デジタル抽選を認めてきた警察が黒幕でしょ [無断転載禁止]©2ch.net
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また規制だってさー・・。いい加減、警察の論点は意味不明でわけがわからない。呆れる。
そもそも1980年代、フィーバー機でデジタル乱数の抽選を認めたのは警察だ。
警察が早期から危機を察知してノーと言ってれば誰も苦しい思いをせずに平和だったんだよ。みんな。
つまり、パチンコでの破産者、自殺者、他殺者、車内放置死、など多々ある問題、重大事件の黒幕は警察と言っても過言ではない。
だから規制かけるなら、まずは全ての問題や不正の温床になっているデジタル乱数の抽選をとっとと規制しろって話だよ。
目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
そうでしょ？
パチンコの出玉に関わる抽選を全面的にアナログ化すれば、全ての人が得をします。
法を守っている人は誰も損しません。
例えば、ルーレット的な役物を複合させれば確率はどうとでもコントロールできるはずだし
そういった物理的な抽選役物をギミックなどで見え隠れする様に工夫などすれば、今とさほど変わらない様な演出も可能になる。
これで確率詐称、確率操作、遠隔操作、攻略法詐欺、疑心暗鬼によるのめり込みなどの心配はこれでなくなる。
かなり健全化するよー。
規制で、パチンコに設定を設けるだと？
それになんの意味があるの？？？
また警察は、目に見えない仕組みで客の射幸心煽って殺すのかな そんなことよりさ、米が北朝鮮関係の金融機関は全て閉鎖って言ってるけどパチンコ屋は関係ないのかね スロットももろに不正の温床
いまだにサブ基盤等はグレーな状態で不正している傾向が強い
一昨年前もサブ基盤の裏ものが大規模で発見されたわけだが
そうなってしまったにも関わらずたいした取り締まりがされないのは
警察の意図による規則的な逃げ道があったり、警察の意図による
サブ基盤自体への取り締まりを明確にせず野放しにしてるためだろうな
スロットの仕組み上、レバー等で乱数を取得する抽選システムは必須なので
そこに全く新しい手段を考える必要がある
そこで１つの新しいものの例として、提案するのは、株式等と連動したデキレース型のスロットマシン
スロット台は各種を演出をしていくだけで、デダマ率は遊技料＋リアルタイムな株価変動にあわせたデキレースにする
単純に言えば、デイトレードをスロット台でやるってこと、
物理的な証券のやりとりはパチンコ店と証券会社で内部的に行ういわゆる銀行みたいなもので、客はスロット遊技という形で資金提供するだけ
これは厳密にはパチンコではないので、風営法のパチンコ店パチンコ台という規則からもはずれるのではなかろうか ニラクがここ1週間くらい制限遠隔と思われる改造で、確率下がりまくって1台も出てない上に1/1000台ばっかりだ
よくこんな営業を調査も摘発もせずに野放しにしてるなとただただ警察に対して不信感しかない ＞目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
まさにその通り！ 機械は大当たりの抽選などしてない「判定」してるだけ。
これは光学式判別だった初期から一貫してる。
（手で揃えても大当たりになったのもあるｗ）
警察は「抽選」は賭博とみなし許可はしない。
（一時期の違法連荘機時代は別）
だから「デジタル抽選」とか言ってる時点で無知丸出しｗ >>10
めんどくさい
キミの解釈する能力（洞察力）が低いだけ
ここで言ってる、デジタル抽選とは、乱数取得（チャッカー通過、もしくはレバーON等）→役判定（ROMのプログラム） といった
一連の流れを抽選として、そのプロセスが一切目に見えない電子回路上で行われていることをデジタル抽選と言っている
その目に見えない抽選を悪用した改造不正やゴト不正の事態がここ30年以上のデジタル抽選の歴史の中で多々起きてきた上に、
対策も出来ずに今でもアホみたいに不正が何処かで起こり続けているし、今後も間違いなく不正の温床になり続ける点を、このスレでは指摘している
この問題による被害金額はパチンコ客にすべてしわよせがいってて、概算でも客一人につき数百万円とかっていう損害額の単位にはなる
これは妄想でもなんでもない、真実
少なくとも、オレがよく行く店では、起こりうる大連荘などが全く起こらずに、ありえない様なハマリは多々起こる
長い目で見ると、理論値から出玉率が２～３割は低い数値になっている
いろんな視点で分析していくと、遠隔など何かしらの確率操作をしているという確率は９９．９％以上となる 目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。 これは、誰も損しない主張だ
デジタル抽選を規制しないのは、警察がパチンコ業界に不正を促していると取れる ここ5年以上、このデジタル抽選の禁止を世間に訴えているが、
「誰も損しない」の部分に反論されたことは一度もない
パチンコを公正にしろと言っているだけのこと
覚醒剤反対と言ってるのと全く同じこと
反論できるならしてみろって話 さすがにそろそろバレそうだな…と思ってくる度に規則変更して既存機種を大量撤去させる。
こういう事なのかもな？ パチ屋が朝鮮人ならば 考えれば一目瞭然。 やつらは長い時間かけて
日本乗っ取ろうとしたのさ。 やつらには、恩義とかは存在しない。自分も詳しくは歴史調べてないけど、かの国にひどい仕打ちは、
日本はしてないと思う。
ソウル、平壌築いたのは日本なんでしょ。子供の頃、日本と変わらぬ水準持ってると思った。映像で。
助けた国をけなし、乗っ取ろうとする、あの国民性は最悪や。
普通は助けてくれた国に対して、畏敬の念持つものだと思うけど。
まさか、パチンコごときで裏かかれるなんてね？ 金の話だよな？
だとすると黒幕ってのは一番利益を上げてる奴のことだと思うがね？www
それは警察ではないと思うよ。
一番稼いでるのだーれだ？www うーん
至極単純なはなし
【朝鮮人】が居なけりゃ済むはなし >>18
カイジの沼のクルーンみたいな構造がイメージとして近い
その様な感じで何段階かのルーレットにして確率を作る
目に見える（その場で不正がないかをｊ検証できる）抽選になればまぁなんでもいい
要するに現行のデジタル抽選では、いくらおかしい状況で通報しても、
警察担当者は「わからない」と言い逃れて不正があったとしても、リアルタイムな取り締まりは一切しないのが問題
目に見える抽選であれば、遠隔操作とかそんな心配は不要になるだろうし、
イザおかしいことがあれば、警察が取り締まれる（言い逃れる要素がない） >>21
目に見えたところで
ほんとにカイジの沼になるだけ
なんじゃないかw >>22
そこは作り手に頭使ってほしいんだけどね
規則的にヤクモノをギミックとかで隠したりするのは有りとすればいいわけよ
例えばね、ルーレットに吉宗にでてくる障子みたいなのをつけてルーレット自体を見えない様にしちゃうわけよ
そんで抽選結果はヤクモノ上に貯留し、その間で液晶とかで激熱演出とかすればいい
逆に言えば、当たりかハズレしかないもんを演出していろいろ期待煽ったりしてるのはデジタルだって一緒でしょ
抽選の方法が違うだけで、物理的なアナログ抽選でも全く同じものが作れるわけ
フローチャートを一緒にすりゃいいだけなんだからね 今の台は外部通信機能が標準でついてるんだぜ？
デジタル抽選どころか遠隔操作が公認状態じゃん。 デジタル抽選だとそういう本当かどうかもわからない事も噂として流れ疑心暗鬼を起こさせる
デジタルならではの心理攻撃されてる結果だよ、ある意味病気
マスコミが問題沙汰にしない様なパチンコが原因のストレスや感情起伏による病気は調査したら結構でてくると思うよ
例えばパニック障害などの難病や心身症だってごまんと被害者がいて、
そのほぼ全てはデジタルのストレスによるものが大きいと思う >>25
現在、全ての台に標準搭載されてるV4チップは外部機器との通信が出来るよ >>26
所詮、素人の目にはハード構造なんてそういう表面しかわからないんだよね
ではそれは何に使う端子なのか？その説明は本当に正しいのか？
政治家の様にうまい口車で何か別の意図を隠蔽している可能性はないのか？
適当な説明だけで、いくらでも素人を欺ける様なものに数兆円を動かす中枢部分をおくわけにはいかないよね
抽選部分だけは、そういった論理的（基板上のデジタルな抽選）なものから、
物理的（ルーレット役物等のアナログな抽選）にすれば解決します >>27
解決しますって、ドヤ顔で言われても。
若手の街頭演説かよ。
メーカーもホールも、本当はデジタル抽選なんかやりたくないって思ってるならその方向に進めるのかもしれん。
その線に脈はあるのかよ？ >>28
ドヤ顔？？
そうじゃないでしょ
基盤についてるLAN端子をあやしいと思ってんでしょ？
アナログな抽選にすればそういう不審はなくなるわけじゃん
だからその不審は解決するでしょ
脈？
規則ってのは警察の意思であって、業界や客の意思なんて関係ないよね？ 入出力の区別がつかない馬鹿とV4チップという別の石が載ってると勘違いしてる阿呆が温く交流してるスレはここですか？ パチンコの基盤のことを１から１００までちゃんとわかり、解析まで出来てしまうスキルのある人なんて、
それこそ専門学校出て、趣味や仕事で弄り倒している様な人という極めて限られた人でしょ
そんな人がそこら中にいるはずもなく、当然、警察だって基盤なんて庶民と同レベルで何も分からない
いわば、パチンコ台ってのはブラックボックスなんだよ
そんな物体を警察がなぜか認可して営業許可しているんだから、おかしな話だよね
だって、何か改造されてたって何も分からないのが現実で、取り締まれない分けでしょ
取り締まりには、苦肉の策で、ROMチェッカーというROMのデータが正しいかチェックする機械使ってたりするわけだけど、
ROMが改造されてなければ問題ないんだぜっていう警察の方針だっておかしいにきまってるんだよ
結局、ある程度の精度で乱数を狙い打ちしたり、狙って外すことが外部からでも行えれば、プログラムの改造なんて必要ないんだからね
制御が100発100中という完璧さはなくても、非常に当たりやすい状態、非常に当たりにくい状態、
その程度でも外部から行えれば店は思い通りの出玉コントロールができてしまうわけ
警察には、そんくらいちょっと考えりゃわかるだろって言いたいね
過去の事件の前例とかいろいろあるわけだしさぁ デジタル抽選を排除しないのは利権絡みですか？
パチンコに限らずネット（ネトゲの有料ガチャの類）などもすべてデジタル抽選は禁止にすべき >>30
出力と書いてあれば
絶対に出力でしかないと信じ込めるアホって
貴方の事ですか？ 警察がデジタル抽選を排除しないのは利権絡みですか？ カメラの映像がどんな使われ方してるかが明らかになれば、イカサマの有無ははっきりすると思うんだけどね。
客の容姿がデータベース化されてて遊技情報が紐付いてれば、それだけでガサを入れる根拠になるはずだけど、小遣いくれるパチンコ屋だから、とっちめる事なんて出来ないのかなぁ？ それはしらんけど、最近のカメラとかスマホとかの性能は凄いから
顔認証と同じ様な技術で、釘認証システムって作れないのかね
登録された画像と今回の画像を0.1ミリくらいの精度で比較して異なる点がないか検証する様な感じの仕組みね
指紋認証とか顔認証とかって出来るなら、釘認証だって出来るだろと思うんだけど
違法な釘調整を見つけるのや、攻略とかにすごく役立つから誰が作ってくれないかなって思うよ そもそもパチンコって換金できなかった頃のチューリップ機や現在の羽根物(羽根で拾ってＶ入賞を目指すゲーム性)のように玉の挙動で一喜一憂するのが醍醐味だと思う。
しかし現在大半を占めているパチンコの液晶演出で当否判定する仕様は別にパチンコである必要性がほとんどないような気がする。 そもそもパチンコって換金できなかった頃のチューリップ機や現在の羽根物(羽根で拾ってＶ入賞を目指すゲーム性)のように玉の挙動で一喜一憂するのが醍醐味だと思う。
しかし現在大半を占めているパチンコの液晶演出で当否判定する仕様は別にパチンコである必要性がほとんどないような気がする。 今のデジタル抽選してるパチンコのどこにメリットがあるのか教えてほしいもんだよな。まったくないと思う。
しれで得するのは遠隔とかそんなことをしてる連中とか、仕組みしってて悪だくみしてる連中。
あと、例えば、スロなんて解析前の天井とかゾーン狙いとか、設定判別とか、開発チームは昔から今もおいしい思いしすぎてるよたぶん。
そんなことあってはならないのに、そんなことが公認してるとか警察組織が天然の無能集団としか思えない。 >>40
おまえはもう少し落ち着いて書け。
もしくは日本語勉強しろ。 >>42
こっちはブログ書いたりいろいろ忙しいんだ
２ちゃんばっかりかまってられないの！ 糞デジタル抽選の台で、なんでハンドル固定しちゃいけねーんだよ
なんなんだよ警察って・・ パチンコ台の当たりが出る確率を自由に操作できるように不正改造して営業したとして、
大阪府警保安課と此花署が、大阪市此花区四貫島のパチンコ店「Ｃｉａｏ（チャオ）（旧ｃｒｏｓｓニコニコ）」
など系列３店を風営法違反（遊技機の無承認変更）容疑で家宅捜索し、経営者の中尾広志容疑者（５０）
＝同区四貫島＝ら幹部２人を同容疑で逮捕していたことが２０日、捜査関係者への取材でわかった。
同店は、２年前に発生した客ら１５人が死傷した放火殺人事件の被害店舗。
府警は中尾容疑者らが収益を上げるため、客数などに応じて当たりの確率を変えて営業していたとみて調べている。
逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。府警は３店からパチンコ台など計約６０台を押収した。
府警は改造を請け負った男（５６）も同容疑で逮捕しており、パチンコ店の依頼で不正改造を請け負う
グループが存在するとみて調べている。
放火殺人事件は２１年７月５日に発生。無職の高見素直被告（４３）＝殺人罪などで起訴＝が店内に
ガソリンをまいて火をつけ、客ら１５人が死傷した。
警察庁によると、店側の不正改造事件の摘発数は年々減少しているが、「数が減った」
「手口の巧妙化で発覚しにくくなった」との２つの見方があるという。
http://i.imgur.com/YDp51k1.jpg
http://i.imgur.com/L9tEBWV.jpg
元ニューススレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311146872/
結局遠隔で負け食わされてた客が怒って放火と云う報復手段に出た訳だが、巻き添え食った一般客はご愁傷様です
被告の裁判ではこのパチンコ屋が不正遠隔してた事をスルーして進めてるのも問題だし、そもそも警察が袖の下を貰って不正遠隔を見逃してた事自体が全ての元凶
こういう殺人事件に発展してしまったから己等の面目保つ為に遠隔検挙！なんて茶番をしてる訳だがｗｗ
本当に警察庁(及び公安)は日本を蝕む害虫、汚物その物
北朝鮮への送金を手助けし、現在の北朝鮮危機を招いた張本人も警察庁です >>45
＞【結局遠隔で負け食わされてた客が怒って放火と云う報復手段に出た訳だが、巻き添え食った一般客はご愁傷様です】
＞【被告の裁判ではこのパチンコ屋が不正遠隔してた事をスルーして進めてるのも問題だし、そもそも警察が袖の下を貰って不正遠隔を見逃してた事自体が全ての元凶】
★そのパチンコ店が遠隔操作をしていたというソースが、どこにも存在していないわけなのだが？ｗｗｗ >>46
Ｃｉａｏ（チャオ）（旧ｃｒｏｓｓニコニコ） のニュースは、滅茶苦茶有名な話で誰でも知ってるぞ
遠隔というとここに解釈が異なるが、ともかく改造で客を詐欺ってたのは事実
しかも、この改造事件は放火事件のおかげで発覚したもので、
それまで客からの通報が相当あったにも関わらず警察がずっとスルーし続けた事も有名な話 >>47
＞【Ｃｉａｏ（チャオ）（旧ｃｒｏｓｓニコニコ） のニュースは、滅茶苦茶有名な話で誰でも知ってるぞ】
だから【遠隔操作】ではなくて、
大当りの確率を設定変更が可能な【裏物】の話でしょ。
捏造するな馬鹿!! >>48
そんなの個人個人の解釈の問題だよｗ
いずれにしても、無承認変更（違法改造）があったという事実が重用なんだ
店に、台の確率を自由に弄られることの恐ろしさわかる？
客（特に常連）ってのは、台に固執するもんで印象とかで同じ台を何度も打ったりするもんなんだよ
つまり、確率は一定だから日々の単位で運の結果でも、何日も打ってれば良い波もあると考えてるし、
今のパチンコはその程度のもんなんだよ
それが一週間たて続けに、1日ぶん回しても確変1回もはいらんとか、1回も当たらんとか、地獄みたいな確率に変えられて、それを毎日毎日くらってみろ
そんな宝くじで一等賞でもあたるかの様なレベルの逆噴射を延々食らわされてたら、誰でも精神崩壊する可能性ある >>49
＞【それが一週間たて続けに、1日ぶん回しても確変1回もはいらんとか、1回も当たらんとか、地獄みたいな確率に変えられて、それを毎日毎日くらってみろ】
★裏物でそういうハマリ台を設置する店には、逆に毎日大当りが出っぱなしの台とかも用意してあって、
客側も『この店は裏物だ!!』って理解して遊んでいるから、別に問題は無いのだよ!!
運が良い日にはバカ勝ちが可能なんだから。
遠隔操作は店側が台に座っている客の顔を見ながら大当りにしたり、無抽選のハマリっ放しにも出来るだろ。
だから【裏物】よりも【遠隔操作】の方が遥かに悪質な行為なの!!
【裏物】と【遠隔操作】をハッキリと分別して考えなければならない理由はそれなのよ!! >>40
店側にメリットがあるならそれでいいんじゃないの
少なくとも誰も得していないというのは間違っている。 >>50
あなたさ、もっと頭柔らかくした方がいいよ
＞別に問題は無いのだよ!!
現に放火殺人事件に発展してんだから十分重大な問題だよ
＞だから【裏物】よりも【遠隔操作】の方が遥かに悪質な行為なの!!
非遠隔だから甘く見ようなんて理屈を通してはならないの
例えば、スカートの上からおしり触る痴漢は良くて、スカートの中に手を突っ込む痴漢は悪質だなんて、そんな理屈で分けないでしょ？
全部悪質犯罪行為で、被害者にすれば重いも軽いもないんだよ >>51
店側になんのメリットあんの？
仮に、アナログ抽選にしたって、今と同じ北斗の拳だって仕事人だってＧＡＲＯだって海だってなんだって殆ど全く同じものが作れるんだよ？
抽選を目視検査できる様にしようっていってるだけ >>52
＞【現に放火殺人事件に発展してんだから十分重大な問題だよ】
★犯人が何を目的に放火したのかが明らかにされていないし、
『セブン機の負けが放火の原因』だとしたら、
デジタル抽選式のセブン機全てを禁止にするべきだ。
＞【非遠隔だから甘く見ようなんて理屈を通してはならないの】
＞【例えば、スカートの上からおしり触る痴漢は良くて、スカートの中に手を突っ込む痴漢は悪質だなんて、そんな理屈で分けないでしょ？】
＞【全部悪質犯罪行為で、被害者にすれば重いも軽いもないんだよ】
★【遠隔操作】と【裏物】をわいせつ者の痴漢行為になぞらえて比較するのが、そもそもの大間違いな論理であり、
あなた様の思考回路が一般常識から逸脱している異常な人格者である事の証明になっていると思います。 岡山県警の元警部を横領容疑で逮捕
倉敷市内のパチンコ店などが加盟する遊技組合の事務局長をしていた岡山県警の元警部が、
組合費約500万円を横領した疑いで逮捕されました。
業務上横領の疑いで逮捕されたのは、岡山県警の元警部・高北透容疑者です。
警察によりますと、高北容疑者はおととし11月、岡山県警を退職後、倉敷遊技組合の
事務局長だったとき、組合の定期預金を無断で解約し、約500万円を横領した疑いが持たれています。
組合は、今年6月、警察に高北容疑者を告訴していました。
高北容疑者は、「現金の大半は組合のために使った」と容疑を否認しています。
警察は、高北容疑者が3000万円以上着服していると見ていて、今後余罪についても追及する方針です。
【ＲＳＫニュース 岡山・香川】
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130902_3
【岡山】 パチンコ店の組合に再就職した岡山県警の元警部を横領で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378094563/
やはり警察パチンコップはパチンコ業界とズブズブなんだな
そりゃ遠隔・不正基板諸々し放題な訳ですね
【国内犯罪】りそな銀藤沢店から1億3千万円詐取した韓国籍の元パチンコ経営者･朴正一を逮捕-神奈川[05/29]
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1369757622/1-?guid=ON
神奈川県警藤沢署は２８日、詐欺容疑で横浜市南区の無職、朴正一容疑者（５３）＝韓国籍＝を逮捕した。
逮捕容疑は平成１８年３月７日ごろ、同県藤沢市の「りそな銀行藤沢支店」の担当者らに対し、
当時経営していたパチンコ店の改装工事の虚偽の見積書を作成して提出。
同月３１日、会社名義の口座に現金１億３千万円を振り込ませてだまし取ったとしている。
同署によると、｢私は詐欺に当たるようなことはしていません」と容疑を否認しているという。
県警は２０年６月、同行から告訴を受けて捜査していた。 >>54
＞デジタル抽選式のセブン機全てを禁止にするべきだ。
そうだよ
デジタル抽選はいろんな詐欺や凶悪犯罪の温床なわけ
＞そもそもの大間違いな論理
ただ、大きくても小さくても重大な犯罪だぞって例えばなし何言ってんだ？？
キミ頭悪いだろｗ >>1
あのなぁ、そもそも射幸心がどうとか自体、どうでもいいの、っていうか、日本国民自体、どうでもいいの。
パチンコ屋の利益の一部が北朝鮮に送金されてます、で、パチンコ禁止になった？なってないよね？
パチンコ関連団体、パチンコ機器関連メーカー、パチンコメーカーは警察庁官僚の天下り先だからパチンコ禁止にはならないの。
現金機よりCR機の方が射幸性高いです、だけど現金機禁止にしますってなったでしょ？
パッキーカードを製造管理してる企業が警察庁官僚の天下り先だから現金機禁止にしたの。
じゃあなんでもう既に死に体のパチンコにさらに規制を掛けるの？警察庁官僚の自分の首しめるだけでしょ？っていうと、
警察庁の官僚が天下り先を増やしたいからパチンコに規制を掛けるの。
カジノ関連で天下り先を増やしたいからパチンコに規制を掛けてカジノに目を向けさせてカジノを合法化させたいの。
この業界の規制なんてのはそんなもんでしかないの。
パチスロメーカーの売上が下がったらパチンコ規制してパチスロに客を流す、パチンコメーカーの売上が下がったらパチスロ規制してパチンコに客を流す、そんなことをずっと前から繰り返してた業界なの。
カジノ合法化ってのは15年前くらいから上がってる話で、その頃からパチンコとパチスロ両方同時に規制を強化してってるわけ。
射幸性が高いからパチンコパチスロ禁止、ってはしないでしょ？
理解出来た？いい加減ただ振り回されてるだけの存在だって気付こうね？ >>57
＞【現金機よりCR機の方が射幸性高いです、だけど現金機禁止にしますってなったでしょ？】
＞【パッキーカードを製造管理してる企業が警察庁官僚の天下り先だから現金機禁止にしたの。】
★現金機っていつから禁止になったんだ？ｗ
＞【カジノ関連で天下り先を増やしたいからパチンコに規制を掛けてカジノに目を向けさせてカジノを合法化させたいの。】
＞【カジノ合法化ってのは15年前くらいから上がってる話で、その頃からパチンコとパチスロ両方同時に規制を強化してってるわけ。】
★カジノなんて最初から合法経営の予定なんだけど？ｗｗ
＞【射幸性が高いからパチンコパチスロ禁止、ってはしないでしょ？】
★射幸性の高いパチンコパチスロは禁止になったけど？ｗｗｗ
＞【理解出来た？】
★特大ブーメランが笑えるな(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗｗ まぁ、たとえ遠隔操作や不正行為が
客の被害妄想だったとしても、
もう当たらな過ぎて金捨てるだけだから、
俺みたいな運に見放された奴はパチンコ辞めるに限るわ。
バイバイ、みとや･ベガスベガス･将軍･エスパス…そしてマルハン >>59
将軍とかエスパスとか、
店選びが銀河系スケールで壮大に大間違いだと思います。 被害妄想でもなんでもなく、確率弄ってる店は想像よりはるかに多いと思うぞ
良い悪いという状態のコントロール程度は解析さえすれば、理論上はROMとか弄らなくても外部からでも可能なんだよ
チャッカーに通すタイミングと、そのタイミングによって取得するメインの判定を基準に、乱数周期を一定同期させて
あとはチャッカーの信号をミリ秒単位で遅延コントロールして当たるタイミングを合わせたり、外したりするだけ
そんくらいの事が、カモフラされてるハーネス変えてるだけでも出来てしまうんだよ
だからこそ緻密な検査が必要なんだが、実際は警察はそんな検査は通常はしない
絶対不正がバレないし、バラしもしないお約束のシステムが作り上げられてるんだよ
ボーダー超えの理論上勝てる台でも、店は確率下げて客には全く勝たせない
そういうフィッシング詐欺みたいな営業してんのが現実なんだよ >>61
コテを付けるとゴミクズ３人衆が粘着してきてウザイからorz 岡山県警の元警部を横領容疑で逮捕
倉敷市内のパチンコ店などが加盟する遊技組合の事務局長をしていた岡山県警の元警部が、
組合費約500万円を横領した疑いで逮捕されました。
業務上横領の疑いで逮捕されたのは、岡山県警の元警部・高北透容疑者です。
警察によりますと、高北容疑者はおととし11月、岡山県警を退職後、倉敷遊技組合の
事務局長だったとき、組合の定期預金を無断で解約し、約500万円を横領した疑いが持たれています。
組合は、今年6月、警察に高北容疑者を告訴していました。
高北容疑者は、「現金の大半は組合のために使った」と容疑を否認しています。
警察は、高北容疑者が3000万円以上着服していると見ていて、今後余罪についても追及する方針です。
【ＲＳＫニュース 岡山・香川】
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130902_3
【岡山】 パチンコ店の組合に再就職した岡山県警の元警部を横領で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378094563/
やはり警察パチンコップはパチンコ業界とズブズブなんだな
そりゃ遠隔・不正基板諸々し放題な訳ですね
【国内犯罪】りそな銀藤沢店から1億3千万円詐取した韓国籍の元パチンコ経営者･朴正一を逮捕-神奈川[05/29]
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1369757622/1-?guid=ON
神奈川県警藤沢署は２８日、詐欺容疑で横浜市南区の無職、朴正一容疑者（５３）＝韓国籍＝を逮捕した。
逮捕容疑は平成１８年３月７日ごろ、同県藤沢市の「りそな銀行藤沢支店」の担当者らに対し、
当時経営していたパチンコ店の改装工事の虚偽の見積書を作成して提出。
同月３１日、会社名義の口座に現金１億３千万円を振り込ませてだまし取ったとしている。
同署によると、｢私は詐欺に当たるようなことはしていません」と容疑を否認しているという。
県警は２０年６月、同行から告訴を受けて捜査していた。 目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ
まずはデジタル抽選を禁止するのが必須
この規制なくして、他の規制に全く意味はない
デジタル抽選を残せば何でもできて悪党が喜ぶだけ >>65事実誤認が大杉ｗ
＞射幸心を最大に煽ってるんだよ
射幸心を煽るのは「倍率」、宝くじがよい例。
＞デジタル抽選を禁止するのが
最初からデジタル抽選ではない、判定してるだけ。
入賞した穴で出玉が変わる台があったと仮定（昔は実際あった）
入った「穴」がどこかを昔は機械的に判定してたが
今は早すぎる展開に追いつくため「電子的」に判定してるだけ。
初期のスロがよい例なので。
リール「７」の所に穴が開いてて片方から光を当て反対側のセンサーに
光が当たると大当たりになる仕掛け。
抽選は客が、判定を台が機械的にしてるだけ。 事実誤認というか、そもそも勝手な解釈で適当な言葉を使ってるだけだから、マジに反論するだけ無駄とは思うが。
三穴クルーンのようなアナログな抽選方にしろ、と言いたいのにアナログの反対だからデジタルだろみたいな迂闊さで「デジタル抽選」反対といってるだけっしょ。
そもそも株価と連動して云々とか阿呆の極みみたいなこと書いてた馬鹿だから、付き合うだけ無駄だと思うよ。
阿呆な書き込み見るのが好きだから俺は覗いてるけど、そんな奇特な趣味のある人以外は書き込むどころか見るのも無駄だよw >>66
＞【最初からデジタル抽選ではない、判定してるだけ。（～中略～）抽選は客が、判定を台が機械的にしてるだけ。】
★これはさすがに詭弁としか言いようが無いと思います。 >>66は文章が迂闊。
抽選はデジタルじゃなくて乱数生成機がやってる、って書きたかったんだろ。
突っ込まれるほうも突っ込むほうも頭悪いとこういう水掛け論になるわなw なんだかんだ言っもて、デジタル抽選禁止ってのは正論でしょ
そこに反対意見なんてあるはずがない
ボッタクリ店の幹部とか、ゴトグループとかな むしろVチャッカーとかのほうがゴトの餌食なんだよなあ
不透明さを問題にするのはいいけど、ドツキやひっぱりなんかの問題を考慮しなさすぎ。 >>71
デジタル抽選は大当り確率が客側に不利益になるように不正な改造が行われた場合に、
客側がそれを見抜くのが非常に困難になるし、
疑わしい時に警察署に相談に行ったり、その場に所轄の警察官を呼んでも何も対応が出来ないと言う問題がある。
警察官を呼んたり警察署に通報しても、現場ではデジタル抽選の不正が見抜けないし何も分からないと言うシステムの使用を認めているのはいかがなものか？ >>71
＞【ドツキやひっぱりなんかの問題を考慮しなさすぎ。】
★振動センサーが反応してエラーの警告音が鳴った場合には、
パチスロのように店員が鍵で解除するまで鳴り続けるように作ればいいし、
むしろそう作らないメーカーに悪意を感じます。 >>71
そんなの、考慮するまでもないｗ
ゴトの餌食になる様なものっていうのはね、ハナからメーカー内部のやつがグルなだけ
ハーデスのあんな単純なクルーンでさえ、特に問題になってないでしょ
あれでクルーン自体が高速回転でもしていれば、ますますどついてもひっぱってもどうにもならない
そんな感じの抽選装置でもいいと思うよ
まぁそこはちゃんと検定基準を設ければいい
一定速度以上の回転体にするとか、形状や構造も明確な基準を設ける、
それかもしくは、お上が独自に、いくつかの確率分のアナログ抽選装置でも作って
パチンコの乱数抽選にはそれらを使わなければならない様にするとかでもいい
もしそのアナログ抽選装置が汚れなどで詰まったり不調になった場合は、管轄警察の管理の下で、
その抽選装置だけを交換できる様にすればいい デジタル抽選である限り、ボーダー理論も通用しない
人為的な確率操作や、波コントロール（ストックやモード）が可能性としてある
ノーマルでもないとは言えない
デジタル抽選は、内部仕様を知ってる奴だけがおいしいところを総どりできる >>78
＞【デジタル抽選は、内部仕様を知ってる奴だけがおいしいところを総どりできる】
★超御意!!
