もはやボーダーを信じて打ってるやつ皆無なんだが [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 19:27:09.07

まず連チャン以外で2時間以上同じ台に座ってるやつほとんどいない

2017/06/24(土) 03:55:03.70

>>324
そこまでしつこいなら
計算式で出してみろよ

2017/06/24(土) 04:00:33.82

>>319
こいつこんな事自分でいってんのに
ボーダー理論が破綻してることがまったく解ってないんだよ
馬鹿の極みだね

下振れだかも上振れだかも確認出来る訳でも無くボーダー理論とかいっちゃってんの

2017/06/24(土) 04:06:10.41

ボーダー？越えてる台を打ち散らかしても
大きすぎるスパンの中で下振れでしたあチャンチャン

て結局運任せじゃないかよw

2017/06/24(土) 04:11:45.59

>>324
なあそんな障害者だとか言ってないで
結局打ってくのは運任せと認めろや
クソの役にも立たないボーダー理論を恥ずかしげも無く語るなや

2017/06/24(土) 04:56:21.78

ボーダー越えてる台の方が勝ちやすいよってだけで必勝じゃないからね
数万回転させたら概ねトントンの所になるのがボーダーってだけ

2017/06/24(土) 06:16:16.23

勝ちやすいだってw それすら怪しい

2017/06/24(土) 06:29:44.00

抽選してないからボーダーは通用しない

2017/06/24(土) 06:44:02.77

勝ちやすいじゃなくてはめやすいだろ

2017/06/24(土) 07:53:37.64

計算式くんいいね
オレのツボは『恥の上乗せ』
万枚確定の勢いで“上乗せ”しまくってますよ

2017/06/24(土) 08:12:18.31

もう一種の新興宗教だねwwww

ボーダー(神)を信じてれば報われる。
専門用語、数字を使って布教活動。
ボーダー(宗教)に批判的だと、袋叩き、罵倒。
自分たちは周りより優れていると思ってる事。

マルチ商法、新興宗教と変わりない

2017/06/24(土) 08:47:08.84

ボーダーとかダニ村オカルトと大差ないんだわｗｗ

2017/06/24(土) 08:53:06.92

継続率80%の機種で初当たりでST突入してそこから9連荘して
合計10連荘行く確率と2倍ハマリする確率がほぼ同じと

でも実際に見たり経験するのは圧倒的に2倍ﾊﾏﾘが多い

あとはおわかりですね。

2017/06/24(土) 09:30:32.89

知らぬ存ぜぬ無法地帯

2017/06/24(土) 10:24:18.89

>>336
ホルコン出玉制御ですか、完全確率派の立場ないじゃないですか

2017/06/24(土) 10:39:21.87

>>334
>>335
>>336
>>337
>>338
独り言(笑)

2017/06/24(土) 10:48:39.55

>>339 君、もう虫の息じゃないかｗｗｗ
揚げ足も取れなくなったら終わりだよ

2017/06/24(土) 10:49:58.91

計算式くんがレスコジキかと思いきや真性なのが機種板の怖いところ
いや、面白いところかな

2017/06/24(土) 10:57:10.44

否定派に対する一番誠実な応対は論理的説明ではなくて
「ちゃんと生きなさい」
「大人になりなさい」
であるということを素で証明してくれてる

2017/06/24(土) 10:57:42.11

まず回らない
確率分母以内に当たらない
連チャンしているのは女と年寄り

2017/06/24(土) 11:07:45.29

煽りあいやら真性登場やらボダスレらしくカオスになってるな。

>>334 >>335とか
過去のボダスレでそっくりな書き込み見たことあるし、いつも似たような流れになるもんだな。

今はアンチが元気だが、ボダ派の巻き返しがあるか、はたまたカオスのままか。

2017/06/24(土) 11:24:35.35

>>340
自演がバレて顔真っ赤(笑)
必死すぎる(笑)

2017/06/24(土) 11:26:40.00

アンチが元気でいいんでない
そう思う程に今まで負けてきたんだろw
ボーダーも熱く語る程のものではないし

2017/06/24(土) 11:29:50.16

いまだに金のためにパチンコで安定勝ちを狙ってるやつは頭わるいわ
株とかマイニングとかやってたほうが効率的だろ

2017/06/24(土) 11:37:05.65

>>345 自演?それ意味ある？
本当宗教だな・・

>>346アンチ・・・ｗボーダーは正しいよ。それをまじでやってる人、そしてその人らの
発言が気持ち悪い

まぁ洗脳された低所得者に何言っても無駄かｗｗ
１ついうけど、自分は勝ってると自分の心に嘘ついちゃいけないよ

2017/06/24(土) 11:43:01.20

金曜夜から元気になりだしたってことは一応働いてはいるんだね
ドカタにせよ工場にせよ感心なことです

2017/06/24(土) 12:04:31.18

>>348
ほー、ボーダー理論のアンチじゃなくて、打ってる人のアンチかー。なるほどね。

2017/06/24(土) 12:29:43.00

>>342
計算式くん位足りてない子はさ...
もう馬鹿として生涯を全うする腹くくった方が良いよ
もう追い付けっこないし馬鹿ニーズってあるんだよ
間違っても人と衝突したり議論したりしないこと
かわいがられて生きる道の方が自分の為だよ

2017/06/24(土) 12:41:13.65

ボーダーなんて、理論はどこの業界でも使ってる。パチ業界だけじゃ無い。
大数の法則だから。

2017/06/24(土) 13:37:02.26

またの名を損益分岐点とも言うしな

2017/06/24(土) 14:12:23.05

煽りに乗せられて伸びたなｗ

下ブレでマイナスになるかも、なんて言葉があったが
ブレを振り切れる期待値を持った台を打てれば問題ない

等価条件の甘海で+3回れば5万回転消化で99％以上勝てる
まあ俺んとこには今現在そんな良釘ないけど

そのレベルの環境に手が届いた時期は時間使えば使うほど勝てた

2017/06/24(土) 14:17:50.52

年収自慢とか株で勝ってる言う奴がわくのがほんとみっともないな

パチンコのボーダーの話をしてるだけなのに・・・
普通に仕事しながら空いた時間でパチやスロで勝ってる人もいるのにね
パチで勝ってる奴らより自分のほうが稼いでると思わなきゃ自信を保てないのかな？

2017/06/24(土) 14:38:30.84

>たかだか2～3000円と人生の貴重な1時間をトレードして良いのかい？と

例えばこのレスだけど、2ちゃんでこんなやり取りする時間だって人生の貴重な時間だw

どーせ死ぬんだから、パチンコでもネットでもその他でも好きなことに時間を使えばいい

2017/06/24(土) 14:57:05.38

>>348
低所得って自分でしょ？(笑)ギャンブルでは稼ぎが少ない奴が負けると必ず糖質思考になる(笑)中古台買ってプログラム解析してみろよ！1000円くらいであるやろ？そういう能力もないんでしょ？(笑)
専業の方は別として独身で700以上稼ぎがない人がする遊びではないよ。
社蓄だけど先月ボーダー以上打って20万負けてるけどどうも思わん。
今吉宗で26回る台を打ってるけど10万負けてもどうも思わん。トータルで勝てばいいし勝ってるから。多少余裕があればこういう思考になるよ。
そのオカルトが正しいと思うなら止めればいいじゃん(笑)何でこんな所で自演までして気持ち悪いオカルトを言ってるの？宗教でも始めたいの？(笑)依存症で止めれないんでしょ？(笑)依存症治療で病院行った方がいいんじゃない？(笑)
糖質も深刻みたいだから早い方がいいよ(笑)
さて８図柄でリーチ来たから集中するわ！あっ群予告２回来たわ！(笑)

2017/06/24(土) 17:11:36.61

>>354
> ブレを振り切れる期待値を持った台を打てれば問題ない

そんな台がゴロゴロしてたら、おれ、とっくに仕事辞めてるｗ

2017/06/24(土) 18:27:27.15

ボーダー行かない台を打つのは金を捨てるのと同じやろ。金を簡単に稼げると思ってるアホが多い。パチンコは引きでどうにかなるものではないわ。そういう奴は激アツリーチに一喜一憂しながら遊戯と割り切って打てばいい。
ホルコン遠隔言ってるくらいならまだかわいいけど、乱数やら無抽選ゾーンとか言いながら打つのは依存症と統合失調症を患ってるとしか思えんわ。
北電子の当たりが偏る独自の乱数って解析結果なんもなかったやろ。ジャグが当初クソ台でデマカセ言っただけ。しかもスロとパチを一緒に考えるとか池沼やろ。
今吉宗打ってて初当たりが三回。両隣は倍以上当たってるわ。
何故だろう？赤保留も外しまくるし。そうや！当たり乱数が半分になってるんや！インチキや！てな感じなんかね？(笑)何でやめないのかね？
しかも連投自演(笑)
精神疾患確定やろ(笑)

2017/06/24(土) 18:41:41.46

回るから勝てるって奴はアホと思ってます

2017/06/24(土) 18:46:41.85

負けにくいが正しいな

2017/06/24(土) 18:49:28.50

ただいろいろ条件を満たして、玉1個でも勝ちというなら、勝率は99%以上になるぞ。

2017/06/24(土) 19:02:27.98

>>360
回らないのに打つ理由って何？

2017/06/24(土) 19:34:35.70

ゲーセンといっしょだろ？
パチンコで勝てると思ってるパチンカーなんているのか？

2017/06/24(土) 19:50:33.02

いやボーダー理論抜きでも、勝てると思ってるパチンカーはいっぱいいると思うぞ。実際勝ってるかは別としてな。

2017/06/24(土) 20:23:54.29

>>362
落ちてるの拾えば100%じゃん

2017/06/24(土) 20:27:07.00

すごく簡単な話なんだけどな
箱の中にくじが300枚入ってて当たりが１枚。当たりなら15000円もらえる。
Aの箱は1回ひくのに50円
Bの箱は1回ひくのに100円
どっちを選んだ方が得かって小学生でもわかるやろ

2017/06/24(土) 20:38:55.72

>>367
ところが今は極端な出玉振り分けのせいで、
ヒキの強さが無視出来ない時代になってきているのだよ。
右打ちになれば、通常時の回転率なんか関係無くなるしさ。

2017/06/24(土) 20:40:54.97

こういうクジやサイコロの例えを持ち出さなくても、ボーダー理論を正面切って否定する人は少ないと思う。
ただ実際ホールで実践となると、ほんとに通用するの？と疑う人が多いのは事実だね。

2017/06/24(土) 20:44:38.48

そもそも業界沈んでてボーダーがプラスになる台がなくなってる

2017/06/24(土) 20:47:09.60

>>368
ヒキって何？

2017/06/24(土) 20:51:41.40

>>370
これは本当に地域による
ボッタ地域にいる人は回る地域行くとビックリすると思う。挙句交換率まで良かったりするから。

2017/06/24(土) 20:55:24.34

>>368
短期ではそうだが、期待値稼働では試行回数を増やして出玉も平均化させる。これまたほんとに？と疑う人多数だがな。

2017/06/24(土) 20:58:03.75

トータルで負けるってわかって、ボーダー以下でも少しでも回る台を打って遊ぼうってのもボーダー理論だけどね

低貸しを選ぶのもアリだわさ

2017/06/24(土) 21:14:23.72

１０００円で２５回回る台打った後に同じ機種の１０回しか回らない台
打つと１０回のほうで勝てる気がしなくなる

2017/06/24(土) 21:14:54.13

毎度の事だけどボーダー理論の仕組みが正しいか正しくないかの話から
理論は正しいけど現実的に実践はできないみたいな話しにすり替えるよねボーダー否定派って

2017/06/24(土) 21:23:20.42

理論が正しいなら、マイナス期待値もまた期待値だけどね

2017/06/24(土) 21:50:29.72

>>355
まんま酸っぱいぶどうとかルサンチマンの類
小学生レベルの負け惜しみをよく垂れ流せるなと逆に感心するわ

2017/06/24(土) 22:10:51.74

2ちゃんだと絵に描いた餅ならぬ、絵に描いた酸っぱい葡萄でしかない

2017/06/24(土) 22:20:36.68

ほんと当たる確率低い
ハマりすぎ

2017/06/24(土) 22:23:59.84

随分伸びてるなと思ったら触っちゃダメな奴にレスしてしまってたのか
これは申し訳ない

2017/06/24(土) 22:30:13.91

否定派はいつも最後は遠隔！不正！イカサマ！しか言えなくなるんだよな結局
煽り合いするにもしても張り合いが無さすぎる

2017/06/24(土) 22:30:36.91

>>379
その「パチンコで勝ってる人」を頑なに否定する姿勢を指摘してるんだが
そもそもロジックが理解できてないのね

2017/06/24(土) 22:44:48.90

>>383
私は勝つ方法や勝っている人は否定しないけど、2ちゃんで勝っているって話は否定されても仕方ないって言っているだけだよ

2017/06/24(土) 22:46:10.90

もちろん、年収その他もね

2017/06/24(土) 22:54:00.90

それだと２ｃｈで個人の体験を語ることそのものが
ナンセンスになっちゃうんじゃないか
まあ勝つ方法（実現性はともかく）を否定しないならまだマトモに思える

2017/06/24(土) 23:02:12.72

語ってもいいけど、否定されても仕方ないって言っているのw

2017/06/24(土) 23:11:18.51

早い話、ボーダー理論は店から見ても、儲かる理論だろw

台の購入、従業員の給料、経費に利益を考えたら、客側がプラスの実践は難しくて当たり前。

あとは自分で判断しろって意見だ

2017/06/24(土) 23:28:23.90

回って確率通り当たっても振り分けで負けるように出来てますがな

2017/06/24(土) 23:38:46.51

負けてる話だって信用ならないw

2017/06/24(土) 23:40:15.95

Twitterで
510~ハマリ単
からの1575はまり中の甘デジのデータ機写真見たけどあの欠損を収束させるのにどのくらいの期間を要するのだろう
その甘もまさかのえとたま(1/78)

2017/06/24(土) 23:49:46.34

今の台じゃ40/kくらいないと勝てないだろ

賞球増えたりポケット増えたりした所で店は開けないからリスクは規制前と何ら変わらない

リターンは目に見えて減ったけどな

2017/06/24(土) 23:52:10.18

ミドルが1000ハマりする確率って5%もないんだな
25%くらいだとおもってた

2017/06/24(土) 23:52:14.29

収束パワーなんかないから収束しないw

起こるまでは確率だけど、終わったら過去。過去の試行は未来に影響しないから諦めろ

2017/06/25(日) 00:03:58.09

にしても20倍ハマりは凄いね

2017/06/25(日) 00:05:55.99

人間は不死身じゃないし、
パチンコ業界も不死身じゃないw

2017/06/25(日) 00:25:33.25

ヒキが何なのか教えて欲しいんだけど?

2017/06/25(日) 00:56:38.53

>>397
「たからくじにあたる運」

でー？　ｗ

2017/06/25(日) 01:31:04.82

>>397
ヒキとは、
人それぞれに差がある生まれつきの運の強さ。

てゆーか、逆に個人のヒキに差なんか無いと言う人は、その事をしっかりと証明してみせて欲しいわ。

ちなみに俺は、並みのパチンカスよりも遥かに多く稼働しているけど、継続率80％機種でさえ35連以上した事は１度も無い！
それなのに、どこぞのオバチャン達ときたら、
何度も何度も40連、50連しちゃってさw

2017/06/25(日) 01:36:52.21

所で封入式はどう思う？
パチンコにおけるボーダーが完全に死語になるんだけど

2017/06/25(日) 01:37:14.21

ボーダーって信じる信じないじゃなくて「あるもの」だから

信じるとか信じないの問題じゃないからそうした言葉を使う時点で馬鹿で論外

ただし勝ち負けとか確率とか台の中身の怪しさとかホールの現実状況いう話とは別
だからボーダーだけ言ってる奴もそこまで考えてない馬鹿であれば
信じる信じないといってる馬鹿と同等の馬鹿

2017/06/25(日) 01:39:42.93

えとたまのやつ見つけたわ
俺画像貼り方わからないんだがTwitterやってる人いたら
えとたま甘で20倍ハマりの画像すぐ出てくるよ

大宮楽園らしいがサイトセブンでも見れるのかな

2017/06/25(日) 01:41:20.27

>>399
君は一人だけど
どこぞのオバちゃん達、と認識した人は数十人かもっとか　複数いるしな
30連したことないどこぞのオバちゃんもいっぱいいるさ

7倍8倍くらいまでは2～3年に1回くらいはありそうなもんだけどなあ

2017/06/25(日) 01:42:13.47

>>400
ならないよ
確率のゲームの勝ち負けの余地を残すんだったら

だから封入でもそうした風にはつくれない
負けることが明らかなゲームならだれも打たない
ボーダー上で一律なら商売にならない

2017/06/25(日) 01:45:37.73

前日は高層ビル郡ないからデータ機の故障ではないと思うんだよな

当日当たりもついてるし(7倍ハマりだが)

画像にはないが最終的には1750ハマりだったらしい
少数第3位までの計算だと0.000%になる

これも厳密な「0じゃないからありえる」の？
現に起こった事象について話すのもナンセンスだとは思うけど

2017/06/25(日) 01:46:15.03

ボーダーを言う奴でも、ボーダー「理論」とか言ってる時点で小学生なみの馬鹿

2017/06/25(日) 01:47:09.52

>>404
打ち出しについてはユーザーが介入できるんでしょ？
スロに近いものになる　くらいの話かと

どうしたって不正疑惑や本当の不祥事はなくなりはしないが

2017/06/25(日) 01:55:48.64

>>405
ありうるかありえないかで言えば確率事象だからありうるとしかいいようがないけども
現実的にはありえないに近いだろうね

ROMが不具合にできてたとか一種のバグで抽選してなかったんだろ
ようは故障だとか考えればいい
オカルトで幽霊の仕業くらいに考えとけばいい
この世はなんでも起っちゃうよ

数か月前にあった「totoBIGバン」みたいな宇宙創生を何回も超えちゃうことがあるんだからｗ
まあ不具合や不正を認めないってだけの話だけど

そんなマイナー機だからないだろうけどそれと別に業界の裏なんて何があるかわからないし
http://ameblo.jp/hakase-bakuro/

>>400
封入式について補足しておけば
404で言ったように結局は設定を持たないと成り立たないって話だろうね

2017/06/25(日) 02:19:06.90

>>405
20倍ハマりはなあ…1750なら1/48億くらいかな

正直見た事もないしシミュレーター100年分を数十回やっても一度も出ない
19倍が一度あったかな

一つ言えるのは、ホール側としてもそんな履歴を客に見られるのは避けたいだろうな

>>408
疑似乱数生成プログラムは初期化するとき種（例えば8桁くらいの数字）を与えなきゃいけないわけだが
まったく同じ種を与えられた場合、まったく同じ数列を吐き出すことになる
そのまったく同じ数列をまったくそのまま順に使ってしまえばそんな結果が出てしまう

まず思いつくのはこれだが…その抽選システム自体がちょっと作りが甘かったんじゃないだろうか

2017/06/25(日) 02:32:34.78

そうだね、totoBIGバンの場合はそれか、テーブルにあらかじめ用意してるのを引っ張ってるってことだから、
余計お粗末で数字が三分の一じゃない不正を疑う騒ぎになった。

不正を疑うというより、それはいくらなんでも不正なんだよね。
同じことが多数起こっている証左なんだから。

同様にパチンコだってスロだって同じ、というより比較にならないくらいいい加減な話だ。

2017/06/25(日) 02:45:26.88

不正と言われても仕方ない気もするが
俺から見たら不備や過失、かな
故意に、ではなくシステムが十全でなかった

なんて向こうの肩持つような言い方する義理もないが

2017/06/25(日) 03:02:24.62

>>399
確率が低い事象を引くのをヒキと呼ぶのは勝手だけど、それを証明しろってのは生まれた瞬間から死ぬ瞬間まで、または過去から未来まで全て決まってはいない証明をしろって話と同じだな

2017/06/25(日) 03:04:30.30

>>406
ボーダーは境界って話でしかないから、ボーダーと言っているのも同じようなものだろ

2017/06/25(日) 03:06:32.86

>>412
の補足。それ、結果に理由をつけてるだけじゃない証明出来るかな？

2017/06/25(日) 03:20:45.20

だからボーダー云々関係なく勝てないんだから引退しろ
負けたくない奴、負けてる奴は足洗って他のことしたほうが有意義だぞ
はまる確率なんだ考えるだけ無駄
イカサマがあるかないか調べる方法はないんだから、引退すんのが手っ取り早い

2017/06/25(日) 03:28:17.79

>>404
カジノは負けることが明らかなゲームばかりなんだがw
例えばルーレットはどんな賭け方でも、払い戻し率18/19だよw

でも遊ぶ人はいるよねw

2017/06/25(日) 03:36:25.47

>>402
サイトセブンで3日間見れたけどそんなハマりなかったぞ
毎日1000回転ぐらいしか回ってないし
昨日の事じゃないのか？
いい加減にしろよ

2017/06/25(日) 04:58:00.91

>>411
わかるが、そこまでのお粗末は信頼を損なう文字通りの「不正」だと思うよ。
まして一切認めない、偶然ですう、ありますう、調べましたあ、じゃあね。

確率を知らない痴呆だよ。ましてそれが文科省！
自民党のいいなりになった最近と同じ、ギャンブル族主導のその結果の天下りの糞機関らしいなと、失笑した。
もちろん公営と違って利権以外テラ銭入らない民間なら、特区のカジノ以外パチンコなんてやめられない中毒からまきあげるだけ、
潰す方向でやってますけど～、みたいな。

>>416
ならパチンコ屋も同じだろ。

…キミ、ボーダーの話してるときにコンテクスト読めない馬鹿だろ。
本質的な意味で言ってるだろ。

2017/06/25(日) 07:09:47.14

ボーダー理論そのものは誰でも解る
問題はボーダー越えてれば勝てると匂わすところだな
ボーダー理論と勝てるを一緒に語るなや

2017/06/25(日) 07:16:57.28

もしホルコン制御でコントロール為照るなら
ボーダー理論で勝てると言う人間は詐欺の可能性すらあると思うし

2017/06/25(日) 08:53:43.57

あったから貼るけどこれを見たところで不正があるとは思わない。可能性があるのならありえる話で処理をする。
画像はないがGANTZのエキストララッシュで1200以上回してた人がいたけど、そういう事が自身に起きても不正っていうのかな？
ヒキを運と例える人は妄言オカルトだと思う。運なんて言い出したら神は存在すると言ってるような事だから理で話す事は出来なくなるから水掛け論にすらならない。運なんてない。全ては偶然の事象があって結果があるだけ。
ヒキという言葉をあえて何かに当てはめるなら確率の偏りだと思う。
既出すぎるから色々割愛するけど、パチンコで勝つには偏りを低い投資で平均値に近づけて行く作業をする事だと思う。そこでボーダーが出て来る。パチンコには確率と平均出玉に対してボーダーがある訳だから勝つ為のスタートラインはボーダー以上の台を打つ事だと思う。
もちろん確率は絶対ではないからボーダー以上を打ち続けてもずっと負けてる人は存在するだろうし、ボーダー以下を打ち続けてもずっと勝ってる人は存在するだろうと思う。
ただボーダー以上を打っていれば勝ち額はもっとあったかもしれないし、負け額も少なくて済んだかもしれない。それだけの話じゃないの？
勝つ為のスタートラインすら立ってないオカルト派がそれでも言ってくるのは、ホルコン、遠隔、乱数操作と言う妄想。もし本気で思ってるなら警察に相談すればいいし、打ちに行くのをやめればいい。
何故不正をしていると思うパチンコをし続けるのか理解に苦しむ。
どこのスレでもオカルト派に共通するのは文章から滲み出る余裕のなさ、頭悪そうに必死にまくし立てる様な連投、最終的には支離滅裂。
グダグダ文句言う奴はやめればいい。心からそう思う。

さて、そろそろ呼ばれそうな気がする。
https://imgur.com/1WmU7FS.jpg

2017/06/25(日) 08:57:00.29

>>404
そりゃボーダーはあるけど、
6段階の設定ができたら、
一定しか回らない封入式でボーダー以上回すには設定良い台を回すしかない。
でも、その設定は1日回し続けたとしても判別できない。

設定なかったら、一定しか回らないんだから100％ボーダー以下。

ボーダーで勝てる人も、ボーダーを考える意味も無くなるって意味。

2011年から言われてて、来年2月に決まりそうなんだけどそれに対してどう思うの？ってね

2017/06/25(日) 09:11:14.12

結局天井付けるか確率緩和するかの処置が欲しいよな
そこまで使ったら店も損はしねえよ

2017/06/25(日) 09:16:32.45

ボーダーは基準であって方法ではないって事を理解できんおめでたい人がいるからあれるんじゃね？？
勝てる勝てないの話ではなくその基準を元に予測するということ。

設定に関してはスロみたいな単純な機械割じゃないと良いのだけどね