ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか12

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/19(日) 23:17:58.17

※ポップンが成功していると思う方はこちら

ポップンミュージック上級曲＆超上級曲難易度表：情報交換＆雑談
https://hellwork.jp/popn/wiki/371.html

前スレ
ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1530701491/

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 15:27:08.12

なんでや流離ええやろ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 16:14:36.68

>>201
そこは人それぞれだな
俺はPONのインストの8割くらいは好きになれないから歌物の方がまだマシ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 17:49:31.92

霖がなんたらもええやろ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 17:54:34.09

ポップンならストリートチューンは好きだった
紅焔みたいな中二病のやつはあまり好きじゃない

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 17:58:33.70

PONはいちコンポーザーとしてはまだいい
SDとしては>>200の言う通り知識もセンスもないのが如実に表れてる

ラピス以降の楽曲の品揃えとか悲惨に尽きるわ
似たようなつまんない曲ばかり

ラピス絵ももちろんダメだったんだろうけどPONの無能ディレクションも原因だと思うわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 21:56:35.53

>>205
わかる
というかTUNE STREETのPON仕事は結構好き
スケールアウトとか解禁したときはあの散々叩かれてたPONがここまできたかってちょっと感極まったもん

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 21:58:50.75

♪俺んちのー水たまりー

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/29(水) 22:54:53.66

リフレクだけど優勢オーバードーズ好き

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 02:04:14.10

PONは4作もwacにフォローしてもらってたにもかかわらずろくなSDとしての成果が出せていないところに無能さが現れてるよな。
4でいきなりSDに抜擢された村井さんもすごいし、6でサイモンマンのアシストがあった以降ほぼメインかつ良作を生み続け他音ゲーに譜面込みの楽曲提供を最近までしていたwacはやはりバケモノ。

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 03:28:54.87

舵取りと曲作りを混同して物言うあたり悲しいかな音ゲマってやっぱバカなんだな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 07:28:18.82

混同してるバカはお前だけだから安心しろ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 08:00:51.97

wacの歌唱曲をよこせ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 08:40:49.46

コンポザとしてはアリだけど運営としては好みを押し過ぎてコケたのはLEDやTOTTOもだった
PONが狭いとも思うけどwac辺りが特別なだけでポップンだけ見てるとハードル上がり過ぎんのかなーとも思う

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 10:41:48.40

ノスタルジアの選曲センスも最高だったし改めてwacの凄さがわかる
凡人PONに不人気機種に成り下がった今のポップンのディレクションはこの辺が限界なのかもね

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 10:55:12.49

もう若手、とは言えないからなぁ＞PON
そりゃあ一機種任せられるくらいになって貰わないと…という感じなんだけどね
右寺、村井、wac、TOMOSUKEとかが手掛けてた時と比べると、荷が重すぎるわな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 11:38:12.05

PONってbeatnationの人達と全く合作をしないけど仲悪いのかな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 11:43:28.06

>>217
それを言ったらSPADA以降のIIDXにも楽曲を提供していないし。

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 11:48:25.49

PONがｲﾗﾈｰﾎﾟｲした面々がそのままノスタルジアに平行移動して大活躍してるのは

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 12:19:00.18

ﾑｸﾑｸﾑｸｯ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 13:08:01.24

連動規模とか見るにノスタルジア自体がそんなデカくないんだっけ
版権見るに新規獲得は頑張ってるけど太い客と呼べるのはポザ追いの元ポッパーくらいなのかね

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 14:00:25.69

ノスタルジアのメイン層といえばあとはまあ古参音ゲーマーかね、キーマニの曲とかちらほら入ってるし

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 14:51:34.28

>>222
鍵盤デバイスが取っ付き易いのか新規客も見かけるよ
ノスタルジアスレでも音ゲー初めてって人を何回か見た

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 16:49:49.67

ヘンリーヘンリーとか有ったな～

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/30(木) 23:32:53.03

PONは最初期にアンチを増やしすぎたのがマズかったな
コイツがいずれSDになるんだろ？やだよ→やっぱりコイツがポップンをダメにした！
って流れになってしまっている

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 02:17:35.73

ポップンから蹴られた先で大活躍というより、ポップンより良い場所で大活躍って方が適切かね
音ゲ廃多目のポップンだと難易度上げなきゃいけないし、カジュアル層多いノスタルジアの方が活躍できるアーティストだからこそポップンに残してはいけないし
wacの強味をより活かせる機種があるからポップンに残ってはいけないように

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 02:27:01.93

>>225
それはどうなんだろ
予算の兼ね合いもあるとは思うがラピス→エクラル→うさねこと収録楽曲のバランス見ても進歩が見られないどころか劣化してるし
叩かれるべくして叩かれてると思うわ