大当り抽選確率や抽選方式を《完全に理解している客》と《大当り確率も何も全く理解していない客》との間には天と地ほどの差ができる!!
《パチンコによる借金や自己破産や自殺》・《各種犯罪》・《パチンコ依存症問題》
などなどは【内部の複雑な抽選方式】を理解できない情報弱者に発生してしまう悲惨な【デジタル抽選の弊害】だ!! おいしいところ？
具体的に示せない時点で存在すら認識できない、単なる大量出玉を獲得してる奴への妬みでしかない(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>80
え・・・まさかそこまで言語能力が低いのあなた
＞波コントロール（ストックやモード）
これ見えないの？？
パチスロ機なんかではノーマルの実機でリセットモーニングやら天井やらがあるでしょう。
それだって十分に不公平を生んでいる
パチンコ機では、そういうのが公表はされていないし、プログラムソースにそういった内容が書かれた露骨なものはないとしても、
見えない抽選をしている以上は、巧妙に何かが仕組まれている可能性はある >>80
【大当り確率】や【初当り時の平均出玉獲得数】や【大当りの抽選方式】
なんかを《熟知している客》と《熟知していない客》との間にでも雲泥の差が開くと思うけど？ 鳴かぬなら 鳴くまで待とう 子規
鳴かぬなら 鳴かせてみせよう 子規
鳴かぬなら 殺してしまえ 子規 差が出なければ「技術介入」はない。ことになる。
差が出て当たり前、勉強した奴が点を取るのは当たり前。
世の中そういうもの。 >>84
技術介入ってのは、ハンドル操作や目押しでどうにかなる事な
例えば、天井とかゾーン狙いとか、そんなのは技術介入っていわんよな？
まぁおまえにとっては店内の落ちてる玉を拾い歩くコジキ行為も技術介入なのかもしれんがW >>85
技術の素になるのは「知識」と「経験」それに基づき「技能」が生まれる。
「ハンドル操作や目押し」のことだけではではない。
釘を見る目、設定を見破る計算など全てを含めて「技術」
それらを駆使しても結果が平等ならそれは「賭博」
技能によって差が出るから「遊技」 >>86
＞釘を見る目、設定を見破る計算など全てを含めて「技術」
釘を見る目なんて話してないんだけどｗ
そういう話を自分の妄想とかですり替えるやつって、ただただ気持ち悪いわ
俺が言ってる天井だのゾーンだのってのは技術でも何でもない、ただの情報な >>81,82
何度、言えば分かるのか？
シナリオだと(手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>88
スレチ
デタポチとか低能なオカルティングはよそでどうぞ >>84視野狭く思考浅くしかも日本語不自由なのね。
＞技術介入ってのは、ハンドル操作や目押しでどうにかなる事な
それだけではない、”全てを含めて「技術」”だと何度言えば。
例えば大工の仕事。鋸や鉋の使い方が腕だけではない。
木を見る目、 湿気や乾燥度合いを感じる力。
それら諸々が「技術」、その差が出来栄え（結果）になる。 波コントロールとかオカルトの老舗だろ(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) ああ、技術介入って昔は窓押すのもあったな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) 絶妙にコインを投入するタイミングも技術介入として昔はあったな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>87
＞【俺が言ってる天井だのゾーンだのってのは技術でも何でもない、ただの情報な】
★タイミング良く天井やゾーン直前の台を確保するのも技術力だと思います。 >>94
＞タイミング良く天井やゾーン直前の台を確保するのも技術力
だからなに？そういう揚げ足取り合戦はもういいよ、そういう議論のスレじゃない
最初から全員が知りえる形で情報が提供されているなら問題ない
そうでなくて、開発者関係者だけにとどまっている事がありうる点が問題なんだよ
例えば、典型的なのは、サミーの通称アゴハズシと呼ばれた、フラグコピーの事件知ってるか？
知っていた内部の人間はそれで数億稼いだと言われている
そりゃそうだ、当時の爆裂機を自在に出しまくれるなんて日当20万円以上になる
それが何年も可能な状態で放置されてたんだから、情報知っててやってたやつらは、ボロ儲けしてたに違いない
今現在も、パチンコパチスロの抽選において、そういった何かの悪事が働いている可能性がないとは言えない、いや間違いなくある
デジタル抽選がそういう悪事を次々とうみだしてるわけ >>94
それだと昔あったスタンプを集めたら設定６のスタンプをもらうことも技術なんですね >>95
＞【例えば、典型的なのは、サミーの通称アゴハズシと呼ばれた、フラグコピーの事件知ってるか？】
★ラスト２日間くらいやったけど、儲かりませんでしたｗorz
＞【今現在も、パチンコパチスロの抽選において、そういった何かの悪事が働いている可能性がないとは言えない、いや間違いなくある】
＞【デジタル抽選がそういう悪事を次々とうみだしてるわけ】
★パチスロはデジタル抽選を使わないと作る事がほぼ不可能になるので、
パチンコとは別にスロット機種板かスロットサロン板にスレを作って議論するべきだと思います。 >>96
それは間違い無く個人個人の技術力だと思います。 >>1
＞だから規制かけるなら、まずは全ての問題や不正の温床になっているデジタル乱数の抽選をとっとと規制しろって話だよ。
超御意!!
デジタル抽選の結果にワクテクするゲームは、「ぱちんこ」でも何でもない
そんなゲームに景品提供を認めるなら、ゲーセンのゲームにも認めないと法の前の平等が守られない、という話 そもそもこの中途半端な「デジタル抽選」という造語なんとかしろって。
もしくはきちんと定義しておけよ。 >>101
パチンコ玉の入賞や動きとは関係無しに、
客の目に見えない電子基板内で当否の抽選を行うパチンコ機種なのでは？ >>101
ないものは定義できない、ホルコンと一緒ｗ
同床異夢で言ってることが人によりバラバラｗ
だから話が続くという側面もある。
正しければ、「そうだな」で終わりｗ >>102
そんなパチンコは存在しないだろ。
抽選の過程が見えないのをデジタルっていってるんだろうけど、あなたみたいな誤解する人が普通にいるわけじゃん、この適当な言葉だと。
>>103
まあ、それはあるやな。しかしここに真面目に書き込んでる連中は、1が株と連動させて抽選ならどうかとか頓珍漢の知識無しなのをちゃんと把握しておかなあかんw >>102
しょうゆうこと
>>101、>>103
業界の中卒がうざい >>103
失敬。
ホルコンを存在しないものにするなってw
ホルコンイコール遠隔みたいな勘違い誤解はおかしいにしても今時小さい店でも普通にホルコン入ってるわw 本来パチンコでの射幸心の対象は、玉が穴に入ること
それが今は入賞後（玉が穴に入った後）の抽選（くじ引き）が、その対象になっている
つまり両者は根本的に異なるゲーム
ちなみに、その抽選が電子的に行われているから、デジタル抽選と略称されている
業界の知恵遅れはこんな簡単なことも分からない 電子的とデジタルはイコールじゃねえぞお。
マジ中卒の60代ぐらい？ >>108
くだらない
これが知恵遅れ
ちなみに「デジパチ（デジタルパチンコ」は、もともと三共の商標だったらしい
フィーバーの爆発的人気でその後、一般呼称と化したそうな by Wiki 射幸心の対象ー結果の倍率
戻り1個でも「射幸心の対象」となるのかねｗ
昔、賞球ALL２０だったが「射幸心を煽る」として15以下になった歴史がある。
玉が穴に入ること ーこれはゲーム性
抽選ではないと何度言えば。
昔の爆裂機で内部抽選でモードが切り替わる方式が流行った。
当時は審査方式や法の不備でそれでよかったが今は出来ない。
また二段階抽選も出来ない。
現行機は全て「判定」方式。その判定がデジタル化されてるだけ。
機械的に判定するとせいぜい10個程度しか区別できない。
大昔のメテオが6種類だったかな？
今は参照テーブルの数値が3万以上ある、
デジタル化しなければ不可能というだけ。
きちんとしたサイトで調べればよい。詳しく解説されてる。 >>110
何をグダグダと
本質的な抽象思考ができない馬鹿
これが知恵遅れ 1だけど、
確かに”デジタル抽選”はよそで使わない造語かもしれないね。
そこは分りづらくて申し訳ないです。
この言葉を使う様になってから、関連スレでは何度も何度も説明はしているつもりだけど、
改めてその意味、定義的なものを説明させていただくよ。
デジタル抽選とは、基板上の抽選の為のロジックすべてを指してます。
つまり、「 チャッカーの信号 → 乱数取得 → メインプログラムによる当否判定 」 これらすべてを指しています。
公な言葉として、ゲーム内ガチャ等を指し、”電子くじ”という言葉が使われてますが、
これも言葉を言い換えれば、 電子くじ→デジタルくじ→デジタル抽選 と解釈できます。
つまり、”電子くじ” と ”デジタル抽選” は、同義語といってもいいかもしれません。
（ただし、電子くじは、主にインターネットを介した抽選（ガチャ等）を指して使われている言葉です。） >>110
では、現行のデジパチで乱数はどうやって作られてるのか説明できる？
乱数がなければ判定も何もないよね。
あなたは部分的な事しか理解出来ていないのに、このスレで反論しようとしてる。
だから全然話がかみ合わないの。
あなたは判定だけがデジタル化されているというけど、そうじゃない。
乱数取得もプログラム上で処理されているんだよ。
電源入れてメインプログラムが動いてない限り、乱数取得できない。
プログラム上で、行われている一連の流れはこうだ。
例えば、16bit(1～65536)数値を秒間何万回とかの処理速度で永久カウントさせる。その機能をカウンターと呼ぶとして、
チャッカー通過の信号が入ってきたタイミングで、カウンターから数値を取り出す。それが乱数となる。
その数値が当たり数値がどうかを判定し結果を返す。
このプログラム上で行われている一連の流れを、私はデジタル抽選と名付けて呼んでる。
あなたは機械的には10個しか区別できないといいますがね、それはどうしたらいいか？を考えてないだけです。
0～9数字が書いてある高速クルーンが、3つあるか、もしくは玉をそのクルーンに3回通す事により、
10^3＝1000の乱数が作り出せるんだよ。
そういう発想に基づけば、どんな確率でも作れるよね。 >>112
＞そこは分りづらくて申し訳ないです。
謝る必要なんてないよ
デジタル抽選は2ちゃんでとっくに人口に膾炙している
業界のゴキブリがイヤガラセで揚げ足を取ろうとしているだけね 先ずは、入場抽選のソフトを疑うところから始めなさい(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>115
疑心暗鬼になってるんだね
朝一から行く意味なんてないから、朝はやめな 朝は止める？
馬鹿なの？
疑心暗鬼はデジタル抽選を持ち上げてるテメェらボケだろ(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) 誤ちゃんねる(後ろ手闊歩権利奪取幽霊会社新規立上安泰藁笑) ゲルニカって毎朝1パチのサブちゃんとかにダッシュしてそうだよね!! >チャッカー通過の信号が入ってきたタイミングで、カウンターから数値を取り出す。それが乱数となる。
その数値が当たり数値がどうかを判定し結果を返す
＃正確ではないしそれに
＞信号が入ってきたタイミングー判定し結果を返す
判定だけじゃん、抽選はどこで？ｗ
＞私はデジタル抽選と名付けて呼んでる
後付けだし、「私は」だけかも？ｗ
それなら他人がなんと名付けようが勝手じゃんｗ >>123
無理して反論せずに、「これはどういう意味ですか？」とわからないことは質問しなよ
相手に自分の顔が見えてないからって無理にしったかぶりしたって、バレてるよ？
＞判定だけじゃん、抽選はどこで？ｗ
乱数を取り出して判定する。これが抽選。
用語がわからないなら、ｇｇってくれ。
＞他人がなんと名付けようが勝手じゃんｗ
うん、勝手だよ。
わかりゃなんでもいいよ。
それがどうしたの？だから何よ？ｗ
あのな、
スレタイの意味を通すために、そういう説明したに過ぎないんだけど？ >>123
＞判定だけじゃん、抽選はどこで？ｗ
知的障害者はもう書き込むなって 誤ちゃんねる らしいな(後手闊歩デタポチ徘徊抽選及判定詳細説明必要藁笑) ＞(後手闊歩デタポチ徘徊抽選及判定詳細説明必要藁笑)
いかにもデジタル抽選チルドレンって感じ
可哀想に・・ チルドレンはどうかな
ゲルニカは、頭がおかしいパチョンカス老人だよ
パチンコサロンの鼻つまみ者
中卒らしい >>124
>乱数を取り出して判定する。これが抽選。
誰が抽選してるの？ｗ
宝くじの抽選に例えるとね、台はグルグル回ってる円盤に過ぎないの。
それに向かって矢を放つ人のタイミングでどこに当たるか決まるの。
誰が抽選してるのでしょうか？わっかるかな～ｗ
＞スレタイの意味を通すために、そういう説明したに過ぎないんだけど？
なんで通す必要があるの？
事実はそれ以外の何物でもないんだけど？
単なる後付け、言い訳、言い逃れに過ぎない、
最初から定義として「注釈付けとけば済む話」でしょ？ つまり今のパチンコは、16bitの乱数の中から当たり数字を引くくじ引きゲームであって、玉の入賞に一喜一憂した本来の「ぱちんこ」とは別物だ
こんな偽物をぱちんこ台と認めた上に、朝鮮賭博の道具に使わせている警察は、売国奴の誹りを免れない
>>1
超御意!! >>129
＞台はグルグル回ってる円盤に過ぎないの。
そうだね
しかし、電子回路上だと、そのグルグル回ってる円盤がどうなってるか目視できないから
部品やプログラム次第で、バレずにどうとでも改造や攻略などが出来ちゃうわけよ
具体的に言えば、当たりが1/320と書いてあっても、
実はその半分くらいしか当たらない台を稼働させてボッタクリしてる様な店が多々あるわけ 反パチンコ運動加速
反パチスロ運動加速
アナタは死に際 後悔したいのですか？
今ならまだ軌道修正できます
経済力を回復しましょう
心の繋がりを回復しましょう
健康を回復しましょう
治安を回復しましょう
世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em >>129
恐ろしく知能が低い
業界の知恵遅れはもう書き込むなって >>132
反パチンコパチスロ運動は支援したい
だけど本心は社会運動よりももはや、強力な爆弾でも作って悪党諸共店ごとぶっ潰してやりたい気持ちの方が強い。
行政に波及するまでにまだ多くの犠牲が出るはずだから、手早く力技で灰塵に帰してやった方が憑き物がとれてすっきりする筈だ。
あいつらに平穏無事な社会生活を送る資格はない。嘲笑って散々苦しめた奴らに、逆に惨たらしく殺される以外の最期があってはならないと思っている。
骨の髄から辛み苦しみを味わせて、あいつらの断末魔を聴きながら命閉じる事が出来れば、恨み募らせた者にとっていい死に際だと言えるだろ。 >>133君には難しすぎたかな？ｗ
根拠とすべき相手の瑕疵や不備を指摘することなく非難するのは
「自分には反論する術がありません、白旗です、だけど悔しいから
捨て台詞だけは言わせてください」と言ってるのと同じ、園児並みｗ
そこで園児にも分かる解説を。
玉がチャッカーを通過した時点でカウンターが回りだし
それを台がランダムで止めて判定するならそれは「抽選」
だが現行機は「常に回転しているカウンターに通過したタイミングを
デジタル化して”判定”してる」ということ。台は抽選はしてない。
これならいくらなんでもw >>135
《判定》＝《抽選》だろ!!
激烈馬鹿www >>135
乱数の母集団の中から、玉がカウンターを通過したタイミングで一つの数字を取得することを、抽選というんだよ
これならいくらなんでも･･･w >>135
「判定」とは、いわば引いたクジに赤い印が付いているかどうかの確認作業
それを含めて、全体がクジ引きであり、抽選なんだよ
もうさ、障害者手帳をもらって、どっかの施設に入れてもらいなよｗ >>135
恐ろしく知能が低い
業界の知恵遅れはもう書き込むなって >>135
＞台は抽選はしてない。
じゃ、何時、何処で、誰が、抽選してんのよ・・ 中に人でもいると思ってるの？ｗｗｗ
まだちゃんと理解できてないんじゃないの？
プログラムではこういう処理してんだよ↓
①乱数取得処理＝くじを選ぶ
チャッカーに通過したタイミングで、1～65536で回るカウンターの値を、乱数Ａに代入する。
②判定処理＝くじを開く
乱数Ａが、1～205 のいずれかの数値なら大当たりの処理へ。それ以外ならハズレの処理へ。
(この場合は大当たり確率が、約1/319.7。この判定処理の数値を変えることでいろんな確率が作れる。)
この①②の２つの処理がセットになってはじめて抽選と呼べるでしょ、どちらかだけでは抽選が成立しない
それはパチンコじゃなくても、ガラガラくじでも、三角クジでも、アイスでも、サイコロでもなんでも同じこと。
くじを選んで、そのくじを開いて、はじめて抽選なんだよ。
パチンコ台はこの２つの動作をしているから抽選してると言えるんだよ。
このスレではそれを目に見える様にしろっていいたいわけ >>140
なんとも厳選なる抽選じゃん、パチンコって（笑）
人間が介入する公営ギャンブルのが、如何わしいね
目に見える見えないなんて、パチンコの害悪には関係なし
スレタイには全く関係なし >>141
ま、改造必須のボッタクリ店の意見はそうなるよね＾＾； >>142
改造されたから負けたって思ってるん？（笑）
パチンコの害悪の根源は、警察や政治家の悪い奴らと、おまえら負け組パチンカスのアホな奴らだよ >>141
＞なんとも厳選なる抽選じゃん、パチンコって（笑）
論点はそこじゃない
デジパチを契機にパチンコが、玉入れ遊びから、抽選＝クジ引き遊びにすり替わってしまったということ
それが許されるなら、他のクジ引き形式の遊びにも、景品提供を認めないといけない
高卒にはむずかしいか >>144
＞【デジパチを契機にパチンコが、玉入れ遊びから、抽選＝クジ引き遊びにすり替わってしまったということ】
＞【それが許されるなら、他のクジ引き形式の遊びにも、景品提供を認めないといけない】
★超超超超超御意!! >>144
別にデジタル抽選でも、完全に国が行い、利益を福祉や公共事業に回せば、そんな悪い事では無かったと思うけどね
ボートや競輪より、健全で手軽な公営ギャンブルとして成り立っただろうな >>145
あはは、デジタル抽選はなんでも、三店方式を許せ！ってどんな理屈でよ（笑） >>146
＞別にデジタル抽選でも、
論点も把握できていない。やっぱり高卒には無理だったか
長官はしっかり分かってるな >>143
そりゃそうだよ
それで見えないところで庶民が受けてる被害が甚大だから問題提起してるんじゃん
現実に、放火犯生んだりしてる事実とか原因とか、そういうすべての事件の温床になってるのがデジタル抽選なんだよ
＞おまえら負け組パチンカスのアホな奴ら
パチンコ屋ってのは商売だろ？
元々、負け組もくそもないわけ
ギャンブルであり大人のゲーセンなんだよ
不正の話と一緒くたにすんな デジタルのスタートチャッカー（つまりヘソ）に入賞したら、デジタル抽選などはしないで即大当りが発生して、
大当り中、または大当り後のパチンコ玉の動きによる振り分けにより確変、または単発かの抽選が行わなければ、
本来の『パチンコ』とは呼べない、単なるデジタル抽選機と言うわけだ。 >>149
放火犯は、そいつが悪いだけだぜ
甘やかすなよ、パチンカスを >>150
たくさんスタートチェッカーに通すことが有利となる
全く持って、本来のパチンコだよ、いまでも >>146-147 → >>72
不正が疑わしきパチンコホールを警察に通報して、
その場に警察官が駆け付けて、限りなく不正が疑わしき状態のパチンコホールがあったとしても、その場で現行犯逮捕が不可能!!
そのようなシステムの抽選方式を現行犯逮捕が不可能な警察が認めているのはおかしいだろ？ >>153
1発台の方が如何わしいけどな
何をされてるかわからないや
羽モノも同じ、玉が逃げるもん（笑）
甘デジやスロットは得意だけど、羽モノは苦手
だって【見えない】からね（笑） >>150
＞大当り中、または大当り後のパチンコ玉の動きによる振り分けにより確変、または単発かの抽選が行わなければ、
「抽選」を行っている時点で、 本来の『パチンコ』とは呼べない
「確変」的な興趣を盛り込みたいなら、やたら開放時間の長いチューリップを認める形だな >>154
＞【1発台の方が如何わしいけどな 何をされてるかわからないや】
＞【羽モノも同じ、玉が逃げるもん（笑）】
★台の裏側を調べればある程度は不正は見抜けるし、
過去に一発台や羽根物で大掛かりな不正があったかな？
セブン機（デジタル抽選機）の不正は腐るほど発見されてはいるけど、
未だにこれと言って有力な対策方法は見つかっていませんよ。 >>155
・アラジンデスティニー
・ターミネーター２
・ファフナー >>156
アナログの不正は分かりにくいからね
デジタルは、必ず証拠が残る、プログラム通りにしか動かないからさ
例えば三穴クルーンの当たり穴の手前にボンドなんかで小さな玉を作っておくだけで入り辛くなる
サッと手で拭けば証拠は残らない >>157
それは、どういう台だ？
「抽選」を行っていないということか
ダーツの醍醐味は、矢がダーツボードの真ん中に、すっぽり刺さること
パチンコの醍醐味は、銀玉が狭い釘の間を抜けて、すっぽり穴に吸い込まれること
本来のパチンコは、当たりはずれに一喜一憂するクジ引き遊びではないんだよ >>158
＞【例えば三穴クルーンの当たり穴の手前にボンドなんかで小さな玉を作っておくだけで入り辛くなる】
★即バレするだけだと思うけど？
＞【サッと手で拭けば証拠は残らない】
★画像を撮影されたり、警察を呼ばれたらどう言い訳をするのかな？
一発台の客層はそんなに甘くない!!ｗ >>159
アラジンデスティニー・ターミネーター２・ファフナー等を知らないなら、
直ちにこのスレから退去した方がいいと思います。 >>161
そういうのは>>1に関係ない
勝手に仕切るな >>162
スタートチャッカーに入賞したら即座に大当りが発生して、
大当り後にアラデスやタミネタ２やファフナーのような形式で継続抽選が行われるのが、
遊技客にとってもいちばん健全で、>>1の希望にも適していると思うけど？
もちろんスタートチャッカーに入賞する前に《餃子の王将》のような振り分けも有りで。 >>163
その類の、台ってゴトとかキズネタの温床じゃない？
明確なルールが無いからアナログ抽選の方が危険
マトモに作ると、上手い人だけが常に勝つようになり、誰もやらなくてなるしね
明確なルールがあり、ロムのプログラムだけが抽選に関わるデジタル抽選のが健全なんだよ、今は
ま、もっと不正に対してメーカーに責任を持たせればって思うけどさ
ネット時代なんだから、全ての店の台はメーカーのホストに繋がれて、プログラムチェックを毎日するとかさ
個人のスマホのOSのアップデートができる時代なんだから >>164
＞【>>163 その類の、台ってゴトとかキズネタの温床じゃない？】
＞【明確なルールが無いからアナログ抽選の方が危険】
★過去の歴史を遡っても、
デジタル抽選の方がゴトやキズネタによる損害は莫大な被害になっていると思うけど？
＞【マトモに作ると、上手い人だけが常に勝つようになり、誰もやらなくてなるしね】
★そこは作るメーカー側の工夫次第だよ。 >>166
仮に、デジタル系とアナログ系の設置比率が逆転していたなら、不正だらけだと思うよ
ま、そんな不正が嫌だからデジタル系が安心して人気がある訳でもある
一ヶ所チェックするだけでいいデジタル系は安心
メーカーがその気になれば、全く不正できなくなるよ >>164
＞【明確なルールがあり、ロムのプログラムだけが抽選に関わるデジタル抽選のが健全なんだよ、今は】
★でも不正が疑わしき現場に出会った場合に、
その場に警察官を呼んでも何も判らないし判別出来ないシステムを採用しているのはおかしくないか？
事が大きくなると、警察がその疑わしき台を押収する前にノーマルに戻したり出来るんだぜ？
＞【ま、もっと不正に対してメーカーに責任を持たせればって思うけどさ】
＞【ネット時代なんだから、全ての店の台はメーカーのホストに繋がれて、プログラムチェックを毎日するとかさ】
★ゴト師集団は、さらに上の手法を用いるよ。 >>168
メーカーと警察が甘いだけじゃん
なあなあなんだよ
不正で負ける奴なんて知らんがな（笑）ってなもん
体裁を繕い、時々見回りしたり謙虚してるだけ
結論、警察が悪いってことね >>167
＞【>>166 仮に、デジタル系とアナログ系の設置比率が逆転していたなら、不正だらけだと思うよ】
＞【ま、そんな不正が嫌だからデジタル系が安心して人気がある訳でもある】
★客が不正（ゴト）するのは駄目だけど、
ホール側が不正しやすくて客側が被害を受けるのは多目に見るのは身勝手過ぎると思います。
＞【一ヶ所チェックするだけでいいデジタル系は安心】
★そんなに甘くないよ!!
＞【メーカーがその気になれば、全く不正できなくなるよ】
★アナログ機種でもね。 >>169
＞【>>168 メーカーと警察が甘いだけじゃん】
＞【結論、警察が悪いってことね】
★その通りだよ。 >>170
アナログ機種の不正対策は難しいよ
裏も表も自由に開くし、手法も多岐にわたるし
裏も表も開けられない、開けたら捕まるのがロムね メーカーが変なことやってようと何しようと、結局はそれをどう運用するかのホールの問題だから、概ね問題点はホールに異存するねえ。
抽選の形式とかは瑣末な問題。 >>1
激しく同意ですな
フィーバー機なんか認めて無理くり延命を図ろうとするから、日本のぱちんこはおかしくなった
残念でもぱちんこは、その座を静かにインベーダーゲームやTVゲームに譲るべきだった
それが時代の流れってものさ 貧乏で物資のない時代にも、板に釘を打って、穴を開けて、それを娯楽にして楽しんだ日本人は偉いと思う
数少ない庶民の娯楽ゆえ、官憲もヤボな口出しはしなかった
しかし、それを逆手にとって、フィーバー機以降はやりたい放題だ
ぱちんこ・パチンコの歴史は、日本人の心の変節の過程とかぶりますな >>174-175
日本人の心云々じゃなくて日本人経営者をチョンが追いやったのが原因じゃないか？
勿論、最初のパチンコ停滞期に逃げた日本人経営者が多かったのも大きいんだろうけど。 >>172
＞【裏も表も開けられない、開けたら捕まるのがロムね】
★不正が疑わしき状態のセブン機を使用しているパチンコホールの現場に警察官が来ても、現状では何も対応出来ないのに、
何を言ってるの？
その場に駆け付けた警察官が、ロムライターでロムチェックしたり、レントゲン検査したりとかしてくれるのか？
所轄の警察署の警察官が台の裏側の配線を見ると、
どれが正規の配線で、本来なら在るハズがない不正に加えられた配線とかが解るのか？ >>178
だから、警察が悪いって言ってるやん
不正されるのはメーカーの責任って厳しくすれば良い
電源投入時にはROMチェック
1日の終わりにはデータチェック
コレをメーカーに義務付けすれば良い
30万も50万もする機械なんだから、やって当たり前の事
アホみたいに、釘調整すな！って御触れだして誤魔化してるだけだからね、現状は 外部から操作可能なデジタル抽選は、不正と疑惑の温床だ
小学生みたいに、いくら思いつきでアナログの不正方法を並べてみても、何の反証にもならない
このゆとりってやつは、ホント、頭が悪い >>180
その気になれば、デジタル機器のチェックなど簡単
あんたのパソコンもスマホも、常に最新のプログラムだろ？
筒抜けにすると、何もかも明らかになる
脱税もね（笑）
あと、アホみたいに新台の立会いもいらなくなるから、お上の袖の下が減って困るんじゃないかな？（笑） >>180
あ、疑惑の温床ってのは正しい
あんたみたいなデジタル音痴が多いからな、パチンカスって >>179
ROMチェック、データチェックとかしても意味のない不正手段もある
例えば、昔、体感機攻略ってのがあったけど、その手段を店が使ってる可能性があると俺は見てる
当たりが狙い打ち出来るなら、ハズレの狙い打ちはその数百倍くらい容易な事で、
店が、無線遠隔操作できる本物そっくりにカモフラージュされたハーネスをスタートチャッカーなどにつけておけば、
遠隔で無抽選（超低確率）にするなんてのは、のご時世のハードならものすごく簡単に出来る可能性が高い >>183
バイパスは無理
毎日、ROMチェックが入るから
電源投入時に、正規プログラムのチェックが入る
パソコンの電源入れたらアップデートされる時があるだろ？
極端な話、毎日プログラムをダウンロードする仕様にすれば良い
なんとでもやりようがあるが、決してやらない
丸裸は困るからな、メーカーも店も警察も（笑） >>184
じゃあさ、全て何から何までゆとり君の言い分通りのパチンコ台を作って営業をしたとしとさ、
セブン機でメチャクチャに理不尽な大ハマリが頻発しているパチンコホールがあったから、
そのホール内で遊技をしているお客様たちが、所轄の警察署に通報して警察官が駆け付けたとしてさ、
その客たちが『異常な大ハマリが頻発しているんです。』って所轄の警察署に話をしてもさ、
所轄の警察署では何も対応が出来ないじゃん!!
何日か経過してから本格的な捜査が開始されたとしてもさ、
その間にノーマルの基板に戻されてしまう可能性が高いわけだし。
>>1を初めとする当スレ全体の主旨として言いたいのは、
『客側が抽選の不正が行われていない事が、常に確認可能な遊技環境を作ってくれ!!』って事なのね。
ゆとり君の言うような毎日プログラムを更新するシステムとかを導入してもさ、
客側がそれを確認しながら遊技をするのは不可能だろ。
それでは意味が無いわけよ。
パソコンのハードウェアやソフトウェアに全く無知識な老人や女性客でも、
誰もが自分の目で見ての判断が可能なパチンコ機種での営業を望むわけ。 >>184
ん？
ROMやプログラムに介入しない確率操作もありうるっていう話をしてるのに、
なぜROMチェックだのが関係あるの？ >>186
ありうるから何なんだよｗ
今時のＩＣにどうやって介入するんだ？
パチンコ業界からすれば、簡単に不正ができたらどれだけ楽か。
どうせ廃業に追い込まれる状況なら、ひと儲けする経営者がいてもおかしくない。
そんな業者が現れないのは、パチンコ業界人って誠実なのか？
>>185
まさしく現行の構造知らない書き込み。
ノーマル基板に戻した実例は？ まぁ世の中、知識のないクレーマーなんていくらでもいる。
>>185の場合、デジパチじゃなければそんなことはないと思ってるのかな？
じゃ俺がアナログ機でクレーマー役やるわ。
こいつがパチンコ屋役でクレーマー役に対処できるか？
できるわけがない。
世の中いくらでもケチつけられる。 ゆとりはいつも子供の作文だ
デジタル抽選の不正の歴史などまったく知らずに、幼稚な想像だけ
遊技産業健全化推進機構の存在も知らないだろう
大人の中にはゆとりのような、顔だけおっさんの知恵遅れがけっこう混ざっている
気をつけないと >>188
＞【>>185 ノーマル基板に戻した実例は？】
４号機までならいくらでも実在してますが、
５号機になってからは知りませんorz >>191
ごめんなさい、パチンコでの話でしたね。
>>191は撤回いたします。 >>189
＞【じゃ俺がアナログ機でクレーマー役やるわ。こいつがパチンコ屋役でクレーマー役に対処できるか？】
★面白そうだから、とりあえずやってみて下さい。 >>192
どっちでもいいよ。
過去ならいくらでもあるのはわかってる。だから現行での実例を。
それがないからお前に聞いてる。
そしてノーマル基板を戻すとはどのようなモノなのか？
なんのパーツを戻せばもとに戻るのか？も聞いてみるか。 >>193
この機種、よそでは１／３が大当たりしたけど、ここはなんで１０個入っても当たらないの？
おかしいでしょう？
見た目１／３なのに。なんかやってるでしょ？よそと違う！ 時間がないんで途切れたら降りるぞ。
実際のクレーマーは対話力と反射神経が必要だからな。
考える時間さえも不信に思われる。 >>195
どのような形式の役物なのかを書いてくれないと回答のしようが無いです。
例えばスーパーコンビみたいな３ツ穴クルーンならば、
1/3にならないのは当然なわけで。 現行とあれほど書いてあるのに、なんでこんな古いの貼るかね？
しかも記事が削除されてるｗ
削除されてるアドレスはって意味あんのかね？ｗ >>199
頭固いなｗざっくりでいいんだよ。
そこまで正確に求めるならお前の不正に対する知識も正確に書けよｗ
でもは続き
よそでは1/3入ってるよ。おかしいだろ？ >>201
＞よそでは1/3入ってるよ。おかしいだろ？
くだらん。どーでもいい
はよ落ちろカス 終了～
これで一気に不信感。
考えてる時間が長い！不正してないなら何を考える？やっぱり不正してるなとｗ >>203
デジパチのはまりに対するクレームもそんなもんだ。
じゃーな ＞デジパチのはまりに対するクレームもそんなもんだ。
アホだ >>202
出勤時間で自動車運転中なんだ。
無理を言わないでくれ。 >>185
だから、メーカーがプログラムもデータも管理するんだよ
いつでも、そのデータの提出義務をもたせる
パソコンの7倍も8倍もする機械
違法なのに何十年も認められ儲けさせて貰って、アホなパチンカスの生き血を吸ってきたメーカー
それくらいする義務を与えなきゃ
簡単にできるんだからさ >>186
バイパスは無理だって
チェックがはいるから >>197
ネット管理すりゃ、全て無くなるじゃんって言ってるんだよ
でもやらない、やりたくないのが、メーカーと警察 >>190
> 遊技産業健全化推進機構の存在も知らないだろう
体裁を繕う機構ね（笑）
あ、会社化して、天下りして袖の下貰う機構かな（笑） 抽選や判定が打ち手の目に見えない
だから、不正されても証拠を押さえにくい、故にデジタル抽選は反対！
嫌なら、打つな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) 誰が黒幕？
誰でも良いだろ、不満のある業界で造られ遊技場に並ぶだけだ。
嫌なら、打つな！
それだけ。 単に、アレコレ書き込んで騒ぎたいだけ、大半が確率なんざ理解できてない馬鹿が打ち込んで負けた悔しさを紛らわしたいだけだろ。
情けない。
嫌なら、打つな、女々しく喚くな 「検証」をしようともしないでただ「不平不満」を
匿名掲示板で喚いても何も変わらない。
蔑まれ惨めな思いをするだけｗ つか「デジタル抽選」って「ぱちんこ」じゃないしｗ
デジタル抽選（＝クジ引き）ゲームなんて、当然、他にも山ほどある
朝鮮業界だけ特別扱いしていることが根本的問題だよ
中卒・高卒にはむずかしいかｗ >>188
ICに介入する話なんて何処にもしてないんだが？
話が呑み込めてないのになぜ反論するんだよｗ 年配じじぃかよｗ
簡単に不正が出来るから近年も大量に発覚したりするわけじゃん
パチ屋の不正をリアルに摘発できるロジックがないんだもの、今でもなんでもありだ
>>209
バイパスって？
基盤を改造しないのになんでチェックNGになるん？ >>208-210
でもね、どんなに万全な管理体制を完成させても遊技をしている客側の不信感を完全に取り払うのは無理じゃないですか。
《デジタル抽選》と言うコンピューター基板内部での抽選が、
どのような形式や確率で行われているのかすら理解出来ない女性客や老人客もたくさん存在しているわけだから。
>>1のスレ主も言っているように、
借金地獄、自己破産、家庭崩壊、育児放棄、駐車場での幼児の死亡事故や自殺や、
会社の金の横領や強盗や泥棒や、さらには殺人事件や放火による多数の被害者とか、
こういう事件ってパチンコホールに《セブン機》が設置されているから発生している事件だよね。
それなのにどうしていつまでも《デジタル抽選》を放置しておかなければならないの？ >>218
セブン機じゃないよ
出玉が多くなったからだよ
不正を取り締まりたいならデジタルのが楽
やらないだけだよ 打ちたい奴だけが打つ。
無理やり打たせてる、無理やり店に連れ込む、ぱちんこ屋にはあり得ない。
何度も言ってるが、己の意思で打っているだけだ。
並んでる機械に不満があるなら打たなければ良いだけ。
打ちたい機械が並ぶ時まで待てば良い、それだけ。
喚けば、己の想いが届くと思ってる馬鹿が多すぎる。 >>216 ←これが完全な正論!!
『パチンコ』と言う名のゲームであるならば、
全ての大当りは【パチンコ玉の動きや入賞】によって決定しなければおかしいわけで、
もし客が獲得する景品や金銭に関して《デジタル抽選》が認められるって言うのなら、
パチンコホール以外の《ゲームガチャ》とか《スマホゲーム》とか、
何でもかんでも景品の提供がＯＫにならなければおかしいじゃんか。
どうしてパチンコホール内だけでは私的なデジタル抽選の賭博が認められなきゃならないの？ デジタル抽選は、ぱちんこじゃない？
デジタル抽選の機械を導入して、形態だけを変えただけだ。
お前らが言いたいのは機械よりも業界が潤う為の手段としてデジタル抽選の機械を造ったところだろ。
つまり、負けた時に不正されたと疑惑を抱くからだよな、目に見えれば納得するのか？
納得しないだろ、玉の動きが異常とか役物が変形してるとか、物理的に反する動きとか、幾らでも難癖つけれる。 つまりだ、機械の抽選とかは問題としてないだろ。
負けたときの悔しさを間際らす為の糸口に過ぎない、愚かすぎ。 仕舞いにゃ、ぱちんこのゲーム性にまで異論を唱えるとは。
しかも、賭博とか、愚かすぎ >>225
それで済むなら警察も法律もいらないさ
お花畑の池沼は気楽でいいなｗ >>225
人類補完計画か？
なんでも無にしちまえばいいってか？ ＞＞222なんか日本語にもなっていないもん
ゲルニカみたいな池沼は、せめてママに見てもらってから書けよって話ｗ >>221
第何種とかで、いろんなタイプが定義されてんだよね？
もちろん、チューリップも権利物も
誰もやらないから仕方ないやん（笑）
てか、1発台ってパチンコなん？
磁石で入れて貰うか、空気で吸って貰うのを、口開けてポカンと眺めてさ（笑）
ハナやゴーゴー光るの待つ方が、まだマシかな？ >>229
なら、パチンコってなんなのよ？
チューリップだけ？
ま、その方が健全であったには違いないが
今のはパチンコじゃない！ってのは、意味が分からんわ（笑） >>219
＞【>>218 セブン機じゃないよ 出玉が多くなったからだよ】
★何の話かな？
出玉の多い少ないとかの話なんてしてないんだけど？
論点をそらさないでよ。
＞【不正を取り締まりたいならデジタルのが楽 やらないだけだよ】
★だからさ、ゆとり君の言い分通りのパチンコのシステムを全部採用したとしてもさ、
不正が疑わしき状態のセブン機で営業しているパチンコホールに所轄の警察署の警察官を呼んでもさ、
その場でその警察官は何も証明出来ないじゃんか。
健全化推進機構なんかの専門家の検査員を呼んで、疑わしきパチンコ台を押収して、
そのパチンコ台（セブン機）を分解して部品をひとつずつレントゲンとかで調べなければ分からないくらいに不正が巧妙化しているんだよ？ >>232
だからさ
色んな問題が出てきたのは
デジタル化が原因ではない
一回当たりの出玉が増えたから
1発台でも、一回入れば後５回当たるとかのインフレ台があったんだよね？ >>232
メーカーに責任を負わせるって書いたやん
おかしいってクレームがあったら、メーカーにデータを提出させる
全ての店の台のプログラムや履歴は、メーカーが管理するんだよ >>230
＞【>>221 もちろん、チューリップも権利物も 誰もやらないから仕方ないやん（笑）】
★誰かがやるとか、誰もやらないとかの話ではないんだよ!!
このスレの本来の主旨は、
『本来なら全ての当りとハズレは【パチンコ玉の動き】によって決定しなければならないパチンコに、
電子回路の抽選が介在するのはおかしいぞ!!』
って点ですよ!!
デジタル抽選による景品の獲得が認められるんならさ、
パチンコ玉なんか使う必要すらないじゃんか。
＞【てか、1発台ってパチンコなん？ 磁石で入れて貰うか、空気で吸って貰うのを、口開けてポカンと眺めてさ（笑）】
★なんだそのひねくれ曲がった自己解釈は？
マンガの読み過ぎか？ｗｗｗ >>235
だってさ、1/4500前後の釘調整とか、全く信じられない（笑）
デジタルよりよほど如何わしいわー >>233
だからこのスレの主旨は、
『遊技をしているお客様の目に見えるパチンコにしろ。』って事なのね。
>>233
＞【デジタル化が原因ではない 一回当たりの出玉が増えたから】
＞【1発台でも、一回入れば後５回当たるとかのインフレ台があったんだよね？】
★だからそういう話は壮大なスレ違いなんてすよorz >>237
ネットや本で調べりゃ目に見えてるやん
寸分の狂いもなくさ
1発台の飛び込む理屈方がよっぽど目に見えない >>236
お客様が自分の目で見て、
釘の配列や角度やパチンコ玉の動きを納得しながら遊技を行えば、
何の問題も無いと思うけど？ >>238
ネットや本で紹介してある内部抽選方式と、
自分が遊技しているパチンコ台が同じだって確認のしようが無いじゃんか。 >>240
疑うならやらなきゃいい
天下なんとかなんて、何球に一回飛び込むのか、役物はどれくらいの確率でVにはいるのか？
なんも分からないけどなー（笑） >>241
＞【天下なんとかなんて、何球に一回飛び込むのか、役物はどれくらいの確率でVにはいるのか？ なんも分からないけどなー（笑）】
★その通りだよ。
なんも分からなくて、それぞれ各台ごとに役物への入賞率も、役物内部の振り分け率もバラバラで、
客が自分で打って入賞率も振り分け率も自分の目で見て確認するのがパチンコ本来の姿だよ。
セブン機の場合は、
『この台の大当り確率は1/319です。』とか『1/99です。』とか表記してあるけど、
客側が実際にその大当り確率を確認のしようが無いのが問題だ!! >>242
プログラムが分からない、信じられない人はアナログ系をやる
アナログな釘や寝かせが分からない、信じられない人はデジタル系をやる
それでいいんじゃ？
どっちも同じこと、デジタルがパチンコの害悪ではないよ
出玉過剰にして来た事が害悪 >>232
ゆとり◆OXQVG80XLUは知能が低いから、議論の相手にはならないよ
無駄にレスが長いこまったちゃんだねｗ >客側が実際にその大当り確率を確認のしようが無いのが問題だ!!
幾らでも方法はあるけど？
知らないか、知ってもやらない、やれないだけでしょ？ >>245
誤×＞【>>242 客側が実際にその大当り確率を確認のしようが無いのが問題だ!!】
★ちょっと書き方に語弊があったので訂正いたします。
正〇＞【>>242 客側が実際にその大当り確率での抽選が公正に行われているか確認のしようが無いのが問題だ!!】
に訂正しますスミマセン。 >>231
＞なら、パチンコってなんなのよ？
ゆとり◆OXQVG80XLUは、釘で動きが乱される銀玉を穴に入れる遊びと、数字のクジ引き遊びの区別がつかない
小さい頃の知能テストは相当点数が低かったろうな
それで先生も迷わず進学を薦めなかったとｗ 客にクジをひかせ、もったいをつけて結果をすぐに教えず、
エヴァや北斗の動画を流してハラハラドキドキを煽る遊びは、
断じて「パチンコ」じゃないｗ >>247
＞【釘で動きが乱される銀玉を穴に入れる遊び】
★まあ、そういう事。
パチンコ玉の動きだけで充分に面白いゲームが行えるのに、
出玉を獲得するためのいちばん重要な抽選を、どうしてパチンコ玉の動き以外の抽選にしなければならないの？
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それすなわち大衆ウケしないから。
デジタル機を打たなくなったらアナログ機にシフトする！
こんな書き込みするバカがいる。
じゃ潰れたホールは、潰れる前にシフトしたのか？こんな現象どこにあるんだ？
知識がなく疑念を持ち、デジタル機が嫌いなら打たなきゃいい。
バカなりの依存体質なんかな？ ぱちんこ＝パチンコではない！
時代は変わった。
ただそれだけのこと。
自分に合わないなら辞める意志の強さは欲しいよな。
昔に戻せって時代錯誤のバカしか言わん。 >>251
誰か翻訳して
>>252
＞ただそれだけのこと。
法律を知らない中卒
顔はおっさん、頭はこども
新しい知恵遅れの登場かなｗ >>251
＞【店側はアナログ機の稼働や利益に期待していないのは確か。それすなわち大衆ウケしないから。】
＞【デジタル機を打たなくなったらアナログ機にシフトする！ こんな書き込みするバカがいる。】
＞【じゃ潰れたホールは、潰れる前にシフトしたのか？ こんな現象どこにあるんだ？】
★言ってる内容が壮大にスレ違いなんだけど？
このスレの主旨は、
『遊技をしているお客様が常に目視で確認可能な抽選方法にしろ！』
って事ですよ。 >>254
ちょっと何言ってるかわかんない
ママに見てもらってから書き込んでｗ >>255
アナログ機によってパチンコ屋が致命的なリスクを抱えるなら、パチンコ屋をそれを選ぶはずがない。
昔から現在に至るまで、パチンコ業界を的確に見えてないから昔に戻せと思ってしまう。
まずアナログ機の問題点をクリアすべきなんだが。
なんだったらその打開策として、頭の悪いお前が企画したらどうだ？ >>256
わからないならいい。
世の中のほとんどが時代とともに変わった。お前には違ってもな。 >>258
論点、議論の流れが理解できてない知恵遅れがノコノコ出て来るなよ >>257
＞【アナログ機によってパチンコ屋が致命的なリスクを抱えるなら、パチンコ屋をそれを選ぶはずがない。】
＞【昔から現在に至るまで、パチンコ業界を的確に見えてないから昔に戻せと思ってしまう。】
★だから根本的にスレ違いなんだって。
パチンコホールの経営が存続可能かなんて関係ないんだよ。
＞【まずアナログ機の問題点をクリアすべきなんだが。なんだったらその打開策として、頭の悪いお前が企画したらどうだ？】
★客の不正行為で店が被害を受けるのは駄目だけど、
客が損害を受ける、または受けているかもしれないデジタル抽選はＯＫだって意見はさ、
いくらなんでも一方的過ぎると思いますよ。 >>259
流れ？大事だな
パチンコ業界の流れを理解してれば、アナログ機が幅をきかせるなんてないもんなｗ >>261
＞【>>259 パチンコ業界の流れを理解してれば、アナログ機が幅をきかせるなんてないもんなｗ】
★だからそういう議論を行う目的のスレでは無いのだよ!!
>>1をよ～く読んでくれ!! >>261
ずっと業界の話なんかしていないｗ
もうさ、おまえ馬鹿なんだから横から入って来るなよ >>260
存続可能にしないとアナログ機も無理だろうｗ
どこまでバカなんだよｗ
アナログ機の諸問題は深刻で致命的。
だから解決する必要がある。
はよ提案してみろやｗ >>262
>>263
パチンコ屋を介さないでアナログ機を推奨したいなら、自分で作ったら？
どうぞ小さな世界てママゴトご勝手に >>263
そうか！すまんママゴトだったんだな。
悪かったよｗ 知恵遅れは論点が滅茶苦茶ｗ
ID:bn0PTf1Vは、台は抽選していないとか訳わからないことを喚いていた、あの業界の知恵遅れだね
ダメだこりゃ >>264
＞【>>260 存続可能にしないとアナログ機も無理だろうｗ】
＞【アナログ機の諸問題は深刻で致命的。だから解決する必要がある。はよ提案してみろやｗ】
★えっ？ｗ
別にパチンコ業界が存続してくれる必要性すらまったく無いと思いますが？
いま現在の《セブン機オンリー》のパチンコなんて完全な害悪そのものじゃん!!ｗｗｗ
どこまでバカなんだよｗ 途中から読んだが、まさかバカ達のママゴトスレだと思わんかった。
すまんな。 >>268
じゃアナログ機打つはどこで？
先を読めよｗ >>267
疑うなら調べればいいがな。
そして自分の能力の限界を越えたり、疑う要素があるなら無理に打つ必要は全くない。
わかる？誰でもできる簡単なことよ。 >>272
＞【>>267 疑うなら調べればいいがな。】
＞【わかる？誰でもできる簡単なことよ。】
★自分が打って遊技をしているセブン機が、
完全にメーカー発表の通りの確率で１回転ずつ抽選が公正に行われていると、
どうやって確認出来るのかを教えてよ。 パチンコ屋の存在の事考えたら、このスレの意義はないもんなｗ
これほど無能で本末転倒スレも珍しい。 >>274
自分なりに納得できなければ止めればいい。 >>1は矛盾してるな
デジタル抽選とアナログ抽選が問題ではなく
抽選が問題、抽選による偏った出玉が問題だろうに
＞目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
それは一部で出玉の偏りが煽りになってんの >>277
＞抽選が問題、抽選による偏った出玉が問題だろうに
それは言えるな
現実パチンコは、「アナログ玉入れゲーム」→「デジタル抽選ゲーム」と移行したから、
>>1は現行パチンコの問題の象徴として「デジタル抽選」を挙げていると、おれは理解している >>277
＞【抽選が問題、抽選による偏った出玉が問題だろうに】
＞【それは一部で出玉の偏りが煽りになってんの】
★まあ、でもアナログ式抽選になればセブン機の確変やＶＳＴ機の大連チャンみたいな、
１回の初当りでの大量の出玉の獲得は、ほとんど不可能になるからいいんじゃないのかな？ ラインナップは、パチンコ屋が選び稼働に合わせて調整に入る。
アナログ機を選び理由はここに魅力がない。
一部のマニアの為に一部店でバラで入れるのが現実的。
アナログ機推しの奴もアナログ機の問題を克服するような企画力もない。
所詮、このスレの絵空事ですな。 抽選部分だけ目視可能なアナログにするだけだから、今と何も変わらないものが作れるんだよ
発想力の問題
現状のデジパチ台は、スタートチャッカー通過したという信号だけがプログラムに入力されるが、
アナログ抽選にする場合は、アナログで抽選した当否の結果をプログラムに入力する。
例えば、アナログの場合は、スタートチャッカーに入って抽選役物を通過した結果、
２列(当否）ｘ４列（保留の数）が次々にベルトコンベア式に循環する保留スペースを作って、それをプログラムで順次処理していけばいい
これなら当選保留スペースにセンサーをつけることで先読み演出まで実現できる
目視可能なアナログ抽選にしたって、工夫次第で今出回ってる機種と何も変わらない様なパチンコ台が作れるって事 >>280
だからこのスレの主旨は、
『全ての抽選過程が遊技しているお客様の目に見えるパチンコにして下さい。』
って言うスレで、
『アナログ抽選のみにしてしまうと客が打たなくなるので経営が困難になる。』
な～んてパチンコホール側の言い分は、これっぽっちも知ったこっちゃ無いわけなのよ。
だから君が一日じゅう言い続けている事は完全なスレ違いなんだから、
いい加減にもう消えなさい。 まあ、もう少し深く掘り下げて追及するならば、
《SANKYOUフィーバー》などのセブン機が発売される数年前に、
当たりの位置にランプが停止したり、ジャンケンのランプで勝ったりするとチューリップがたくさん開くようなパチンコ機種を認めたのが間違いの始まりだな。 >>283
> 『全ての抽選過程が遊技しているお客様の目に見えるパチンコにして下さい。』
そういうスレなん？
警察がデジパチを認めたくらいから、パチンコが害悪になったって事じゃないの？
目に見えれば目に見えたで、「今の玉の動きは絶対におかしい！」って言うだけなんじゃないの？
また、目に見えるって事はゴトもしやすいって事だから、悪い奴らが蔓延る
目に見えた状態で判定してた頃のスロットは、画面を押さえて7を揃える荒技があったんだから
あと、1発台なんて引っ張ったりど突いたりさ
嫌だけどね、そう言うのって >>285
＞【『全ての抽選過程が遊技しているお客様の目に見えるパチンコにして下さい。』そういうスレなん？】
★>>1を読んで下さい。
＞【警察がデジパチを認めたくらいから、パチンコが害悪になったって事じゃないの？】
★それもある。
＞【目に見えれば目に見えたで、「今の玉の動きは絶対におかしい！」って言うだけなんじゃないの？】
★でも《セブン機》に比べれば、
その場で店が不正をしてない事の確認はしやすくなりますよ。
＞【また、目に見えるって事はゴトもしやすいって事だから、悪い奴らが蔓延る】
＞【あと、1発台なんて引っ張ったりど突いたりさ 嫌だけどね、そう言うのって】
★客が不正をして店が損をするのは駄目だけど、
店が不正をして客が損をしているかもしれないパチンコ機種（セブン機）はＯＫだって、
いくらなんでも虫がよすぎる話だと思います。 >>286
バクチって胴元と勝負してないからなぁー
他の客と勝負してるんだよ
他の客より有利に戦えた者が勝つだけ
故に、胴元の不正より他の客の不正が嫌だね
逆に胴元は不正でもなんでもして、アホな客から取ればいい（笑） >>282
まあ企画してみたらいいよ。
見た目の面白さはイマイチだな。
俺的には何の工夫もないボツ案だな。 >>283
反対意見は許されないとｗ
浅知恵で空疎だから、対峙されると実用的な運用でないことが晒されると認識してるからだな。
お前も今後、他のスレタイに対する異論反論はするなよな。
ログは残るがまさか今までしてないよな？ >>288
＞見た目の面白さはイマイチだな。
そんな話はしていないしｗ
ほんと業界関係者は知能が猿並みだよな >>291
＞演出として重要だがな。
笑
池沼の恥の上塗りｗ >>293
ここは空疎なスレなんだろ？
悔しいのはわかるが、なら、はよスレを離れろよ
業界の知恵遅れのやることは、よーわからんｗ ID:zU4oNJUc
目線がパチ屋の中卒店長なんだよなｗ
業界がゴミなら、人間もゴミ デジタル機が嫌いなら打たなきゃいいし、
パチンコの存続が必要ないならアナログ機推しをする必要もない。
そのままの言い訳を汲み取れば、簡単な話、好き者同士で自作機や中古台で家パチしてればいい。
バカ達の言い訳が招いた結論だかなｗ 『客はどうやったって《セブン機》の内部抽選がメーカー発表どおりの方式や確率で行われているのか確認する事が不可能だし、
パチンコホール側だってそれを客に証明するのは不可能なんだから、
だったらいかがわしい《内部デジタル抽選》なんかは、もう止めようよ！』
ってスレなのに、
また知恵オクレちゃんが来てるのか(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>298
こだわってる人間はいるのかい？
お前の知ってる限りでいいので、存在する抽選方法書いてみたら？
説明書さえいらんスレ建てもできない奴が知ってるか試してみるよ。
あと現行と一つ前の基板名書いて。 ID:zU4oNJUc
もうさ、>>1が理解できずに、論点グチャグチャ
ほんと知能が低い 日本語の使い方がメチャクチャで、
何を言いたくて何を言っているのかサッパリ理解出来ませんorz >>300
＞>>1が理解できずに、論点グチャグチャ
超御意!! まさに話にならない奴だなｗ
何から何まで整合性がない。
パチンコサロン内で何の意義も目標もなく、ただただ堕落してるからこんなとこで吠えて満足していられる。
結局、内容などなく、衰退したアナログ機に未練タラタラの泣き言だけで傷の舐め合いなんだよなぁ。 >>301
わからないでいいよ。
情報技術はお前には無理。 >>288
「何も変わらないものが作れる」って話してるのに、なんで見た目が違うとか捻くれた事を言い出すの？
何も変わらないっていうのは、もちろん見た目の話だよ
ヒントがいっぱいあるのに、自分で考える力がなさすぎるぞ >>299
＞【あと現行と一つ前の基板名書いて。】
★この質問について自分なりにいろいろと調べてみたのですが、サッパリ答えが分からなかったので、
降参しますから《現行の基板名》と《一つ前の基板名》を教えて下さいますようお願い致します。
《最高司令長官》 >>306
俺から答えを教える理由はない。
それを知らなければ、技術者がどのような問題を挙げ、その対策を施してるかわからんよな。
誰よりもパチンコサロンに書き込んでながら、情報技術となるとスマホさえも手に負えなくなる。
進化を知り適応できない奴はこのざまになる。 >>307
降参しますから答えを教えて下さいと素直に自分の未熟さを認めているのに、
回答を書けないような問題を出題する人は頭がおかしいのではないかと感じます。 ID:zU4oNJUc ＝ ID:oyl8QJg0
もうさ、こいつ>>1が理解できずに、論点グチャグチャ
ほんと知能が低い
業界ってこんな池沼ばっか >>309
超御意!!
>>297
＞【デジタル機が嫌いなら打たなきゃいいし、】
★>>1のスレ主の主張は個人的な好き嫌いの話では無いんだよ。
幅広くパチンコホール業界と社会全体の問題点を指摘しているの!!
＞【パチンコの存続が必要ないならアナログ機推しをする必要もない。】
★『パチンコの存続が必要ない』なんて言っていないけれど？
『セブン機の存続は必要ない』ですよ。
どうしてそんなに著しく理解力が欠落しているのかな？ >出玉に関わる抽選を全面的にアナログ化すれば、全ての人が得をします。
過去そういう時代があった。しかも2円なのに20万出た。
でも社会問題化し規制が行われた。また戻れとでも言うのｗ
問題はデジタル抽選ｗではないということ。
射幸心を煽るのは「見える見えない」ではない。
根本の認識が世間とズレてる椰子ばっかしｗ
人は自分の所業で何か不利益なことがあると
その責を「見えない」ものに擦り付けて心の平静を
無理にでも保とうとする本能がある、特に子供ｗ ついでに。
最初のフィーバーが許可されたのはそれが
構造的に行為の結果を判定しているとみなされ
法的に言う「抽選」ではないと認定したから。
抽選だと、偶然に所以する賭博罪や景品表示法との絡みがある。
ここで言う「行為の結果」が君らが思ってる「抽選」にあたる。
君らと法では言葉の意味がかなり違う。 もう一つ。警察が黒幕ではない。
そういった台を好んで打ってきた客、そう君ら自身が黒幕。 >>312
＞【過去そういう時代があった。しかも2円なのに20万出た。でも社会問題化し規制が行われた。また戻れとでも言うのｗ】
★そんな機種あったかな？
機種名と年代を教えて下さいますようお願いいたします。 >>313
＞【抽選だと、偶然に所以する賭博罪や景品表示法との絡みがある。】
＞【ここで言う「行為の結果」が君らが思ってる「抽選」にあたる。】
★でも誰だどう見ても《セブン機》は【偶然の結果による抽選】だよ。
＞【君らと法では言葉の意味がかなり違う。】
★なら法律が間違っていると思います。 遊技は原則、金品の提供が禁じられている
ぱちんこや射的は、【特例的に】認められているわけで、その遊技内容は厳格に管理監督されるべきもの
デジパチ、デジタル抽選などというまがい物を【ぱちんこ】と認めた警察は、無能の誹りを免れない デジタル抽選、三店方式、景品上限額などは、いずれも無能な警察が独断で認めたもの
警察は【黒幕】どころかP業界とともに、パチンコという違法ゲーム賭博を日本中に蔓延させた、明白な共同正犯だ >>314
それじゃ黒幕っていう意味が何処にもないわｗｗｗｗ
黒幕ってのは裏で指揮るやつのことな
パチ屋で遊んでる人間はただの駒だ
しったかぶってツッコミどころしかない事ばかり言ってて、少しは恥じらいをしれよ >>312
何度も言うが、そういう議論はしてない
このスレの主張は簡単だ
「不正をなくす為にデジタル抽選をを禁止しろ」 それだけだ
不正が現実にあるから、人々は、悪意に翻弄され、経済的問題や多数の事件が誘発されたりした
バカには難しいと思うがな、理解できないならスレから出ていけ
まともな発言１つできないおまえはただの迷惑な荒らし
荒すことが目的か？それならそれでもっと頭使って面白い事を書け
おまえの言ってることは、低能過ぎてつまんねぇ上に、スレとしても的外れな最悪のバカなんだよ
中学生に説教する様なレスしかできねーこっちの身にもなってみろよな >>320
その通り!!
・いつの間にかに悪意のある第三者に不正な基板とすり替えられている。
・その不正基板は本物とソックリで正規の基板との判別が不可能に近い。
・仕方がないのでパチンコホールに設置してある該当パチスロ機種の全てのサブ基板を新しい交換する作業が、
・ホール内で遊技する一般客には一切の注意喚起すら行われずに進められていた!!
な～んて事件がつい２～３年前に発生しているのにさ、
いまのパチンコホール内で行われている《デジタル式抽選》なんて信用出来るわけ無いじゃんかって話だよ!! 何処かの誰かさんを納得させるには、当り籖が見える状態でクレーンゲームで引かせないといけないな。 ぱちんこに関して言うなら、無くなっても構わないだろ。
雇用の問題なら、多少国が面倒見てやれば良い。
地方ともなれば、かなり大変だと思うが、それが弊害になることはない。
ぱちんこ廃止すれば良いだけ、打ち手の都合の環境を創ることなどない。
ぱちんこに不満を持ちながら止めれない糞馬鹿の意見など誰も聞かない。 デジタル抽選を廃止したら、不正は無くなるの？
今一度、少ない脳ミソで考えなよ。 不正無くしたいなら、ぱちんこ業界自体を廃止の方向に持っていくのが正論。
簡単に言うなら、ぱちんこを止めろと言うことだ。
頭悪いから、理解できないかな。 ぱちんこは止めたくない！
でも、今の機械の大半がデジタル抽選だから不正してるから信用できないから、
嫌だ、嫌だ、嫌だ、イヤーーーーーーー！、ママ、(≧□≦)よーーー！
馬鹿だね、止めればいいだけなのよ、分かる？ もう、駄々っ子なんだから、ママがしてあげるから、ね。 不正でもなんでもなく1/99だってほぼ当たらない確率だって認識出来てないだけだろ デジタル抽選パチンコの景品提供がOKなら、本来、平等に、これにも景品提供を認めないと法治国家とは言えない
https://www.youtube.com/watch?v=WazZNGAJGGA
しかし認められることはない
結局、パチンコに景品提供を認めているんじゃなくて、在日朝鮮人の商売に特別に認めているのが実態なんだよ
だからデジタル抽選の他にも、パチンコは何でもアリ、在日朝鮮人のやりたい放題
その結果がこれだ
>>1
＞つまり、パチンコでの破産者、自殺者、他殺者、車内放置死、など多々ある問題、重大事件の黒幕は警察と言っても過言ではない。
警察は在日朝鮮人とグルになって、一体何人の日本人を殺したんだろうな >>325
＞デジタル抽選を廃止したら、不正は無くなるの？
あれれ、パチンコの当たりハズレはすべて、事前にプログラミングされた「シナリオ」で決まっているんじゃなかったの？
デジタル抽選を廃止したら、おまえがずっと訴えていた、その「シナリオ」制御不正が無くなるよ？
脳ミソが少ないと、自分のあからさまな矛盾にも気づかない？
ママにでも聞いてごらん >>320
不正？現行ならどこのデジタル機が？
ねつ造するなよｗ >>335
お前も同意してるな。
どこにあるデジタル機が不正してんだ？ >>324,326,327
スレチうざい
自分でスレでもたてそっちで主張してくれ
>>325
社会に出た事なさそうな事いわないでくれよ・・
ヒント１つやるよ、「優先順位」な >>336
つい数年前に本店の生活安全課長ですら、デジパチ改造の摘発事例を氷山の一角だと認めている
更に、近年はハイテク化で、見つけずらいという事も認めている
それで根拠は十分だろ？
低能情弱自慢はそこまでにしとこうね坊 >>337
それは分からないよ！
どこで不正改造されているのか分からないから、
『不正が分からないようなデジタル抽選は認めるな！』
って言っているのだよ!! >>340
じゃ不正問題なんて起こってないだろ？
訴えてる奴いるんか？ >>339
数年前？曖昧だな。それさえも信用できない。
お前の言葉で具体的に言ってみろよ。
ねつ造するなよ。 >>341
先にそちらから答えてくれ。
↓↓↓
>>299
＞【あと現行と一つ前の基板名書いて。】 >>343
お前に教える必要性ないと書いてるだろ？ >>344
答えが言えないなら問題として出すな激烈馬鹿!!ｗ >>344
それから日付が変わる前に名前欄にコテとトリップを入れてくれ。 >>343
誰よりもパチンコサロンにいるんだから少しは情報技術に精通しろよ。
>>345
ちなみに５．５号機で採用され始めてる。
スレ建もできないようなバカ、スマホも使えないバカには一生無理。 >>346
それスレチだろｗ
ちょっとはお前もスレチ守れよな。 >>347
そちらも答えが分からないなら、問題として出すのは止めてくれ!! >>348
すれ違いでも何でもない。
あと10分後にはどれが誰だか判別不可能になる!! >>349
人の書き込み見て、暇なお前が自分の知識のように思われるのは癪なんでな。
お前は時間をかけてる割に、実は、大したこと知らないんだよ。
そして視野が狭く固定観念が半端ない。誰もお前を使いたいなんて思わんだろうよ。
もう一人のバカ以外は。
せいぜい、こんな隔離スレで、欠陥だらけなアナログ機を語り合ってくれ。 >>350
だったら聞けば？
それにな、いちいち名前欄に反応するなよ。書き込んでる意見に対して動けよ。
とっちゃんぼーやかよｗ >>339
あのさ・・、自分でしらべつけられないほど低能なら、せめて「情報ください」くらい丁寧語で言えよ
いい歳こいて、その態度、哀れすぎんだろ・・・
鏡みて考えてみろよ
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=03043
(4)のとこ >>351
プププ、答えられないのか(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>353
数年前だろ？
それに生活安全課だろ？ｗどこまで技術的な不正をしてるの？ｗ
そこなんだよ！
だから現行でお前の言葉で書けって言ってる。わからんやつだねｗ >>354
んな、細かいことはいいんだよ。小心者だねえ あーあ、もう一人のバカも黙っちゃった。
せっかく生活安全課のコメント貼ってくれたのにな。
「一定の成果あるが手を緩めることなく」
それから数年、主基板も変わって今も騒いでるID:zxplU5lzに聞いてみたんだが。
ねつ造だもんな。 正規の基板と見分ける事が出来ないような不正基板を作り上げてしまう程に偽造の技術が進歩しているから、
『だったらなおさらデジタル抽選なんかを使用するのは止めてくれ!!』
って言ってるのに、
『最近発見された不正基板の例は何かある？』
とか聞いてくる連中って完全に頭が狂っていると思います。 2017年1月20日全日遊連全国理事会における課長講話（警察庁保安課 小柳課長）
「近年の不正改造の手口は、周辺基板のロムのプログラム改ざん等を偽造ケ ースや偽造カシメで隠蔽したり、
カシメや封印シールを破損することなく、 ロムのみを交換する事案が発生しているなど、ますます悪質巧妙化しています。」
https://saizensen.biz/media/uploads/2017/01/290120zennichikouwa.pdf
これデジタル化ゆえの不正な
現状、改善されるどころか、「ますます悪質巧妙化して」るってよ
ったく驚くぜ
これまでさんざん問題にされながら、さらに悪化しているんだから恐れ入る
パチンコ業界ってのは、犯罪集団な >>331
シナリオは抽選なんて一切無い、頭悪すぎだろ。
デジタル処理は行うが、デジタル抽選の廃止は全く影響無い。
理解できる？
>>338
プライオリティ？
何を下らない事に目を向けているのか、お前らに何ができるの？ >>351
お前は何を知っているの？
お前自身の知識なんて一つも披露されてないが、馬鹿なの？ ゲルニカは以前から痴呆レスを連発する有名なキチガイな
中卒のパチンカス老人らしい
これマジ >>362
超御意!!
>>364
超超超超超御意!!御意!! >>363
シナリオも>>362の不正に入っているんじゃないか >>363
＞何を下らない事に目を向けているのか、お前らに何ができるの？
は？？？
中学生の反抗期のガキですか？ >>358
どんだけおめでたいのよ
業界中卒の情弱っぷりに乾杯♪ｗ >>370
別にデジタル化だからって事じゃないよな
逆にデジタル化の方が不正し難い
やる気のない警察とメーカーが悪いんだよ
もっともパチンコに恩恵を受けて来た二者のね
仮に1発台なら、そんな不正装置なんてつけ放題だから、デジタル化が不正の温床なんて考えはおかしいよ >>371
＞【仮に1発台なら、そんな不正装置なんてつけ放題だから、デジタル化が不正の温床なんて考えはおかしいよ】
★《そんな不正装置なんてつけ放題だから》って言うのなら、
遊技客に甚大な被害を与えて過去に摘発された事例を提示してみてよ。
すぐに客にバレてしまうだけだと思うけど？ｗ >>371
そんな一発台の話をしてみても、>>362のデジタル不正の状況が悪質であることに何ら変わりない
しかも一発台の話は、タラレバの話だし
おまえは基本的な論理的思考ができていない。ホント知能が低い >>373
>>372
あはは、めでたいオッサンたちだなぁ（笑）
アナログ系の不正なんて見せようがない
だってないからね（笑）
たられば？火を見るよりも明らかだって（笑）
アナログ系なら不正はない！健全だ！ってか？
笑かすなよ
そもそも、1発台の始まりが不正からじゃん
客、店、メーカー、警察の悪い奴らが1発台を作り上げた >>374
＞アナログ系なら不正はない！健全だ！ってか？
誰もそんな話はしていないが？幻覚でも見ているのか？？
おまえの頭の悪さは異常だ。病気か >>374
＞【アナログ系の不正なんて見せようがない だってないからね（笑）】
じゃあアナログ系で問題無いじゃんか!!
★『デジタル抽選の不正は外部から見破るのが非常に困難だから、
パチンコのデジタル抽選は止めようよ!!』
って提案してるのに、
何を論点そらしているのだコノ激烈馬鹿は？』 >>375
ほなら、デジタル化が不正の温床とも言えないだろ？
「過度な出玉を認めてきた警察が黒幕でしょ」
これが正解ね
懐古おっさんは、デジタル化がぁーってうっせーんだよ
デジタル音痴なくせに（笑） >>377-378
もう一度言うぞ!!
『アナログ系の不正は外部から見破るのが簡単だけど、
デジタル抽選は外部から不正を見破るのが困難だか止めなさい!!』
この一文に尽きるんだよ!!
絶対に不正な改造が不可能で、
遊技客に不正が無い事を随時証明可能なデジタル抽選システムが完成するまでは、デジタル抽選の使用を禁止しろ!! >>379
アナログ系の不正が簡単？
なんで？
磁力や風圧使われたら、なんも分からんけどなー
ど突いて入れてる客とか嫌だけどなー
デジタルは0か1
1ビットでも違えばエラー判定される
デジタル系の方が不正を見破りやすいんだよ
あ、警察とメーカーが本気になればの話ね >>377
＞これが正解ね
>>362の警察の見解を無視した上に、これでは自己中の小学生だ
ゆとり◆OXQVG80XLU は幼稚すぎて、議論にならないね
軽い知的障害だろう >>381
あはは
警察のフェークね（笑）
警視庁密着24とかなんとかの番組で、パチンコゴト師を捕まえる回とか、「頑張れ！我らがポリスマン！」って応援してたんだな、このオッサン（笑）
クソみたいな脳みそしてるな、流石パチンカス（笑） >>380
＞【磁力や風圧使われたら、なんも分からんけどなー】
★台を調べられたら即バレだ!!
＞【ど突いて入れてる客とか嫌だけどなー】
★センサーと録画装置を強化すればいい。
＞【デジタルは0か1 1ビットでも違えばエラー判定される】
＞【デジタル系の方が不正を見破りやすいんだよ】
★『手口が巧妙化して見破るのが非常に困難だ』と警察も言ってるのだよ!!
＞【あ、警察とメーカーが本気になればの話ね】
★それならそういう装置が導入されるまで禁止にすればいい。
同じ話を何回も繰り返すのは止めなさい!! また新しいバイト始めたのか
はたまたシフトが代わったのか >>383
> ★台を調べられたら即バレだ!!
デジタル系なんて、その気になればネットでチェックできるよ
毎日ね
> ★センサーと録画装置を強化すればいい。
センサーも難しいよな、ピンボールとかしたことない
> ★『手口が巧妙化して見破るのが非常に困難だ』と警察も言ってるのだよ!!
巧妙化する犯罪者が悪いのであって、警察もメーカーも悪くないって流れを作ってんだよ
> ★それならそういう装置が導入されるまで禁止にすればいい。
じゃ廃業だな
アナログ系はもっともっと不正がしやすいからね >>384
デカイ仕事が入って、連日の徹夜だったんだよ
うんこジジイは、まだ働いてないん？
死ぬまでに一回くらい働けって何回も言わすな >>382
＞警察のフェークね（笑）
本庁保安課長の>>362が、警察のフェークとは。開いた口がふさがらない
ゆとり◆OXQVG80XLUは、社会人として最低レベルに達していない障害者確定だ >>387
ああ、立派な方がほとんどさ、警察は
ただし、クソみたいな奴らがパチンコは牛耳ってきたんだよ
政治家も同じくね
警察全体の意見であれば、とっくにパチンコなど無くなってるよ
めでたい、めでたい、めでたすぎるよ、懐古ジジイども >>385
＞【デジタル系なんて、その気になればネットでチェックできるよ 毎日ね】
★だからそういうシステムが導入されるまでデジタル抽選を禁止にすればいい。
＞【センサーも難しいよな、ピンボールとかしたことない】
★全然難しくないけど？
＞【巧妙化する犯罪者が悪いのであって、警察もメーカーも悪くないって流れを作ってんだよ】
★改造が可能なデジタル抽選を認めているのが悪い!!
＞【じゃ廃業だな】
★なら廃業すれば？ｗ
＞【アナログ系はもっともっと不正がしやすいからね】
★だからパチンコホールが不正して蔓延した具体的な事例を提示してみてくれよ！
でなくちゃこちらも反論しようが無いからね～!!(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>389
また話が変わる
自分では気づかないか？
おまえ本当に頭がおかしいよ？ >>390
例えば、天下なんとかなんて、スタートチェッカーに入るだけだよな？当たりは
デジパチのスタートチェッカーに、乱数カウンターを狙って信号送れたくらいだよ
カウンターを狙う事さえ要らない1発台なんて朝飯前だよな？（笑）
ただし、過疎過疎の島でそんなんしたら、一瞬で捕まるから、誰もやる気もしないだけね >>391
デジタル化の方が不正の温床になりやすいって話しじゃないの？
あんたは、何を言ってんだ？ >>392-393
＞【>>390 例えば、天下なんとかなんて、スタートチェッカーに入るだけだよな？当たりは】
★店側の不正で客が損害を受ける話をしている最中に、
客側の不正で店側が不正を受ける話に変えるなよ激烈ノータリン!! >>394
バカやなぁー（笑）
客側が出来るって事は、店側も出来るって事ね
なんで、全部説明せな分からないかなぁー
機械音痴の懐古おっさんには、手を焼くよ（笑） >>395
＞【客側が出来るって事は、店側も出来るって事ね】
★だから店側のアナログ系の不正が蔓延して、客側に莫大な被害があった事例を提示してくれよ!!
話をそらさずに。 >>396
無理だってー
無いんだもん（笑）
さっきも言ったけど、そもそも1発台の発祥は【不正】からじゃん
アナログ時代の方が如何わしいに決まってんだよ
額が小さかったし、社会問題にならなかったから、なあなあで済んで来たに過ぎないんだよ
今の規模で、全台アナログ系なら不正のオンパレード
ありえない話だけどね、殺伐とし過ぎて今の蔓延などありえなかったからね、アナログ系だけなら あ、長官はパンチパーマの怖い店員がタバコ吸いながら客と食っちゃべる、殺伐としたのが理想って事ね
大賛成だな、バクチ場なんて、場末で殺伐としたのがお似合いだ >>397
＞【今の規模で、全台アナログ系なら不正のオンパレード】
★どうやって店側の不正で客に損害を及ぼすような不正が蔓延できるのか解説してみてよ。
＞【ありえない話だけどね、殺伐とし過ぎて今の蔓延などありえなかったからね、アナログ系だけなら】
★それならアナログ系だけにした方が健全になるじゃんか!!
論理が矛盾しすぎだよ!! >>399
客が甚大な被害？
デジパチの不正でそんな事あったの？
回りまくるけど当たらなくて欠損だらけってパターンはあまりきがないね
不正による客寄せにつられたんなら、客がバカなだけ >>399
ああ、アナログ系だけなら、パチンコの蔓延は無かったね
それは不正しづらいからじゃない
面白くない、不正しやすいから、わかり難いからって理由ね >>401
＞【ああ、アナログ系だけなら、パチンコの蔓延は無かったね（～以下略）】
★それでいいと思うけど？
このスレの目的はあくまでも《遊技客の保護》だから!! >>402
パチンコ蔓延の主因はデジタル化であって、デジタル化による不正ではない
逆に不正が少なくなりわかりやすいから蔓延したわけね
わかればよろしいよ（笑） >>403
＞【パチンコ蔓延の主因はデジタル化であって、デジタル化による不正ではない】
★根本的にスレ違いだから、もういいよorz
くるくるぱーｗ >>404
えー遊技客の保護とか言い出したからやん
アナログ系とデジタル系のどっちが不正しやすいか？って話だろ？
アナログ系のが何倍も不正しやすいよって言ってるだけやん、怒るなよ（笑） >>405
＞【アナログ系のが何倍も不正しやすいよって言ってるだけやん、怒るなよ（笑）】
★それなら論点をそらさずに、
客が目で見てすぐバレてしまうアナログ系の不正で客に損害が出るのが流行した事例を提示しろ!! >>406
さっき天下なんとかで説明したやん
単純でROMも無いもの、ナンボでも不正できる >>407
＞【>>406 さっき天下なんとかで説明したやん】
★だから店側の不正で《天下一閃》で客に損害が出た不正の事例を提示しなさいよ!! >>408
過疎過疎でデメリットだらけの不正なんてやらないよ
事例が無い=不正出来ないから
って思考はおそまつ過ぎるよ パチンコ業界の過去の不正は
警察（法）にとっての不正であり
客に対しての不正ではない。
端的に言えば射幸心をより煽る＝差玉の増大
簡略化すれば、大当たりの出玉と連荘の増加。
さらに言えば、勝ち負けの差を大きくさせる不正？ｗ >>409
＞【>>408 過疎過疎でデメリットだらけの不正なんてやらないよ】
★それなら不正が難しいアナログ系抽選の方が健全じゃん!! >>410
その理屈なら《セブン機》の方が悪質なんですね。 >>411
言ってるやん、健全だから蔓延したって
楽しく安心だから、主婦や年寄りまでパチンコをやり出した >>413
＞【>>411 言ってるやん、健全だから蔓延したって】
★不幸な人間を量産している《デジタル抽選》の、
どこが健全だ激烈馬鹿!! >>414
不正に関しては健全な、廃人養成マシーンがデジパチね
最初から如何わしい人間には、主婦も年寄りも近づかないだろ？
見た目は誠実さを装ってる悪魔がデジパチ >>415
何だかもう論点がぐじゃぐじゃにズレているから、
もういいですよorz >>417
>>416
単純な、どっちが不正しやすいって話を、有耶無耶にしてるのは2人だよ、毎日、毎日ね
害悪とか健全とかで誤魔化しながら
もっとデジタルについて勉強しなよ、懐古おっさんたち >>416
お疲れｗ
クルクルパーのゆとりに構っていると、四次元の世界に連れて行かれるよｗｗ >>418
＞【>>417 >>416 単純な、どっちが不正しやすいって話を、有耶無耶にしてるのは2人だよ、毎日、毎日ね】
★だから《デジタル抽選》
過去の摘発事例を省みても明らかだ!!
ゆとり君が、
『アナログ系の方が不正はやり易い』と言うのなら、
店側のアナログ系の不正を提示すれば済む話。
負け犬乙(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>419
昭和のオッサンにはデジタルの世界は4次元かもな（笑）
アナログ系は見た目で不正はない安心って言い切る人たちだから >>419
ゆとり君は《論点そらしのデパート・総合商社》ですからね(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>423
↓↓↓
>>1
＞【パチンコの出玉に関わる抽選を全面的にアナログ化すれば、全ての人が得をします。】
＞【これで確率詐称、確率操作、遠隔操作、攻略法詐欺、疑心暗鬼によるのめり込みなどの心配はこれでなくなる。かなり健全化するよー。】 >>424
>>1についてが論点だったんだ
なら
疑心暗鬼、不信が募り不健全になり、マトモな人間はやらなくなり、本来のパチンコに戻りパチンコは衰退する
これが正解ね
不正がやりやすくなるから衰退するわけ
いい事だ >>425
＞【不正がやりやすくなるから衰退するわけ】
★でもその《やりやすくなる不正》はひとつも提示できないわけだｗｗｗ
くるくるぱーｗｗｗ >>426
無いんだもん、提示出来るわけない（笑）
例えば三つ穴クルーン
見た目は1/3だが、誰も1/3なんて思ってないよね
役物のクセ、劣化、磁場、寝かせによりマチマチ
寝かせ変えるシステム付けるだけで簡単に不正は出来る
こんな如何わしいもんは、誰もやらなくなるってだけ >>427
＞【寝かせ変えるシステム付けるだけで簡単に不正は出来る】
★それ禁止だよ!!ｗｗｗ
くるくるぱーｗｗｗ >>428
バカや（笑）
不正なんてなんでも禁止やろ～ >>429
で？
法律で禁止されていて客にすぐバレてしまう不正が実行出来るのか？ｗｗｗ >>430
なんで、アナログ系の不正のはなしには、法律で禁止されてるとか、すぐバレるとか断言するの？
寝かせの僅かな変化なんて俺にはわからないけどな
法律で禁止とかは、アナログ系、デジタル系どっちも一緒だし >>431
＞【>>430 なんで、アナログ系の不正のはなしには、法律で禁止されてるとか、すぐバレるとか断言するの？】
★だって本当に営業時間中に寝かせ変えるのは禁止されてるし、
台の寝かせが変わればバレるのは当たり前だもん。
＞【寝かせの僅かな変化なんて俺にはわからないけどな】
★ゆとり乙(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>432
デジパチのROM変えるのも違法ね（笑）
そっか、僅かな寝かせの変化もわかるんだ
さすが、昭和枯れススキ（笑） >>433
うん、だからデジタル抽選を禁止にするのがいちばん健全なんだよね(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ >>434
デジタルを禁止にして、不健全な昭和中期のパチンコにするんだよね
女、子供、老人は近寄りがたい雰囲気にすれば、本当の博打打ちだけになり、正常なパチンコに戻るよね 横入り悪いんだけどさ、長官とゆとりのやり合ってる議論は長官が>>379で書いた
『アナログ系の不正は外部から見破るのが簡単だけど、
デジタル抽選は外部から不正を見破るのが困難だか止めなさい!!』
がそもそもの論点なんじゃないの？
だとしたら、ゆとりが書いた磁力とか風圧とか傾斜って、客がなんかおかしいと思って警察呼んで、
台の裏を確認したら『外部から見破るのが簡単』だから、長官の意見が正しいんじゃない？
そしてデジタル系の不正に関して言えば、ぱっと見では見抜きがたい不正が実際にあるわけでしょう？
カシメや基板ケースまで偽造したり、ROMをいじらずハーネスなどでも不正できちゃうし、
『外部から不正を見破るのが困難』だから、これも長官の意見が正しいんじゃないかな。
しかもネカセに関して言えば、デジタルだろうとアナログだろうと、どちらも影響受けるわけで。
それを理由に長官の意見が否定されるのはおかしいと思うんだ。 ゆとりくんはきっとアルツハイマーだよ
記憶力の欠如から生まれる様な文書内容が多い 長官もゆとりのペースに乗せられてる。
たとえば一発台は釘（アナログ）の不正だけど、これって『外部から見破るのが簡単』だよ。
他の不正に比べたら簡単な釘調整で出来るだろうけど、『外部から見破るのが簡単』だから長官の意見が正しい。
でもそういう形での反論はしてないと思う。
ネカセ変えるシステム付ければ簡単だろうけど、これも『外部から見破るのが簡単』だよね。
結局は長官の意見が正しいのに、長官はなぜか「それ禁止」っていう関係の無い話をしてしまってる。
話を膨らませて論点ぼやかす人に、論点ぼけてるのに話を合わせちゃう人、どっちもどっちじゃないかな。
第三者の評価としてはね。 >>436
目で見えるから、簡単に見破れるってか？
本当かよ、見破れる気になるだけだろ
そもそも、本来の確率やスペックが曖昧なデジタル系
デジタル音痴が、目で見えた方がって感じるだけだよ あ、まちごた
本来の確率やスペックか曖昧なアナログ系ね >>439
君があげた風も磁力も、その他の方法も皆一目で分かる物的証拠が残る。
どんなに頑張っても、デジタル的な不正に対して、隠蔽が難しい。
だから必然的にアナログの方が見破りやすくなる。
アナログの方が見破りにくくなる具体的な例を出せる？
出せないならそれは、アナログの方が見破りやすいからに他ならない。
君のレスは何の反論にもなってないんだよ。 >>439
もしその場に警察官を呼ばれた場合に、
どうやって隠匿するのかな？ >>442
そういうこと。
明確に物的証拠が残るし、隠蔽するにもデジタルより難しい。
だから両者比較すれば『アナログ系の不正は外部から見破るのが簡単だけど、
デジタル抽選は外部から不正を見破るのが困難』は正しいわけ。 >>443
はあ？
デジタル系の方がガチガチにかためられてるやん >>441
＞【アナログの方が見破りにくくなる具体的な例を出せる？】
★見破られないアナログ系の不正の具体的な事例を提示すれば済む話だよね。 >>444
＞【>>443 はあ？ デジタル系の方がガチガチにかためられてるやん】
★だから現場に警察官を呼んでも対応が不可能になるわけで、
現場に警察官が来ても隠し通せるアナログ系の不正を言ってみて下さい。 >>445
だからさー
元々の確率もスペックも曖昧なものを、どうやって不正とか言うんだよ
三つ穴クルーンは1/3なの？（笑）
レレレのおじさんのVに入る確率はいくつだよ（笑） >>446
ばーか
開けてもらえたら、アナログもデジタルも同じこと
不正が有ればすぐわかる
いや、デジタル系の方が明らかにわかるな
デジタルって1か0ね >>367
それが何か？
デジタル抽選の部分を主としてスレが進行してるのかと思うのたが？
シナリオには抽選部分は一切無い。
>>368
反抗期のガキに何も言えず、クズな煽りで誤魔化す及び腰の大人ですか？>>379
それは君の主張として大事にしなよ。
でも、業界がソレを聞き入れたり、意識したりするには
ここじゃ、駄目だよ、なにせ誤ちゃんねるだからな >>444
見破りやすいのはどちらですか？という話ですよ？
警察呼んだら常にROMチェッカーやレントゲン持ってくる？
来ないよね。
君がすべきは「俺はこう思う」と大声で叫ぶのではなく、
「俺はこう思う」がいかに正しいかを訴えること。
アナログのほうが見破りにくいというなら、その具体的な例を出してください。 >>447
何かしらの手を加えるから不正でしょう？
その手を加えたことがアナログの方が見破りやすい。 >>451
デジタルだよ
ネットを介しても可能
ネカセ装置なんて普通にあるんだろ？
営業中に動かした動かしてないの証明は困難 >>448
台裏パッと見ただけで見抜きにくいのはデジタルだよ。
カシメもケースも偽造してたら分かりにくい。
0か1かも結構だが、それを目視で確認は出来ない。
比較したらアナログの方が見破りやすいと、君自身が言っているようなもの。 >>452
それは分かりやすい例。
わざわざ分かりやすい例を挙げるのでは意味がない。
ネカセはアナログもデジタルもどちらの台も影響受ける。
共通する話は比較にならない。 アナログでどうやったら見抜かれにくい不正やれるの？の答えを出してください。 >>458
君は議長なの？
アナログの不正な仕組みを見抜くのはデジタル処理よりも技術的に困難ではない。
不正を打ち手が発見するには機械前面の表面に露出しないとならない。
でないと、何が原因で如何なる不正が行われたか事後に説明できない、当然、証拠となるモノも事後に残る容でないと意味がない。
ex
V特賞入賞口ステージの手前で玉の動きが入賞口を意図的に避けている。
このような現象は事後となるから、同じような動きを再現しないとならない。
再現できたら、漸く機械の役物や要所の部品を点検できる。
となるのが、普通社会的に考えても道理である。
いきなり、玉の動きが変だから、部品を点検しろ！警察呼んで公然でやれ！
なんて、場か⚪だしの行為には及べない。
故に再現させれない不正な仕組みを組まれてた場合は見抜けない(これは模索すれば幾らでも可能かと簡単な例が磁力のコントロール)、機械の部品を点検できない以上物理的に隠された仕組みなら見た目で判断できない、分解して初めて理解できる筈だ。
アナログだからと言って、デジタルよりも簡単だとは言えない。 >>452
＞【>>45 デジタルだ ネットを介して可能】
★いま現在そのチェックが行えるパチンコホールはどこにある？
存在しない物を言われても困りますorz
＞【ネカセ装置なんて普通にあるんだろ？】
★無いよ!!
＞【営業中に動かした動かしてないの証明は困難】
★寝かせ装置を付けているだけで捕まるが？ 因みに、部品の分解まで辿り着いても何も発覚しなかったら、機械の部品や停止させた分の損害賠償請求や業務妨害の罪に問われる可能性は皆無ではない。 >>458
大工マンで検索、ソレに電動の調整機能を備えたオプションもあるとか無いとか(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>456
君がそう思い込むのは自由だけれど、それだとデジタルも同じでしょう？
遠隔操作一回やっただけなら確認なんか出来ないって言ってるのと同じだもの。
そういう話じゃなくて、いざ確認となった時に、どちらの方がよりバレやすいですか？という話ですよ。
どちらが？と比較したら、君が言うように
アナログの不正な仕組みを見抜くのはデジタル処理よりも技術的に困難ではない。
つまりアナログの方が見抜きやすいわけだ。 >>459
徹底的に分解等しなくても分かりやすいのはアナログ？デジタル？という話。 >>458
ネットを介しても可能ってのは、白黒ハッキリしてるわけね
正規か正規じゃないかってね
アナログの証明は困難
寝かせ装置ってないんだ？
誰かがぴたっと君とかなんとか言ってたから、あるかと >>462
部品を分解しないと発覚しない仕組みなら、デジタルと同等の見抜きにくさ。
と、思えない貴方の理解力に残念です。 >>463
ゆとり
傾斜調整な大工マンならネジ調整の部分を自動化できる。 >>465
ではアナログで徹底的に部品を分解しないと発覚しない仕組みとは具体的には？
存在しえない話を例としてあげる事は、議論上全く意味が無いんです。
仮にクルーンを固定しているネジ部に、ワッシャーを一枚挟んで角度を変えたとしましょうか。
ねじを外して分解しないとそう簡単には見つけられないかもしれません。
でも外してしまえばそこには「本来無いはずの部品」が存在した事実が残ります。
逆にデジタルの場合、上記のように目視だけで見抜く事ができない不正もあり得ます。
その時点で、『アナログ系の不正は外部から見破るのが簡単だけど、
デジタル抽選は外部から不正を見破るのが困難』が正しいという事になります。 >>463
> アナログの証明は困難
不正のための装置が必ず付くので容易です。 >>467補足
アナログなら疑わしい部分を分解すれば、それだけで不正の目視確認が出来る。
デジタルなら疑わしい部分を分解しても、目視だけでは不正確認が出来ない場合がある。
（ROMチェッカーやレントゲン装置など、なんらかのチェック機器が必要になる）
これだけみても、見抜くのが容易なのはどちらですか？の答えが出ちゃう。 >>463
＞【アナログの証明は困難】
★だから具体的な証明が困難なアナログ系の不正の事例を提示しなさいよと何度も聞いているのだが？
スルーしないでよ!! >>466
＞【傾斜調整な大工マンならネジ調整の部分を自動化できる。】
★警察を呼ばれたら現行犯逮捕じゃん!!
アホは参加しないでくれ。 >>1だけど、言ってくれてる人もいるけどね
この話は、警察への通報上の問題が一番でかいんだよ
現状のデジタル抽選は、管轄へ通報しても、本部(霞が関)へ通報しても、
「見てもなんにもわからんから、立ち入り検査専門の担当に連絡しとくよ」って言い逃れられる。
そんで、実際に検査したかどうかなんてことを教えてくれるはずもないし、
少なくとも、その当日は一切何も調べたりはしてない。
もし、管轄警察（もしくはOBや関係者)とパチ屋が仲良しなら、
実際に何かしていても、パチ屋に隠蔽工作する隙を作らせてしまう可能性も高い。
要するに、デジタル抽選（基板上の抽選)であることを口実にして、
警察がパチ屋に対して、役割を果たせないグレーな環境になっちゃってんだよ。
これが、もし基盤じゃなくて、台を開けてみればわかる様な事であれば、
「わからない」という口実は言えなくなる。
いなみに、台を調べることについて、パチンコ屋の立場としては拒否できない。
拒否すれば、それこそ、何かしていると言ってる様なもんだからね。
だから名誉棄損とか、損害賠償とかそんな問題にはならないというか、パチ屋の立場上、出来ない。
中には警察でも嫌がる店もあるっちゃあるが、そういう店はやましい事がある店だという事を自ら裏付けてる。
ただし、、一般人が台の中や店内の設備とか見せろって言っても、
それはセキュリティ上の問題で無理って言われる。それもロジック。 >>466
やっぱあるんや
垂直を保つための装置ってだけだもんね
普通にあるわな
カイジみたくビルごと傾けるわけじゃないし（笑） >>468
デジタルはもっともっと容易です（笑）
プログラムってのがわかってないんだよな、昭和のオッサンって >>469
> これだけみても、見抜くのが容易なのはどちらですか？の答えが出ちゃう。
断然デジタルが容易 >>474
プログラム上の不正を、他の機器を使わずパッと見で見抜く具体的な方法を示してください。
出来なければアナログの方が見破りやすいという事になります。 >>475
君がそう思い込みたいのはわかりますが、
第三者がそれを納得できるよう、上記の問いに答えてください。
やれない・やらないのは、議論上では「反論できなかった」となります。 >>476
> プログラム上の不正を、他の機器を使わずパッと見で見抜く具体的な方法を示し
バカじゃない？
なんで機器を使っちゃダメなん？
警察が時々ROMチェックしてるのとか見たことないん？ 目で見て目で見てって（笑）
アナログ厨は意地になってるだけ
自分のアナログ脳を否定されたくないってだけ >>479
＞【警察が時々ROMチェックしてるのとか見たことないん？】
★それって通報しても即時に対応してくれないじゃん!!
くるくるぱーなのかな？ >>474
ごめんなー昭和のおっさんで
小4からP6P8とかでプログラミングで遊んでて、
学生時代は授業もさぼって趣味でずっとアセンブラでゲーム作って
その流れであっさり一部上場企業のSEになって
あらゆる言語を駆使してシステム開発に明け暮れて
とっくのとうに現役退いて管理職について、
今の開発には何もついていけなくなった様な元SEの昭和おっさんだよ
でも、若いからってしったかぶるとヤケドするから気をつけようね
適当な専門用語並べてしったかぶってるガキを見透かすことなんて
おっさんにとっては容易なこと
いかにも青臭いんだよねぇ >>481
あはは
アナログだと即対応してくれるんかよ（笑） >>482
今では、エクセルの計算式さえ、マトモに使えないほど、脳が劣化したんだね
かわいそうなアナログ厨 >>483
＞【アナログだと即対応してくれるんかよ（笑）】
★くれるけど？
即時に対応してくれない警察署なんて存在するのかな？ >>484
VBAは初歩的な検証に役だったねぇ
ソースとかデータのコンペア用ツールとかくさるほど作ったもんだ
それ以前は、JCL上にEASYぶっこんで検証ツール作ったな
20年前だわ、懐かしい >>485
マジかよ
「今、玉の動きが変でした！」って110番したら、すぐ来て台を開けてくれるんかよ（笑）
アナログを健全、安心、正義って美化し過ぎ
断然、アナログの方が如何わしいんだよ >>486
なら、パチンコのプログラムの相違チェックなんか一瞬で終わるってくらい理解出来てるわな～ >>487
＞【アナログを健全、安心、正義って美化し過ぎ 断然、アナログの方が如何わしいんだよ】
★だから具体的なアナログ系の不正の事例を提示しなさいよと聞いているのだが？
どうしてひとつも提示出来ないの？ｗ >>479
ほら、機器を使わないと出来ないでしょう？
機器を使わずとも確認できる
機器を使わないと確認できない
どちらが容易かという論点からすると、前者のほうが容易なのはあきらか。 >>488
だから所轄の警察署では即座に対応出来ないじゃん。
スルーしないでよ!! >>480
論点が「どちらが容易か」だからね。
目視だけでも分かってしまうというのは、それだけ容易ということに他ならない。
それを否定できないからって、人格攻撃に逃げ込むのはどうかと。
お手上げだからバカにして誤魔化してるだけじゃん。
だから君は議論の出来ないバカだと言われてしまう。 >>362
＞ますます悪質巧妙化しています。
これは酷い
デジタル不正は、未だに悪質巧妙化の一途なんだな
おれは高卒のチンピラゆとりより、警察の方を信じるよ >>488
そうね、チェックするだけの機器があるならね。
しかもROM書き換えてなければプログラムチェックに引っ掛からない。
となると他のICやハーネスなど、検査の対象が多くなる。
一方アナログの方は全て目視で確認できる。
特別な機材がなくてもいいし、チェックする対象が絞られる。
どちらが容易か、もう答えが出ちゃってる。 >>493
警察を信じる
愛国心があって非常によろしい
ただし一部悪い輩もいるのは忘れずに
目に見えるから～って短絡思考のアナログ厨にはならないようにな（笑） >>495
短絡っていうけど、目視だけで分かるというのはそれだけ単純明快ということ。
アナログのほうがデジタルよりも容易に確認できる事の裏付けだな。
君は自分の意見の方が正しいという裏付けが全くできていない。
反論になんかなってないんだよ。 高卒のチンピラゆとりは、お山の大将のガキそのまんまだ
周りに注意する家族や大人はいないのかね 相手の意見を理解したら負け
そう気づいてるから絶対に理解しないようにしてる。
そんな相手と議論など成り立つわけがない。
ゆとりが議論の相手にならない事は、もう誰が見ても認めざるを得ないよな。 >>498
まんまﾌﾞｰﾒﾗﾝ
あんたは、目で見てってトコに論点をすり替えただけ
幼稚で卑劣なやつ ゆとりのやっていることは、「宇宙人はいるよ。これ正解ね」とずっとリピートしている馬鹿とおなじだ
生まれつき頭が弱い類だ >>500
お前らやん（笑）
アナログの不正なんてすぐわかるって
そもそも元の確率もスペックも分からないものが、不正されても証明できない
あ、アホなオッサンどもは、クルーンの中で玉が止まったままになったり、釘に玉が挟まったりする事を、言ってるんかな？
そりゃすぐわかるわ（笑） >>501
いずれにせよ君は今、荒らし状態だ
ガキみたく自己主張ばかりわめき続けていないで、少しは大人の自制心が働かないね >>502
嵐のつもりだよ
アナログ厨があまりにもアホみたいだから、黙ってられなくてね
アナログは安全、安心です！って、どんなアホだよ >>499
どこがどうブーメラン？
目で見るだけで分かる=容易に見抜ける
論点そのものだよ。
反論どころか批判すらまともに出来ないのか。 >>505
目で見てわかるつもりなだけじゃん（笑）
アナログの不正は、裏にハッキリとした部品が必ずついてると言う前提で言ってるだけ
まず、台を開けてもらうことすら無理
目で見てわかる！って喚いてるアナログ厨ではね >>1は、各論においていろいろ異論のある人もいるだろう
しかし>>1は、パチンコの根本問題はアナログからデジタルに変わったことにあると喝破している点で、正鵠を射ている
これは長官殿の従来からの主張とも一致している
当スレは、この点を中心に展開されるべきと思う
アナログとデジタルの不正の容易性比較など、瑣末な話だ >>506
それだとアナログもデジタルも同じでしょう。
何の反論にもなってないんだよ。 羽で傾きが全ラウンド均等でない限りいくらでも不正できるからな >>504
総攻撃されて、顔真っかっかにしてふぁびょってると思いますが、今どんな気持ちですか？？
回答を待つ、このわくわく感、たまらないなぁ～ｗ
期待通りの反応してくれるのかな～～～～～ｗｗ >>508
目で見て分からないだろ？
あんたらは、目で見てわかると思いこんでるだけ
で、数値化したらどうだ？
一応、基本確率やスペック、乱数の獲得手法にルールがあるデジタル
なんかよくわからないアナログ
どっちが不正しやすいかなど、明白だよな >>511
烏合の衆の総攻撃は気持ちいいよ（笑）
アホなオッサンを改心させてくのが俺の役目
遠隔さんたちも、こうやって少し利口にしてあげてきたからね >>512
＞どっちが不正しやすいかなど、明白だよな
幼い、あまりに幼い決めつけだ
デジタル不正の黒歴史は、すでに警察も認める周知の事実だ
それに対してアナログ不正は仮説のみで、具体的事例を示すことなく、この決めつけだ
高卒のチンピラゆとりは、頭に障害があるのか。日本の教育を受けていないのか >>514
あのさ、ほぼデジタルなんだよ、デジタルしか不正しようがないわな（笑）
何が黒歴史だよ
仮にアナログしか無ければ、不正のオンパレード
ま、デジタルが故に、主婦や老人が安心してパチンコ出来ちゃったのが蔓延に繋がった
デジタル化故の、安全安心がパチンコの黒歴史なんだよ >>515
＞仮にアナログしか無ければ、不正のオンパレード
だから、それは仮説、想定にすぎない
想定を持ち出して、「明白だ」と決めつける自分の無能さがわからないか
悪いが君は、軽度の知的障害だ >>513
あーやっぱり思った通りだーｗｗｗｗ
ここではしったかぶり、通じなかったでしょう？あははは
アリ地獄に落ちてくれたアリンコさんみたいで、見てて愉快だぞｗｗｗ
好きなだけがんばって、もがいてってね。
>>1の歯車として。
今後もage進行でよろしくね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>516
アナログの不正は目で見てすぐわかるも仮説ね
仮説同士なら、理論的な俺の勝ち（笑）
お前らは、見えるからって幼稚な思考回路でしかない >>512
＞【>>508 目で見て分からないだろ？】
＞【あんたらは、目で見てわかると思いこんでるだけ】
＞【で、数値化したらどうだ？】
★アナログ系機種の目で見てわからない振り分け率の違いなどは、
《不正》ではなくて、単なる《個体差》だと思うけど？
例えば３ツ穴クルーンなんかの場合だと、
前日は1/2で大当り（手前の穴に入賞）していたクルーンが、
店側の手によって翌日には1/4でしか手前の穴に入賞しなくなっていたとしても、
別に不正行為でも何でも無いし、罪には問われないんだよ。
そこ理解してる？ >>517
醜いアリ地獄たちがいっぱいで楽しいわ
ウスバカゲロウとはよく言ったもので、うすらバカばかり（笑） >>519
あはは
個体差や環境による変わるから、不正を見抜けないって言ってんだよ
1/100の甘デジに個体差も環境差もない うすらバカ代表の長官が、アナログの不正の分かりにくさを自ら証明してくれましたとさ（笑） >>521-522
だから部品を取り替えたり取り付けたり改造したりしなければ、
それは《不正行為》にはならないんだってばさ。
弱いオツムでもそれくらいは理解して下さいよ。
《寝かせ》だって営業時間外に変えるのはＯＫなんだからさ。 >>523
部品確認まで行けないじゃん
昨日1/2で今日0/10でも、当たり前なんがアナログなんだって言ったばっかやん
ウスバカゲロウの長官は、アナログの不正なんて見抜けないっておっしゃったんだよ >>524
じゃあどうすれば《アナログ系機種の不正》になるのかを、
ゆとり君の言葉で説明しなさいよ。 >>525
アナログ機なんて、正規ですでに不正みたいなもんでしょ？（笑）
訳のわからない
チューリップくらいじゃないの？釘みて勝負って本来のパチンコは
基本スペックの定かでない物の不正など容易い
デジパチの方が、釘みて勝負の本来のチューリップ機に近いんだよ 昔どこかでおばちゃんが、2日かけて100連荘させた話がニュースになっておった
改造ROMでまちがい無いだろうが、これなどアナログでは到底不可能だ
>>1の指摘には当然、不正の【質】も含まれておる
そして、そのデジタル不正の【質】が、客の狂気に拍車をかけた >>524
＞【>>523 部品確認まで行けないじゃん】
＞【昨日1/2で今日0/10でも、当たり前なんがアナログなんだって言ったばっかやん】
★例えば３ツ穴クルーンなんかの場合だと、
①クルーンそのものを別のクルーンに取り替えれば不正行為。
②クルーンそのものは全く同じクルーンのままで手前の穴に入賞する確率を変えるのは不正行為にはならない。
そういうこと。 >>526
だからどうすれば《アナログ系機種の不正》になるのかを、
ゆとり君の言葉で説明しなさいよ。
周囲の住人からどんなに言われてもこれだけは答えられないの？ｗｗｗ >>528
長官たちなら、役物のクセもわかるかも知れないけどさ
一般にはわからない、不正されてもわからない
だから、やらないんだよ、デジパチのが安心だからやる
羽モノとか1発台とか、たまに満員に近いのみるけど、いかにも！ってオッサンたちが、無表情でやってるわ（笑） >>529
書いたやん
人みて寝かせ変えるとかさ
そしたら、長官が「それは違法だ！」とかワケワカメな事をほざき出したんじゃん >>526
＞【>>525 アナログ機なんて、正規ですでに不正みたいなもんでしょ？（笑）】
＞【基本スペックの定かでない物の不正など容易い】
★正規の部品だけで大当り振り分け確率が変えられる機種の場合には、
振り分け確率を変えられても不正にはならないよ!!
そこ理解してる？ >>531
＞【>>529 書いたやん 人みて寝かせ変えるとかさ】
★営業時間中に寝かせを変えたら違法になるけれど？
営業時間中に寝かせを変える装置なんて、警察を呼ばれたら即座にバレてしまうので、
実際に営業時間中に寝かせを変えるのは不可能だと思うけど？
ゆとり君はどうやって営業時間中に寝かせを変えるのかと考えているの？
そこを説明しなさいよとスレ住人全員で聞いているんだから答えなよ!! >>532
正規で確率変えられるんだろ？
不正見抜けないじゃん
パチンコに設定があるみたいなもんだよね？
その設定も無限の幅が許されてる
個人的に不正されても、個体差、環境差でおしまい >>533
だから～
違法になる！っておかしな反論するなって
どんな不正があると思うって聞いておいてさ >>534
＞【>>532 正規で確率変えられるんだろ？ 不正見抜けないじゃん】
★営業時間外に変えるのは不正にはならないけど？
そこ理解してる？
＞【個人的に不正されても、個体差、環境差でおしまい】
営業時間外に変えるのは不正にはならないけど？
そこ理解してる？ >>535
営業時間中に寝かせを変える装置を付けられるわけ無いでしょう。
アルバイト店員には即バレするし、
場合によっては客に見つかってしまうからね。
現実的に不可能な不正を提示するのは止めなさい!! >>527
誰が100連チャン目指してパチンコしてんだよ（笑）
何が狂気に火を付けただよ
パチンコの蔓延の要因は、安心安全分かりやすいデジパチが世に出たから
あとは、出玉が過剰になったから
ま、出玉が過剰じゃなくともデジパチで蔓延に近いものにはなっていた気はするけどな >>533
それに警察を呼ばれたらおしまいだ!!ｗｗｗ >>537
はあ？
垂直を保つ装置あるんだろ？
なんで、その都度、装置つけなきゃあかんの？ >>538
＞【パチンコの蔓延の要因は、安心安全分かりやすいデジパチが世に出たから あとは、出玉が過剰になったから】
＞【ま、出玉が過剰じゃなくともデジパチで蔓延に近いものにはなっていた気はするけどな】
★だからそれはスレ主の主旨とは違う完全なスレ違いの話なんだって。 >>540
じゃあどうやって営業時間中に寝かせを変えるのか？
ゆとり君の言葉で説明しなさいよ!! >>541
はあ？
スレ主に反論してんじゃん（笑）
何をいまさら・・・
デジパチで、疑心暗鬼になりパチンコにのめり込んだなんて、間違った解釈してる>>1に意見してんじゃん
逆なんだよ、逆
分かりやすく不正が皆無に等しくなったから、パチンコが蔓延し、のめり込むバカが増えたの >>542
知らんがな（笑）
電動で島単位や台単位で垂直調整するシステムくらいあるんじゃ無いん？
今時、釘なんていちいち叩かないだろうし
一律調整が主だから、島全体の寝かせ調整で、ちょっと回る日とか作ってんだよ
液晶のバカでかい今の機種は、釘より寝かせね >>543
＞【分かりやすく不正が皆無に等しくなったから、パチンコが蔓延し、のめり込むバカが増えたの】
★『手口が巧妙化して不正を発見するのが、年々困難になっている!!』って警察が発表してお手上げ状態になってきてるのに、
本当にアタマがおかしいんじゃないの？ >>545
＞【>>542 知らんがな（笑） 電動で島単位や台単位で垂直調整するシステムくらいあるんじゃ無いん？】
★妄想で反論されても困りますorz >>546
あはは
そのたまにある不正が、どれだけの人に影響してると思ってるん？
不正が原因でパチンコにのめり込んだ奴なんて、ほぼいない
警察は、俺たちはパチンカスの味方をアピールしてるだけだよ >>543
＞分かりやすく不正が皆無に等しくなったから、パチンコが蔓延し、のめり込むバカが増えたの
遠隔信者が大量発生したことも知らない池沼ｗ >>549
確率は何となくわかるが、計算能力が無いのが遠隔さんね
何となくわかるってのがミソなんだよ
甘デジのが1/100だから当たりやすいは理解できるし、現に体感もすぐ出来るからね
計算できないから、すぐに遠隔だぁーって喚くだけ パチンカスは今日こそ店長スイッチ押して!って祈りながらパチ屋にいってるよｗｗ >>548
＞【不正が原因でパチンコにのめり込んだ奴なんて、ほぼいない】
★じゃあ不正していなくても、
《セブン機》そのものが諸悪の根元になるじゃんか!!ｗｗｗ
スレ主の主張通りだな(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>543
＞分かりやすく不正が皆無に等しくなったから、パチンコが蔓延し、のめり込むバカが増えたの
バ～カｗｗｗ
コアな客ほど不正が無いなんて信じてねーわｗｗｗ >>550
あーそれも《デジタル抽選》により発生する害悪だ!!
ゆとり君ナイス(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>512
アナログ台に不正するとしたら、必ず何らかの改造や機器取り付けが必要。
デジタル台も同様だけれど、プログラムを書き換えられたり、ICに小細工されたり、ハーネスに小細工されたり、
目に見えないかあるいは見えるとしても対象範囲が広くなる。
じゃあどっちが容易に見抜けますか?が論点なんだから、どう考えてもアナログなわけ。
どっちが不正しやすいかなんて話じゃない。
勝手に論点逸らすから卑怯者と批判される。 >>513
そうやって夢の世界に一人逃げ込むしかない状況って、周りから見ると滑稽なだけ。
>>518
アナログの不正は物的証拠が目に見える形で残っているから、
すぐ分かるというのは仮説ではなくて事実。
事実だから君はそれをたった一度でも否定できていないわけ。
議論上否定できないから、理解しようとせず愚か者のピエロになってる状態。 >>555
＞【じゃあどっちが容易に見抜けますか?が論点なんだから、どう考えてもアナログなわけ。】
＞【どっちが不正しやすいかなんて話じゃない。】
★これだよね!! >>1
★『アナログ系の不正は見破るのが簡単で、
デジタル抽選の不正は見破るのが非常に困難だから、
デジタル抽選を禁止にしてアナログ系機種のみにした方がパチンコはずっと健全になりますよ♪』
これがスレ主の主張だよ!! >>560
不正しやすいのがデジタルだっていうなら、じゃあ余計にデジタルだめじゃんって話だしね。 アナログの不正は、磁石とか風とかゆすりとか、そんなのはセンサーでどうとでも対応できる
その点に対応したセキュリティ規則を作ればいいだけ
抽選役物のクセについては防止する様な規則を作ればいい
耐久性云々とか見かけ上の確率から誤差は1％以内にするとか、規則を設けて検定を行う
ただそれだけの事が思いつかないのが、THE ゆとり >>552
そうだよ、スレ主と同じ
だけど、理由は真逆ね
不正があるから疑心暗鬼になりのめり込むんじゃない
単に計算出来ないバカだからのめり込むんだよ >>560
【見破るのが簡単】（笑）
まだ言ってるよ、このうすらバカ >>562
いろいろやらないといけないね、アナログ機って（笑）
デジタルなんてROMだけ
肝心な部分を一元化する、コレが不正予防には第1
あ、プログラム音痴なオッサンには無理な話だな（笑） >>564
だからゆとり君が《見破るのが困難なアナログ系機種の不正》を提示しなさいよ!!
《スレ住人一堂》 >>566
長官が言ってるやん
昨日1/2で、今日0/10でも、当たり前なのがアナログ機って
どうやって不正されたなんて見抜くんだよ
データを集めても無理、基本データが無いんだからね
甘デジくらいなら、個人データだけでも、変だなこの店って判断材料にはなる >>565
＞【>>562 いろいろやらないといけないね、アナログ機って（笑）】
★だから発見するのが困難な具体的なアナログ系機種の不正の事例を提示しなさいよ!!
