ボーダー理論は大切な計算を忘れてる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

大体のボーダー理論は初当り確率を元にして計算をするのが常識だが
実際は初当り1/350の台で350回回して当たる確率はおおよそ60%前後
つまり確率分母に0.6掛けしないといけないのではないか
今のボーダー理論だとガンダムは当たったら出っぱなしになってしまうわ

と言うかボーダー理論としては何故か確変は0.6掛けした継続率で計算をしてるのよね…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

63％だろ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>2
計算得意でないので詳細は忘れてたが63%位だったか
なんにせよ雑誌やblogにあるボーダーは信じるとバカ見るんじゃないかと思いますね

雑誌blogのボーダー信用派の反対意見も聞きたいです

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

×　ボーダー理論は初当り確率を元にして計算をするのが常識
○　ボーダー理論は持ち玉比率を元にして計算をするのが常識

初当り確率を元にしたボーダー理論なんて初耳w

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

意味不明(´･ω･`)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

×　ボーダー理論は初当り確率を元にして計算をするのが常識
×　ボーダー理論は持ち玉比率を元にして計算をするのが常識

○　ボーダー理論はトータル確率を元にして計算をするのが常識

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ボーダー理論は情弱低脳を騙して搾取するのが目的

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>4
初当り～とは良く見かける「1/350で当たるから1000円で20回回ると平均確変連チャン含めてプラスになるからボーダー」という理論について話してました

>>6
今のblogや雑誌はある程度のばらつきも計算した「1回打った場合」のトータル確率からのボーダー乗せてるのですか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>1がボーダー理論を理解できないというのは分かった(´･ω･`)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>1
まず分母に0.6かけちゃだめだろ

1/350ってのは全ての当たり回転数の平均値なんだからそのままの数字で問題ないでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>9
分からないことも多いので説明貰えると助かります

>>10
確かに試行回数重ねると1/350に限り無く近づくのは分かるのだけど
その計算だとST150回で1/100のGAROやガンダムは試行回数重ねると継続率100%になってしまわないか

それらのSTは1回での試行を計算して継続率xx%となってるのに基本の大当りの確率分母は無限試行しての収束値なのはおかしい

毎週ボーダー以上のを追ったのに今月マイナス150kだわ…等の話を良く聞くのはそもそもの期待値がずれてるからじゃないかと思ってた

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

いや350回転区切りで計算してるなら0.63掛けても問題ないだろ。
あと、当然バラつき含めて一回当たりに期待できる出玉で計算してる。

ボーダー計算で注意すべきは、大当たり出玉数と時短ベース。
雑誌によっては、丁寧この値を書いてあるが書いてない雑誌も多い。

ここが雑誌やサイトごとでボーダーが変わる主な要因。
あとは閉店までの残り時間も重要な要因だ。
この位はパチンコ打ってたら常識レベルだと思うが。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ボーダー否定してるヤツの全員が上記の内容を理解してない。
否定してるヤツは頭の弱いオカルト野郎確定だよ。
相手にするだけ時間の無駄。

色々勉強してボダを理解すれば、真のボダ超え台がいかにレアか分かるだろう。
特に大手系列は皆無。可能性があるのは等価以外の稼働が良い中規模店だけ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ボーダー理論はあくまで理論一つの考え方信じるかどうかというだけに過ぎない

現実の事かどうかはまた別の話し

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>11
150回転のSTで1/100が当たる確率は当然、経験でも計算でも100%にはならない。
携帯から式は書きたくないので、計算式はググってくれ。

期待値プラスの台を打って、年間単位でマイナスになった話しは聞いたこと無いよ。
2ヶ月そこらだと、ばらついてマイナスになることは当然あるが。

まずは、数字の根拠をしっかりと把握することが大事だよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

1/100が150回で当たらない確率は
99/100の150乗で0.221

150までに当たる確率は1から引いて
1-0.221=0.779

頑張って実践値集めて見てくれ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

例えにサイコロを使って１から説明したほうがいいかお？(´･ω･`)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

◇パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター◇
出願番号:特許出願２００１－１２０００９　出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６出願人:株式会社平和
発明者:鏑木尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。

【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、
稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、
これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて゛大当り確率を変更゛する。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
◇パチンコ用遠隔装置◇
出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０－１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所
発明者: 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、
ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、
ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、
挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、
ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。
従って、各パチンコ台の出玉率を゛ユーザの利用状況などに応じて調整゛できる。

※今の識別は監視カメラによる顔認証

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

１､２千回嵌ってる台がゴロゴロ有る時点で確率なんか関係ない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

パチンコはいつまで経ってもオカルトばっかりだな。
スロットなんかみんな知識付けすぎて、全然甘い台が落ちてないよ。

もう少しオカルト増えれば、収支もぐんぐん伸びるんだが
社会人だと頑張っても年間100万行けば優秀なレベルという悲惨な状況だ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ボーダー信じてる奴って未だにいるんだププツ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

最近ボダを信じた奴が現場で見つけられるのかって話
数字で遊んでる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

いや、もうボダ越え台がなかなか無いでしょ。
４・５年前までは…。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

否定派って大概は日本語がおかしいよな。
見てて可哀想になる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

ボーダー信じてるバカってまだいるの？
恥ずかしくないの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

どーでもいいよ。
回る台に座ればいいだけだろ
1000円/20回回ればどーでもいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

パチンコのボーダーなんて物理現象の不確定要素が多くて一日単位で打った結果でしか分からないよな、
つまりは感覚でしか判断できないものなのでボーダー理論なんてものは後付け理論でしかない

攻略法ではなく結果に対しての分析程度の存在

ボーダー越えの台を打ったから勝ちました。
ボーダー以下の台を打ったから負けました。
ただこれだけの事

これらの結果を踏まえて次の結果に対して何等かの効果が出せるかどうかというのは別次元の問題。
　

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

１番忘れているのは、誰もがスペック通りの確率・振り分けで大当たり引けるとは限らないという事。
もちろん∞試行を前提とすれば無視出来る要素なのだが…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

回る台なんか全然ないよ
てかどこもぼったくりの店ばかりだしよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

スペック通り引ける人は少数だが、
それと近い確率で引ける人はいっぱいいる。

だから、下手なヤツは負けるし、店が儲かるわけだ。
運なんか年単位で勝てたら苦労はしないよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

こね理論危険だね

回る回らないを何処の時点で判断するの？判断するまでいくら使うの?