1作の間に似たような曲連発させたり
テーマが意味を成してなかったり
公募曲をカサ増しくらいにしか使えてなかったり
安易な続編や焼き直しの雑なディレクションに逃げたり

ここらへんはSDがしっかりしてくれよと思うわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 03:01:43.40

お願いのU1の件でも露呈したけどユーザーの望んでることが全く理解できてないよね
理解した上であえて外してるってわけじゃないんだから単純に能力不足だわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 06:56:59.27

まあ敗戦処理担当には丁度良いかね

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 07:49:36.51

ノスタルジアの選曲は本当にいいよね
まさに適材が適所で活きている感じ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 16:16:54.98

定期的にマニア化で衰退した（2D）STGを引き合いに出されるけど、どっちも他ゲーとの関係である程度マニア化せざるを得なかったゲームだったんじゃないかな

複数ジャンルの要素を組み合わせたゲーム（ゼルダとか）やってると敵を撃ったり避けたりする楽しさってSTG以外でも楽しめるんだよね
なのに2DSTG側はいつまでもインベーダーの延長じゃ早晩飽きられるから尖らせ、独自性を得て生き残ってる
マニア向けと言っても操作精度で突破しても、戦略練ってギミック活用しても良いみたいに頑張る方法は多様性があるし

ポップンも特定の楽器演奏を模したゲームじゃないからもっと簡単な操作デバイスの機種が出たら押されてしまう
だからポップンはマニア向けに尖らせ、低難度の良曲を楽しむ人は低難度を楽しむ新規さんが多いノスタルジアなりに任せるのが良いのかと

ハロポプが手抜きゲーじゃなかったら今で言うノスタルジア枠になれてたのかなぁ？

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 20:21:54.62

新規獲得にはボタンを減らすんじゃなくて
9個のボタンでやれてると錯覚させる事に腐心すべきだった

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 21:16:32.23

ゲーム初心者は押す所を見ないと押せない人が珍しくないからポップン筐体の時点で駄目だよ
新しいポップンというか、昔のポップンの魅力を今風に変えて受け継いだ音ゲーを作ったのは正解だった
それがハロポプじゃなかったってだけで

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 21:36:53.13

ユーザの声なんてランカーしか聞いてなさそう

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 21:47:51.00

ランカーがホルホルシコシコしてるだけの末期クソコンテンツ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 22:38:07.09

でも、ある人によると「一番お金を出す人たちだから、そういう層に合わせれば良い」らしいよ
個人的には『そんなもの』で『ポップン』を騙んなって感じだが

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 23:49:30.19

PONの作る曲って女にウケなさそう
wacとかTOMOSUKEデスロはすげー女ファン多かったからやっぱそういうセンスというか感覚や意識が無いんだろうな
元はと言えばサブカル女釣るためのゲームだし

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/08/31(金) 23:56:48.63

PONってブサイクだからな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 00:50:20.56

ともすけおじさんは今は真逆のアイドル路線に全振りですから…

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 00:51:25.50

5日のbe生予告にポップンのポの字も無いな
そして何故かボンバーガールはあるな
あぁもういいわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 03:10:10.63

何故かって言うがな昨日出た新作を今宣伝しないでいつすんだよ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 03:42:59.73

ボンバーガールはbemaniシリーズだった…？

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 05:40:41.78

>>236
太鼓の達人やノスタルジアみたいにライト層がランカーより優遇されるだけの価値がある機種のままだったらポップンの未来は違ったのかな…？
ポップンの過去の栄光もインカムにシビアで足手纏いな機種を捨てて予算確保したからだし

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 05:51:46.04

ラピス絵でも言われてた「多数を捨てて少数を取るのは無能」を考えるとなぁ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 05:55:05.69

>>236
これってどういう意味なん？
金は使わないけど俺達/私達の方がポップンを愛している！ってこと？

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 07:51:20.26

だーれもカネ出さないから潰れんだよ何回も言わせんな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 07:55:51.30

古き良きポップンを破壊するなと言いたい気持ちはわかるけど指リフくらいから女音ゲーマーの入りが悪くなってたからな
リフレク全盛期のよしたか信仰やばかったし
サブカル女始めカジュアル勢を釣る路線のポップンは限界来てたよ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 07:59:39.43

