからパチスロ版はその後になる。
必要になる設定項目なんかを考えてくれ。
ちなみにパチンコ版はこんな感じ。
台の基本情報(固定)
台の状態(回転数など保持)
ホール設定(営業時間、交換率、貯玉再プレイ制限など設定)
human(現金、貯玉などデータ保持用) >>605
それがまとまってるって言うのさ。
パチンコ打つ目的を間違えないでほしい。
勝つためやろ。
決して当選結果を1/319に近づけるためじゃない。
累計5万回して
1/379.5なら「あー負けてんなぁ死にてー」
1/275.1なら「お、良い引きしてる。この台は勝ち」
ってなるだろ。
それでいいの。 呼ぶデリヘル嬢のボーダーラインをいくら高く設定しても、呼ぶデリヘル嬢のレベルが高くなるわけではないでしょ
ボーダーラインの再設定なんて無意味 >>677
だからねぇ… スロット台は、投入金額も(インも)当選払出の金額も(アウトも) えらく単純な固定レート制なんだけどね
パチンコ台の場合のシミュレーションソフトを組むのならば、かなりの複雑化が必須だろうね。
その1 良い釘調整の台:40円で1度の乱数判定 クソ釘調整の台:60円で1度の乱数判定 (イン)
その2 大当り時の削りが無い場合:1,500発で6,000円のプラス ダマシ釘による出玉削りが露骨にある場合:1,400発で5,600円のプラス (アウト)
>>667
その3 技巧派による多重入賞による出玉の増加 7カウントで大当りチャッカーが閉まるわけだが、6カウント目で玉の発射をとめて… 7カウント目でのダブル入賞をねらう強い発射と弱い発射による技巧技による1玉のプラス入賞 (アウト、プラス4円)
その4 その他もろもろの (アウト、小技のプラス出玉) そんな感じでのソフトを組まないとダメだよん。 まぁガンバって作成をしてくださいな、そんなシミュレーター完成をしても… 実戦で勝てるかは知らんがな? ボーダーを考え回る台を打つ人→その日の勝率60%
全く無視する人→その日の勝率33%
このくらい差はあるかと このスレに出会ってパチで勝てない理由が分かった気がする
ちなみに北斗無双の中央値ボーダーはいくつですか? 勝率60%の地味な積み重ねが月間トータル収支プラスを生みだす・・・ボダ実践は 平日に限定をした立ち廻り方をしとるわ、オイラは休日にはパチンコやらないので勝率0%負率0%
>>682
うちの近所のホールは、土日祝日のみにしか来店しない いわゆる休日パチンカーのことは 上客(鴨ねぎ客層って見下しているらしくて
>>664
露骨すぎるゼニ下馬、ダマシ釘による出玉削りイベント?をやらかしとる
にわかボダ実践派の人たちは最高の鴨ねぎ客になる ボダ上のパチンコ台を偽装してて… 現実には、出玉削りによりボダ下のクソ釘のパチンコ台 初心者から金をモギ盗るためのワナにはまっとるよ。 >>683
悪い方に偏る奴といい方に偏る奴がいるからね
後者なら平均値のボーダーチョイ下回ってても+で出せる奴いるし
オカルトチックだけどそういう星の下に生まれたとしか言えないのかもな >>685
右の削りを考慮してもそれは有るかとw
ちなみにシンフォは突入率が3割を切り引退しました…
北斗無双は一番打ってる機種なので中央値ボーダーを知りたいです! 中央値ボーダーくんがまだ生きているかが問題だ
中央値ボーダーを計算する特殊能力は、彼にしかない どう計算してんのか分からんけど中央値だと波が荒そうなスペックは1k25越えるんだろうな
ダンバイン1k24しか回らんわって捨てるとか熱いな! 中央値ボーダーくんのリンク張りまくりストップしたな
確変終了か?ちょっと継続率ひくいんじゃないの >>677
最初はノーマルタイプでどう?
確変や時短なし
確変ありだと閉店時の取りこぼしを避けるために早めにヤメたり、
いろいろ面倒なプログラムが必要かと
換金率や持ち玉比率は無視でOK
純粋に出玉の増減さえ分かればいい(つまり等価と同じ条件) 中央値からボーダーを計算するという発想が
数学的センスないのまるわかりすぎて ボーダーかそうじゃないかで無くて、へそ見てイライラせず回させてくれたらええんやて
遊戯なんやから そのうち最低振り分けのときのボーダーとか
倍ハマり前提のボーダーとかでてきそうだな お前ら難しい事考えすぎ!
目の前に等価凱旋1000g ハーデス1000g
星矢sp600g 絆の設定6 まどかの設定6
無双ベース24 あったら打つだろう?