危なくてしょうがない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

判断は打つ前だろ。
いくら使うの？とか言ってる時点で何も分かってないよな。

それと否定派ってみんな日本語下手だよね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

打つ前に回るかどうかなんてわかんねーだろｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

回りを判断するために釘を見るんだお(´･ω･`)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

カジノに没頭した事に対し　
「負けを取り戻したかった、日頃から寂しかった」などと供述している
【経緯】
大王製紙は井川を刑事告発する準備をすすめ翌10月には
東京地方検察庁が特別背任容疑での捜査に着手
同年11月21日
大王製紙は井川が子会社7社から合計85億8,000万円を
不正に借り入れたとして告発
翌22日
会社法違反（特別背任）の容疑で東京地検特捜部が逮捕

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>33

打つ前？釘って事か笑えるw

釘良くてもいきなり回るかどうか分からんだろほんとに実際パチ打ってきた奴なの？それに若いな簡単に釘見て判断とか言ってるやつ他のギャンブルに例えたら毎回単勝を１点で１００%近くの確率で当てろと言ってるようなものだ

理論は理論行く道は違う

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

いい加減数値遊びに机上の空論

止めたら

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>1に対してマジレスすると、
1/350において「毎回きっちり350回転目で当たると仮定した場合」で計算しても
特に差支えがないからそう計算する人が多いだけで、
「初当たり1回あたりの期待回転数」をガチで計算するとかなりややこしい。

n回転目に当選する確率は(349/350)^(n-1)×(1/350)であるから、
1回の初当たりに費やす回転数の期待値は
lim{Σn(349/350)^(n-1)×(1/350)} である。Σはn=1からkまでの総和
k→∞
これを計算すると初当たり1回の期待回転数は「350回転」となる。

これを理解していれば、
「ガンダムで毎回確率分母で当たると仮定したら無限連荘じゃん」
なんて発言は出てこない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

大切な事を忘れてる

スペック? 皆が感じてるそのものがスペックだよ

発表されてるスペック通りなら………という前提条件を付けないとボーダー? 計算出来ないじゃん

ハマリデータの隔たり?

それがその台のスペックでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>40
せめて>>39の式ぐらい理解してから話せよ。
理系高3の範囲も理解できないのに適当なこと言うなよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>37
それはお前が釘を見れてないからだろ。

なんでお前らオカルト厨って日本語おかしいんだ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

釘見れる(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

釘の曲がりは誰でも見れるぞ
いくつ回るかは経験値だよ
言わせんな恥ずかしい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

パチンコやってて釘が読めない、計算も出来ないとか初心者だな。
それか頭の悪い低学歴のおっさんか、どちらかだ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

プッだせえ
今どき釘見てる奴なんているんだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ボーダーって色々計算してる割に店が不正営業してる可能性は一切疑わないのが不思議

勝ち組はボーダーなんて情けない立ち回りはしない。低設定でカチカチ君持ちながら首ひねってる馬鹿となんら変わらん

不正しかないパチ屋に真っ当なやり方で挑むのが既に負けてるんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

釘みて分かるなんてほざいてる奴はパチンコ打ったことない奴

まったく釘調整していない台で全台同じボーダー値が出るんなら、釘調整なんてする必要がない
店は全台おなじ割数にするのが理想なので釘が甘いように見える台はそう見えるだけで
他の台と大して変わらないのが実情

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

基本は釘ガチガチ
数台に裏ハーネスかましてちょいスタート甘めにすれば
ボダやパチプも養分にできる
イチコロ
海とかAKBはほぼそうだろｗｗｗｗｗ
とくに等価の店

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

これだけ4パチから客が飛べば
やらざるを得んよな
仕方ないんだよ、時代のせい
店もきついのよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

釘見れるとか言ってる奴ほんと見れるの?

おれの目には明らかに昔より釘の動きが少ないまたは動いて無い

そしてガチガチ？おれの目には皆調整無しで良くも悪くも無い釘してるように見えるむしろ昔にこの釘だったら打って見たくなるような少し良釘形が並んでる

結局制御出来るから関係無いのだろう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

初見の店で釘見て千円何回転かなんて誰にもわからんよ。
物理を司る神じゃないんだから。

とりあえずヘソあいてる台なら打ってみるってだけだな。
「ヘソが全てじゃない」みたいなひねくれた意見があるけど、
基本はヘソ開いてないと話にならないしね。

行き慣れた店ならそれこそ通路歩きながらサーっとヘソ見るだけで
だいたいどれくらいなのかわかるけど。

ところで、なんで釘みれるとか見れないとかいう話になってるの？
スレの主旨と関係あるわけ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ほとんどの来客
↓↓↓
(アルカイック・スマイルでスレを閉じる…)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

ガンダムは繰り返せば100/150に近づくからって思ってたが150区切りで毎回終わるから死ぬまで打っても期待値70%に収束するだけなんだよな
とてもじゃないが勝てる見込み見られない

結局確率0.01%とかで爆連目指すギャンブルでしかねーわと思う
今月先月＋78万って親が言ってたが遠隔疑うレベルｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

分かる人がいるのを祈りつつ・・
ボーダーの計算をしているのですが、平均連荘回数について教えてもらえないでしょうか。

当り1/300　確変6割　時短100回の場合

初当りの連荘回数＝1÷(1－継続率)＝2.5回
時短引き戻し確率＝1 - （1 - 当り確率）^時短回数＝約28％
時短で引き戻した場合に、時短中のみでの連荘回数＝1÷(1－継続率) ＝ 1.39回

と、ここまではいいのですが、この後のこれが分からないのです。

時短引き戻し込の平均連荘回数＝初あたり連続回数 × 時短で引き戻した場合に、時短のみでの連荘回数　＝ 2.5×1.39　＝　約3.49回

この式だと、時短で引き戻さない場合の考慮が抜けている気がするのですが、
これで問題ない理由をご存じの方がいたらご教授ねがえませんでしょうか。

個人的には、時短引き戻せない72％が平均連2.5回、
引き戻しに成功した28％が約3.49回と分けてから、期待値計算して、2.777回が引き戻し込の平均連回数な気がするのですが・・

でも、これでやると、半端なくボーダー跳ね上がる orz

◆MiKi/V/lcs · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

＞時短で引き戻した場合に、時短中のみでの連荘回数＝1÷(1ー継続率) ＝ 1.39回

右側の計算に対して左側の説明が正しくないのだと思います。
式中の「継続率」は時短引戻し確率のことですよね？
であれば、この式の意味は「時短システムの平均継続回数」です。

平均連数＝確変システムによる平均当り回数×時短システムの平均継続回数

平均連数を求めるにあたって初当りはあったものと考えていますから、時短システムも１回は発動することが前提になっています。
一方で時短システムが１回で終わるということは１回目の時短が不発だったことを意味しているので、時短で引戻さない場合も考慮されています。

時短引戻し率を R と書けば、
1÷(1ーR)＝1×(1ーR)+2×R(1ーR)+3×R^2(1ーR)+・・・

で、最初の1×(1ーR)は、最初の時短で引戻さなかった場合です。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

解答ありがとうございます。
時短引き戻し込の継続率求めてそこから平均連荘回数求めて
・・やっぱ一緒になる、ということは自分の考えが間違ってるんだよなぁと、途方に暮れてた所です。

時短中の当り回数ではなくて、時短そのものの連続回数を求めてるんですね。
平均的な時短回数に、平均的な当り回数が付く（または逆）ので、乗算すれば時短込の平均連荘回数と・・

解答ありがとうございます。おかげですっきりしました　m(_ _)m

ほんと私が無限等比級数を分かってないのがなんともですわ・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

計算を難しくしたままなら誰にも出来る
１＋１＝２レベルは無理でも
９×９＝８５レベルまでにしてやっとドヤ顏できる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

エクセルジャパン公式サイトhttp://winwinwin777.com開発システムのデータメールを利用すれば打っている台の期待値仕事量が一発でわかりますよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

胡散臭さすぎだろｗ

> 沿革
>--------------------------------------------------------------------------------
> 1993年～
>守谷学がパチプロとして個人で活動

>2002年～
>守谷学が個人での収支に限界を感じ代打ちを連れる
>業界初、平打ちでの代打ちシステムを成功させる
>
>2003年～
>全国制覇を目指すべく組織構築を開始する
>
>2007年～
>全国5000人体制にて全国制覇を達成する
>
>2013年～現在
>イベント全盛期と共に海物語一辺倒の時代も終焉を迎え、素人が勝てる時代ではなくなりつつあります、よってパチプロ組織への変革に奮闘中

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

ボーダー理論の計算で忘れがちなのは時間計算

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

昔プロやってて久々にパチンコ関連の情報見てるけど
仕事量って何よ
誰がこんな適当な言葉使い出したの？
すんげー違和感がありまくり
物理で使う仕事量と混同するしもっとマシな言葉使えよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

仕事量って最近出てきた言葉じゃないだろ？
10年くらい前パチプしてた頃からネット上で見かけてたが。
意味的にもすごくしっくりくると思うけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>57
エクセルなり、スクリプトなり組んでシミュレートする手もある
パチンコはフラグやモードが極端に少ないからギリギリ計算で何とかなるけど
パチスロは複雑過ぎて手計算じゃ平均連チャン求めるのは厳しい

試行回数億単位もあっという間に稼げるし、やってみたら計算値に近づいていくよ
最大連チャン数やら最大ハマり見てニヤニヤ出来るw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

やっと規制とけた

>>61
調べると時間計算の話は出てくるんですが、解説してるサイトは少ないんですよねぇ・・

>>62
個人的に仕事量は自分も、なんか意味違わないかなーとは思う　広まったらしょうがないけどさ

>>64
スクリプトを作ろうとしてるのですが、なかなか・・
計算式有っても、意味がやっぱ理解できないといけないですよねぇ・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

樹　太一さんの仕事量だから
音読なら正解

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

スペックがメーカー公表値どうりなわけないわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

プロ殺しと言われるやり方が大阪には有ります
ボーダー＋２くらいの台をわざと用意してプロを引っ掛けて潰すやり方です
途中で箱は積ませますが絶対に＋にはさせません
一週間でも１ヶ月でもプラマイ０収支で稼働させるのです

勿論、プロが【釘読みして】打って…夕方には７～８箱積んでるので
傍目には「流石にプロだなあ～毎日積んでるよ」となります
プロが存在出来る店は優良店というのが根強く有りますから…

がしかし終始はずっと０なのです

無料でサクラを飼ってるようなもんです
毎日、箱積んでるプロが「いや、勝ってないんだよ」と言っても
夕方から来る一般客の誰が信用するでしょう？

大阪ではプロまでも骨の髄までしゃぶり尽くされるのです

サクラを雇えない店はほぼ「サクラに出来るプロは大歓迎」なのです

本物のサクラは「顔バレ」を避けて「大きいマスク」を真夏でも外しません
彼等は日当８千円から１万円のバイト青年です。

実のところ、どの店も「もう、出す体力がない」のが現実なのです

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

プラマイ０の台で打つようなﾔﾂはプロではない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/05(木) 09:04:35.52

>>55
時短引き戻しを引く確率を乗じ忘れてるからおかしな事になってる
初当たり時点を始点とすれば、通常当たり→時短引き戻し通常当たりの確率は、0.4*0.28*0.4となる
それを正確に計算する式もあるけど、値が小さすぎて誤差でしかねえから切り捨ててんじゃねえの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/09/19(木) 03:22:13.41

マジレスするけど350回転までに当たる確率は50％でしょ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/21(月) 20:11:01.90

あのさ、どうして消去方の抽選でも無いのに確率分母に拘って、しかも其を理論の大前提にもってくるのよ。

簡単に言うと確率分母の試行回数で一回の初当たりが来るとしてるんだよね。

これを計算の前提条件にしてる時点で現実とそぐわないってのが理解できる。

本来なら完全確率の毎回抽選において一回の初当たりが来る試行回数を算出してからになるだろ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/21(月) 22:56:57.52

>どうして消去方の抽選でも無いのに確率分母に拘って、しかも其を理論の大前提にもってくるのよ。

だって一般常識的な話ですので・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/22(火) 08:58:11.80

>>73
理論を語るのに仮定を前提にしたら馬鹿でしょ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/23(水) 22:25:07.06

仮定つーよりは、もはや常識レベルの扱いと思うが

じゃあちなみにどういう計算をしろと？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/23(水) 22:50:57.39

>>75
完全確率の抽選の時の初当たりに必要な試行回数になるけどな。

俺はボーダー理論を否定してるのは、この部分の算出で無理がある為だ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/23(水) 23:06:07.04

ボーダー理論じゃなくて、

単純に投資金額を抑える事が大切だから出来るだけ回る台を打ちましょう。

という話だろ。
で、どれくらいが回りの善し悪しかと言うと此くらいかなという話でしょ。

その根拠はというと、仮に確率分母内で一回当たるとしたなら、これくらいあるとプラス域にいく可能性がある。

という程度だろ！

あくまでも仮の話しだ。
勝てるじゃなくて投資金額を釘を読んで他人より有利に打ちましょうと。

当然、持ち玉比率も高くなってくじ引き多く引けて、あわよくば当たりも多く引きましょうってだけだろ。

釘読めないと、たどりつくまでに散財するかもなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/24(木) 23:12:36.03

その通りやで？　なんかあかんけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/25(金) 09:28:17.56

で、大切な計算って

何が？
何を？
何か？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/10/25(金) 09:32:02.03

それよりもジジババの当たりアンテナの方が精度高いかもな。
釘選定して試し打ちしてるのと、ジジババの感覚のみでのカニ歩きと、どっちが投資にたいして有効に働くか。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 01:31:54.34

>>77
出来るだけ回る台を打つだけじゃ勝てんよｗ
ちゃんとボーダーより上の台を打って初めてプラスになる
ボーダー下回る台しかないなら一番良い台を打っても勝てんよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 01:35:52.07

そもそもボーダーって何なのか
勝ち負けを分ける基準の事をボーダーって言うんだよ
ボーダーちょうどの回転数ならスペックどおりに出るとプラマイ０ね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 07:24:55.72

>>82
ところが今のスペックは
試行回数１０万回転程度では
偏った結果のままである事も
往々にしてあるので、
事実上ボーダー理論は崩壊している…

それでも俺は、いつか収束する日を信じながら打ち続け、
今年も１００万円以上のマイナスが確定的…

ちなみに打った台の平均ベースは千円23回転弱。

やっぱりボーダー理論崩壊しているわww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 08:00:50.81

今は客を怒らせて通わせる
「出ない出ない常連」
をコンサルが進めてる
滅茶苦茶ハメて確率が収束するはずだ、反動がくるはずだ、とか考えてくる客を型にはめる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 09:59:10.20

>>83
そりゃあんたボーダー論を勘違いしてるだけだよ
ボーダー論ってのは回転数だけじゃ分からない
プラマイ０になる回転数で出玉とかちゃんと分かって初めて出るものだよ
ボーダー理論糞だと言ってる奴のほとんどは
ちゃんとしたボーダーを算出してないだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 10:10:10.66

ちなみに確率の収束ってのは反動が来て収束するものじゃないからなｗ
過去の結果は未来の結果に影響を及ぼさない
過去に出ていようが出ていまいが先の確率はスペック通りに出る率が一番高いから
それの積み重ねで収束するわけだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 10:29:34.60

因みに1/100の台を10万回すと
95.45%の確率で大当たり率1/99.6~1/100.4に収まる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 11:24:55.95

>>85-87
得意気に講釈してくれ感謝w
んな事は、15年前には学習済みだわw

お前さんの書いている事は、
大当たり確率についてのみだろ。
俺は、振り分けを含めたトータルでの話をしているんだよ。
あと、甘デジじゃなくマックス機での話なw

ちなみに千円23回転弱というのは、等価稼働中心での数値。
たしかに正確な出玉計測はしていないが、
仮にこの数値でもボーダー以下になるとしたら、
どんだけ酷いアタッカーなんだよ？って話になると思うがwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 11:45:31.80

>>88
そんなだからあんた勝てないんだよ
釘ってのはトータルで見るもの
出玉分からないのにボーダーはここらへんにあるはずだとかあほもいいとこ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 11:48:21.13

ボーダー以上に回してるつもりだったが実際はボーダー以下だった
ボーダー論否定してる奴の大多数はこれ
ちゃんと出玉数えずにチャッカーよく入ってるからボーダー以上だとかあほとしか言い用がないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 12:01:56.07

「ボーダー理論」なんてぱちんこ産業が煽っているウソ
こんなものパチンコ経験が長いやつなら、だれでもわかるよね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 12:04:03.68

確かにボーダー以上に回してもマイナスになるやつはいる
だがそんなのは極少数
ボーダー以上の台なら打てば打つほど勝てる率は100%に近づいていく

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 12:37:08.36

>>89
>>1/100の台を10万回すと
95.45%の確率で大当たり率1/99.6~1/100.4に収まる

恐らくお前さんは↑の範囲内に収まっているんだろ。
そんな奴には、何を訊いても
『そうなるに決まっている』
という決め付け論でしか語らないんだよな。

そりゃそうだよな。
見事に収束しちゃっているんだから。

そして、お前さんみたいな奴には、残りの4.55%の人達には
『まだまだ試行不足です』
の一言で逃げるんだよなw

あっ、ちなみに俺は今後はアグネスみたいな甘デジしか打たない事にすれば、フツーに勝ち続ける自信あるぜ。
それくらいの読釘力は持っているわw
(これ以上、酷い釘にならない事が大前提)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 12:54:22.26

>>93
まぁそうだが
お前の場合は違う
ちゃんと出玉数えて正確なボーダーを出すところからだな
因みに10x万回回して1/99.6~1/100.4の範囲から外れる奴は
0.0455^xだから100万回回せばほぼ全員収束する

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 12:56:10.70

ボーダーがどこにあるのかすら把握しないで
なぁなぁでここらへんのハズだでは勝てないのも当然
ボーダー理論が糞なのではなくボーダー理論を正しく理解してないその頭の中身こそが糞なのだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 15:04:35.86

>>94
書いていなかったけど、
俺は生涯収支では全然プラス収支だからw

だからこそ、今のパチンコスペックじゃもう、天運の差を無視出来なくなってきているよなぁと思っているわけ。

先月も２回、ひぐらしと覇者で千回ハマリ単発抜け⇒千回ハマリ単発抜け喰らって余裕のマイナス収支w
ＳＴなんか通算で当たり200回くらい引き負けているわ…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 15:19:23.31

基本的に感覚だけで回る台を打ってるだけでも
それがボーダーより上の台である率はあがるからな
だがそれだけ
ちゃんと計算しなきゃ本当にボーダー以上の台なのかは分からない
そういうところでボーダー以下の台も混じってしまい負けてしまう事が増えてボーダー論なんて糞だ
という考えに至ってしまうわけだ
因みにおれは月換算で収支がマイナスになったことは1度もない
ここらがちゃんとやってる場合と適当に打ってる場合の差なのだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 15:41:09.78

>>97
ダメだこりゃwwww
じゃあお前さんは、俺が前レスの最後に書いたような展開になったとしても、絶対に月間マイナスにはならないと？w
どんだけヒキ強なんだよww

ハッキリ言わせてもらうわ。
お前さんは別にボーダーなんか気にしなくても勝ててしまう強運の持ち主だよww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 15:44:57.38

それだけ勝てる台を打ってるって事だよ
なぁなぁでやってる場合とちゃんと勝てる台を選んでる場合との差が出てきてるだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 18:54:33.71

あのさ、ボダ派のヤツって嫌いな機種でもボダを遥かに上回るなら打つの？

出れば、何でもいいの？

楽しいの？

OBACで人気のソナタでも、混ざって平気で打てるの？

恥ずかしくないの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 19:05:06.83

ベース上げると単発乱数増えるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/01(金) 21:55:22.99

今回の裁判についても同じだ
一方的にＮＨＫが求めれば勝手に契約が成立すると言ってるバカがいるが
ちゃんと全文を読んでない証拠
同意なくＮＨＫ側の一方的な認定だけじゃ契約は成立しないのは今までと変わらない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 09:37:35.86

>>102
お前が、NHK料金払えないくらい

貧乏なのは理解した。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 15:10:27.82

払えないんじゃない
払いたくないだけだ
ＮＨＫに金やるくらいならゴミ箱にぽいだわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 15:25:42.88

もうNHKは国が管理して税金で国民全員が払うようにしてほしいよ
そうすれば月500円以下になって皆払うんじゃないかな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 17:49:59.44

ここが、NHKスレだと聞いて。
立花の野郎は

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 18:33:39.70

初歩的な計算式は勿論だが
勝ち続けたいならボーダー以上の台を打つのが必須になる
ボーダーは±0で確率通り当たっても1円にもならないから
台にもよるが+3以上ないと安定しない
これで負けてるやつは削りか出玉をちゃんと計ってない
たまにいくら打っても勝てない店も存在する
その時はその店に行くな

一番大事なことだがこれらを全て実践すると毎日行く店が無いのだよw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/02(土) 18:40:47.91

当たり前、当たり前、

当たり前、遠隔！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/04(月) 10:10:08.22

たった1、2回転の差で収支はプラスからマイナスにひっくり返る
我慢できないんだよな
打ちたい気持ちに負けてしまう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/06(水) 19:01:53.51

>>107
本当にボダ理論を理解してる奴は
いくらボダ越えを打っていようが
負け組が存在することを知っている
これは総回転に対する大当りの分布を見れば明らかで
試行回転数が増える程確率通りに引ける割合が高くなるが
いくら試行回数を増やそうが一部の人間は
その確率から大きく離れたポイントに位置する
その割合がプラス域の方なら問題ないが
マイナス域に入ってしまうと当然トータルで負ける
分布はボダをより上回っていれば山の頂点はプラス域側に寄り
試行回数を増やせば山の頂点が高くなり離れた域に属する人は減る
自分がどこに属するかはそれこそ未来のことなので運だのみ
結局は理論値で期待値プラス以上の台を打っていれば
プラス組に入る可能性が高まっていくというだけで
0コンマなんぼに属してしまうタイプは
ボダ以上打っても負けちゃうのでボダ理論は必勝ではない
ただ今のパチが独立試行であるなら
この理論を元に立ち回るのが最良ではある

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/06(水) 20:06:37.60

だから、なんなのさ！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/08(金) 15:10:40.13

>>110
それがいわゆる逆正弦定理という法則ですね。
ボーダー論者は何故かこの法則を否定する風潮がある気がする。
パチンコには天井救済は無いのに…

◆MiKi/V/lcs · 2013/11/08(金) 16:48:03.48

>>112
>>110に書かれているのは分布の端も確率ゼロじゃないよ、であって、逆正弦定理とは関係ないです。
逆正弦定理をパチンコでいうなら、ちょうどボーダーの台を延々と打った場合、トータル収支のグラフがプラス域とマイナス域を行ったり来たりするケースが最も少なく、どちらか一方にずっと滞在することが多い、となります。
平たくいえば、結果がある程度偏ると偏ったままになるよ、ということです。
逆向きの力が働くわけではないですからね。
否定のしようもない、当たり前のことです。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/08(金) 17:29:23.15

どこもかしこも
ギッチギチのガッチガチじゃねえか！

なめとんか!!

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/09(土) 12:54:30.24

ボーダーをわかりやすく説明すると
メーカー公表通常大当たり確率÷メーカー公表平均出玉(初当たり時
出玉あり通常大当たりや突確突時平均連チャン数全てを含めて割ったもの)
でボーダーの数値は算出できる。
なのでボーダーは平均出玉が公表値より少なければ上がり(辛く)
多ければ下がる(甘く)

期待値(期待差玉)を簡単に説明すると、
換金率、持ち玉比率(等価なら100%)、等価時のボーダー、1000円あたりの回転数、1日の通常総回転数で算出する。

プロ(専業)は効率を重視する。
平均出玉と通常回転数が高い機種で回る台を狙う。
具体的言うとガロ北斗AKB仕事人銭形など玉増えが見込めて
一日の通常総回転数が高い機種

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 14:52:32.28

>>110
日給1万2万程度の台を10年打って
マイナスになる人間なんてパチンコ人口1000万人として
そのなかに1人でも出たら奇跡だといえるくらいの率だぞ
だから必勝と言っても別に問題は無い

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 15:07:48.04

例えばさ4パチで換金2.5円の割とボーダー的には有利な台で、保留満タンなのに延々と空回ししてるような感覚を持った事はないか？
あと隣が連チャンし出すと当たらないだけでなく、急に回らなくなる不思議な現象
ボーダーが正しくとも、その信用に足る店を探すのは至難の技だろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 18:13:12.52

>>117
リアルとは違う世界だから、気にすんな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 19:31:22.14

>>117
逆にそんな信用の置けない店を探す方が難しいぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 20:12:18.95

タコ粘りで爆死を繰り返す欠損大王ボダ信者の見苦しい言い訳スレｗ

ボダ信者はパチ屋の養分

オマエらには学習能力というものがないのか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 21:05:16.90

ボダ論理解してちゃんと立ち回れば
1年2年ならともかく
それ以上では負けるなんてありえないよｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 23:24:09.53

じゃあ、ボーダー以上回る台が殆ど無くなった現在では、
パチンコは勝てないって事なんだなwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/21(木) 23:49:22.19

3円の店で持ち玉利用で等価ボーダーにしてやってるってのが多いんじゃね？

等価しかうたなくて、ボーダー意識してるってのなら苦痛でしょうがないと思う

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 00:08:12.96

大当たりの出玉削りや確変時短中の玉減り、ジェットカウンターでピンハネされる分まではボーダー理論とやらで計算できまい（笑）

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 00:21:51.28

減らしてから計算すりゃいいだけやん・・

ジェットカウンターは知らんｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 01:36:44.22

>>124
はぁ？
お前ボーダー理論がどんなものか全く分かってないだろ
全部含めてボーダー理論なんだが？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 02:35:54.90

雑誌で等価ボーダー17と書いてある機種をパチ屋で打つ場合は大抵ボーダー19レベルになる

ボーダーというのは±０になる値なわけで、雑誌の言うボーダー17回の台をパチ屋で打つなら、最低でもK/20ないと勝てない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 03:24:57.00

雑誌やライターの殆どがボーダーだのなんだのって言ってるのは
メーカーから協賛金貰って雑誌やライターが存続できるおかげだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 03:53:33.83

なぜか必ず台が客に不利な展開になるものね。
なんでハマったら単発終了なのかとか、ハマって単発次もまたハマるとか絶対オカシイもの。
台に出玉の波があるか、または店が操作してるか。それをここ10年で露骨に感じるな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 13:54:45.64

>>129
気のせい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/22(金) 23:49:57.23

えーと、
例えば平均1Kでどれだけ回ったかって1～3Kや20～30K打っても
判断できないよ。
ちなみに自分は125玉ジャストカップで終日計測してるよ。
1K区切りで携帯でメモしてる。
大当たりして途中余り出た部分だけ除いてね。
1日11～13時間打ってると100～130Kさらに
据え置きで打つと前日の数値より上がったり下がったり
で2日分の合計で判断する。
自分は長い事専業やってるけどその分野でわかる範囲なら質問答えるよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 00:48:41.66

区切る意味が無い
普通に何発打って何回回せたかでいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 00:54:49.90

はぁ？
ジョットカウンターでいくら抜かれるかまで計算して打てって？
そんな物客にわかる訳がないだろ。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ、ボーダー理論だとかそんなインチキ雑誌に書いて客を何だと思ってるんだ。
クソだなパチンコ業界は。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 01:23:44.20

それはジョット違うと思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 08:38:48.39

1ｋ区切りでメモって、、、。
神経質過ぎるし目立ち過ぎ
箱定数で充分でしょ
生き方ヘタなタイプですね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 12:42:19.12

あほか
ジェットカウンタでいくら抜かれるとか考えなくていい
ただ単に出玉がジェットカウンターの数値だったというだけの話

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 12:52:50.60

あなたの心です

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 13:14:16.25

箱定数でも上皿定数でもきっちり把握できれば問題ないよ。
ただ、データは多い方がその数値に近づきやすいし、小数点が0.3～変わる
だけで話が変わってくる。特に等価で打てるか打てないか
ギリギリの台を試行する時はきっちり個数を把握して正確な数値を
早く出して投資するかしないか判断するかで立ち回りの差は出てくる。
現役の専業はほぼ皆1K単位でデータとってる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 14:58:57.18

何の根拠もないけど、回る台を打つよりも元気な台や騒がしい台を打つほうが勝てる。
いくら回っても無抽選みたいな感じの台は危ない。
何回も移動を繰り返して演出が元気な台を打つと当たる。

そんな俺もちょっと前まではガチガチのボーダー派でタコ粘りしてました。

で、実際その頃よりも今のほうが圧倒的に勝率がアップしてる。収支をつけてるから間違いない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 17:25:11.01

ハマっても期待値を稼げたとかいうボーダーよりは、勝ったらサラッとやめる方がいいのかなと思うことはある

まぁ根拠は何もないんですがね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 21:21:18.09

パチンコの儲けは良い台をどんだけ稼動できるかだぞ
気のせい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/23(土) 23:33:42.99

>>140
それで正解だよ。
どんなに期待値稼げたところでマイナス収支の状況下で死んでしまったら、結局は負け組なんだからwww

どんなに理論上は正しくても、今のパチンコスペックは、
そう簡単にはスペック通りの結果には落ち着かないんだしさ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 00:08:52.49

博打の基本は勝ち逃げ
この基本を忘れている奴らが多すぎる
勝ってるときに止められない奴は確実に負ける
タコ粘りで爆死してるくせに期待値とか仕事量を稼いだとか御託を並べて言い訳三昧
もうアホかと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 00:39:38.41

勝ち逃げよりたこ粘りしたほうが収支は良くなる
これが現実

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 00:43:32.74

↑ないないｗｗ

チョン乙ﾌﾟｯ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 00:44:02.15

>>144
アホ降臨ｗｗｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 01:44:18.16

ボーダー計算以外にも個人遠隔の計算も頭にいれとかないと勝てない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/24(日) 02:39:28.49

バカはオカルトスレから出てくるなよｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 02:25:58.25

どうだろね。資金100万位もってればボーダーもありかなと。おれは月60万負けて月30万月20万と勝ち続けたけど、次の月に20万やられて、
回る台狙いはもうめんどくさくなった。けっきょく負けたんだな。まあ、何ヶ月かしたら取り戻せるんだろうけど、それで1年でなんぼ儲け
るんだろ。よく回る台も数日で釘がかわるからまたさがさなくちゃなんねぇし。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 03:16:52.34

ボーダーが正しいとか云々じゃない話になるよね
本当に実践するとなると趣味の範疇越えるからね・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 05:41:38.29

ボーダー否定するヤツって頭おかしいやろ
遠隔だのなんだので１０００嵌まろうがなんだろうが金の消費が遅い回る台を打った方がいいのは確実

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 07:38:29.08

いくら回ろうが当たらなければどうという事はない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 07:44:17.48

もっと言うと今はパチンコ台に座って一時間以内に当たらなければ、負け決定な。つまり４円なら２万円、１円なら５千円。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 11:46:48.33

他スレの話だが、貯玉16万発程度(3円交換)でドヤ顔してるボダ信者がいてフイタwww

ボダ信者のレベルの低さを表してるね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 12:12:41.54

>>154
だから１６万発なんて、
運の良いヤツなら実戦２回で手に入れられるってww
それでパチンコ辞めれば勝ち組さw

だいたい、出まくっている時なんて、電サポ状態比率が跳ね上がるんだから、ボーダーなんてあまり関係無くなる。

もちろん、長期的に見れば無視出来ないし、よく回る台ほど負け難くなるのは当然だが…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 19:18:42.81

だからね、50万負けるところを30万負けですんだと、というのがボーダーな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/25(月) 20:12:25.68

>>154
何をメインで打つかによるが、64万円分も貯玉する意味が理解できない
必死に立ち回って貯めた貯玉が、店がアボンしたらゴミ景品64万円分ってボダ以前の問題じゃないか

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/27(水) 00:04:52.51

パチンコ覚えたての頃は俺も1000円ごとに回転数メモってたわ。携帯にね。
最初の頃は確変中の回転数もカウントしてて、
それも含めたボーダーとか自分なりに計算して、
でも「確変中ハマると仕事量が増えるのは理不尽だ」と思って
確変中は除外するようになって…
そんな感じで試行錯誤の連続、神経質なほどデータとってたけど・・・

今は貯玉の残数のみ把握しているだけで全くデータとらなくなった。
もちろん、1000円スタートの計測くらいは打ちながらやるけど、
それをメモして帰ったりとかはしていない。
今年の正確な収支も知らない。
まあ現金追加せず貯玉が増えてるから勝ってるのは分かってるが。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/27(水) 06:38:57.16

アホだなあ
いくら貯玉があるかではなく貯玉で遊んで一切現金投資しない事が大事なんだよ
2日で16万発？そんな幸運が起こる前に何百万円負けるのかね君たちは
そんな絵空事考えるよりもっと堅実に生きようね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/28(木) 07:49:32.97

まぁ趣味の範囲で売ってれば
試行たりずにボーダーから外れた結果になる事も多いからな
分かりづらくなってボーダー実感できないよな
だがちゃんとデータ取ってれば趣味の人でもなるほどと気付けるんだけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/28(木) 17:59:05.53

ボダ理論は間違っていない
中にはエセボダ派がいて独自理論を展開し
こういった勘違いボダ派がいるから
ボダ理論が馬鹿にされる要因にもなってる
ただしボダ理論は抽選が独立試行であることが絶対条件
これを証明することはできないし
過去に遠隔で摘発されたホールが存在する以上は
ボダ理論が通じないホールが存在する理由の証明になっている
むしろ遠隔されていないことを証明することは悪魔の証明
どの程度ホールが遠隔を行なっているかは知る術もない
サンプルを取って試行回数を増やす方法も考えられるが
サンプル集めて結果がクロでしたでは手遅れで
データ表記を利用するにしても出玉有り比率を弄られてた場合はお手上げ
ボダは独立試行が大前提なのでここを証明しない限り
遠隔派は納得しないんだろな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/28(木) 20:18:47.36

遠隔＝営業終了
店側からしても遠隔なんてやってもリスクでかすぎでやる意味無いよ
遠隔店があったとしてもつぶれてもいいくらいの小さい店くらい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/29(金) 04:17:15.67

>>162
なーんにも分かってないねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/29(金) 06:29:38.10

煽るのだけは一人前で・・

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/30(土) 00:52:40.82

ボーダーが理解されない理由は
やはり理論値と現実値がかけ離れすぎてることだよな。
日当３万の台があったとしても１日打って３万勝ちになることは稀。
３万以上負けることもあるし、3万以上勝つこともある。
長いスパンで見ろと言われたところで、１日に何万も動けば普通の感覚
ならばそれは無理なんだよね。
パチンコは結局確率に振り回される理不尽なもの。
必要なのは忍耐ですよ！！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/30(土) 07:33:29.35

短期で結果を求めたがる奴にはボーダーは向いてない
蟹歩きオスイチ打法のほうが合ってるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/30(土) 13:05:40.69

1回転でも多く回る台を探す。基本スペックを把握する。

これを理論と言ってるバカは恥ずかしいw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/11/30(土) 15:55:31.36

そりゃ理論の前提、または理論の実践だ　これが理論と聞こえるお前がアホやろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/12/07(土) 21:02:33.48

理論は分かっていても実際ボーダー以上に回る台探すのが難しいんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/12/08(日) 02:19:30.54

もはやボーダー理論は完全に破綻したというのが一般常識ですよ

ボーダー理論を盾に戦う時代は幕を閉じたのです

その殻に閉じこもって変化できない奴らは自然に淘汰されていく運命です

ボダ信者＝化石脳と言えるでしょう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2013/12/08(日) 08:20:55.80

ここまで読んで分かった事は石橋プロは偉大だったって事だな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/01/27(月) 16:19:28.87

いや、厳密には違うんだが論理的に止める理由になるものが無くなると困るからボーダーは語り継がれる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/14(月) 08:39:52.50

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/17(木) 21:50:56.74

もう負け組は負け組、勝ち組は勝ち組でいいんじゃない?