客はそれなりに付いてたしカネもだしてたけどポップンを作る工数に追いつかなかったんだろ
同じ客数でもキー音無しアニメーション無しのjubeatの方が儲かる

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 08:05:56.70

つまり音ゲーの進化に呑まれて足手纏いな機種になったってことか

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 08:25:42.23

版権キー音はじめ路線変更自体はサニパから始めてた
コストカット系の路線変更は順調な機種がやることではないし、それなりって呼べるほど売れてたとも思えん

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 10:10:38.12

>>250
売り上げをキープしてても利益が少なければコストカットせざるを得ないと思うけどな
BEMANIシリーズが増えて1機種に割ける予算が少なくなったのもあるだろうけど

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 10:32:19.94

どちらにせよポップンはクオリティを維持できるほどカネは入っておらず、既存客の声に応える価値は無かったってのは変わらないか

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 10:38:30.99

ふと、十分に稼げてなかった（30点）をそれなりに稼げた（30点）に言い換えてみるのを思い付いた
なお50点以下は不合格とする

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:04:24.63

緩やかに衰退してたのをラピスで加速させちまった感じか
あそこから3作の落ちぶれ様は酷かったな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:06:59.75

爆死のリスクを加味しても路線変更せざるを得なかったほど追い詰められてたんだろうね
ラピスで可視化されただけで前から手遅れだったのかな

緩やかに衰退と言える段階ならテコ入れの仕方も違ったと思う

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:09:18.17

シリーズとしては長くもった方だと思うから無理せんで次世代のシリーズとバトンタッチしていい

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:20:00.84

衰退を防げなかった程度のポップンらしさとやらを捨てたこと自体は支持するよ
ラピス絵が駄目なだけで

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:34:04.04

>>257
結局そこだよな
戻せとは言わんからあの絵柄はやめてほしい

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 11:40:38.63

芋の配信機種のメインがポップンだったのは
キー音さえ準備してればムービーいらずでキャラアニメも使いまわしでOK
どんなジャンルの曲でも入れられるっていう低コスト筆頭機種だったと思う

でも今はそれ以上に低コストお手軽でライトな機種が多くなっちゃってる

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 14:49:39.05

その超低コストが標準になりどんどん切り詰められていく予算

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 15:11:20.31

指みたいに有名イラストレーターとコラボとかして欲しかったな
その人達の絵をポップン絵にするのも気になるし

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 15:28:43.40

コゲどんぼとかなんとか引っ張って欲しかったわ（笑）

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 15:30:42.24

今の環境だとハリアイは別絵柄でアニメはいつものポップン絵ってのがそこそこ定着してるから
むしろハリアイは色んな人にいろんな絵柄で描いてもらった方がいいんじゃね

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 15:33:09.29

ソシャゲーみたくか
それは悪くない

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 16:30:21.53

弐寺とボルテに貢がせてるQMAリウムがまさにその路線だよなー
基本絵は昔のQMAのままで、ガチャカードだけ色んな絵師が描いてる感じ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 17:31:52.74

>>262
あーそれいいね
でもｺﾝﾏｲどケチだから人件費には一切カネ出さないんだよなー…あ、その結果がちっひ絵か

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 19:37:15.88

ポップンはキャラ多いし、キャラ毎に信者も付いてるから
ガチャゲーに最適なゲームだと思うんだけどなぁ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 19:41:55.01

つーか、そのためにキャラランキングやったんじゃないのかよ（笑）

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 20:08:08.19

あれも投げっぱなしで酷いもんだったな
「合計ポイントの上位5キャラは新規イラスト描き下ろし！」みたいな企画を一つこさえるだけで結構な燃料にはなっただろうに
多分腐女子の独壇場だっただろうけど

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 20:10:56.54

カップリング至上主義の腐女子がクレつぎ込まなくて困ってる一因だとすれば一応効果あるのでは

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:04:55.91

自分の周りのキャラ好き達はキャラに優劣つけるの嫌ってキャラランキング否定的な人ばっかだったけどな
そんでランキング上位のやつらはイキリ倒してて空気ギスギスだったし

やっぱり細々とカードを追加してるのが一番平和だったかもしれん…
それもハズレラピス絵で下火になってたけど

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:07:05.56

>>269
そもそも女は自分で絵くらいかけるだろ（笑）

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:31:54.88

おっさんが一人でバトルやりまくってランキング上位取ってたのは滑稽だったな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:34:42.11

ただでさえ更新のネタが無いんだから
無意味でもいいからキャラランキング続けりゃよかったのに
産廃と化したポプカのはけ口くらいにはなっただろ
>>269みたいな企画やればなおよし

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:47:31.15

何周もしてどうするの？w

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 21:51:23.35

>>262 >>266
コゲどんぼとか引き出しが少なすぎるし、連載でやる気ないと平然と殴り書きを掲載してたり
豚向けの雑誌なのにショタ要素ごり押してドン引きされてたし、すっかり過去の人って感じでイラン
もうちょっと動物や豚向け以外の被服とかかける人にしてくれ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 23:01:34.86

イルカに楽器提供&キャラデザとかやって欲しかった
もう懐かし枠でも無理だろうな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/01(土) 23:08:05.24

一瞬臓器提供に見えてしまってこのスレ恐ろしすぎだろって思ってしまった

ちなみに臓器を英語でorganといい楽器のオルガンとスペル・語源は一緒

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 00:25:58.95

俺は止まんねぇからよぉ…、お前らが止まんねぇ限り…、その先に俺はいるぞ…!!