打たないのか? >技巧技による1玉のプラス入賞
>(アウト、プラス4円)
>>681
誤字脱字の訂正をします。
技巧技による 1玉のプラス入賞
(アウト、プラス:○発×4円) >>694
そんな難しいこと考えずに
店入ったらなんとなく座るやつばっかだぞ >>681
1玉単位でループをブン回してスタート入賞も抽選にした。
あと「1日の回転数」ではなく1玉0.6秒で時間制にした。 >>690
だいぶ出来上がってきた
小当りラッシュと羽根物以外はそれらしい数字になってきた あーダメだ
中央値ボーダーって文字見るだけでにやけてしまう
今年の漢字二文字は中央でいいよ シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4
( ー`дー´)キリッ 小技を全力で使えば出球が10%は違うからな。ホールごとの貯玉ルールなんかまでからませれば20%まで違うかもしれない。
なんだかんだ勝ってる人はそういうのが全力でできるんだろう。
普通はしないラウンド間の止め打ちとか時短中の玉増やしみたいな台ごとの特性を考えて打てば勝つのはそれほどむずかしく
ないだろうし 餃子の王将3大盛りだと中央値はいくつ?
収束は何回転になるのよ? >>704
通常時大当りの中央値
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{x} = 0.5
=-log127/132(2)
=17.95028
おかわりタイムの継続率
1 - (1 - (1 / 26.4 ) )^{4} = y
y=0.143122 というか、だいたい確率の分母に0.63かけたら半分の人が当たる回数だよ。
低確率なら1-(1/e)になるから。 念のため、>>705はボーダーではなく、初当たりの平均回転数 >>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69 >>711
1/100の平均値は100
1/100の中央値は69 >>705は、初当たりが来るまでの確率が50%(1/2)になる回転数Xの算式
何度も言うが、中央値ボーダー算出の奥義は一子相伝だ
伝承者の血を継ぐ中央値ボーダーくんにしか使えない >>712
>1/100の平均値は100
100は50のケアレスミスと思われる
少し補足すると、
「初当たりが来るまでの確率が50%になる回転数」とは、その回転数までに1回も当たらない人が、客の半数いるということ
つまり、初当たり回転数の客の「中央値」を示している
では、公称確率(1/319等)との違いは何か
1回も当たらない人が半分いるとは、裏返せば、その回転数までに1回または2回以上当たる人が半分いるということ
公称確率は、それら引きの強い人、弱い人の当たりを合算した確率、「平均」当たり確率を示している
引き弱なおれでも、たまには島一番で当たりを引いて、いきなり5,6連することもある
収支の見通しは、あくまで平均当たり確率に基づいて計算しないと正しくない 数学者が集まるスレだな 勉強になるなぁ(´・ω・`) >>715
横浜ピアモアーズ店の漆黒10台、20時時点で全台初当たり319越えてたぞw つまり中央値まで試行して外したら台変えたほうがいいの? 同じ設定、同じ回転率だったら意味ないんじゃないの?
やめて帰るとしても後日また打つ台が同じ設定、同じ回転率だと意味なさそう 流れとか運とか相性とか言うんだったらまた話は変わってくるけど 当たりが区切りになるなんて幻想に踊らされてると
分布が気になるんだろうな
当たりがこようがそれによって内部的にクリアされるものなんて無い
入れば当たり動作をすること以外、当たりとハズレの違いはない
サイコロを6回、60回、600回と振って、その結果をそれぞれ
1回、10回、100回が同じ長さになる棒グラフで表示すると
回数が多いほど6つの目が足並みを揃える傾向になる
これが収束という傾向
どれを当たりにするなど、どうせ見えないんだから決める必要は無いんだよ
収束は当たりだけに起こるわけではない
数あるくじの一つでしかないと当たりをとらえ
当たり中心の考えから脱却しないと
本当の姿は見えてこないよ >>720-722
迷った時は、パチンコ台をサイコロに置き換えて考えることを勧めたい
望んだ目が出ないからと、サイコロを変えると何か変わるのか
サイコロに細工がないことが前提だが 均等になること前提が打ち手にはわからないし確かめようがないからグレーって言われるんだよね
サイコロに例えると1引けば当たりだけど重心が6の目の方に偏ってて対面の1がなかなか出ない可能性もある スロパチはサイコロで言うところの6分の1ってのが見えない
養分はその見えないグレーな部分に夢見て金を突っ込む
そして負けていく ふと思ったんだけど、閉店時に最後の当たりから回された分って店の丸得、客側の丸損だよね
日跨いだらその回転リセットされるわけじゃん
また次の日にまったく同じ状態のその台を同じ人が打つなら別だけど ふと思ったんだけど、パチンコって本来1回転目が一番当たり多いはずだよね?
でもさ実際のホールだと朝一に1回転目で当たるって相当レアでしょ甘デジですら
たぶん甘デジで統計取ったら1回転目より適当な100に近い数字の方が多い気がする「97回転目」とかね
てか、今のパチンコの当たり確率って中央値じゃね?って思ってんだけどな
実際に打ってて1回転目が一番当たってるって人なんて世の中にいるの? >>729
いや、一回転めで当るより2333回転目で当る方がよほどレアだぞ。
適当な100回転目に近い数字というけど、その近いの範囲が広すぎる。一回転目に当るのか100回転目に当るかなら
確実に1回転目に当る確立の方が高い。
で、実際に打ってて一回転目に一番当ってるのはほぼ全ての人だ >>730
それ本来の確率論の話ね
パチンコ経験浅ければ朝一に1回転目の当たり体験してる人の方が少ないくらいじゃね?
