もはやボーダーを信じて打ってるやつ皆無なんだが [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 19:27:09.07

まず連チャン以外で2時間以上同じ台に座ってるやつほとんどいない

2017/06/21(水) 06:40:49.68

回りムラか
実は回りムラもハマりとほぼ同質のもの

ヘソ入賞とポケットの払い出しによる持ち玉の緩い増減
1個1個の玉の個体差
打ち出された玉や温度湿度に干渉されるレールや釘など物理的環境変化

これらの外部干渉を除けばアナログなヘソ入賞率のみの施行に変化する
○倍ハマりが確率通りに、かつランダムに起こってしまうわけだ

ここから疑ってるんじゃ疑似乱数の抽選なんか信用しようもないわな
もういっそ止めた方がいいと思うよ

2017/06/21(水) 07:16:45.30

勝ってる宣言するとすぐ関係者扱いされるし嘘だの言われるけどこっちは100万回転以上のデータを取ってその上でプラスなわけだし
事実かどうかでなくて信じたいものだけを信じるって人間の本質なんだろうけど何かかわいそうだわ

2017/06/21(水) 09:29:22.14

>>157
回る台探して粘ってもまったく勝てない人たくさんいるが、あーお客様の引き弱だねw

2017/06/21(水) 09:33:36.42

>>159
別に嘘でも本当でもどちらでも良い、この先みんなどんどんやめてくからアナタはいっぱい儲けて下さいよそんなにみんなにやめてほしくないの？

2017/06/21(水) 09:52:29.54

ボーダーｗｗｗｗｗ

2017/06/21(水) 14:19:17.23

ボーダーっていつも

「回る台を打てば勝てる」←「嘘だ！」「嘘じゃない！」

みたいな方向でしか語られないけど、むしろ重要なのは

「回らない台を打てば負ける」

の方なんだけどな
そんなことわかってると言うかもしれないかど店やスレを見てると到底わかってる奴らが多数派には見えない

2017/06/21(水) 15:02:51.99

>>163
そら２ちゃんとかでボーダーを語る人って言葉足らずで空気読めない人が殆どだからしゃーない

陸上で例えると、練習なしで短距離のペースでマラソン勝ちたいって妄想家の集まりの中で、頼んでもないのに唐突に長距離のトレーニングを教えに来る奴ばっかりやで

2017/06/21(水) 15:04:21.82

そうなんだよね。
負けることを信じて回らない台をぶん回すヤツはいないからこそ、ボーダーを否定したいように見える

2017/06/21(水) 15:06:09.19

店には何百台と

2017/06/21(水) 15:11:06.65

大当たり100回の誤差がゼロに近づく訳じゃなく、大当たり理論上1万回が実戦9900回なら1%しか欠損してないって理屈だからね

2017/06/21(水) 15:18:25.61

他に、仮に今日はボーダー以上でも、明日以降はボーダー以上を打てる保証もないから、長い目で見ること自体が困難ってのもあるかな

「期待値を積んだ」ってのはボーダー派の私から見ても滑稽だ

2017/06/21(水) 15:18:34.72

ボッタクリ店に来ました。店にあるほぼ全ての台がボーダー以下の回らない台です
適当に座って打ちます。回りません。すぐに移動します。それを繰り返します
上ブレでたまたま最初の5000円がよく回りました。打ち続けます
しかし元々回らない台なので当然回転数は落ちていきます。こういうことを行く度に繰り返します

「最初だけ回る！偶然ってレベルじゃねーぞ！」←>>155のようなアホの出来上がり

2017/06/21(水) 15:26:37.05

期待値を積むと不思議な力で玉が出やすくなるんだよきっと

2017/06/21(水) 16:13:07.29

回れば勝てるじゃなく回らないと勝率は絶対に勝率は下がるし何よりクソ面白くない
パチプロじゃないんだからそんな感じでいいんじゃないか？

2017/06/21(水) 16:15:08.60

ボダを信用して打っても意識しすぎると負けるんだよなぁ
意味がわからん

2017/06/21(水) 16:19:42.55

期待値積んだはパチプロがパチンカスとは違うと自分で言い聞かせる魔法の言葉。カチカチにらめっこしてるスロプロと同じ。自己満の世界。

2017/06/21(水) 16:23:20.92

>>168
なんもわかっとらんやないか

長い目で見る必要なんかない
15/kの台を打つことは20/kの台を打つのに比べて300回転ごとに5000円損していく、ただそれだけ
確率収束とかそういうの一切関係なく、この損はひたすら積み上がっていく

2017/06/21(水) 16:25:07.13

でも十分に期待値積んだら、負けることは少ないよ。勝てる台を打った積み重ねだとオレは解釈してるがね。

2017/06/21(水) 16:27:06.26

そういう意味でみんなマイナスの期待値を見事に積んでる訳で、その通りちゃんと負けてる
「期待値を積んだ」発言が滑稽なのは同意だけどそれは回る台を打つこと自体が滑稽な訳ではない
そんな発言を笑う前にやる事はあるだろと思う

2017/06/21(水) 17:01:11.73

>>97
相手業界人なのに業界人じゃない奴が業界を語る姿は草

2017/06/21(水) 17:18:11.36

一応回る店回る台を打ってるけどそれは回らないのは苦痛だからってだけで勝つ為じゃなくなった　
1/100甘でデータ取ってたんだけど
約9万回転　当たり約1/180　
ブレですむレベルじゃない　
昔はちゃんと結果出たけど今はもう無理

ボダ派のアホは勝つためとか言うからだめなんだよ
回るなら負けが減るくらいだわ　

2017/06/21(水) 18:03:31.30

それ話し盛ってないならたかだか9万回転で200万円位は負けてる計算になるんだが…

2017/06/21(水) 18:06:08.20

>>178
その結果はなにか絶対におかしいね
もっとちゃんと晒さないといかんよ

2017/06/21(水) 18:16:11.74

あまりにもくだらないやり取り

まあ話持ってようがなんだろうがみんな引退の方向に向かうのであればそれはそれで良いとは思う

2017/06/21(水) 18:24:55.41

くだらないというならこのスレに居る事自体くだらないｗ

>>178の言う信用する方が難しいような履歴が出るホール、台があるなら
是非是非どこにあるのか知りたいわん

2017/06/21(水) 18:32:16.41

ボーダーもいいけどこんだけ初当たり出玉が減ってくると
持ち玉でどんだけ回せるかが鍵。

って言われてもそこそこ出たら即やめだわな。

2017/06/21(水) 21:11:48.86

>>169
俺の行く店は最初の1kは本当によく回るぁ
GANTZなら1k30 無双は21 北斗7は23位
見た目からして回る釘じゃないのに気持ち悪いくらい最初は回る不思議なのはその最初の1kを超える回転数がその後の20回の試行で一度も訪れないことなんだけど

2017/06/21(水) 21:18:39.12

>>178
ボダ否定したいならそんな適当に考えたデータじゃなくてもう少しまともなもの出せよ
だから頭悪く見えるんだよ

2017/06/21(水) 21:37:33.17

ガチなのは甘でボダ実践しようとすると月1、2の稼動しかできないｗ
地域によるだろうけどね

2017/06/21(水) 21:44:45.79

>>178
いろいろ聞きたいなー、質問に答えてほしいな。
いきなり9万回転・1/180という結果が出るわけじゃなくて、途中経過ってあるよね。
1万回転あたりではどうだったのかな？2万5千とか、5万では？
どれだけ回るか知らないけど、せめて1万回転くらいで怪しいと思ってやめる選択肢はなかったの？
自分のデータなんだろうけど、他の台、他の人はどうなの？同じように悪いデータ？せめて機種も書こうよ。
じゃあ返答待ってるね～。

2017/06/21(水) 22:04:44.55

>>184
玉の大きさが違う

2017/06/21(水) 22:43:34.71

収束する前に種銭が消える
これが答え

2017/06/21(水) 22:55:18.52

十分な試行回数があるうえで
ハマる方向の出現率で言えば

100分の一の甘デジで300回転ハマリが5パー以上だぞこれ
400回ハマリだけ2パーを超えてるじゃん
500回ハマリが0.7パーもあるぞ

なんてことになればこの台はなんかやってるねって結論だろうね
連荘方向も同様

四号機スロのゾーンみたいに
この回転数付近で当たりやすいなんてのは
露骨すぎてバレバレでないだろうけど

2017/06/21(水) 22:58:41.78

規定がどうなってるか知らんけど乱数取得や加工でモード変動いくらでも作れそう
どうせ人間は完全乱数作れないんだからそれを逆手に取ることはできる
薄く疑似的な確率変動をプログラムでわざと作ったりするというかそれ確変かｗ

総味で例えば甘で100分の一であればそこに収斂していくとはいえ
メーカーの中の人は２ちゃんにこっそり抽選どうなってるのか教えてほしいねｗ

2017/06/21(水) 23:08:56.76

>>189
回る台打って勝っていけば問題なし

2017/06/21(水) 23:20:50.22

店は回さない。結果利益出てる。
俺、回らない台座る。結果負ける。
これはボーダー理論正しいってことにはならないのか・・・
逆に回らず勝てる方法おしえてくれよ

2017/06/21(水) 23:25:14.15

>>184
お前の話がホントなら最初の1K回したらやめるか移動すりゃ負けないだろ？
20K打ち込むお前が不思議

2017/06/21(水) 23:29:33.93

店に来る客全員が回る台狙いで来て回る台無かったら帰るなんてされたら
店がやっていけないから脳死でカネ捨てにくる客が半分はいてくれないと
困るんだよ

2017/06/21(水) 23:31:25.65

>>178
検証したこともない奴が創作するとこんな事になる
私馬鹿か嘘つきですって告白してる様なもん
逃亡必至だがこれに懲りて身の丈を知ることだな

2017/06/21(水) 23:40:05.36

4円なら>>179の言うように数百万負けながらそれ打ってることになるからな

本当に実戦データ取ってるやつが本当にそんな結果に晒されたとして
こんなとこでそんな形でチラッと晒して終わり、良しとするわけがない

俺ならホール機種番台ロットNoまで仔細にいろんなところで晒しまくるわ

2017/06/21(水) 23:45:49.78

>>195
逆だ逆
脳死で金捨てる連中が95%だからこそ、店が調子乗って回さなくてもいいやーってなってる
7～8年前からずーっと逆

2017/06/21(水) 23:52:13.08

>>191
ハマりの統計の正規分布との比較だけでも十分だけど
サクラだの打ち子だのの可能性を否定できるサンプルがあって
大当たり回転数の標準偏差まで検分できれば
まず間違いなく偏りが真っ当かどうか判断できる

標準偏差は高すぎても低すぎても異常な偏りが出ていることになるし
誤差範囲内なら打ち手は真っ当な抽選の結果を得られていることになる

突き詰めればちゃんと検証は可能なんだよ

2017/06/22(木) 00:18:01.83

もう何を言っても無駄だよ？w

2017/06/22(木) 00:18:43.89

実際にデータ取ると確率とかけ離れた数字はあんまり出ないよね
分母が少なくなる初当たりの確変率とかはそれなりに荒れるけど

2017/06/22(木) 00:20:15.35

プロレスが真剣勝負かどうかを議論してるようなもんだろ

不毛ですや

2017/06/22(木) 00:36:08.19

>>199
ただし何かあってもメーカーは誤差範囲と弁明するし
それを立証するのは困難だろうとも思う

保通協なんて天下りはエサ与えられてるだけで第三者機関としてあてにならんし

2017/06/22(木) 00:48:58.68

ちなみに誰も検証してないだけでメーカーはやってると思う
時流に合わせてずっと意図的な波をプログラムで作ってきたし
今もそうだと思う

これはだから確率からすれば波が荒くなるし個人レベルでは運不運の要素が多くなる
簡単に収束というのは中学校の数学の基礎の話を勉強しましたといってるだけで
確率論の先端の当然からいうと間違ってる（うーん、めんどくさい間違ってもないけど）

逆にボーダーという考えをオカルトは倒錯して考えてるが
最初にあるわけじゃなく数字上の結果論としてある
だからボーダー以上の台を打つのは実に正しい

正しいがそれが勝ち負けに全員が通じるかというと
確率過程のランダムウォークによって大方は通じても少数は通じない

だから>>178みたいなのも「いないことはない」というのが正解
嘘だろうけど

2017/06/22(木) 01:00:30.34

>>203
そうねえ

俺がそんなデータ採れたら結果がどうあれまあ騒がせてもらうし
そのメーカーの台も打たなくなるかな

そういう考えと実践の打ち手が増えれば不正に行き当たる可能性が減るだろう

ジャグラーはジャグ連どうこうなんて言われてるけど
そんなもん仕込んでないって開発者のインタビュー見たことあるよ

真っ当な確率での抽選がなされているなら
まず間違いなく「偏りに意図的なものを感じる」という疑念の声が上がるレベルで波はできるもの

膨大なサンプルの検分でもしないとどうしたって理解も出来なければ
異常を見抜く基準すら持っていないのと同じ

2017/06/22(木) 03:29:36.43

そのインタビューは俺が思ってるのと違うものだ。
確かかつて北の開発だかトップが言ったインタビューでは、それ相応にやってますという、
今のジャーナリズムを忘れた御用雑誌ではない頃の、その雰囲気の中であったからこそのインタビュー。
問題にされない頃の牧歌的な時代、もあっただろう。
二段階とか三段階でやってます、みたいな、明らかにはできないが、
プログラムの経験則で乱数取得操作を、みたいなことを言ってたと思う。
全く雑誌等不分明だが、なるほどそうだろうな、当然だなと得心がいく内容。
明らかではないが、国会図書館の雑誌のどこかには眠ってるだろうｗ

それ以前からジャグ連が話題だったからこそ、そのインタビューの肝もあったはず。
ジャグ連、北連という、明らかに偏ることに、独自乱数というわけのわからない言い方をしていた。
そこまであなたが知ってるかどうかはわからないが、それは当然のこととして、
人口に膾炙し受け止められていたからこそだ。

今の状況や御用雑誌にしてみれば考えられない不用意でありえないトップの発言かもしれないが、
その当時では問題にもされなかったんだろう。
むろんスロとパチンコでは違う。
しかし経年の状況の中でパチンコメーカーも、単なるアタッカーで何個入って連荘とかのあからさまより、
アルゴリズムで対処できて、保通協も誤魔化せるであれば荒波を作って受けようとするのは当たり前だ。

2017/06/22(木) 03:52:02.08

と、言うだけでは突っかかってるようで申し訳ないんで205の言いたいことはよくわかるんですと。

たぶん、誰も検証してないし、できないからだ。

こういうのはメーカーの中の人間が、うちは違います、でも乱数は昔みたいに体感機で狙われないために、
多くしてるだけです、いつでも抽選してます、ただし乱数生成ムツカシイです、
波作るなと言っても出ちゃうんです、前出目の乱数取得参考にしたりしてすいません、
全部トータルでいいじゃないですか、それで収束するんですから、無理な人はむりですけど、

…とかねえ、弁明してくれたらいいんだけどｗ

2017/06/22(木) 04:21:18.94

>>174
知っているよw

でも、明日以降打てなきゃプラスもマイナスも積み重ねるすらないだろ？

ひたすら？
今日死んでもか？

2017/06/22(木) 04:28:41.72

>>195
それ

2017/06/22(木) 04:40:45.55

>>175
それはまあ正解なんだよね。

てか、期待値を積むって表現が完全確率と同じように気持ち悪いw

実際に積み重ねるのは実践値であり期待値ではないからw

2017/06/22(木) 04:47:16.91

表現として妥当なのは

期待値がプラスになる実践、または試行を積み重ねた結果、それが勝ちに繋がることが多い。逆も然り。

かな？

2017/06/22(木) 05:18:56.01

北斗7なんかいくら回っても結局は引きだとおもうわ
海や仕事人なは別

2017/06/22(木) 06:12:33.67

「完全確率」ｗｗ
ほんと学術用語でもなんでもないオカシナ言葉が一人歩きしちゃって

期待値や実践値
確かにそうだし確かに公称スペックの確率に
個人はともかく大きくみればその確率におさまっていくだろうね

ただ極端を言えば無抽選時とやたら当たる時があるように出来てる台で
その全体でその確率なんですよと言われたらそれは詐欺といっていいもんな

完全確率ｗｗ

2017/06/22(木) 06:25:15.34

もっと言うと店がある一定の期間内で意図的に片寄らせ収束させてたらもう手の施しようがなく、確率論が破綻することに気付かない信者

2017/06/22(木) 06:37:46.85

>>207
いや普通にちゃんとやりとり出来てるから好印象よ

俺の見たのはこれだな
ttp://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200910011347380n

＞川：「『北電子独自の乱数生成方式が～』ってやつですね？　そんなのメーカー
＞としては一言も言っていませんよ。あれは雑誌さんが勝手に言い出したのが広がっただけ
＞で、そんなのはありません。『そんなのないんですけど』と編集部に電話したら、『単なるキャッ
＞チコピーだから気にしないで下さい』だって（笑）」

↑ジャグラーの父と言われてる人物の言葉だそう

もしかしたらこれは後付けで、本来なにかしらの仕掛けがあったのかもしれないけど
当時の雑誌の方も鵜呑みに出来たものかどうか、とか思っちゃうかなあ

2017/06/22(木) 07:47:25.75

先週の火曜日から昨日まで26/kの右微減野生の王国ミドル打ってたけど23万負け
そして今日の入れ替えでなくなるらしい

新基準になっても釘は変わらず遊び打ちばっかりしてたけど先日異様に回る海スペック見つけて目の色変えて打ち込んだらこれだよ

2週近く稼働して日に3万も負けてないのは負けじゃないとかそういうレベルなら俺はもう無理だ

2017/06/22(木) 07:52:07.46

>>215
明らかな背負うもんが出来た後の建前だね
こいつは4号機のジャグラーが冴えない時代は普通に波とか言ってたからね
「バケだと悔しいでしょ、だからそのバケでもう一回ボーナス引けるように」
とか言ってバケの後にボーナスが来るプログラムを目指してるって言ってたな
まぁ違法な事をすると言うより偶然そういう挙動をするROMを作るって話しだった
ただここにもうパチンコの根幹が問われる矛盾があるんだよね
つまり簡単に言うと
同じ1/6のサイコロにもサイコロごとに特徴があるってメーカーが認めてるわけ
数学的に1/6はどこまで言っても1/6なのに
パチンコ抽選における1/6にはいろいろ種類があるってことだからね
結局パチンコの抽選はあらゆる抽選局面でこのサイコロごとの特色が出るわけ
小賢しいボーダー派や若造はそれを数学的絶対的な1/6と考えているから
笑っちゃうよな

2017/06/22(木) 10:07:24.60

>>208
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからない

明日以降打とうが打たなかろうが今日死のうが、今日たった300回転で5000円も損した事実は変わらないだろう
それは確率の収束とか期待値とかそういう言葉遊びを考えずとも避けたい事態に違いないよね、っていう指摘なんだが

2017/06/22(木) 10:16:27.04

「収束なんて金と機会が続く内にはしないよ派」
→収束させないとボーダー意味ないという大きな誤解をしてる

「そもそもそんな良釘台無いよ派」
→これは同意だがそれを承知で打つなら負けてもせいぜい愚痴る位にしろよな

「乱数生成の偏りを読む、もしくは遠隔の裏をかくことこそが勝利に繋がるよ派」
→個人的には一番可愛げがあって好き。日本語遊びで理屈こねるより潔いと思う。これからも潔くケツの毛まで毟られてって下さい

2017/06/22(木) 10:50:51.39

>>191
パチンコ台の乱数を作ってるのは打ち手だよ。
パチンコ台は0～機種による最大値まで高速で1を足し続けて最大値まで行ったら0にリセットしてるだけ。
で、スタートチャッカーに入ったときの数値を拾って当たりか外れかを判定してるだけ。
だから、大当たりは周期的に来るから体感機が効いた。
昔有ったエスケープ2は0～479の480個乱数があり、判定値が7と8だった。
1プラスが5msだったので1周2.4秒体感機で0.6秒ごとに狙い撃ちすれば、60分の一ぐらいで大当たり狙えるようになった。
今は、体感機や不正出来なくするために、スタートチャッカーに入ったらRレジスタの数値をカウンター値にプラスするから、周期を追うことが出来なくなった。
パチンコ台のでランダム性を作ってるのは打ち手のハンドルを持つタイミングと言うこと。

2017/06/22(木) 11:15:21.84

しまった、エスケープ2は0～559の大当たり8と9で4msだった。
他の台とごっちゃに成ってた。
すまそ。

2017/06/22(木) 12:29:50.46

http://youtu.be/ab3IvuULi_A

2017/06/22(木) 15:20:10.81

でさ...釘読めて毎日のようにパチンコ店通って、本当に勝ててる人いるの？

いたとして、それ人に自慢できるの？
ボーダーはいいから月収いくらか計算してみ？

2017/06/22(木) 16:00:32.78

>>220
カウンタ値がハードウェア、レジスタの値がソフトウェアな
この方式だと、ハーネス不正も不可能になるわけで
乱数、という言葉が誤解を生んでる

2017/06/22(木) 16:08:46.65

出てる時は軒並み確率近辺で当たりまくり
出てない時は軒並みハマりまくってる
これが現状いったいボーダーなるものはどこへいった？
何故軒並みなのか

2017/06/22(木) 16:27:11.89

「運」によって左右されるものをできる限り排除しようとするのが期待値とか仕事量と言われるもの

若いうちは勉強して、こつこつ真面目に働いて生きていれば、いつかはきっと報われる、と昔から言われてるやんｗ
ところがパチ屋の一般客ってのは、真面目に働きもしないで人生花咲かそうと思ってるようなもんだから
結果、大多数が報われないんだよな　おれもパチは趣味程度だから、報われないよｗｗ

2017/06/22(木) 17:28:40.30

乱数拾ってねぇよ
データこそが証拠じゃん
強い台は終日よく当たって弱い台は終日全然当たらない
そして、何よりデータと周辺客が打ってる台から狙い打ちで当たり引けるのも運ではない証明。個人制御食らってたら無理だけどな

2017/06/22(木) 17:32:42.38

やべぇ意味不明なこといった

2017/06/22(木) 18:05:16.19

例えば甘1/100として、全台がきれいに1/100で当たってたら、逆に制御されてると思うがな。ばらつくのが当たり前だろ。

2017/06/22(木) 18:30:28.52

>>223
無理に決まってる
回る台でも１度のハマりで簡単にあがりが飛ぶ

2017/06/22(木) 18:36:42.12

>>223
ボーダーは一日当たりの勝ち負けは気にしないよ。
トータルで勝てば良いんだから。
荒れて負ける事はいくらでもあるし、
荒れて大勝ちすることもある。
しかし、稼働が増えれば理論値に近づく。
ボーダーの上の台を毎日打てば理論上は勝てる。
これは別にパチンコだけじゃ無くて、競馬でも株でも同じ事。

2017/06/22(木) 18:54:42.29

アホに難しい事言っても無駄やろ(笑)
無抽選ゾーンやら出る波があるとか本気で思ってるんやから。こういうアホがいるから俺らは勝てるのだからほっとこうぜ！
ギャンブルなんて客と客との金の奪い合い。それすら理解してないやろ。データ見てれば当たる波長の乱数が読めるんやろ(笑)
今パチ屋で８割くらいの客がデータ必死に見てるけど、そこから何が分かるのかさっぱり分からんわ(笑)
>>174正論！これすら理解してないやろ(笑)

2017/06/22(木) 21:25:00.70

そういうアホや遠隔バカの話はみんなわかってんの
そんで公称確率にちゃんと収束だってするって話なの
そんなのはもう飽きてる話なの

ただ今問題にしてるのはメーカーが意図的に偏りを持たせてる機械だってあるという>>217の話
ジャグ連みたいな話
それだってもちろん公称確率に収束はしていくだろうよ長い目でみれば
ただ>>220っていつの時代の抽選を言ってるわけ？
今もそうなんて誰もしらないよ

売り物なんだぜ
パチンコ屋の営業時間も個人が遊べる時間も限られてる
その中で波荒くつくってポンポン当たるときだけ喜ばせて客掴もうとするの当たり前

2017/06/22(木) 22:08:39.10

>>233
ニューパルサー二段階判定騒動知ってる？
ニューパルはやたら、変な数珠連荘する。何らかの仕込みが有るんじゃ無いかとみんなに言われてた。
そして、必勝ガイドがニューパルサー解析して、ニューパルサーは特殊な二段階判定をしている。
何らかの条件を満たせば第2判定がスルーされるんじゃ無いか？
ヤッパリニューパルサーは連荘システム搭載してたんだ。となったんだよ。
ところが、攻略マガジンが解析してたら結局ニューパルサーは一発判定方式だったんだよ。
プログラムの判定部分の解釈を必勝ガイドは間違えたんだよ。
結局ニューパル連荘は只の大衆心理の産物で存在しなかったんだよ。
稼働が増えれば、珍しい連荘も幾らでも発生するよ。
ジャグ連も同じでしょ。
局所的なデータを見ても何も判らないよ。

今も判定の方法は変わらないはずだよ。
確率は高低の2種類と規則で決まってるから。
で、プログラマーが最も困るのが、完全な乱数の生成。
本当の乱数を作るのはプログラム的には非常に難しい。
だったら、人間に完全な乱数を作らせてしまえと言うのがカウンター方式だよ。これ以外の方式だと、完全な乱数生成はまず無理だからね。
特に、パチンコはメモリ少ないから。
カウンター回して判定値を取得するだけ。

2017/06/22(木) 22:12:18.23

>>231 毎日打てばって大前提の時点で
競馬や株とは大違いだと思うけどなーw

毎日打つって事は仕事しないってパチプロって事だし、それで人に誇れるの？年収いくらなの？って聞きたいわけ。

株や競馬は、そこまで時間かけずにできるし
儲けられる額がまず違うよ。

2017/06/22(木) 22:19:59.45

パチプロなんて昭和に絶滅したぜ？

2017/06/22(木) 22:24:30.76

>>235
株やら競馬はルールトレード。
期待値がプラスなら。
ルール通りに売買する。
損失が出ようが爆益だろうがルール通り。
競馬でも1.5億稼いだ人居たでしょ？
アレも同じ期待値がプラスの手法を見つけて、ルール通りに馬券を買った。
だから、確か競馬の人は馬券購入額は30億円だった。
ボーダーも同じ事300日5万で1500万投資して2000万リターンを得ると言うこと。パチンコも投資として考えれば良いんだよ。まあ、ボーダー越えの台が無いからパチプロはみんな逃げたんだけどね。

ギャンブルとしての株や競馬は勿論その通り。でもそれはギャンブル。

2017/06/22(木) 22:26:43.36

普通に考えればパチで勝ってるなんて人に自慢するような事じゃないがここはパチ板だからね
少なくとも負けてる奴よりは多少誇れるんでないの？

2017/06/22(木) 22:30:18.01

>>235
誇れる云々とかいうのは話題的にスレチだな。パチプスレで聞いてくれ。
あと働いたほうがいいと正論言う人もいるが、それもボダスレで言ってもねて話。

2017/06/22(木) 22:41:04.34

基本的に
トータルは？
って聴くと黙りこむのがパチンカス

2017/06/22(木) 22:47:18.17

>>240
上のほうにもいたけど、トータルで勝ってる人とかいくらでもいると思うぞ。もちろん匿名掲示板でそれを証明することは不可能なんだけどね。

2017/06/22(木) 22:52:25.63

勝ってる人が稼働データや貯玉等を晒しても捏造扱いされるので
書くだけ無駄なのは過去の同系スレで証明済み

2017/06/22(木) 22:53:04.23

パチプの話だと、オレは>>16なんだけど、その店には専業ぽいパチプが数人いるよ。月に20日以上は終日打ってるみたいだ。

2017/06/22(木) 23:03:27.88

ここ五年以内にパチ始めた人が「ボーダー(笑)」ってなるのは店状況的にわからなくもないってかかなり同情の余地がある
本当かわいそう

ヤバいのは１０年前とかまだまだ天国みたいな状況続いてた時に始めた癖にそうなってるやつ
ほんともったいないオバケ出るわ

2017/06/22(木) 23:13:03.78

今はサクラしかいないじゃん
何がパチプロだよw

2017/06/22(木) 23:27:10.33

こんな感じでパチプや軍団を頑なに否定するのは、何なんだろうね。勝ってる人間は、絶対にいないという信念からか？

2017/06/22(木) 23:33:10.04

>>246
疑われているのは公正な抽選だろう

データ検証もせず統計的な観点も捨ててビッグデータと向き合って
己の感覚のみで不正を見抜けるエスパー様の多いことｗ

2017/06/22(木) 23:37:40.22

>>234
＞今も判定の方法は変わらないはずだよ。
＞確率は高低の2種類と規則で決まってるから。

結局雑誌便りの言い回しでわかるけど、キミはメーカーの人じゃないわけだよ？

規則だろうが通常時に疑似確変をつくることは可能ではある
保通協がおざなりにやる仕事の範疇を超えればいいだけだから

そもそもかつてのカウンターのようにイメージしている生成になっているのか
ミリセカンドよりCPUが計算できるところで

完全乱数の生成が人間に無理なのは広く知れたことだから打ち手のタイミング要素は大きい
ではそれを嘲笑うかのように生成を加工するような細工で波をつくればいいだけだ

2017/06/22(木) 23:40:12.57

パチスロやる人間でジャグ連を否定するやつは誰もいないってお話でしかない

2017/06/22(木) 23:57:28.77

でも1K12回とかを長時間打てるか？
最低でも20回、新基準ならそれ以上回らなければ話しにならんだろ。

2017/06/23(金) 00:16:43.20

>>250
もちろんボーダーなんて当たり前だよ
長い目で見た上での数字上の当たり前の結論だし
抽選を受けるのに極端に例えば1000円で一回と百回では違うという
言うまでもないつまらない確率上の当然のお話

ただしボーダーとはその抽選を受ける数字上から導かれるもので
それを金科玉条に最初に考えてるのは
本質的には正しいとしてもある種の倒錯であって
打てる時間が限られてる個人であれば
それをいかように応用してもいいということ

ましてメーカーが打ち手の前提の信頼を損なう
詐欺的なそうした細工をしているのであれば
それは確率的に運不運の要素が大きくなりすぎるので
いかに博奕はバカバカしいものかとか
この業界がどれだけ前近代的なものかとか
そうした問題になるということだね

2017/06/23(金) 00:22:16.92

そりゃパチどころか疑似乱数を利用した抽選
いやそれ以前に確率抽選
むしろギャンブル全般に対しての否定だね

2017/06/23(金) 00:48:47.51

違うよ
話を拡げればそうだろうしわかるよ
でもそれは言ってしまえばの話であって誤魔化しになる

今はパチンコの話で前提となる信頼が揺らぐようなパチンコ台を
メーカーが作ってきたんじゃないかという話だ

2017/06/23(金) 01:04:27.27

まぁ時間2000円稼げなけりゃやめてるな
そして一年単位で見たら確率は妥当な範囲に収まってるから続けてる

正直パチンコをギャンブルと捉えるのはナンセンス

2017/06/23(金) 01:05:07.57

あんたが話を広げたんやないか…

あんたも短期間では確率抽選がいくらでも荒れてしまうことは理解できてるでしょうに
当然局所的なデータや主観的印象は不正公正を判断できる材料にはなり得ない

だからユーザー個々人が自分が打った分くらいデータ取って晒してから騒げ、と
俺はむしろ本当におかしなデータが取れてるところが見たいんだがな

2017/06/23(金) 01:18:16.50

俺が一般論で拡げたところの別方向で言いたいバイアスかかってたからな

個人のデータなんて全くあてにならないよ
こうした問題の意味ではね
確率過程で台の確率に収束するとしかデータ取りは言ってないから

なら偏差取ったデータとれよって話だよね

2017/06/23(金) 01:21:20.20

補足するとメーカーは誤差というし
試行的には個人では回数は少ないしという結論になるのが目に見えてる