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 01:11:57.36

ポップン、ラピス絵になってから嫌でやる回数がめっきり減ってしまった…
仕事が忙しかったのもあるけど
あんな等身絵にされても大して上手くないしそういうのはpixivとかで間に合ってるしもっと上手いのがゴロゴロいる
絵は前の路線のまま新規を取り入れる方向に検討できなかったんだろうか…
こういう形で衰退すると思ってなかったからつらい

たまにゲーセンいく時に知り合いに勧めてみてるるけどボタン配置覚えないといけないから難しいってさ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 02:35:49.53

>>279
ツマンネ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 04:59:43.47

ナビ旅を振り返ったのはいいけど、公式の曲紹介がほとんど滞ってるとかヤバくね
あれか、公式にとっては『そんなこと』に掛ける時間は無いのか
はぁ～

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 06:42:51.48

不人気機種なのはわかりきってるからな
ポップンバブルな感覚が抜けないおじさんおばさんは無視して身の丈にあったことしてくれ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 09:40:36.85

不人気機種をいつまでもゲーセンが置いてくれないだろ
このままじゃ次に故障した時にそのまま撤去されそうで怖い

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 09:44:07.00

毎週のランキングとかどんだけのプレーヤーがやってるんだか

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 10:25:26.00

そろそろポップンが終わりそうな予感がするからポプカを今のうちに引きまくっといた方が良さそうだな
個人的にはうさ猫Vol.1以前のカードが欲しいけど…

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 13:27:15.25

>>286
出回ってる量ならうさ猫1弾が最も少ないから一番レアなんだぜ
過去弾は金で買えばいい

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 14:08:03.33

打ち切りマンガの最終巻が品薄みたいな感じか
笑えねえ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 15:45:51.42

他の音ゲーは埋まってるのにポップンだけ空いてる実に面白い？

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 16:44:21.10

>>284
ポップン置いてないゲーセンもちらほら見かけるようになってきた

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 17:56:55.18

ポップンが生き残るにはⅡDX化しかないんじゃないか
ボタン配置をある程度残しつつキャラアニメ廃止、ハリアイのみにしてデザイナーの負担削減
曲はギタドラよろしく徐々に復活させていく形
古い筐体の一掃もできるしいいことずくめじゃね？

以上、ぼくがかんがえたさいきょうのポップンでした

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 18:50:21.76

2018年にコゲどんぼの名前見るとは

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 19:17:42.54

ザ・加齢臭って感じのゲームだなw

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 21:02:58.61

キャラアニメなくなったらそれこそトドメになるだろうなぁ

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 21:16:27.16

ハロポプもダメ、リズミンもダメだったから
その上で出来る事探したんやろなぁ
姿勢は認める

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 21:40:06.43

最終回近くの漫画ブリーチくらいの見苦しさだな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 21:46:34.44

ラピスエクラルうさねこのお陰で｢ポップンが終了してしまうかも｣となっても、妥当だなと諦められるようになりました
ファンタサニパ辺りだったらまだ諦めずにいただろうけど、迷走っぷりややる気のなさをみてると、支援してもしなくても、どうせ楽しかった頃には戻らないと思ってしまう

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 22:23:23.14

ハロポプもリズミンもやり直して欲しいわ
斬り込む角度がおかしい

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/02(日) 23:04:19.16

マーケティングもへったくれもあったもんじゃないねぇ。

ノスタルジアの肩ばかり持つわけではないがやはりあちらはターゲットを絞り込んでいるのかニーズに応えられてる気がする。
残りカスの現ポチームにそんなの求めるのも酷だけどね。

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/03(月) 00:04:33.65

>>294
現状で新キャラ出せてないのはアニメ作るのが負担になってるからだろうし工数減らすなら無くすしかなさそう
キャラはボルテのアピカよろしく画面両端に表示すればいいんじゃないかな

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/09/03(月) 00:10:11.51

コナミはDDRの流れを汲んだダンスラッシュを出せるくらいの元気はあるみたいだしポップンの流れを汲んだ新作もワンチャンありえる？