自分データサイト見るの好きだけど、朝一に1で当たってんのなんて見ないわ
本来は分母の台数に1台は平均であるはずだよね?
甘デジ100台以上ある店ならほぼ毎日あるはずだよね? >>731
朝1で一回転目で当る人を見てないのがたぶん気のせい。さらにいうと確率的には甘デジ100台あっても毎日はないだろうな
計算上は3日に2日はあるだろうってくらい
自分は甘デジ専門で打ってるし、一日で複数の台打つ事多いから打ち始め一回点目で当るなんて日常だぞ >>732
ほんとかよ、お前すげぇーな
今サイトセブンで近所の5店舗約400台の朝一見たけど最小2だったわ
で、同確率程度の450以上のハマりは8台見つけたわ、最大622
頑張って他店舗見てくるわ >>733
甘デジばっか打ってれば1回転目に当たりなんて誰でも普通にあるよ。ないほうがどうかしてる。 >>730
限定1回転目より90〜110回転の間を合わせた方が当たりの数は多くて当たり前だな
もちろん90〜100より1〜20の20回転の方が多い
昔の春夏秋冬のシステムなら二回目のリーチが一番当たるんだがねえ
>>731
浅いって、もちろんどれくらい浅いかにもよるよね >>734
俺も前にサイトセブンで同機種を100台くらい抽出して調べたら
甘デジ1回転当たりと450以上ハマりはほぼ同じ確率、
甘デジ10回転までに当たる確率と、230以上ハマりはほぼ同じ確率のはずなのに
少ない回転で当たるよりも、ハマりが発生するほうが倍近く多くなった事があったよ
ただの偶然だったかもしれないけど参考までに >>729
1回転目が2回転目より当たりが多くなるなんて初当たり100万回ぐらい引かないと実感出来ないレベルだろ
アフォか 例えば1/99.902の台で1000回初当たり引いたら1回転目で当たるのが10回、50回転目で当たるのが6.114回、100回転目で当たるのが3.697回
1000回初当たり引いてこの程度の差しか出ない
自分で打った時とかちょっとサイトセブンで調べたとかで実感できるレベルじゃない 朝一、1回転目大当たりだけに注目した方がいいんじゃないの
なんか確率分母の200倍で収束してくるとか聞いたことあるし
甘なら2万台分 これを全国レベルか1店舗で集計とって
大きく食い違っていたらアヤシイってことだろ まあその日の気分にもよるよな
目覚め良かったらゼウスのボーダーで立ち回るが、どんよりしてたらアポロンのボーダーで立ち回ってるわ ジャグラーだけは1回転目が一番当たりやすいのを信じられるな
クソハマりしてる自分の両隣がほぼ同時にジャンジャンバリバリ言い出したのは流石に作為的なものを感じたが 朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
いつでも同じ確率だという点にこだわらんとな 朝一だけに注目したらむしろだめだろうよ
いつでも同じ確率だという点にこだわらんとな くっそ回るけどくっそハマる店が存在する時点でボーダーなんて何の意味もないと悟っている そんな店見たことないけど回らなくてもハマるんだから回ったほうがいいだろ 回してれば欠損はそのうち返ってくる期待値積んだと信じて打ち続けろよ 別にボダだけを盲信する訳ではないけどな
ある程度データ集めて計算すれば怪しいくらいはわかるから、怪しい場合はその店は行かないだけでいい
確信までする必要はないし、中身を知ることは不可能だからそこで終わりかな >>750
ボーダーで立ち回ってるけど欠損したものは返ってこないぞ 欠損した分はいつまでたっても結構
0.999999でいつまでたっても1にはならないよ そもそもすでに出た結果は未来に影響ないからな
期待値は関係なく結果だけが残る
だから期待値積んだとか意味わからない
期待値に意味がない訳ではなく、過去に意味がないってことね よくAタイプで「設定1でも100%を超えるからぁーw」つってんのと同じだな
実際には普通に負けるし誰も打ってねえし 本来なら常時満席のはず 欠損ばかり目立つけど引き強でボダマイナスでも年間300万くらい勝ってる人が居てももおかしくないけどなんで居ないんだろうね
今年等価の右増える18-9/kの無双でも40万負けてるわ
公表スペックが違うんかな 他人の収支なんかわからないからな
まあ、いたからどうしたってだけだが 年間300万とか引きだけで100日間毎日3万プラスにならないと行けないと考えると相当無茶だよな 必ず通常から始まるから必然として欠損から始まる訳で、しかも確変で連チャンを引かないと万単位では勝てないからな
1/300より299/300の方が多いのも当たり前だし、偶然勝ち続けるって難しいわな ジャグ40台くらい設置してる、フル稼働に近い店
俺もある1日のシマデータを計算したことがある
REGはほぼ設定1、BIGは設定1を大幅に下回る確率だった
確率のムラとは考えにくいレベル、あれは何だったのだろう
恐らく一番濃厚なのは、データサイトの不正確さ、か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています