SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！
Lv17以下についての議論はこちらデス！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1519948541/
前スレデス！
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1538290025/
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バンギンはそこそこ得意だったけどそれでもBくらいには感じるなあ
物量ってのはそれだけできつい バンギン超個人差に移動、アルトラ※Aでとりあえず締めで良いんじゃないかね。バンギンは流れ見るにめちゃくちゃ個人差大きいことに異論ある人はいなそうに見えるし バンギンは18D殆ど出来なくてもクリアできたからなあ そう言われてたけど18降格を期に一斉投票した結果が今な訳で
半年前の結果すら尊重できねえの？ 超個人差とか※つけがそんな適当につけられるなら投票の意味無いじゃん メジャーなやつはよく再議論されるからその時の住民によって結構ブレる
つまり※難易度表スレ アルトラは現状BかAかの話してただけなんだし、
そこから※つけるつけないはまた別の話だと思う 半年って結構長いでしょ。十分再議論に値する期間だと思うけどな ノイマイとかラスコン重に※付いててアルトラ赤に付いてないの正直意味わからんな。結局その時の住民がノリで付けてるだけな気がしてくる じゃあ試しにアルトラが体感難易度いくらに思うか聞いてみれば良いんとちゃう？
※ついてるのは個人差、それ以上が超個人差の一方でアルトラは今回ABのどっちにするか比べてた前提があるから、こんなに拮抗してるならワンチャン改めて投票すると大きくブレている可能性ありそう てか単純に※付き提案有りにするのダメなん？
明らか個人差ある譜面でこういうパターンになった場合いちいち再投票するのも面倒くさいと思うんだが 登場から5年以上経った上に40票近くあってほぼAかBだったのに半年で変わるとは思えないな
しかも前回は19からの移動だったから個人で感じた難易度に投票してたはずだけど
https://i.imgur.com/hWs9a2X.jpg 個人的にはこれだけ話題になるなら再投票やるだけやってみて欲しいと思ってるけどやりたくない人の方が多いかね。正直こんなに盛り上がる話題滅多にないし当時の投票の時ここ見てなかったから次は参加したい バンギンこんだけ割れてるなら超個人差にしてもいいと思うけどな
反対する人多分居ないでしょ アプデ無いうちにしたいよね、近いうちディメンションの片割れ来るだろうし >>893
※ってAかEで決まらんから付けるもんであって、AかBでつけてたら全曲ついちゃうでしょ
実際前回のデータは得票率も高いし、そこまでAとBに集中してるなら再投票はいらないと思う
今再投票してもそこまで票集まらなそう 再投票やるならマクバも一緒にやった方がいいかな。アルトラの意見の時に「マクバがAにいるのに」「バンギンがAにいるのに」みたいな意見もあったように全然属性違う譜面だけどセットで見られてる節があるから同時にはっきりさせといた方がいいと思う >>902
じゃあ超個人差はどうなるねんって話じゃないの
多少の決められない誤差なら今回の事例も含めて良いのでは >>900
超個人差はこれでいう炎嵐みたいなどこに置けばいいかも分からないような場合にだけ付けるものだから
バンギンは振れ幅は大きいけど何だかんだA近辺に7,8割集まってるから※A
超個人差にぶち込みたい気持ちは分かるけどな 前スレだと、超個人差は
「①平均と最頻値の間で大きなズレが無いか、②最頻値に多くの票が集まってるか、で決めた
火嵐は平均:B下位、最頻値:Aだから①でアウト
バンギンは平均:A中位、最頻値:Aで、Aが18票と全体の半分ほどを占めてたので①②ともオッケー、といった感じ」
って言われてるね、個人差※の判断基準って明確に決まってないんだっけ？ 「バンギンがAにいるから～」みたいなバンギンを基準にした意見とか提案とか出されても話にならんと自分は思っちゃうんだけどそのあたりみんなどうなんだろ。別にいいやろと思う人が多数派なら超個人差を推すのは諦めるが 例えば俺の場合はバンギンだけじゃなくてその他にこれとこれとこれがあるからって指摘したけど、結局どれかと比較しないと表が出来てしまっている現状どこって指摘するのは難しくない？ バンギンに限らずだけど、逆に他の曲と比較して難易度つけるのがダメなら何をもって難易度決めるのってはなしなんだが それはわかるけどその比較対象としてバンギン赤はあまりにもふさわしくないから超個人差にいって欲しいって話。バンギン赤より少し簡単が17に感じる人も19中位に感じる人もいるわけで 実際バンギンの知り合いの初クリアタイミング30人分くらいサンプルあるけどもう個人差ありすぎてめちゃくちゃなんだよな。Aと比べるとかなり早い方に寄ってるけど 実際比較してる人がどの程度いるかわからないけど、比較対象として出された時に意見として成立しないぐらい個人差が大きい譜面はさすがに超個人差に送った方が良いのではというのが俺の意見 難易度表は相対評価で作るんだから、むしろ高BPMの軸押し譜面の基準としては得意不得意が分かりやすくていいじゃん
ただ、全然違う系統の譜面なのに比較に挙げられても個人差出るから根拠に欠けるっていうのには同意
>>906
一つ飛びで２つに割れてる時とかは※で間違い無いんだろうけど、898のバンギンみたいに幅が広いだけのタイプをどれくらいから※付けるかっていう明確な基準は無かったような 俺はA+の準備運動よりCのSkyHighの方がクリアつくの遅かったんだけどこの2つは傾向全く違うから比較して準備運動がCって言い始めたり下げ案出したりするのはありえないんよね
バンギンもちゃんと比較する譜面選べばそんなにばらつきでないと思うのに >>914
あるぞ
最多数の票＜その他の票の和 で個人差※をつける
まあスレの流れの方が優先されてて厳密に守られてる訳じゃないけど >>753 すみませんかなり前の投票なんですが、ΩVERFLOWへの評価を地力Cに変更して欲しいです。
Zつまみも結構外しやすく意外と鍵盤も厄介だけどREVOLVERとかの面子よりは劣る気がするのでBではないと思いCということで。
アルトラB下げ賛成
剛力羅時代18Cとかあんまり埋まってない時期にクリアしたので…理由として有効かどうかはわかりませんが しばらく覗けなくなりそうでその間に再投票始まって終わってになってたら切ないのでとりあえず意見書いておきます。投票自体が行われなかったらスルーでお願いします
VF18.4
バンギン赤 鍵盤D
早いだけでリズムも素直、二重階段も片道でどこが難しいのか未だにわからない。さすがにEの逆詐称寸前クラスよりは少し難しいとは思う。黒帝赤は出来てて、ウルフハーレ3未クリアのあたりでクリアしたのでクリア時期も加味してDで
アルトラ赤 鍵盤C
直角ラッシュはつまみ力低くても何となく回せてしまうことも多く、初クリア時にモノを言うのは鍵盤力だと思う。legend、きたさいたま、消失あたりに全く歯が立たず、ライオッツ赤プリキュア赤とどうにか戦えてたあたりでクリア出来始めたのでCで
マクバ虹 地力A
19の頃つまみ扱いされてたのはわかるけど18基準だと鍵盤でも削られる譜面だと思う。当時一番削られたのはラストの片手なのもあって属性は地力。ネオトリよりは楽だけどクロソよりは苦労したのでちょうど地力Aくらいだと思う 個人差の基準をしっかり決めて再投票すればいいんじゃないかな
基準の案だけど
最頻値が全投票数の30~50%を占める場合、個人差
同じく最頻値が全投票数の30%以下を占める場合、超個人差
とかどうでしょうか？ 個人差が>>916で超個人差が>>906じゃあかんのか
今更判断基準変える方が混乱する 916はいいとして、906のは大きなズレとか少し曖昧じゃない？
それに超個人差は個人差のさらに極端なものだから、ルールはそのままで、基準の数値だけを変える方がいいと思う
今更基準を変えると面倒臭いってのは分かるが、しっかり数値による基準を設ければ、後々楽になるんじゃないかな >>916の基準なんて初めて聞いた、テンプレにも書いてないし
A2票、B10票、C9票とかだったら、最頻値<その他の票になるけど、この場合個人差つけないよね、今までのスレだと こうやって揉めた時のために基準を明確にしておくのには賛成だわ