＞【デジタルなんてROMだけ 肝心な部分を一元化する、コレが不正予防には第1】
★《肝心な部分を一元化》して不正が不可能になっているセブン機は存在していないのに、
何を言っているんだよ？
ゆとり君の妄想はいらないから、現実の範囲内で話をしてくれよ!! >>564
簡単だよ、不正のための機器が目に見える形で付くから。
小学生でも分かるこんな簡単な事を、理解したら負けだからと必死に拒否するその姿が哀れ。
そんな君に出来る精一杯が、相手を馬鹿にして逃げるだけの卑怯なレス。
それが反論した事になると思っているなら、もうそれは議論でもなんでもない。 >>567
昨日と今日で大当り確率が違っても、
部品の交換や改造がなされていなければ不正にはならないよ!! > 相手を馬鹿にして逃げるだけの卑怯なレス
所詮この程度
これ無しではレスできない >>567
＞【昨日1/2で、今日0/10でも、当たり前なのがアナログ機って どうやって不正されたなんて見抜くんだよ】
★前日と本日で台の寝かせを変えられたから大当り振り分け確率が変わっても、
それは不正行為にはならないんだよ。
セブン機のワープルートの振り分けや入賞率の変化だってそうでしょう？
【CRアナザーゴッドハーデス】などのセブン機のクルーンの振り分けが良い例だ!! >>567
それを言うなら1日で1度や2度大当たりを操作されたからって、
個人データ上では誤差の範囲でしかないと思うけど？
そんなの誤差の範囲だから見抜いたとは言えないじゃん。
でも不正には違いないわけで、どっちが警察呼んで確認できるかっていう話じゃないんだよ。
何かしら疑いを持ったときに、警察呼んで実機を確認したら、どっちの方が容易に不正見抜けますか？なの。
警察呼ぶまでの話しなんかどうでも良くて、同じ条件で比較したらどっちですかって言ってるの。
警察呼んで実際に来てもらって、それで点検したらどっちが容易に見抜けますか？ >>571
自分の意見の正しさを裏づける事に力を注ぐのではなくて、
相手を馬鹿にすることで自分の方が正しいと思い込ませようとしかしないんだもの。
昔から。 >>574
あんたら、目に見えるからの一点張り
全く、理屈では話さないね >>567
＞【甘デジくらいなら、個人データだけでも、変だなこの店って判断材料にはなる】
★それで警察が現場に来たとして、
＞【どうやって不正されたなんて見抜くんだよ】
★完全なブーメラン(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>565
キミの主張なんてどうでもいいんだけどね、ハハハ
age進行で>>1の主張、スレタイが人々の目に入ればそれでスレの役割は果たされていく
キミも>>1に同意し、応援してくれてるんだろう？
そしてスレの為に歯車になって働いてくれているんだろう、感謝するよ
キミはもう立派な俺の帝国の奴隷だ
どんどん、ただで働けーィ 頼むぜ ｳﾌﾟﾌﾟ ｳﾌﾟﾌﾟ
ゆとりは大変なジレンマ抱えちゃったねぇ～～
レスすれば奴隷扱いされ、レスしないと論破された負け犬
さぁどっちを選ぶー？ﾜﾗﾜﾗ >>576
＞【>>574 あんたら、目に見えるからの一点張り】
★目に見えるから《アナログ系機種の不正》であって、
目に見えない《アナログ系機種の不正》なんて存在しないけど？
＞【全く、理屈では話さないね】
★また完全なブーメラン(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ ゆとりがこだわっているのは、恐らくこことは思うがな
>>1
＞目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
＞そうでしょ？
ゆとり説では、抽選が見える、見えないより、出玉が過激になったことが射幸心を煽ったのだと
アナグロ時代に一撃2万発、3万発とか、あったのかと
一理あるが、そこからゆとりはアホなもんだから、抽選に問題はないことを言いたさに、
アナログよりデジタルは不正が少ないとか、脇道にはずれて馬鹿なタコ粘りを始めたｗ >>467
実在しない件を例に挙げても意味がない？
つまり、現視点で発覚してる不正な案件以外については語れないと言ってるのか？
馬鹿なの？
議論するに辺り、既存の不正案件を語るなんて事をしたいのか？ >>471
あのな、ぱちんこの設備を提供してる会社が阿呆の尻得てる業界の法的知識よりも最前線の知識で商品開発してるのよ、逮捕？
馬鹿なの？
逮捕される理由を述べなさい。 >>482
アセンブルとかコボルとかフォートランとか基幹業務メインとか、日立HITACとかUNIVACとかエトセトラ！
夜間JOBのための立ち会いで眠れないとか？
横浜のYBPに缶詰めとか、近くのデータセンターを何度と往復とか？
下請けのチームは役立たずで殆ど詳細まで己で仕上げてから引き渡すとか？
大変だよな、でも、日吉よりは良いだろ？ >>486
EASY PLUSか？
懐かしいな、前に運用関連の仕事をした時にHOPPS環境を解析してホスト移行のメディアバックアップとかの一括処理できるのを造ったな。
ああ、夏の暑い日、四谷のセンターは今、何に？ >>586
今のパチンコは全部、【シナリオ】で当たりが決まっているんだよな？
お前、ずっとそう言っていたよな？
ちょっとゆとりに、デジタル抽選は全部不正だって説教してくれよｗ >>587
アンタは、>>486か？
俺様は、今、無性に>>486と話がしたい、昔話が！
で、シナリオ主張の俺様だから、デジタル処理は認めるがデジタル抽選については何ら無関係な噺となるのよ、なんせシナリオには抽選なんて一切無いから。 >>588
じゃあ、言い直すよ
今のデジタル処理のぱちんこは全部、【シナリオ】で当たりが決まっているから、
すべて不正台ってことでいいよな？ｗ >>486！
出てこいや！
下請けか、殿様か、どっちでも良いからよ！
因みに、デジタル抽選が不正であったとしても、不信感を抱いた時点で打つのを止めるのが普通のヒトなのかなと思える、それについて異議申し立てしたいなら正規のルートで個人的にやれば良いだけ、それが出来ないなら打つなよが、普通の答えだろ(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) ゲルニカ ◆5pccvKp4WA
こいつ、やっぱ業界のゴミだな
あれだけ【シナリオ】制御を連呼しておきながら、業界に不都合な展開なると、あからさまに逃げやがる >>589
不正？
何で？
シナリオには回収も還元もあるのよ、正規の機械を使っても回収もあれば還元もあるだろ？
回収の設定が無いとでも言いたいの？
パチスロは設定で明白に唱ってるし、パチンコは確率の不安定要素に更に釘と玉による不安定要素を加えて回収や還元に向けて機械を調整してる。
敢えてパチンコは釘を曲げんなと言われる事により、回収は少し不安定に還元に関しては全く言っていいほど不可能に近くなったのは理解できるよな。
つまり、正規の機械よりもシナリオなら、釘云々に左右されず還元も想いのままで打ち手の要望に答えられるということだ。
これの何処が不正なのかと、打ち手の想いに答えられる機械にシナリオならできるんだから、理解できる？ >>592
【シナリオ】に【確率】の概念は存在しないのよ
頭のおかしいお前に言っても、理解できないか？ｗ >>594
お前は何を言ってるのか？
俺様のレスを読めないのか？
話にならん、マジで笑う。 >>379
低反発材の塗布や、釘を材質違いに変更した場合は？
簡単とはお手軽なこと。
店員と客がつるむ。
デジタル機とどっちが横行するだろうなｗ 何度となく、言ってるよなデシテル抽選はシナリオには一切無いと。
読み返せ、痴呆。 >>595
じゃおまえの説明で、台に表記してあるmax 1/320の確率の計算式を書いてみろ
言ってること理解できる？ｗ >>594の読解力が半端なく欠落してることが残念でならない(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>598
あのな、俺様の主張はシナリオな！
理解できる？
毎ゲームを書き込まれたシナリオな、確率がどうあれ、紆余曲折あって最終的には三万発出るシナリオとか、天井間近で必ず謎当りで単発終了とかな。
確率に関する事は一切書かれてない、ここでレア役の驚異的な連続でハズレとかな。
かと思えば、プレミア役の連続で圧倒的勝利とかな。
後は、高設定を匂わす状態表示をしながら、天井まで当たらないとかな。
パチンコなんて簡単過ぎて書かなくても理解できるだろ。 >>600
お前は誰なの？>>486なの？
何を俺様に言わせたいのか理解できない(藁笑) >>596
①＞【>>379 低反発材の塗布や、釘を材質違いに変更した場合は？ 簡単とはお手軽なこと。】
①★そうすると何がどうなるの？
②＞【店員と客がつるむ。デジタル機とどっちが横行するだろうなｗ】
②★具体的な手順を書いてくれ。 >>601
じゃあ、メーカー公称の【確率】は、すべて虚偽表示ってことで？
店にある台は、すべて不正台ってことで？
お前、そのうち業界に刺されるんじゃないの？ｗ >>606
オマエっていつも俺様から『名前欄にコテとトリップを入れてくれ』と言われている人物と同一人物なの？ >>590
ん？なんだ？
システム部門でいくつもの開発に携わったから協力会社はかなり多く関わったよ
工程にもよるが、大手は、S商とかNR〇とかフュー〇ャーとかに協力してもらってた >>605
頭悪いからヒントな。
ドンピシャで運用してるだろうから寝かせいじりは簡単で、もっとも理想的にする。
毎日ではなくスポット的に朝一の仕込みでもいい。ほどよいところで戻す。
誰もいないシマで命釘や寝かせを変えてもいい。
店とサクラの共謀。かなりお手軽です。 >>610
オマエっていつも俺様から『名前欄にコテとトリップを入れてくれ』と言われている人物と同一人物なの？ >>608
そうだよｗ
だから何？反論できないことに変わりないぞ。
そしてお前の希望はスレチだ。 >>611
そうだよw
お前それスレチだろ？>>1のどこに書いてる？ >>610
＞【店とサクラの共謀。かなりお手軽です。】
★そんな不正行為の話をするスレでは無いのだが？
このスレの主旨は、
『店が一般客に対して行う不正行為』だよ？
アタマ激烈馬鹿だなぁ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>612-613
じゃあとりあえず名前欄にコテとトリップを入れてくれ!! >>614
理解できないならしょうがない。
可能かどうか？どっちだ？ >>601
>>607にレスよろ
逃げるなよ、ゲルニカさんよ？ｗ >>615
そんな話をするスレではないｗ
自分で書いてないか？もう忘れたか？ >>616
どうしてIDが変わるんだ？
別人なのですか？ >>620
コロコロとIDが変わるなら、なおさら名前欄にコテとトリップを入れてくれ!! >>622
いい加減にしろよｗ
ＩＤ認識できるならなんでかく乱されるんだ？
聞けば答えるって言ってるだろ。
お前は俺の指示で変えるんか？ >>607
虚偽？
シナリオって言う時点で、正規の内規に沿ったモノではないだけ。
それでも、大多数のヒトは俺様のことを妄想だと言い張る。
つまり、デジタル抽選は不正だと言い張る輩と同じ妄想だと言う。
俺様のシナリオが本物ですよと言ってくれる奴は皆無だからな、特に長官とかな、故に異議申し立てなどしないだろ大多数の打ち手は。
不正だと言ってる連中が居ない以上は不正とは言えないし、業界の正規のルートを通してシナリオ疑惑を申し立てたりしても、証拠自体を挙げれないだろ、挙げれるなら証拠(第三者)を持ってして抗議すれば良い。
下手にSNSで確たる証拠もなしに騒ぐと偽計業務妨害で訴えられるのは間違いない、理解できる？ 書き込み数４４か。
どうやったら２ちゃんねる張り付いていられるんだろうｗ >>623
それならもういいです。
名前欄にコテとトリップを入れてくれるまでは以後スルーいたしますorz >>609
NRIだよな、当時はYBPか？
証券システム何部？
今でも現役か？ >>624
逃げ回ってないで、【シナリオ】でどうやって【確率】を計算するのか、はよ答えろｗ >>626
ＯＫ。
せめてまともな反論があったほうがよかったが弱いものいじめも終わりにする。 これでアナログ機の不正は、目視でわかる不正しかできないと思い込みは崩壊しました。 >>628
貴方は頭が悪すぎる、何度と言えば理解できるのかシナリオには確率計算など存在しない。
本気で理解できないのか(藁笑) ということで、現在のデジタル処理のパチンコ台は全部、虚偽表示の不正台だと
ゲルニカが太鼓判を押してくれたよｗ
>>543
＞分かりやすく不正が皆無に等しくなったから、パチンコが蔓延し、のめり込むバカが増えたの
ゆとりのこれは、鮮やかにロンパされたとさｗ 世の中には、公表確率以上に払い出しされて、ウハウハになる愚か者が存在する。
全ては己の成した偉業であると誇示したい。
実に滑稽である、全てはシナリオ、確率度外視の還元も可能となる。
逆に言えば、確率の想定外の事象、ヒトの考える確率を逸脱した
ハマリ
幾らでも、シナリオなら可能です、そこのオーナー、お困りならシナリオでガッチリ！ >>621
＞【どうしてスレチばかり誘導するんだろうな】
>>625
＞【どうやったら２ちゃんねる（に）張り付いていられるんだろうｗ】
>>630
＞【これでアナログ機の不正は、目視でわかる不正しかできないと（の）思い込みは崩壊しました。】
★相変わらず悔しくなると誤字や脱字が頻発するのが笑えるよ～(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>632
それを看破しなかったの？
そんなの、当たり前だろ？
ゆとりが言ったの？
何を寝ぼけたことを、のめり込む原因を創ったのは金貸しと大量獲得機を使っての店の煽りに、冷静さを無くした馬鹿が群がっただけ、世の中の情勢が下がって所得も減ったから、少し借りて倍にして返せば良いと何時までも思ってる普通の人が多かったからに過ぎない。
仮に正規の機械を使っても、店が還元などしないとなったら打ち手が損するのは当たり前、そこを理解できない馬鹿が何時までも居たってことだ。
愚かなり日本人(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>609
何処の部署よ？
NRIだろ？
言えよ(藁笑) >>627
何をどう妄想したらそうなるのかわからない
なんで証券システム？
意味がさっぱりわからない
もちろん今は現役じゃない
20～25年前の話 >>637
え？
野村じゃないの？
じゃ、下請け？
噺にならんし、契約なら尚更に噺にならん、当時の個人事業主のレベルの低さと言ったら嗤うわ。
そうか、ガッカリだよ。 >>636
NRIは協力会社だと言っただろｗ
内部事情とか部門とかそんなもん知る由ないわ >>638
ついでにいうと、下請けっていうと失礼だから、協力会社って言ってんだよ
それだけのこと >>639
なんだ、単純に己の情報部門じゃ解決できないから、他社に委ねると。
ああんっ。 でも、当時の日立系統って数えるくらいだな、中でも野村のシステムは証券や保険に関しては中々良かった筈で、モディファイしたシステムを某有名証券も使ってた筈で(藁笑) >>641
そういうこと
自社開発のオンラインシステムを運用保守してたからね
金融業法ビッグバンってあったでしょ
あれでますます業務スケジュールが追いつかなくなった
自社で数百人のエンジニアがいんのに、業務量的にアウトソーシングしてその数倍の人員が必要だった
S商は運百人単位で雇ってた NR〇はコスパ悪いから上流工程だけとかだったな
個人経営的なのも沢山雇ってとにかく人集めてたよ
日本最大手のT社直系企業だからそんなんでも回ってた >>643
成る程ね、野村高いから、でも、良いもの提供してる筈だ。
故に要件定義とか概要とか請け負わせるんだろ。
今のレベルは知らんが(藁笑) >>643
でも、当時は変な噺でパチンコやパチスロが好きな連中も業界に割と沢山居たよな、違うか？ >>644
今更しったが、S商(SCS)とCSKって合併したんだな
一緒にやってた連中、みんなえらくなったんだろうな～
俺も今の事は全然しらん口だｙ >>645
忙しくてそれどころじゃなかったというか、その頃は興味がなくなってたな
それ以前だと最後にはまってたのが3回セットの黄門ちゃま
それですげー負けてから数年行かなくなった
それからパチ行くの再開したのは2000年頃の大花火とかのパチスロだったかな。 >>646
俺様の時は、野村に近い立場にあった、SRIとかCACとかな、CSKのヒトは余り印象が良くなかったが会社としては今はどうなんだろ？
ああ、バイトルなんて女メインの会社もあってな、懇親会なんて！
業界離れて俺様も数十年だが、ある意味似た仕事をしてる。
分かる？ >>648
iphoneX買い占めて、バブル中国人にうりつける仕事？ >>647
そうか！
懐かしいので、引き留めて完全にスレチに巻き込んで済まない。
現状の仕事を頑張ってくれ！
俺様は、何時までもコノ、シナリオスタイルだから(現状機械脚本否面白無藁笑) >>649
それだけは言えない(藁笑)
でも、西日本在住なら、今の特にパチスロは打たない方が良いかと。 >>647
＞【それ以前だと最後にはまってたのが3回セットの黄門ちゃま】
★確変突入率1/1200!!
いま考えると恐ろしい機種だよな。
＞【それからパチ行くの再開したのは2000年頃の大花火とかのパチスロだったかな。】
★大花火とかB-MAXとかアステカとか、
負けようが無いくらいに甘い機種(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ >>652
久々に来たらやっぱりまだいたな長官
おいこのクソ工作員、さっさと死ね >>652
大花火打ってるとしょっちゅうおばちゃんとかにビタ押し頼まれたもんだよｗ
たまに失敗してテヘペロしてた >>653
いったい俺様が何の工作員になるわけだ？ >>654
ビタ押しが上手な人がうらやましいです。 >>576
分かりやすくて明確な理でしょうよ。
最も単純明確な目視だけで不正が暴けるんだから。
それを何の理屈もなく、ひたすら屁理屈だけで反論したつもりになっている愚か者が君だ。
>>580
それは一理あるんだけれど、長官とのやり取りに関してはそれだと論点が違うわけだ。
俺は長官とは違う切り口で～そもそも視点が違って～という話ならここまで馬鹿にされなかっただろうね。 >>1
＞目に見えない抽選こそが射幸心を最大に煽ってるんだよ。
＞そうでしょ？
違うでしょ。ゆとりが正しいよ
出玉、出玉 >>582
そういう意味合いではなくて、君がいうような徹底的に部品を分解しないと発覚しない仕組みの話。
徹底的に部品を分解しないと発覚しない仕組みなんてのが、そもそもあるのかね？
という問いかけをしていると、理解できない貴方の頭が残念です。
アナログの台の出玉率に影響を与えるなんて、ちょっとバラせばすぐ異常が見つかりそうな気がしてね。
そこまで徹底的に分解しないと発覚しないような手法があるなら別だけど、
そもそもそんな物が無いのならば、それを「デジタルと同等の見抜きにくさ」というのもおかしな話で。
実在しないじゃなくて、存在「しえない」ですよ。
現視点で発覚してる不正な案件以外については語れないじゃなくて、
ありえない事を例にあげてデジタル同等とするのは議論上問題があるという事。
それくらいの事をわざわざ指摘されないと分からない時点で君の方がよほど馬鹿だ。 >>606
議論したいなら、持論の正しさは自分で証明しないとね。
それが出来ない限りは「ほら答えられない、君の主張が間違っているからだ」で終わりだよ。
相手が答えられないからではなく、自分が正しさを裏付けないとね。
議論すら出来ない幼稚な方なら無意味な話ですけどね。 >>659の補足
出玉にプラス、興奮を煽る液晶ビデオや音、光の効果でしょ >>610
ネカセいじるのはアナログもデジタルも出玉率に影響するよ。
どちらにも影響するんだから、どっちが～という比較の対象にはならないよね。
頭悪いね、君。 >>630
目視で分かる不正しか出来ないなんて言って無いよね。
アナログとデジタルを比べたら、アナログの方が発覚しやすい、
その根拠はアナログの方が目視だけで分かるから、比較すれば簡単って事。
そして君が書いたネカセの話は、アナログデジタルどちらも出玉率に影響する。
どちらもなんだから「どちらが？」の判断材料にはならない。
アナログで目視出来ないよね？って言われても、デジタルも同じじゃんで終わり。
じゃあどちらがより容易に見抜けますか？の答えは変わらない。 >>666
書いてなかったかい？ｗ
ちょっと長官に聞いてメールみてｗ >>658
具体的にどれだけ例が挙げられます？
>>665
影響の度合いを論点にしたつもりはありませんので悪しからず。
論点逸らしに付きあっても意味が無いので。 どちらが容易？
これは愚問だね。
店が不正をする気があるかないか？で大きく変わる。
そして目視では見せないお気軽さはアナログ機なんだよな。 >>667
両方に共通する事は別ですよ、それはゆとりとの話でも書いたはず。
釘の材質を変えたら？何か塗布したら？
それってデジタルでは不正にならず、アナログでだけ不正になるんですか？
どちらも不正になるなら「どっちが容易に～？」には影響しない。 >>668
施し次第で命釘の通りで1～2割は落とせるんじゃないかね。 >>669
愚問だと思うなら、わざわざその論点に突っ込んでくるのもいかがかと。
さんざん首突っ込んでおいて、いまさら何をって話でして。
ま、ほのぼのとした笑いを提供してくれた事には感謝。
たしかに別視点での議論をしても良い頃合かと。 >>668
店どっちゃ重要なわけでな。あしからず。 不正の見抜きやすさでアナログ、デジタルの優劣をつけること自体、バカみたい
いつまでゆとりの論点そらしに付き合って、話を広げてるのさ（笑） >>673
今行われている議論の論点には影響しませんので。
悪しからず。 >>675
ここって最初からバカげた場所だと思って遊んでいるのですが…違うんですか？ >>672
愚問は愚問でね。
今どきわざわざ見える不正をするかよ！？って話だ。 >>678
いやあそれ言っちゃうとさぁ、じゃあここでこんなやり取りしてるのも愚行じゃね？って話に…
>>679
論点違いという現実は軽視なさるようで（笑）
いや実に面白い。 >>677
的外れな話に乗せられることは、＜遊ぶ＞と言わないよ（笑） >>683
バカげた場所なんでそこまで深く考えてませんでした、てへ（笑） 抽選が見える、見えないでアナログとデジタルの良し悪しを評価した、>>1がおかしいんだよ（笑） ということで、この暇つぶしからは抜けますねーお疲れ様でした。 >>681
そう愚行よ。
でもな、目視確認できるで始まっちゃっうと思考停止もいいところ。
目視できない方法を知ることは意義あるがね。 >>661
超御意!!
アホ臭いから相手にしたくないタイプ。 アナログ機の不正は目視だけでは不可能。
パチ屋に向けられた厳しい環境下で不正を見せるなんて致命的だわな。
そろそろこの答え出たところで次の問題点。
出玉を左右するアナログパーツはゴトの温床。これがやっかいなんだよな。
最近でも、南国、デビルマン、王将などなど。 >>691
＞【～～ゴト被害か。】
★そもそも客側が不正（ゴト行為）をして、店側に損害が出る話は壮大にスレ違いなんだけど？
君って本当にアタマおかしいよね？ >>596
＞【店員と客がつるむ。デジタル機とどっちが横行するだろうなｗ】
★これもそうだよな。
そもそもこのスレはそういう客側の不正行為を追及するスレでは無いのだよ!!
>>1を読んでも馬鹿だから理解出来ないか？ >>690
＞【出玉を左右するアナログパーツはゴトの温床。これがやっかいなんだよな。最近でも、南国、デビルマン、王将などなど。】
★これも客側の店側に対する不正行為だろ。
どおりで話が噛み合わないハズだよなorz
基地害なんだからｗｗｗ パチンコ産業が抱える問題点は多い。
アナログ機は不正へのお手軽さとゴトが多くちゃ消極的になる。
さらに稼働率の悪さ。
結果、消去法的にデジパチ導入になってしまうんだよな。
いくら>>１が黒幕にしたい気持ちはわからんでもないが。
答えありきな偏った意見より、現役の関係者のほうが意義があるね。 とは言っても、ここにバイヤークラスの現役関係者が来るとは思わんけどねｗ
客なのか、店なのか？利益が得にくい何らかの理由でアナログ機は評価されてない。
この傾向はますます強くなるだろう。 >>695
＞【アナログ機は不正へのお手軽さとゴトが多くちゃ消極的になる。】
＞【結果、消去法的にデジパチ導入になってしまうんだよな。】
★『ゴト行為で店側に損害が出るのは駄目だけど、
セブン機の不正で客側に損害が出るのは構いません♪』
って事だよね？ｗ
＞【さらに稼働率の悪さ。】
＞【答えありきな偏った意見より、現役の関係者のほうが意義があるね。】
★このスレの目的はあくまでも《遊技客の利益保護》でありまして、
『客がいくら損をしようが知ったこっちゃね～よｗ』
ってパチンコホールを保護するのが目的のスレでは無いからね。
>>1を読んでもスレ主の主旨が理解できないんだねorz
壮大なスレ違いだよねｗｗｗ >>695
＞答えありきな偏った意見より、現役の関係者のほうが意義があるね。
アホだ
底辺ゴミ業界のことなど、どーでもいいｗ
業界関係者ってのは、恐ろしく知能が低い >>660
なんだ、レス連投止めたのか？
徹底的に分解しないと把握できない仕組み
単純に考えても、Vステージ役物の中に磁力のコントロールできる磁石を付ける、役物自体は嵌め込み式の分解するには破壊するしかないモノ。
磁力コントロールは弱い無線コントロール。
これだと、実際に磁石を見つけるのに役物を破壊しないとな、まあ非破壊検査とかあるが、果たして？
壊した後に何も出ませんってなると(藁笑) >>660
あり得ない事？
既存の発覚した事案なんて、メーカーが既に対策してることだろ？
そんな事例を挙げて議論するってのも、意味がない。
これから、起こりうるであろう事案を想定して議論するのが普通。
まあ、居なくなった人なんで、どうでも良い気はする。 >>677
改めて、見直してみると、スレを馬鹿にしておいて、己が居心地悪くなると逃亡って感じにしか見えない。
単にゆとりを弄りたかっただけの、ゆとりファンだなって理解できる。
ゆとり、大人気だな！ >セブン機の不正で客側に損害が出るのは
ロムのバグ以外では過去ないけどな。
過去の不正機（警察にとって）は全て差玉を大きくする為のもの。
（初代大海は除く、これは逆に小さくして客滞率をよくする為）
差玉を大きくする＝客の勝ち負けを大きくする＝売り上げ増加
であって、客を不正に負けさせるものではない。
客を不正に負けさせる＝客が離れて逆効果
不正の全ては集客と他店との差別化。
こんなの常識。 >>697
別に客側に損害出ても良いだろ、その後の対応が問題なだけだ。
利益保護？
何の利益？
何の損？
何を基準に差を付けるの？
アナログなら損はしないとでも？ >>699-700
＞【これから、起こりうるであろう事案を想定して議論するのが普通。】
★そうすると限りなく話が終わらなくなってしまうので、
今までにゴト行為による被害が実在している実例だけで議論を進めた方が良いと思います。
＞【Vステージ役物の中に磁力のコントロールできる磁石を付ける、役物自体は嵌め込み式の分解するには破壊するしかないモノ。磁力コントロールは弱い無線コントロール。】
★これなんかは現実的にはほとんど不可能でしょう？ アナログ全盛期でも、客側には損をしてる人がいた、居ないと店の経営が成り立たない。
全ての客の利益保護などあり得ないだろ、不正による損失を無くすの間違いだろ。 >>703
＞【>>697 別に客側に損害出ても良いだろ、その後の対応が問題なだけだ。】
★スレ主の目的は客側の利益保護ですよ。 >>704
事後対策済みの件について、何を素人が議論する必要性がある？
論ずるに値しない。
何故に現実的に無理だと思われる、具体的にお願いします。 >>705
＞【全ての客の利益保護などあり得ないだろ、不正による損失を無くすの間違いだろ。】
★その通りだよ。 >>706
利益保護とは、必然的に得られる利益を得られない時の保証だぞ。
必然的に得られる利益とはアナログじゃないと得られないのか？ >>709
不正に改造されたセブン機で客側に損失が出るのを防ぐのが目的ですよ。 >>705
>全ての客の利益保護などあり得ないだろ、不正による損失を無くすの間違いだろ。
？？？
>>708
長官は、>>705の意味がわかったのか
もしかして、猿の言葉がわかるとか？ｗ 利益保護に関して言うなら、床に落ちた玉の借り主を徹底的に探して返還しないとならない。
それを落ちてた近くの遊技者に無条件で渡すなど何の権利をもって行使してるのか理解できない。
そこら辺から、噺を進めても良いくらいだ。 >>708
あ、わかった
ゲルニカ猿は、長官の「利益保護」の意味がわからなかったってことかｗ >>699
それだと磁石組み込む時点で破壊しないと駄目だよね。
その時点で形跡が残る。
磁力コントロールするための装置も必要。
その装置から磁石までの配線も必要。
無線コントロールなら電波受信のための装置も必要。
それらが本来あるはずの無い台に付いているんだから、隠蔽しようがないだろ。 >>710
だから、不正から起こる損失をって言ってるのは理解してるよな。
不正は出来ないって言いたいのか？
>>709
アナログによる不正は？
全く不可能なら言ってることも理解できるが。
>>712
何処が、どの様に、理解できないか、具体的に示さないと、噺にならない。 >>716
「利益保護」って、客の勝ちを保証することじゃないよ？
理解できる？おサルさんｗ >>700
それで君が考えた起こりうるであろう事案>>699でも、
徹底的に分解しないと発覚しない仕組みなんて無理なわけだ。
破壊的に調査するまでもなく、不正のための装置や加工が見えちゃうから。
だからあり得ない事と言っている。
>>699でそれが明確になったわけだ。 >>699 >>715
★『その装置を動かす電源はどうするの？』
って話になるからね(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>715
部品なんて、幾らでも手に入る、何故に既存の役物を壊して改造しないといけないのか理解できない。
付いてないと確認するには警察立ち会いの元に営業時間外で行う。
当然、不正と思われる現象も再現しないとならない。
再現ができたなら、機械を調べる事が可能となる。
まあ、再現できないと思えるがね。 >>704
そう、現実的に不可能。
どうやってもあり得ない、空想上でしか実現できない話。
そんなもので反論したつもりになられても、
議論にすらならないんだよね。 >>717
誰も客の勝ちなんて言ってない、更に言うなら、俺様は>>703で聞き直してる。
セアカゴケグモには理解できないかな。 >>720
その役物に仕組む時点で破壊的な工作が必要だろ？
破壊せずに組み込めるなら、破壊せずに取り出せるじゃん。
それと他の装置の存在に関する反論は？
都合悪すぎて見なかったことにしたの？
都合悪すぎて警察が調べられるかどうかに論点そらしたの？
それが反論になると信じているなら相当頭悪いよ。 >>719
ステージ役物に電飾つければ良い、そこから分岐で簡単。 >>723
落ち着けよ(藁笑)
部品なんて簡単に手に入るな。 >>722
>>703で聞き直した上に（ふつう聞くまでもないｗ）、>>705でまた間違っているんだよｗ
ゲルニカ猿は、高校も出てないんじゃいの 空想上？
想定の範囲内での噺をしないと論ずるに値しないと思うがね、散々専門家が論じて対策打ち出して再燃していない案件なんて何の価値もない。 >>724
電飾付けるって…まさかメーカーが関与してという話？
違うよね？
違うなら電飾付けた時点で目にみえる改装、配線も目にみえる改装だよな。
よく考えてから反論しなよ、幼稚すぎる。 >>720
そこまで苦労して不正な装置を仕込んでも、
１台見つかるだけで日本中のすべての同じ機種が点検されて即座にバレてしまうから、
そ～んな装置を開発するゴト師グループやカバン屋なんて存在しないはずだから。
現実的に実行可能な範囲内で話をしましょうよ!! >>726
お前は、レスを追いかける能力も周りのレスとの兼ね合いも全てにおいてレベルが低いと思われる、君の間違いを指摘するレスを書き連ねるだけで一苦労、珍しい存在だ(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>728
メーカー？
そこに電飾の電源がきてたから使っただけの噺だろ？
まさか、例に沿った既存の機械を示せとか言わないよな(藁笑) >>725
組み立てる前の部品まで簡単に手にはいるという前提なのね(笑)
それで組み立てる前の部品を手にいれて、磁石組み込むわけ？
でもそこから伸びる本来ないはずの配線も、
本来ないはずのコントロール装置も、
本来ないはずの無線装置も目にみえる改装だよな。
それは都合悪すぎて見なかったことにし続けるの？(藁笑) >>730
だから発見されてもいない空想論の不正行為で話を進められても困るんだってばさorz >>729
何故に、そんな事を言い切れる？
ゴトとか改造請負とかに知り合いでもいるかのような書き込みだな。
それこそ、長官得意のソース出せよになる(藁笑) >>731
そこから電源取るための配線が、目にみえる形でありますね。
その配線の先には、磁力コントロール装置や無線コントロール装置、
さらにそれらをつなぐ配線まで追加されちゃうわけだ。
それだけの装置が追加されてたら、目で見るだけで分かるよね(藁笑) >>732
無線？
コントロール用の装置なら島に付ければ良い。 >>734
役物の組み立て前の部品まで簡単に手にはいる？
何故に、そんな事を言い切れる？
ゴトとか改造請負とかに知り合いでもいるかのような書き込みだな。
そりゃあソース出せよって話にになるわな(藁笑) >>733
だからさ、発覚された事案で対策後に、客側が損失を得たのかって事だ。
アンタの目的は客の利益保護なんだろ(藁笑) >>736
シマから本来不要なはずの配線が、台に取り付けられた、
本来存在しないはずの装置に向かって繋がれています。
間違いなく目で見るだけで分かるよね(藁笑) デジタル化の問題点は、それに伴ってギャブル性や射幸心の煽りが、格段に高まったこと
>>1が言うような抽選過程が見える、見えないの問題ではない
さらに輪をかけて、馬鹿なゆとりに乗せられて、的外れな不正が見える、見えないで必死なっているやつらは、馬鹿丸出しなんだよ
ゲルニカ猿を筆頭にｗ >>735
君には想像力が欠けているようだな、役物の中に引き込むのは見えるが、あくまでも電飾用として認識されている、役物内部で分岐させる。
理解できるか？ >>738
だから不正行為が発覚するのが困難になってきている《デジタル抽選によるセブン機》を禁止しましょうよと言うのがテーマのスレですよ。 >>737
昔、部品屋の仕事をしてた時に、横流しを何度かやった事がある。
しかも、発表直前の機械の部品だ、残念だがソースはない。
あったら業界震撼させるのは間違いないからな。 役物内部(笑)
配線分岐した時点で不正改造の証拠。
配線まで外から見えないような構造の役物という前提ですか(藁笑)
君に有利な後付けの前提でしか成り立たない話なんて、
それこそ非現実的で議論の意味がないよ。 >>742
それも違うよ
>>1を読み返してみそ
まぁ>>1自身、論点が混乱しているんだけどね >>739
本来あり得ない装置？
本来あり得る装置に似せることは可能となる。 >>741
そこまで言うならどの機種のどの部分にどのような不正が仕込めるのか？
そしてそれはホール側の不正行為なのか？
それともゴト師側の不正行為なのか？
機種名を出して具体的な不正手順を公開すればいい。 >>743
信用に値する話が一つもないので議論上全く意味がありません。
何一つ現実性のない、あり得ない例をあげて反論したつもりになられても困ります。
そういう詭弁や強弁にいつまでも付き合いきれません。 >>740
そんな、お前らが幾ら宣っても何ら業界に相手にされない、本質を突いても単なる妄想でしかないスレになる。
それよりも機械の噺をした方が、参加しやすく突っ込む内容も満載になるり、レスも延びる。
本質を突きたいなら、リアルで突きなって事だ、デジタルの世界じゃなくてな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>742
でも、中には本質を突きたくて我慢できない怨み籠った奴もいる(藁笑) >>746
アナログ台のどんな装置に似せるわけで？
そしてシマからの本来不要なはずの配線は、
またもや都合悪すぎて無かった事に？(藁笑) >>750
君の話も現時点では妄想ばかりのようですがね。 >>744
非現実的？
物理的に何ら問題ない(藁笑) >>747
どうして、既存の機械にあてはめたくなるの？ >>750
あのさ、社会の落ちこぼれ業界なんか、どうでもよいんですけど？
理解できる？オサルさんｗ >>754
物理的にも証拠が見えまくりって話じゃないですか(藁笑) >>755
妄想ばかりで空想上でしか成り立たない話してるからでしょ。
非現実的で、君に有利な後付けの前提でしか成り立たないんだもの(藁笑) >>755
存在しない物の話をするのは、もう止めようよ!! >>752
島に設置するコントロールの事を言ってるのにアナログ台とか機械側の噺をするのか？
ココントロール装置は島に必要とされる装置に似せた外観をもたせ、実行部分は役物内で外からは判別不可能とする。
理解できるか？ セアカゴケグモ >>759
存在しないにしても、一般的な話ならまだ分かるよね。
都合悪くなると、後付けの都合良い前提が出てくるんだもの。
話にならないよね。 人生パチンコしかないゲルニカ猿は、ここぞとばかり、必死なんだろうねｗ >>757
何処が？
レスも読めないのか？
>>759
じゃ、現時点でデジタル抽選の不正は発覚してないから、このスレ自体も危ういのかな。
でも、当該スレの本質を問うところは違うところだから、本質を問うところを主張してるや奴に述べてもらうか(藁笑)
なあ、>>756 そりゃ、客側の利益保護となれば必死になるわな(藁笑) >>760
はい、今度はコントロールする装置が全てシマに取り付けてあって、
実行部分は役物内部に隠蔽され外から判別不可能という、
まるで夢のような君のためだけの後付けの前提ですか。
で、そのシマに取り付けた装置からの配線が、目にみえるって話はどんな前提にします？ あ、開店時間か長官が抜けるとつまらないから、俺様も抜けるは。
後は本質をネッチョリと語ったくださいな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>763
シマに取り付けてある装置からの配線は？
都合悪いから人の目には絶対に見えない配線という前提ですか？(藁笑) >>765
そんなに俺様と噺がしたいの(藁笑)
その島に設置した既存島にあっても不思議ではない装置に似せたコントロールの電源な普通に取ればよい。
何ら問題ない、既存あっても不思議ではない装置として捉えられるから。 >>1も混乱しているが、一言でいうとこのスレは、【デジタル】スレだよ
【不正】スレじゃないんだってばｗ
不正がなくったって、>>1が上げた問題は生じている
そこが本来議論すべき【デジタル】の問題点だよ >>765
もっと言うと、配線たけじゃ何を指してるのか理解できない。
俺様も抜けるから、聞きたいことがあるなら、具体的に長文でも良いから書きなさい、暇なときに見て上げるから、ね(藁笑) >>769
じゃ、ここから好きなように書き込んだら。 まぁ今は、スレチ承知で馬鹿なゲルニカ猿を叩いて遊んでいる、ってこともわかるけどねｗ >>770
シマにコントロール装置があるんでしょう？
台には磁力コントロールできる磁石があるんでしょう？
ではシマのコントロール装置と、台の磁石をつなぐ配線は？
と、ここまで書かないと理解できないほどバカなのか、
それとも誰かさんのように、理解したら負けだと分かってて
会話を面倒にしてごまかしているのか。
いずれにせよ残念な方のようで。 >>772
次々と「俺様の意見が正しくなる事が前提」という間抜けな書き込みが出てくるものだからつい（藁笑） でも1は色々と間違ってんだよ
たとえば
＞警察が早期から危機を察知してノーと言ってれば誰も苦しい思いをせずに平和だったんだよ。みんな。
なにが平和だよ
換金始まった1961年から泣いてる本人家族はいただろうが
賭博としてのめってしまって
より酷さが倍加したのが1980年だってだけで、それ以前も賭博として害悪垂れ流しで、遊技ならなかったはずの水増し売り上げで儲けてた ＞また規制だってさー・・。いい加減、警察の論点は意味不明でわけがわからない。呆れる。
なにがまた規制だよ
もともとよこの穴に玉一個入れてはじいてたのがパチンコじゃないか
しかも子供メインで
だから「景品提供」できた
そこからみたらダラダラアマアマの規制ゼロの世界なのに「また規制だってさー」ってアホか >>775
＞【換金始まった1961年から泣いてる本人家族はいただろうが】
★セブン機の発売前にパチンコで横領とか強盗とか殺人とか自己破産とか自殺とか一家離散とか、
テレビや新聞でも聞いた事が無いorz >>776
規制の方向性の話な
目的の偏った規制だと思わないか？ >>778
＞目的の偏った規制だと思わないか？
設定の追加は、違法な釘叩きの根絶が目的だろう
その他、確率の下限引き上げ（320分の1）や出玉性能の引き下げなど、一応警察は規制強化の方向で対応していると思うが >>773
無線と随分前のレスに記述してある、落ち着け、若人よ。
>>777
セブン揃い！
ワロタ
勢いが直ぐに無くなる話題の持ちかけかたとか、流れやすいレスとはとかを一切考えない愚民共ばかりだ。 で、本来のスレとしての流れに何時になったらなるのか？
旗振りくらいは居ないのか？
揚げ足取りとか幼稚な煽りにもならないレスや、理解力のない質問レスなら沢山あるけどな、特に俺様への質問レスな。
後だしみたいに言う馬鹿も居るが、基本的に質問に答えてるだけ。
それを後だしと言われてもな(藁笑) 特に質問内容なんて、少し足りない頭で創造力出せば理解できる事ばかりなのにな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) 何かを投げ掛けないと己から発言することなど皆無だから笑えるわ。 >>776
落ち着いて>>1を読み直してみろ
あんた誤読しているよ >>780
そもそも釘調整を違法にする意味は？
単純に、貸し玉を1～2円とかに規制すりゃすべて解決すると思うが
遊技性だけ下げて何の意味が？ >>781
> 無線と随分前のレスに記述してある、落ち着け、若人よ。
だからその無線に関するシステムが台に付いちゃうよねと、随分前から記述してある。 >>786
パチンコ台は射幸性を制限するため、検定制度が取られている
検定後に釘の開け閉めなど台の性能変更を許せば、検定制度の意味がなくなる
車で言えば、車検後のエンジン改造を認めるようなものだ >>782-784
苦しくなると人格攻撃に逃げるしかないようで（笑）
質問繰り返すとね、ボロがでまくるから笑いのネタにちょうど良いの。
無線の話だけでもボロでまくりだもの。
無線でコントロール
↓
無線の装置が台に付くから見るだけで分かるね
↓
台じゃないシマにある
↓
受信する装置が台に付くよね
やっぱり見るだけでわかっちゃうね
最初から設定に無理があるのを見抜いているから、
ちょっと質問重ねるだけで簡単にボロが出ちゃう。 >>788
それが後付けの理屈なんじゃないの？
もともとパチンコってのはそういう遊びなんだよ
射幸性を抑えたいなら、お上判断でレートを下げればいい
それでもダメならもっとレートを下げればいい
なぜお上が遊技性にまで介入しようとするんだ？？
さっぱりわからない
そして規制は一体誰にとって得なんだ？？
つまり、昭和スタイルのパチンコに何の問題があったのか？
これまで問題を作ってきたのは全てお上のオナニーが原因なんだよ >>790
詳しい法制度の変遷はおれも知らないが、基本的に賭博と遊技の住み分けだ
賭博は原則禁止、特別法下で特例的に認められている
遊技はあくまで、その厳しい管理の下にある賭博未満の遊びでなければならない
過激な台の禁止、現金提供の禁止、景品上限額の設定などなど
景品提供が許されているだけ、パチンコはかなり優遇されている
ゲームセンターではできないだろ >>790
>射幸性を抑えたいなら、お上判断でレートを下げればいい
これは違う。レートはその時代の社会状況で決まる。
端的に言えば「出玉」の総量、それを可能にする継続率となる。
今回の規制を鑑みれば分かるはず。
どうもこの板では使われてる言葉の解釈が正確ではないようだ。
法律用語と思われる語句は調べてから使うが吉。 >>792
別に優遇してるわけではなく、そういった生かさず殺さずの半端な対応してるのは
お上がパチンコ利権を残したいからにすぎない
例えば、地域ごとのパチンコ関連組合が警察OBの天下り先であったり、
OB組織で構成されたパチンコ関連機器メーカーに儲けさせるためだったり、
そういうのがなけりゃ、公安でパチンコ廃止っていえば一瞬で終われるんだよ
そういう、もちつもたれつの部分もあるから警察とパチ屋はズブズブとか言われてるの
そういうのが、パチ業界がわけわからん状態に陥っちゃう理由
雑に言えば、お上は射幸性に対して本来あるべき対応ではなく、
苦肉の策で利権を得ながらの政策をして職権乱用してきた結果、
つまんねーうえにややこしいパチンコ規則がでかくなっちゃってんだよ
5ｽﾛでもなんでもいいから、4号機で勝負したいわって誰もが思ってるんじゃないの？
それを５号機規則で台無しにした意味が何処にあったんだ？？
それでめどくさい規則にしたのに、また射幸性とか言ってるとか警察アホでしょ
最初から５スロにすりゃよかっただけなのに、まじで警察は税金ドロボーだよ >>788
＞【検定後に釘の開け閉めなど台の性能変更を許せば、検定制度の意味がなくなる 車で言えば、車検後のエンジン改造を認めるようなものだ】
★最近になってから突然言い出した単なるイチャモンに等しいパチンコホールに対する嫌がらせだと思います。 >>793
＞レートはその時代の社会状況で決まる。
トンチンカンな事いわないでくれ。ここでは射幸性を抑える方法の話だ。
30年前も今も庶民の金銭感覚なんて変わってねーぞ？
30年前も今も、庶民の1万円の価値はさほどかわってないってことだ。
戦後～バブルみたいに物価が何倍も変貌してる時代ではないんだよ。 >>794
論点が変わってしまっている
＞＞792は、あなたの>>790、
「なぜお上が遊技性にまで介入しようとするんだ？？さっぱりわからない 」へのレスだ
警察と業界の癒着は、また別の問題だ
＞別に優遇してるわけではなく、
警察は、パチンコを含めゲームの類には一切、金品の提供は認めたくないといのが本音だろ
それをパチンコには認めている
その結果、遊技であるパチンコから、たくさんのギャンブル依存症が生まれるという、おかしな状況になっている >>793
＞【これは違う。レートはその時代の社会状況で決まる。】
★１玉３円から４円に値上げになったのは40年以上むかしの事なので、
それだと１玉５～８円のパチンコも認めるようにしないとおかしいと思います。 >>795
イチャモンではない
制度上、検定後の釘変更は認めないのが筋だ
かなり前から警察は、釘調整は違法と業界に注意喚起していた >>797
論点同じだよ
方程式的に考えられない？？
警察が利権を残すために、単純ではなく巧妙な手段で規則を弄ってる可能性が大いにあるって事だよ
俺は、別の問題とは思えない
＞金品の提供は認めたくないといのが本音だろ
誰の本音よ？ｗ
法的な建て前でしかないよｗ >>801
そういうの負け犬の遠吠えっていうんだよ
昔のことなんて知らないくせに、
「かなり前から～」とか曖昧表現使って言ってる時点で雑魚認定したわ >>797
＞【警察は、パチンコを含めゲームの類には一切、金品の提供は認めたくないといのが本音だろ】
＞【それをパチンコには認めている その結果、遊技であるパチンコから、たくさんのギャンブル依存症が生まれるという、おかしな状況になっている】
★だったら昭和59年に出玉の上限を1300発に定めているセブン機の、
出玉の上限を2400発に引き上げたり、CR機にのみ著しくギャンブル性能の高い確率変動を認めたりとかしなければいいんだよ。
諸悪の根元は《確率変動》なんだから。 >>803
その通りだ
警察も内心、自らの考えの甘さに頭を抱えているだろう
過去、自民党政権の対朝鮮政策が弱腰だったという政治的背景もある >>804
現金機とCR機が半分ずつくらいに混在していた20年以上むかしの時代に、
現金機の一発台やオマケチャッカー付きの現金機セブン機は駄目で、
花満開や黄門ちゃまみたいなCR確変セブン機がＯＫっと言うのがそもそもの大間違いなんだよな。 4円パチで1万発だすのと、1円パチで4万発出すのは、射幸性違うと思う？ >>805
政治サイドから警察への圧力もあったろうと想像する
南北朝鮮の要人から、在日同胞の基幹産業パチンコをよろしくと頼まれた自民党幹部が、警察庁長官に電話すれば、警察など一発だ >>808
＞【南北朝鮮の要人から、在日同胞の基幹産業パチンコをよろしくと頼まれた自民党幹部が、警察庁長官に電話すれば】
★プリペイドカード会社方面からの圧力では？ >>809
808は804の補足、全体の話と思われたし
CR導入は、脱税王パチンコホールのイン・アウトを捕捉するためではなかったか
確変はその見返りではなかったか（うろ覚え いずれにしろ確変など、見通しの甘い警察の判断がその後、様々な問題を生むこととなった 財政再建と言う観点から見ればCR機の導入でお金の流れがクリーンになったことは大きな意義がある、何でもそうだが負の側面だけ捉えるものではない
円安は物価が上がるから嫌だよ～～、と言ってるようなものだ >>812
それが甘い
脱税対策を飲ませるために、アメ（確変）を与える必要など全くなかった
他の業界では考えられない だから言ったでしょ、警察がパチンコの遊技性に介入するのがおかしな話なんだってば
警察は、動いてる金にだけ着目して、出玉率の規則、貸し玉レート、で管理してりゃいいだけのはずなんだ
別に出っぱなしになろうと、全然当たらなかろうと、出玉率規制だけで抑えられる
あとは不正防止の観点でデジタル抽選を禁止すれば完璧なはずだった >>814
いい事を言いそうだったのに、最後があかんな（笑）
アナログのが断然不正しやすいの >>813
これは、いい意見だな
デジタルでトコトンやるなら、インアウト全ての管理をやるべきだったね
ま、あの頃はコンピュータやネットの性能的に時期尚早だったが >>812
中途半端だったんだよ、バカ
ま、お前みたいな中間搾取やマネーゲームが大好きな奴には、好都合なシステムがCRなんだけどな >>790
なかなか、よろしい
俺の、1ぱち5スロ上限にすれば良いだけだったって意見と同じだな >>790
＞そして規制は一体誰にとって得なんだ？？
そんなことも知らない知恵遅れが一人前の口をきくなよ >>818
＞【俺の、1ぱち5スロ上限にすれば良いだけだったって意見と同じだな】
まるでパチンコはミドルやマックス機のような過激な出玉のセブン機しか存在しないような言い草だなｗ
1円や0,5円をレートの上限にしてしまうと、
４円パチンコの羽根物や甘デジやチューリップ台でマッタリと遊びたいパチンコファンの人達はどうなるんだ？
１円パチンコの羽根物なんてやってらんないぞ？ｗｗ
過激な出玉のセブン機が本来のパチンコから逸脱した性能の賭博機械なのに、
その逸脱したパチンコの為に貸し玉レートを下げる必要なんてあるのかな？ >>820
現状、羽モノやチューリップなんて有りませんから（笑）
たまに、入っても、まったりどころか、これで食ってきました～って如何にもってオッサンが、釘の良い間だけ打つだけ
誰もいらん投資が要らない1ぱち5スロ上限が、規制の最善手だったんだよ
でもやらない
なぜなら、中間搾取出来ないからなんだよ >>821
フッｗ また負けず嫌いの性格が丸出しだな(^ε^)-☆Chu!!ｗｗ
《数字が揃えば大当り》なんてパチンコが認めてられるのがおかしいのに、
さらには《CR機にのみ確率変動》なんてやっているのがそもそもの異常な事態なんですよ!!ｗｗｗ >>822
まだわかってない（笑）
チューリップ機に近いのがデジパチだって教えてあげたのに
どっかの穴に入って、チューリップの開く数が違ったり振り分けあったんだろ？
その振り分けをわかりやすく平等にしたのがデジパチ
不正をすくなくさせてるんだよ
振り分け過剰、出玉過剰が間違いであって、デジパチは間違いでないの
如何わしい1発台の方が、よほど本来のパチンコから逸脱してる
アナログ厨は、見た感覚だけで話すからこまる（笑） 液晶動画や光・音の演出がどれだけ射幸心を煽っているか
アナログ時代にはなかったもんな >>823
ゆとり君がセブン機しか打てないからセブン機が無くなると困るんだろ？ｗ
『ボクチンは羽根物や一発台は打てましぇ～ん(ノд<。)゜。』
正直に白状しなさいよ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ ラオウが膝をつくかドキドキしながら待つゲームを、パチンコというのか >>787
だからな、役物内に外部から見えないように付ければ良いだろ。
本物のバカだな。 >>789
お前の想像力の無さを自ら露呈してることに早急に気づくことを願ってやまない(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>828
『そこまで苦労して装置を開発して取り付けたとしても、
１台発見されるだけで日本中の全ての装置が無駄になる!!』
はどうするんだ？ >>829
あはは
アナログ厨、今度は矛先を演出に持っていった（笑）
演出過多の害悪は別の話だろ？
ただの懐古なだけ >>830
＞【お前の想像力の無さを～～～。】
★だから想像だけの空想論で議論をするのは止めようよ!! >>793
上限を定めてるだけで、範囲内でレートを決定してるのは各遊技場経営 者でしかない、どちらかと言うと社会情勢よりも店の人気度が重要。
つまり、還元の度合いが肝となる。 >>826
だってさー
1発入れば数千発とか、嫌だしー
何されてるかわかんねーし
本来のスロは好きだが、何千分の1のレア役引いてからが勝負のAT機が大嫌いなんと同じ理屈でよ >>832
はい!! 来ました論点そらし乙(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>792
まあ、そんな所だが、だからと言って打ち手に何ができるかなと。
業界と警察の誰でも知ってるであろう噺をしたいのが、このスレの本質でもあるまい。
このスレの本質を誰か語って旗振りしてくれ！ ラオウが膝をつくかドキドキしながら待つゲームは、パチンコではないでしょうに >>836
えー、演出がぁーって方が論点そらしやん
ラオウ倒すの待つの嫌なら海打てって >>838
穴に飛び込んだ時点で決まってるから、2ちゃんでも見て、振り分けの結果待ちしてりゃいい
たくさん穴のあるクルーンで回ってる間はご自由に（笑） >>839
演出の問題じゃないよ。デジタル抽選化によって、射幸心を煽る【タメ】が出来たんだよ >>799
そうだな、でも、何故に今更なのか、打ち手が文句言わなかったからに過ぎないし、それなりの出玉を提供していたからに過ぎない。 >>839
本来の《パチンコ》に液晶画面なんかは不要だよ。
ごまかして搾取をするための電飾に過ぎないだろ。 >>803
やはり、機械の噺にもっていきたいのは長官らしいな(藁笑) >>842
タメ=演出じゃん
ま、出玉過剰によりリーチ時間を取る必要が出てきたからだけど
故に出玉過剰が原因