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/18(金) 07:11:01.69

ヘタレヤメに見られたくないから言い訳のひとつとして残るなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/21(月) 00:32:08.73

某店でボダ超えの台を毎日打って、ボロ負けしてたプロ兄さんがいた。
そして来なくなった。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/04/21(月) 05:37:48.29

ボーダーｗｗｗｗｗ
回るかどうかだろ変な横文字でパチ屋においで
誰が行くかよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/06/19(木) 22:00:27.87

ブラッドリー・テリーのモデル

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/09/19(金) 23:34:08.22

同じ1/390でも15％突確があるのと
全部当たりでボーダー同じっておかしくね？

**ゲルニカ** ◆5pccvKp4WA · 2014/09/20(土) 09:05:28.81

>>179
勿論、出玉性能も甘味するしアタッカーとかスルーとか玉が何発毎に入るかも考慮するし、チューリップの拾いもな。
当然、同一機種でも台毎に変化するから打ちながら再計算する。

当たり前だろ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/09/20(土) 12:28:27.44

ボダ理論の前に遠隔されてるかされてないかの判断が一番大事。
自動ホルコンならば勝てる見込みある。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/09/20(土) 14:05:08.80

あなたの心とか言うのかとオモタ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/09/21(日) 20:45:00.58

【デモ告知】11月1日秋葉原・集団ストーカー撲滅デモ！日本の為に何卒ご参加ください（組織犯罪　非恋愛型ストーカー犯罪　テロ　
イジメ　テクノロジー犯罪　ステルス兵器　年間自殺者変死体数）
https://www.youtube.com/watch?v=feiYr14BGXw

集団ストーカー犯罪防犯パトロール（ＡＣＰ）
http://acpnihon.blog.fc2.com/

秋葉原・集団ストーカー撲滅デモの日時が確定しました。

２０１４年　１１月１日（土）

集合場所　御茶ノ水公園

集合時間　１４：３０

出発時間　１５：００

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2014/12/07(日) 22:12:50.50

全く人がいないパチ屋でもボーダー理論で勝てるのか？所詮ボーダー理論なんて
パチ業界が儲けるために作ったものだろ。客をギャンブルと思わせる為の企業
戦略みたいなもの。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/02/19(木) 16:19:40.78

気違いと知恵遅れの共通項
頭がおかしい
現実が見えない
正誤の判断がつかない
証拠は俺自身
声の大きさが正しさ

笑っちゃう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/03/04(水) 01:30:55.90

ダイコク電機（ホルコンメーカー）のHPより
http://www.daikoku.co.jp/hall/product/stand_management/mt_01_1/index.html
「来店誘発の演出操作」ｗ
「割数」ｗ
「顧客管理」ｗ
普通にかいとるｗ
もはや遠隔はまちがいない
こんな不正が警察公認でおこなわれてる。パチ業界が終わるのも当然スムニダｗ
遺伝子異常チョン死亡ｗ

**しまりやん** · 2015/04/13(月) 20:18:38.63

一日目にそれまでの高さの半分伸び、2日目にそれまでの1/3伸び、3日目にそれまでの1/4伸びるという木がありました
元の10倍の高さになるには何日かかるでしょう?

**群馬大学病院腹腔鏡手術後8人死亡事故** · 2015/06/06(土) 13:25:12.36

マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実---------------------安楽死---------------------奴隷に勝手に死なれては困る

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw

安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

自殺は後遺症が怖い！だから-----------------------------------安楽死制度-------------------------------------安心して生きるために

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/06(土) 17:47:55.35

あなたの心です

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/07(日) 12:51:23.38

細かい計算はめんどいから、他人が計算したやつを信用するよ俺
どこのサイトも数値的には大同小異だし
ボーダー24の機種を20で載せてるサイトなんてさすがにないでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/07(日) 13:07:17.11

時間や心の話かと思って開いたら20%を五回繰り返したら100%だろみたいな話だったｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/07(日) 13:10:34.49

>>110
それそれ
俺の言いたいこと全部言ってくれてるわ

前に別スレで
ボーダーは有効な攻略法ではあるが断じて必勝法ではないよって説明したら
謎のコテに「そんな負け方は隕石が頭に落ちてきて死ぬくらいの天文学的な確率」「ほぼないと言い切って問題ないレベル」
とか猛反発されてビックリしたわ
似非ボダってのはこういう奴のこと言うのかなあと思った

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/07(日) 15:16:21.05

不正台（無抽選）を打たされる確率がボーダーには入ってない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/07(日) 16:04:06.76

ボーダー理論は初当たり誘発打法でも確変連チャン継続打法でも何でもありません。
ボーダー理論は当たり出現率には何の影響も及ぼさないのです。
ですからボーダーもオカルターもトータル当たり出現率や確変連チャン率は全く一緒。
違いは当たりに到達するまで投資する金もしくは玉が多いか少ないかというだけです。
さて、全台統一調整が全盛の今のパチンコ営業でそんな投資量に違いが出る台なんて存在しますかね？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/19(金) 15:24:47.51

当選率10％
当たると10万円になる
一口1万円　これが+-0円のボーダー

一口2万円なら10回やったら10万円負け
しかし運が良く4回以内に10％に当選すれば儲かる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/19(金) 23:41:15.23

回る台打っても当たらないんだよ！
一日中打ったら金がもたない！

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/20(土) 19:30:28.61

ボーダーなんか嘘やろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/21(日) 07:22:16.41

確率は常にパチンコ屋に有利な方向に収束します

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2015/06/21(日) 08:52:12.05

勝ち組に入りたいなら買ってみろ私が保証する
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k185179058

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2016/04/19(火) 09:15:34.40

>>192
それはオカルトの人だろうな
試行回数が有限である以上、負けがあるのは当たり前の話
以前機械割110%で計算したが、1/400の初当たり抽選を分母の10倍受けた時の勝率は54%、100倍でやっと83%
機械割が110%を4万回転しても17%は負ける

逆に言えば機械割90%を4万回転させたら8割以上は負ける