ただ最頻値しか見てないとそれ以外の票の分布が関係なくなってしまうから、加えて例えば最頻値の上下合わせた3ランクで合計8割以下なら～みたいな別の基準も合わせて考えた方がいいと思う
(A:50%,B:40%,C:10%、A:50%,B:10%,C:40%はどちらも最頻値はAの50%だけど、前者Aの後者※Bか※Aあたりが妥当なはず)
もちろん元々の上合わせとかも考慮すべきだし、長く続いた基準をちょっとの議論で変えるのは最悪だからちゃんと幅広く意見を聞くべき あまり何度も投票というのはどうかと思うんだよね
ちゃんと制限も考えてほしい 有名すぎるが故に削除されるとかありえないでsyoooooooooo AAAAE-A-A-I-A-U- JO-ooooooooooo 半年に一回くらい話題になるくらいなら別に良い気がするので、ランク移動や投票は前回の決定から半年は行わないとかでいいんじゃね まだ投票受付中のやつ何度かやってきたので忘れないうちに意見出します、16.55 あるち
ΩVERFLOW白 地力B
オバソより簡単でラストオメガよりちょっと難しいブラッキー曲
ラストオメガより鍵盤の配置が面倒なのと、つまみもちょいちょい外れる
Aはないけどラストオメガより下にはしたくないのでB vf18 暴龍天
sudden visitor 鍵盤C
縦連をはじめ溢しやすい配置が多々あるけどBPM175で遅めだからこの辺かと
overflow 地力B
縦連絡みや嫌らしい鍵盤やつまみでじわじわ削られる譜面>>932のラストオメガより難しくてオバソより簡単ってのがしっくりきた 個人的にアルトラ赤A+
A+下位よりクリアムズいから
といっても個人差なので
無枠暴龍天 思ったんだけど、こんな調べ方はどうよ
Aランク帯とBランク帯などでサンプル曲を選んで、アルトラが何番めにくるかでポイントをつける
その平均からランク帯を決めるっていう
こうすれば比較対象も均一化される B→Aみたいな提案して賛否の票集めると、むしろCに下げたいとかの意見出たときごっちゃになりやすいから、提案譜面は全部再投票(賛否ではなく自分の思った難易度を書き込む)でいいと思うんだが。 >>937
その提案とやらがごたついてる気がしたんだよね、この曲より強いから、弱いからって理由はあるけど、その対象の曲は人によって違うし、場合によっては対象の曲すら人によって感じ方違う可能性があるし
それなら、その比較対象を固定して仕舞えば(なんなら全比較前提で決めれば)あーでもないこうでもないってのも少しは減るんじゃないかと サンプルの選び方なんて人によっては納得のいかないものになるから、だれがどうやって決めるんだってなるし、
全比較なら今までのやり方と変わらず、ただめんどくさくなって投票率下がるだけだと思う どのみち１つの手には決めなきゃいけないんだし文句言う前にこれがいいって案あげるか推すかのどったかにしろよ
そんなんだからグダグダするんだよ 全部の曲との比較にするなら、結局これまでのやり方と変わらないのでは？
これまでだって、みんな既存の難易度表と比較して、検討対象曲がどのあたりに位置するか考えてると思うよ
同じ鍵盤属性のB帯下位の◯◯より簡単でC帯の△△と同等だからC、とか
それならこれまで通りのやり方を継続すればいいと思うけど その比較対象を全曲に広げるって話をしてるんだが
みんなコレコレより強い弱いってのは話してるけど、その曲が一致しているわけではないし、アルトラでいうならBBBや花リミ虹、リボルバーなど全く対象に上がらない曲すらある
そういうのを含めて各個人ごとに順位づけしていけば、票数は減るだろうけど意見する人の正確な曲の位置付けはできるんじゃないかなと思ったの、なんとなくで適当な位置決めするんじゃなくて すまん、提案者の意見を理解出来ない
比較対象を全曲にするってのは、例えばA+なら
土下座より簡単で、ガラクタ天よりむずくて、ガーベラよりむずくて……
ってのを新曲や提案曲が出る度にやるってことなのか？
それなら果てしなくめんどくさくて減るどころか、誰も評価しなくなるだろ スプシ管理人ですがちょっと気になったので提案いいでしょうか
VIP天 地力A→鍵盤A
地力要素がブレイク前の片手くらいでほぼ鍵盤しか降ってこないのに何故地力にいるのだろうと思ったので
見当違いなどの場合無しでお願いします >>945
そんなに難しいか？
ただ上に何曲下に何曲あるのか、20曲弱の中で数えればいいだけだろ
評価しなくなるのも熱心な一部に絞られるだけで荒らし除外できるからいいじゃん、安易に提案されなくなるし まぁ確かに全部を比較しろってなるとプレイ前提の話になってるから難しいのかな
もしそう感じる人が多いならすまんかった、俺としてはAだけでも幅があってなんならBと逆転してる曲すらある(気がする)難易度表ならもっと事細かに比較しないと、
難易度表として使えなくなるんじゃないかと思ったんだ そりゃあ難易度表が投票で作られる以上、自分の体感と一致することないし
vip天 鍵盤属性賛成
前回のA上げの時の議論も、鍵盤の押しにくさが評価されてたし
クリアするにはその鍵盤押せないと厳しい 文章として書く以上コレより強い弱いって書くの事態は仕方ない事でしょ
元からみんな全曲を比較対象として話をしていると思うし、全部書いてたらキリがないから何個か挙げてるだけでは その引き合いに出される「コレ」に違和感がある場合は、その「コレ」の上げ下げを議論すればいい話だからね
実際、よく「コレがA＋なら…」で引き合いに出されてたチェルノは下げ提案が通ってAになった
>>932の続き、黒魔の方も3回くらいやってきたので
Sudden Visitor 鍵盤B
これは評価が分かれるのもわかる、BかCか悩んだけど上合わせでB
中間の休憩地点で空ゲージでも、後半そこそこ叩ければ70は乗るような気がする多分
ただ言うほど後半も簡単ではない、ぐちゃぐちゃ押して誤魔化せるタイプの譜面でもない バンギン鍵盤A→B
Aに置くにはいくらなんでも低地力で埋まる人が多すぎると思う
個人差大きいにしても苦手側に寄せすぎな印象
元19のイメージが強いだろうけど今一度初クリア難易度として
Aが本当に妥当なのか意見を見たい というか現状※付き提案出来ない以上、バンギンは再投票で良いのでは？ バンギンもういいだろ…II以前の一部の相当練り込まれた奴はVの降格みたいなことでもない限り固定にしないか 再議論頻発するぁらスプシに提案日時と回数書いといてくれ それでもここで決着つけとかないと多分また提案され続けると思う V稼働時の一番人が多い時にAが十分多かったし、個人差もつけたしもういいだろ 次スレ行ったら提案にしようぜ、今やったらスプシの人も見づらいっしょ 十分な数Aに感じる人がいた以上、挑戦者に配慮してAにしておくべきと俺も思う
難易度表って挑戦者が癖等を付けずに適切なステップで上達するためのものだと思ってるし ランスロットの綴りと19lvの曲数直しました
自分が提案したものでなんですが>>946の意見よろしくお願いします
提案枠は残り4つです スプシの人乙
VF16.6
vip天 鍵盤変更 賛成
提案者と同意見
とにかく鍵盤押しづらいし何ならわずかにある片手地帯は稼ぎとも感じる わずか半年前の再投票であれだけ意見集めた結果が今の位置なんだからさすがにもういいでしょ
VF17.2
V.I.P.天 地力→鍵盤賛成
片手地帯とか直角絡みで削られはするけど、ゲージが溜まらない主な原因は鍵盤の方だと思う 17.6
ねこみみぱんでみみっく重
つまみC
片手処理→つまみの繰り返しが忙しかったりつまみ発狂で削られがち
中盤のnew leafぽいつまみ地帯で回復できるのでこの位置
VIP天 鍵盤変更賛成
上の人と同じ理由 VF17.2
ねこみみぱんでみみっく 地力B
片手が見た目以上に速い上に着地がめちゃくちゃ忙しい
かなりのハンドスピードが要求される譜面
一方でつまみの方は直角の動きを覚えればどうにかなるので地力で
VIP天 地力→鍵盤 賛成
上の人達と同じ VF16.3
ねこみみ つまみC
着地が忙しく主につまみでゲージを削られる譜面
難易度的にはりすなちゃんよりやや強い程度かな
タイフーンクラッシュ 鍵盤D
片手トリルが続くところでどれだけ耐えられるかどうかって感じ
他の箇所は18としては簡単で回数こなせば挑戦段階でもかなりミスを抑えられると思う
VIP天 鍵盤属性変更賛成
大体上に同じ Dyscontrolled Galaxy 【地力S】
結構前にも提案したけど「解禁がムズすぎてまともに評価できる人が少ないから」ってことでお流れになったやつ(確か)
今は未解禁でもARSになるしちゃんと評価できる人も増えてるはずなので今議論したらどうなるか気になる
鍵盤得意な方だったんで鍵盤譜面なら行けるやろ〜って思って突っ込んだら脳トレ直角にボコボコにされたんだよね…
しつこいなって思ったらスルーしてください 次スレに行く前に途中集計上げておきます
ディスコンの提案は通るか分からないのでとりあえず入れておきました
提案 残り枠3
vip天 地力→鍵盤 ディスコン【】
賛成8 賛成1
反対0 反対0
新曲
オーバーフロウ ビジター
地力15 地力2
B8 C5 D2 鍵盤14
A+1 A3 B5 C3 D4 E0
初見殺し4
ねこみみ タイフーン
つまみ2 鍵盤1
地力1 D1
B1 C2 メモ帳のそのまま貼ったから見づらいことになってますね…長文連投して申し訳ないですがちゃんとしたのを上げ直します
提案 残り枠3
vip天 地力→鍵盤
賛成8 反対0
ディスコン 【】付け
賛成1 反対0
新曲
オーバーフロウ
地力15
B8 C5 D2
ビジター
地力2 鍵盤14
A+1 A3 B5 C3 D4 E0
初見殺し4
ねこみみ
つまみ2 地力1
B1 C2
タイフーン
鍵盤1
D1 VF16 剛力羅
タイフーンクラッシュ 鍵盤D
お米と相互互換
挑戦段階だとトリル発狂でどれだけ耐えれるか
お米と違い発狂の破壊力が抑えられた代わりに他の部分はお米よりも全体的に強め VFわからんけど19C以下ほぼ埋め
suddenvisiter 地力A+
前半ははずしやすいつまみやらはまりやすい鍵盤やらヒムの難所があるやらで19に突っ込んでる
後半回復だけどそんなに簡単じゃない、せいぜい40%ぐらいが限度じゃないかと
3回やってクリアできなかった
立ち位置的に準備運動に近い気がする。階段を地力に寄せたみたいな ディスコンは属性変更も兼ねてます…元の属性も書いたほうが良かったね VF17
sudden visitor 地力C
サタンと違い2個押しから始まる捌きづらい縦連型トリルやクワイタス乱打と難所が前半に集まっており、そこである程度減らしても後半はロング複合以外は順当に回復できると感じたため >>979
すみません。変更気づいてなかったです…
ディスコンやってきたので投票します
VF19.04
ディスコン 地力賛成、【】反対
両つまみとかつまみ+FX→階段のところとかで削れる人もよくいるしそこができるとゲージ稼げるので地力賛成
【】付けについては、問題の両つまみは適当に回しても意外と繋がるし鍵盤も逆側への出張がないので反対 vf17.8 或帝
sudden visitor 鍵盤B
確かに人によっては全体的に押しにくい鍵盤が続くから、ばらけるのかな
Aの面々考えるとこの位置
Ωverflow 地力C
個人的には最初がむずかしめだけど、後半は割と楽
最後らへんちょっと外しやすいつまみもあるけどゲージは全体的に伸ばしやすい
typhoon crash 鍵盤D
途中長いトリルあるけど、それ以外は優しめ
ねこみみ(=ФωФ=)ぱんでみみっく つまみB
片手つまみ＋３レーン鍵盤があったり、若干認識難しいつまみあったり、
つまみの中だと、Aよりは下かな
というか普通に高難易度のこういう曲全体的に苦手だ・・
V.I.P は>>949
dyscontrolled galaxy 地力も初見も反対
やっぱりクリアでえぐいのは縦連部分、鍵盤の要素が強いかな
初見も一回見たからって、どうにかなる類のものじゃない気がする
初見のインパクトが強いのはわかる Ωから一月経ってしまったので新曲とついでにまとめました
V.I.P.天 地力A→鍵盤A (賛成8)
ΩVERFLOW白 地力B (B8 C5 D2)
Sudden Visitor白 鍵盤 超個人差(A+2 A3 B6 C4 D4)
ビジターは超個人差A＋～Dでいいでしょうか？
一応ですがVF18↑を抜いた時の票数置いときます (A+2 A3 B5 C2 D1) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