デジパチだからって事じゃない アメリカの研究でも、ビデオゲームをギャンブルに使う危険性が指摘されていたよ
クルーンと液晶動画をいっしょにするやつはバカだよ そのうちバカは、チンチロリンとデジパチも同じって言い出すんだろうな >>844
レレレのおじさんも煩くて鬱陶しかったけど？
仮に、アナログだけだと同じ事
アナログ厨は、アナログを昔のまま語ってるだけ
頭が古い人たちは困る（笑） >>813
そこら辺を語りたいのが、スレの主旨なのかな。 アナログとデジタルの違いがわからないとは。頭が悪い厨 >>820
まったりなんだから、金勘定なんて二の次なんだろ(藁笑) >>849
上手い人のやるバクチに素人は勝てない
ネットパチンコの方が安全、安心
アナログのバクチなんて、素人はけつの毛まで抜かれるよ
見えてる方が安心って、短絡的なアナログ厨にはわからんかな？（笑） >>822
やはり、長官とゆとりのコンビが最高だな(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>831
何故に日本中？
抜きたい店だけで良いだろ。 >>833
いやな、あくまでも機械の噺をしたがるからな、本質とかなりズレてるからよ(藁笑) >>844
確かに大事な遊技時間を搾取されてるのは間違いない。 ラオウが膝をつくかドキドキしながら待つゲームをパチンコと思えるやつは、頭が悪い厨
デジパチは、偽パチンコ台だよ 今一度、>>1の書き込みを見直してみるが。
先ずは、デジタル抽選の導入に至っては世の中が躍進するなか【ばちんこ】という文化(？)に対して先進性を取り入れたかった(チップ等テクノロジー)こと、
それを取り巻く環境を新しく造ることにより天下り先も確保できるし業界の躍進により管轄官庁も利権等で先行き安泰でいられる。
これは避けれないと思うがね、世界的にも技術力のある国が、殆んどの日本人が遊ぶ古くからある【ぱちんこ】、
業界が扱う遊技機械が玉の流れだけで勝敗を決めるモノでは余りにも稚拙に見えたのであろう(藁笑)し、カジノではアナログ的なゲームなどトランプ、ルーレット以外に無いし(かな？)、当時は人気も今一であったのも間違いない。
ある意味、遊技場経営者もアナログの限界(外部から玉の動きを振動等により変化させれる等、ゴト多々)を察して一般客離れも杞憂したかもしれない。
メーカーも画期的な変貌(ゴト、輩の排除、綺麗な遊技場)をしたかったであろうから、業界一丸となって取り組めた。
結果として大成功となった訳だが。 続き
それが時と共に打ち手のモラルや常識が薄れて、金をつぎ込めば何とかなるとか、機械も大量獲獲得機や連チャン機等(不正モノ含む、でも客喜ぶ藁笑)一発逆転が可能となる激しいモノ(それでも客は喜ぶ藁笑)も出回った。
客も遊技場経営者も双方が嬉々としていた時代だと思うがね。
まあ、結果として>>1の言われるような人達(己の限界を知らない愚か者、楽して金得ようとする社会不適合者)が社会問題を引き起こし、金融業界(返済可能枠を超えた貸付、グレーゾーン等)にも影響を及ぼした。
これは、デジタル抽選云々の噺ではないと思われる。
射幸心を煽るのは、驚異的な出玉にあると思うがね。
抽選がどうであれ、納得する出玉(個人差はあるが)があるなら打ち手は文句等出てこない、今までがそうである。
故に確率に沿った出玉払い出しを明確にする。
スペック表記により打ち手は予め出玉を予想できる(確率がこれで、この
出玉かよ！、故に打たないとなる藁笑)
確率を高めにし、一発逆転できる機械を無くすことも、これ以上つぎ込んでも取り戻す事は不可能と打ち手に意識付けできること。
抽選の手法も大事だが、打ち手が社会問題となる最大の要因は出玉にある。
余談だが、北斗の甘な右に持っていければ何とかなるみたいな機械なんかは射幸心を煽ってると思うね、まして甘ときてる(藁笑) >>864
玉を吸って貰うのを、3000個か4000個か知らんけど、アホみたいに口空けてな待つのがパチンコ？ まあ、どちらにしろ社会問題という観点でいうと頑張って回しても結果はコレカヨ！
という状況(現状？)なら自然淘汰される。
誰も打たなくなるよ。 誰も打たなくなれば抽選云々で悩む必要などない(後手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>815
まだそんな事いってるの？
デジタル抽選があまりにも理解できなさ過ぎて、
アナログ抽選だとイメージがわくからそう言うんでしょ？
わかりやすいなぁｗ
でもね、不正がしやすいかどうかなんて関係がないんだよ
スレで何度も言われてるが、通報した際に管轄のおまわりさんが即時に来て台を調べてくれるかどうか？
それがみんなの最大の課題なの
それを可能にする環境にするためには、デジタル抽選は禁止しないとダメだって話なんだよ
デジタルだとわからないから調べられませんで１００％きてくれないけど、
アナログだと断りきる理由もないので口説けば来てくれる様になるんだよ >>868
横から悪いが、その通りだ
ゲーム営業は原則、景品を出してはいけない
パチンコは例外的に認められた以上、戦後まもなく、認められた時点での形態を改造してはいけない
当時、庶民を熱狂させたパチンコとは、正村ゲージによる玉入れ遊びのことだ
玉入れ遊びと現在のクジ引き（抽選）遊びは、異なるゲームだ
玉入れをクジ引きに改造した新たなゲームは、本来、ゲームセンターのゲーム機と同等に扱われなければならない
逆に、デジパチに景品提供を認めるなら、ネットパチンコのサミータウンにも認めないと公平と言えない
両者を差別的に扱う合理的理由があるなら教えてほしい >>866
＞【先ずは、デジタル抽選の導入に至っては世の中が躍進するなか【ばちんこ】という文化(？)に対して先進性を取り入れたかった(チップ等テクノロジー)こと、】
★最初期のセブン機は、回転しているドラム（リール）をストッパーで止める単純な抽選がメインだったのですが。 >>875
なるほどね
デジタルのポンコツ時代を経験してるから、デジタル不信なわけね
そんなもん、デジタルじゃないわな、アナログ機並みのポンコツ台
悪いのはデジタルじゃなくて、無能な警察だよ >>777
>★セブン機の発売前にパチンコで横領とか強盗とか殺人とか自己破産とか自殺とか一家離散とか、
テレビや新聞でも聞いた事が無いorz
今だって新聞報道は「遊興費に使った」「ギャンブルに使った」といって犯罪原因を細かく分類してない
デジパチ以前は規模10分の1だから報道も目につかない
「被害」は10分の1であったの
「昭和パチンコ」「正村ゲージ」なんて幻想でしかない
実は、パチンコの被害がなかったのは1930年代だけなんだよ パチンコ被害があったから、本場イギリスパチンコ、フランスパチンコ、アメリカパチンコは、そうそうと規制されて滅んでいった >>877
＞【今だって新聞報道は「遊興費に使った」「ギャンブルに使った」といって犯罪原因を細かく分類してない】
★ハッキリと、
『取り調べによると犯人はパチンコ等で使用したと供述しており～～、』
と報道しておりますが？
＞【デジパチ以前は規模10分の1だから報道も目につかない 「被害」は10分の1であったの】
★すごく健全だと思いますが？ >>876
>>871、>>872へのレスがないのは、降参したと解してよいのか
それとも逃げたのか >>881
何が逃げただよ（笑）
何回説明しても、お前らｱﾅﾛｸﾞ厨が理解出来ないだけじゃん
正規の確率さえわかりにくいｸｾに、不正を見抜きやすいとか
ｱﾅﾛｸﾞ不正は、必ず見てわかる不正の証拠が残るとか
同じ穴に入賞してからの倍率は許されたのに、ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁはﾀﾞﾒとか
ちゃんと反論しなよな
あ、長官
デジパチとスロットって、どっちが早く登場したん？ >>882
パチスロが先。
全リールがコンピュータ制御無しでビタ押し可能なアステカCT状態だったので、
あっと言う間に消滅したｗｗｗ >>879
犯罪・自殺・家庭崩壊の動機を全部警察が把握する能力と公表する義務でもあるのか？
＞『取り調べによると犯人はパチンコ等で使用したと供述しており～～、』
↑
これは一部だろ？
年間100万円の被害が10万円なら問題ないのか？
だったら少量の覚醒剤販売もいいんだな？ >>883
ども
ノー制御は嘘だろ？（笑）家立つやん
ビタだとボーナスが揃うって状態があって、おじさん、おばさんの後は、1発で揃うことがあったとは聞いたけどさ
スロットの方が先なら、パチンコにデジタル抽選もって流れになるに決まってるわなー 当時、庶民を熱狂させたパチンコとは、正村ゲージによる玉入れ遊びのことだ （ID:v4N1g3DU）
↑
こんな幼稚なことを恥ずかしげもなく書けるのは外国民族だろうね
「正村ゲージ」の時代は景品はなかったのか？
「当時パチンコはタバコを景品として出せた」から熱狂したんだよ
一切の景品がなくても、たとえばピンボールやビリヤードのように成立するのが本物の「遊技」「遊び」だ
物理落下を眺めるだけのパチンコなんか糞みたいなつまらないもの >>1
今のパチンコで射幸心煽られてるのはよっぽどのパチンコ依存者だけ
あのスペックでどこに煽られる要素があるのだろうか
無いっ >>888
だから依存症を救うのがこのスレの目的なんですよ。 >>828 >>830
役物内に玉の動きを制御できるだけの電磁石と、
磁力を制御するためのシステムと、無線接続するためのシステム、
さらにはそれらへの電源供給の配線まで埋め込むわけ？
ずいぶんと大きい役物ですなぁ（笑）
部品屋やってたんならさぁ、昔のツテとかあるでしょ？
役物にそれだけの物が上手く隠せるかどうかやってみせてよ。
出来なけりゃそれは「実現不可能な妄想」って事になる。
それを議論するのは無意味。 >>833
俺が考える事は全て実現可能に決まっている！という前提の話しか出来ないからね。
妄想なら何でも出来ちゃうから最強ですわ（藁笑） >>857
＞【ネットパチンコの方が安全、安心】
★小学生が遊ぶスマホゲームのアイテムを当てるクジ引きですら安心できないのに、
何を言ってるの？ 長官よ、パチンコが日本独自の遊びだの昔は良かっただのの幻影はいだいてはスレ主のように間違う
昭和パチンコも所詮は猿真似でしかないし、戦後すぐのパチンコも「娯楽の王様」ならぬ「堕落の王様」だった
フランスがパチンコをつぶしたのは1935年だ
http://fknews-2ch.net/archives/41073557.html >>893
＞【フランスがパチンコをつぶしたのは1935年だ http://fknews-2ch.net/archives/41073557.html】
★韓国の《メダルチギ》と同じで、
もともと最初から非合法の民間賭博だったからでは？ >>882
反論しても理解しない人と議論は成り立たないでしょ？
不正を見抜きやすいというのは、警察に調べに来てもらったらどっちが発覚しやすい？って話でしょ。
アナログは物理的に目で見て分かる証拠が残るから分かりやすい、これを否定できる主張が無い、
あるとすれば「何の根拠も無い妄想で不正が隠せる」といった話だけ。
これもその場で分解すれば確認できるし、デジタルに比べれば特別な機器も必要なく検査できる。
壊さなきゃ～とかそこまでやれるのか～とかは論点逸らしでしかないしね。
なによりも、デジタルに比べたらアナログの方が目で見て分かる事を君自身が否定出来てないんだからどうしようもない。
これにちゃんと反論して欲しいのはコチラでして。 >>895
警察が来てくれる段階になれば、断然デジタルの不正の方が発見しやすい
ROMを見るだけだから
アナログ機の外的要因の不正ならどうなる？
例えば、玉の大きさが違うとか重心が違うとか
はたまた、微振動や風を送られたとかさ >>828 >>830
ごめん、君はもう答えなくて良くなったかもしれない。
ゆとりにレスして気付いた。
仮に君の妄想「ぼくのかんがえたやくもの」を受け入れるとしようか。
不正ROMを検査するためのポータブルのレントゲン装置があるから、
それで役物を非破壊的に検査すればいいだけの話だ。
それだとデジタルと同じじゃないかって言いたくなるかもしれないが、
デジタルの場合はROMそのものに物理的な細工をしていない可能性があるから、
他の検査もしなければ不正を見抜く事が出来ない。
一方アナログはその役物をレントゲン検査して、本来無いはずの部品が写ればそれで分かる。
検査の手順が少ないということは、見抜く事が容易だという事になる。
君のお陰で、実機を検査した場合、アナログの方が不正を見抜きやすいとはっきりしたよ。 >>897
デジタルのが死ぬほど容易に検査できるわ～ >>895
ゆとり君が『アナログは駄目だ!!』って主張したいなら、
過去に蔓延して遊技客に多大な金銭的な被害が及んだ《パチンコホールのアナログによる不正行為》をバンバン提示してみればいいのにね。 >>896
ROMチェッカーは主基板ROMの検査しかできない。
見抜けない不正があるうえに、通報した警察署にROMチェッカーがあるかどうかも分からない。
外的要因というのが玉の大きさとか重心とか、あるいは微振動や風なら、
それはアナログでもデジタルでも出玉率に影響するから同じ事だよね？
どちらも同じなら「アナログ？デジタル？」の問題には影響しないので無視できる。 >>898
出来ると言うだけなら簡単さ。
君のようにただ叫ぶだけだから。
でも裏付けゼロなんて信用できない。 >>901
叫んでるのは、長官と2人だけ（笑）アナログ厨ども
みんな理解してるよ、きっと >>896
＞【警察が来てくれる段階になれば、断然デジタルの不正の方が発見しやすい ROMを見るだけだから】
★その場でROMを見て現行犯逮捕したなんて話は聞いた事が無いｗｗｗ
＞【例えば、玉の大きさが違うとか】
★即座にバレるだろ!!ｗｗｗ
＞【重心が違うとか】
★何のですか？ｗｗｗ
＞【はたまた、微振動や風を送られたとかさ】
★その装置は隠せないと思うけど？ｗｗｗ
★★全部現実的に再現不可能な笑い話だな(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>900
外的要因による影響力は、はるかにアナログ機の方が上
デジパチで回り制御された！って天然記念物級のオッサンなら、気になるかもだが（笑） >>898
＞【>>897 デジタルのが死ぬほど容易に検査できるわ～】
★客が通報して現場に警察官が来ても、
絶対に検査してないじゃん!! >>903
玉の大きさや重心なんてわかるかよ（笑）
真球なら物理的に入る事が困難な釘の調整にしておく
玉が小さかったり、重心のズレた玉で変化球なら入りやすくなるとかね
アナログの不正は無限大にある >>902
いやでもこちらはその根拠を明確にしていますので。
「俺はそう思う」だけじゃなくてね。
だから君はそれを明確に否定できないでいるわけだ。
ROMチェッカーでは見抜けない不正はどうするの？
ROMチェッカー無かったらどうなるの？
アナログは目で見るだけで見抜けるよ。
「見えないよう役物に無線やら磁石やら何から何まで埋め込んで（藁笑）」も、
レントゲンだけで一発確認できちゃう。
デジタルは目視だけでは見抜けないよね。
目視したうえでROMチェッカーまでかけて、それでダメならレントゲン？
それもダメなら今度は全配線を一本一本調べて、基板まで全て取りはずして検査？
アナログよりデジタルの方が手間がかかる＝アナログの方が見抜くのは容易じゃん。 >>904
影響力はどちらが上ですかという論点では議論していません。
論点逸らしは議論になりません。
あしからず。 >>906
＞【真球なら物理的に入る事が困難な釘の調整にしておく】
★どうやって？
＞【玉が小さかったり、重心のズレた玉で変化球なら入りやすくなるとかね】
★簡単ならゆとり君がやればいいじゃんか!!
入りやすくなるのに見つからないんだろ？
なら自分でやってみろ。 >>906
それってデジタル台でも同じだって言ってるよね。
しかも出玉率に対する影響度は論点じゃないし。
アナログ式のパチンコ台に対する不正が無限にあるっていうなら、
じゃあアナログ式だけが影響を受ける不正方法を書いてみてよ。 >>909
真横に飛ばなきゃ入らないのが1発台じゃないの？
重心ズレた玉の方が可能性あがると思ってね
あ、小さい玉は、昔は小さい玉を売ってる奴がいた！っておじさんに聞いたことがあったからさ >>909
いやそれもうアナログ役物のパチンコも、デジタル抽選のパチンコも、
どちらにも影響するんだから「どっちが？」の答えに影響しないんだって。
卑怯者の論点逸らしに付き合わず、アナログ役物式の台だけに影響するような不正を例にして、
それが見抜きにくいって事を証明してもらいましょうよ。 >>908
あはは
不正やるなら、影響力は重視
アホみたいに小さい玉で、デジパチは打たないわな（笑） 小さい玉を買って、デジパチと羽モノを打つ、アナログ厨のアホなオッサンが二匹（笑） >>898
なんでそういう風に思うのに、このスレを目立たせる奴隷になってくれてるの
その精神が俺にはわからないｗ >>913
それは見抜きやすいかどうかとは別問題。そういう論点の議論の時にどうぞ。
今はただの論点逸らしにしかならないので、悔し紛れに笑われても虚しいだけでして。 >>915
そう、良スレって思ったから、書き込み再開しだしたんだよ
本当に良スレだよ、このスレ >>914
ほらほら、もう議論とは全く関係ないところで馬鹿にして逃げるだけ。
これだから議論の出来ないバカ（事実）と言われるの。 >>917
見抜けないって言ってんだよ、ばーか
アナログは、見抜くとこまでいかない、怖いねー >>919
てめえだよ
節穴のクセに、見えるから～見えるから～って喚くだけ >ROMチェッカーでは見抜けない不正はどうするの？
ホールにはそんな技術力も暇もないし必要もないｗ
メーカーは作るより売るのに必死、そんな手間暇かけて
会社潰すようなリスクはとらないｗ
と、現実社会に生きてるものは皆そう思う。
コスパ考えたら今どき不正改造とか仕込みとかアホクサｗ
仮想世界で妄想炸裂で遊ぶにはもってこいの業界だけどねｗ >>920
でもどんな不正が見抜けないのか、たった一つも明確に出来ないバカが君。
アナログとデジタルに共通する事を必死に叫んでも意味無いし、
結局やれるのは相手をバカにして逃げるだけ。
情けないね、頭が悪いって本当にかわいそう。 >>921
だって事実だもの。
事実だから「目に見えない不正の具体例」が一つも出せないんじゃないか。
そんな馬鹿な君にできる事と言ったら、毎度のように相手を馬鹿にして逃げるだけ。
どうせまた次も…（苦笑） >>923
あれ？
玉の重心なんて、切れ者ゆとり君らしい意見だけど（笑）
レベルが違うんだよ、おつむの、おまえとはね
進歩しなさい！
俺なんて、アイコスに変えて頭冴えまくり～（笑） >>925
でもそれ、アナログ式もデジタル式も影響受けるよねー。
どっちも影響受けるから、「どちらが？」の答えには影響しないよねー。
影響度合いは論点逸らしだからねー。
っていう簡単な指摘で潰される程度の主張しか出来ないレベルだからな。 それで結局やってる事は相手を馬鹿にする事だけっていうね（笑）
誰も褒めてくれないから自分で褒めるしかないとか、哀れな話だ。 >>926
小さい玉でデジパチ回して、「俺、不正してる・・・」ってドキドキしてろよ、低脳（笑） >>913-914
一度打ち出した小さい玉が自分の台だけを循環しているわけではないのだが、
その不正を行う為に、いったい何発の小さい玉を用意して、
そして店員に見つからないように店内に持ち込まなければならないかの問題を考えたら、
そんな不正行為なんてやっていられないと理解できないくらいにゆとり君は頭が悪いのかな？ >>927
バカをバカにして、利口にさせてくのが、俺の使命って書いたやろ？ >>928
ほらまた>>927（笑）
壊れたオモチャよりひどいや（笑） >>929
時間帯により、島に流れる玉の質を変えるとかさー
割合を変えるだけで、なかなか面白そうだけどね
アナログ台の悪巧みなんて無限にわくわー（笑） >>928
＞【小さい玉でデジパチ回して】
★何万発も持ち込み遊技しちゃうのかよ？(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>930
それならまず君が利口にならないと。
でも簡単な指摘で潰される程度の主張しか出来ないレベルだからな。
見込み無いだろ。 >>932
いやそれデジタル台も影響受けるんで。
アナログ台に限った不正じゃないんですよね。
っていう小学生でも分かる理屈が理解できないレベルのゆとり。
頭が悪い以外の言葉が無い。 >>932
現実的に実行するのは不可能だと思います。 >>933
せっかく高い金出して買った小さい玉を、デジパチで使いそうって思ってね、アナログ厨って（笑）
最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな
アレも使えそう、アナログ制御に
怖い、怖い、アナログ機 >>936
混じった玉をどうするのかという点には興味があるｗ >>932
セブン機では実行が不可能な不正行為の実例を言いなさいよ!! >>939
玉の話なんて、デジパチにはさほど影響なし
ってか、そんなんやる暇な店はない
アナログ機特有の不正だよ >>937
＞【最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな アレも使えそう、アナログ制御に】
★実際に熱い玉が出てきて、何かの入賞率が変わったのですか？
何度も言うけど具体的にセブン機のみで実行可能な不正行為を言いなさいよ。 >>940
＞【アナログ機特有の不正だよ】
★何がどうなるのか機種名を出して説明しなさいよ。
机上の空論ばかり言われても困るんだよ。 >>941
玉の温度は、反発力に多大に影響あるでしょ
横方向の力が必要な1発台なら、影響大きいと思うけどな >>941
>>937
＞【最近少ないけど、めっちゃ玉が熱くなる店あったよな アレも使えそう、アナログ制御に】
★実際に熱い玉が出てきて、何かの入賞率が変わったのですか？
何度も言うけど具体的にアナログ機のみで実行可能な不正行為を言いなさいよ。 >>940
アナログでそんな事やってる店があるならぜひ書いて欲しい。
無ければ「どちらにも無い」んだから、議論上無意味な主張って事だ。
さて、実際に不正な玉を使っている店があるの？ >>942
物理的な考察だよ
アナログ機は、外的要因の影響を受けやすい
デジタル機は、個体差、環境差ナッシング！
ROM交換しか不正の手口はない
この差はデカイよ >>945
ないだろうね
アナログ機自体がないから（笑） >>947
だから具体的に機種名を出して説明して。 >>948
＞【アナログ機自体がないから（笑）】
★たくさんあるけれど？ｗｗｗ 凄いよね、今度は「そんなんやる暇な店はない」だって。
じゃあアナログ式の台でそんなんやった（やってる）暇な店があるのかと。
無いなら「じゃあどっちも無いんだから意味無いじゃん」なんだけどなぁ。
何でそういう先の所まで考える事が出来ないのかなぁ。
やっぱバカなんだろうなぁ。 >>950
それなら過去の古い機種名を出していいから説明して。 >>951
人が座ってないもん
ワザワザ、不正する必要ないじゃん
釘がいい時に抜かれて、普段は、興味本位で座った人からボッタくるのが、今のアナログ機の役目ね アナログ式とデジタル式の両方が十分に稼動していた時期に、
アナログ式だけ小さな玉を使ったり、重心が偏った玉を使ったりした、
暇な店が実際にあったのだろうか（笑）
さぁゆとりの答えやいかに（笑） >>954
物理的な考察で理解してるクセにー
言いたいのはデジパチが諸悪の根源じゃなくて、出玉過多が諸悪の根源ってことね
デジパチのが、安心・安全なんだよ >>955
今は稼動が無いからそんなんしないってか（笑）
じゃあ昔はどうだったのかな～
アナログデジタル両方が稼動していた頃には、アナログ式だけそんな不正をしていた店があったのかな？
誰も知らない、ソースも存在しない、夢のような話が聞けるのかな？（笑）
都合悪いから【またまた】逃げるのかな？（笑） >>957
話をそらして逃げたりしないで、
過去の古い機種でもいいから、
具体的な機種名を出して説明しなさいよ。 >>958
俺が昔を知るわけないや～ん
でも、理屈は俺が合ってんだから、こればかりは仕方ない！ >>959
機種名っていうか、実際にそんな不正あったの？って話じゃない？
アナログデジタル両方が十分に稼動していた時期に、アナログ台だけに限って、
玉の大きさや重心を変える不正をやっていた店がどれだけあったのかっていうね。 >>957
＞【デジパチのが、安心・安全なんだよ】
★過去の大掛かりな組織的な不正行為や犯罪のほとんど大半が《デジタル抽選機種》の方なのに、
いったい何をほざいているのだこの激烈馬鹿者は？ >>960
実際にやっていた例すら分からないんじゃ、アナログ機特有って言える根拠が無い。
理屈あってないじゃん。あってるって自分で叫んでいるだけ。
こんな事も分からないからバカだって言われるの。 >>959
理屈で返してみなよ
天下なんとかなんて、メチャクチャ外的要因に影響されないようにって頑張った作りになってるだろ？
怖い怖いアナログ機を、なんとか復活させたい気持ちが伝わってる
だが、ダメだったね
やっぱり、何をされてるかわからないからね、アナログ機 >>964
それが何の反論になっているのか、具体的に書いてみてよ。
頑張った作りになってるだろ？アナログは何されてるかわからないね。って言われても、
そりゃああまりにも話が飛躍しすぎってものですよ。
玉の不正はアナログ機特有だというのも論破されて放置ですかね？
そうやって負け戦の証をドンドン残していくスタイルですか？面白いね。 >>965
え？
わからないの
ドツきや、磁力、風力などなど、影響を受けません！
純粋な環境差無しの抽選を実現しましたってアピールしてるやん
ま、デジタルならいとも容易い事なんだけどね（笑） >>966
ドツきや磁力って客による不正？風ってそもそもガラスがあって影響受けないよね。
店が不正しても目に見える証拠残るからっていう話をしているのに、
何で君だけ客側の不正の話をしているの？
頭おかしいの？ >>966
＞【純粋な環境差無しの抽選を実現しましたってアピールしてるやん ま、デジタルならいとも容易い事なんだけどね（笑）】
★通報しても警察官はロムライターすら持ってこないのに、
どうやってセブン機のデジタル抽選の正当性を証明できるのかな？ >>967
ゆとり君はさっきから客側の不正行為とごちゃ混ぜにして逃げている!!ｗｗｗ >>968
ドツきや、磁力、風力などなど、影響を受けません！って事らしいですよ。
デジタルでも影響受けるからセンサー設置しているのにね。
デジタルならセンサー設置で良いからいとも容易いとか言われたとしても、
不正対策が容易かどうかなんて話はしてないんだよなぁ。 >>967
天下なんとかが、あんだけ頑張ってんだから
懐古アナログ厨も、頑張らなきゃ
いつまでも昭和脳じゃダメだよ >>969
話を混乱させて逃げる手を考える事に関しては、他の人より上手だよね。
まぁそういうところに人間性が出るんでしょうねぇ（笑） >>971
それではアナログ機種の勝利が確定したというわけですね♪♪♪＼(^o^)／♪♪♪ >>971
はいまたもや何の反論にもならない攻撃頂きましたー（笑） >>974
天下なんとかの説明で、わからないから、いつまでも、アナログ機は、目で見えて安心なんて抜かすんだよ
困った懐古アナログ厨たち 《結論!!》
過去に店側のデジタル抽選の不正は腐るほど存在するけれど、
店側のアナログ機種の不正はひとつも確認が出来ませんでした～(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪♪♪♪♪ｗｗｗ >>975
いやだから、客側の不正に対策してるから何なんです？
ドツきや磁石ゴトに対策頑張ってるから、アナログの店の不正は見抜けない？
何言ってるの？頭大丈夫？ >>975
《CR天下一閃》で店側の何らかの不正行為の確認が取れているなら、
スレが終わらないうちに提示すればいい。 論点そらして無様に逃げ回るゆとり君のショータイムももうすぐ閉幕ですｗｗｗ >>978
ドツきゴトや磁石ゴト対策を頑張っているから店の不正が無いんだ！って事じゃないですかね？（爆笑） >>980
そうそう
不正や制御が無ければ、アナログ機は成り立たないって証拠ね
最近の羽も1発も、外的要因を極力抑える作りになってる
で、釘次第で出る出ないがハッキリしちゃうわけよ
昔は制御があったからアナログ機は成り立っただけね
わかったかな？お二人さん 普通は、天下なんとかを始めてみたら、ここまでやる必要があるんだなぁ、アナログ機って思うんだけどな
アホなんだよな、アナログ厨の2人は >>981
> 不正や制御が無ければ、アナログ機は成り立たないって証拠ね
どこが証拠？
君はドツきや磁石といった客の不正の話をしたんでしょう？
客の不正を防ぐのに頑張っているんだと。
それがなんで「不正や制御が無ければ、アナログ機は成り立たないって証拠」なの？
何で君はそんなに頭が悪いの？
> 最近の羽も1発も、外的要因を極力抑える作りになってる
> で、釘次第で出る出ないがハッキリしちゃうわけよ
> 昔は制御があったからアナログ機は成り立っただけね
釘次第で出玉率が大きく変わるのはそうだけれど、全ての客がそれを見抜けるわけじゃないからね。
それは今でも同じだよね。
回らない台でも打ち続ける客がいる。
回る台なのにオカルトで止める客がいる。
今も昔も変わらず、トータルでは客が負けるゲームをしているわけ。
だから経営が成り立つ。
しかも昔は玉を借りた時点で客はマイナスからのスタートだ。
わかったかな？分からないだろうな、お馬鹿さんには。 >>982
はい毎度おなじみ、何の反論にもならない攻撃頂きました～（笑） ゴト防ぐのに頑張る必要あるの？ってそりゃあそうでしょうよ。
デジタル式だってゴト防ぐためのセンサーが付けられてるんだから。
そうまでしてもゴトを防ぎたいのは当然の事。
泥棒に入られないようにカギかけるのと同じレベル。
で、結局アナログ式に限った不正なんて全然出てこないっていうね。
ドツきも磁石もデジタルでも影響受けますし。
根拠無く叫ぶだけのバカって、動物園で吠えるサル見ているようで面白いね。 自分の想像だけで、アナログ不正の方が多いと断定するとはスゴいね
さすがにゆとり君は知能に問題があるよ >>984
最新の1発台の考察を、俺にされたからって、怒るなよ（笑）
そういう感性は俺のがあるからね
ま、アナログ機は安心安全なんて、バカな考え方は捨てなさい >>988
ここまで徹底的に論点逸らしと人格攻撃しか出来ないほど
ボコボコにしちゃってごめんなさいね（笑） >>988
12月に《CR天下一閃1600》が発売されるのにｗｗｗ >>989
見てる人は、毎日違う観点から説明する俺の話の方が面白いし、信憑性を持ってくれてると思うよ
見える見えるの一点張りだもん、2人（笑） >>991
目に見えるっていう一点すらまともに反論できない人の、何を信用できるというのやら。
毎日違う観点といっても、それもただの論点そらしでしかないと分かっちゃうので、
なおさらこの人は議論のできない馬鹿なんだなってバレバレの状態なわけで。
面白いには面白いよ、笑われてるだけでしょうけど。 >>993
そりゃそうでしょう、君は誰から見てもレベル低いんだもの。
笑うしかないっていうレベル。 5ちゃんねるってあるんやな
2ちゃんと同じようなもんなん？ アホの高卒パチンカスにかまい過ぎだよ→ゆとり
こいつ一般常識も知らない落ちこぼれだよ ゆとりは大人の中で揉まれた経験もないだろう
自分の思いを声高に叫んでさえいれば、周囲が聞いてくれると思っている
まるで幼い子供だ
成人してこれだから、精神に問題があると見られてもやむを得ない バカを相手にするには自らをバカ化しないといけない
幼子を相手にするには自らを幼子化しないといけない
そうしないとただいざこざが起きて時間だけが不毛に経過するだけ しかしまぁパチンコ業界に刺さりもしないスレでご熱心だことｗ
彼らなりに頭使って知恵を絞って書き込んでるが、明日のパチンコになんの影響もない。
結局、話し相手探しでしかないんだよな。 このスレッドは１０００を超えました。
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