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ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか12
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0159爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:34:49.87ID:r0Q6GV5S0
今でもポップン愛してやりこんでる人達に失礼だから綺麗に終わらせようとすること自体がきたない
wacもゲーマーの拘りとか理解してるからポップンはアフパのように綺麗に終わらんと言ったんだろうし
0160爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:37:19.90ID:MKzH1pHO0
>>158
ポップンもBEMANIも何も変わらないが、ポップンしか見えてない人がポップン以外も見れば変わるぞ
前スレとかでも、ノスタルジアなどに昔のポップンに求めたものを見出してる人が不満はあれど現状のBEMANIに適応して楽しむことはできてる

BEMANIがポッパーやポップンだけを見てないのだから諦めたら？という話だよ
0162爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:41:18.60ID:r0Q6GV5S0
>>161
やむを得ない変化で切り捨てるのと自殺するのは別だよ
ポップンを愛してた人達を切り捨てると損するとコナミが判断するような手が有れば良かったんだけどな
0163爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:46:06.27ID:MKzH1pHO0
20周年CD見るに公式もラピス失敗は感じてそう
元のポップンとまで言わんでも今より楽しめるポップンくらいは期待するわ
無理に背伸びして自爆するラピスの二の舞を避ける意味でも20周年なんて無意味な旗印を掲げず、DDRみたいに態勢が整ってから動いて欲しい
0164爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:53:36.49ID:MKzH1pHO0
>>161
そのポップンを愛してた人達が維持するに値しなかっただけだよ
ポップン頑張るより人気機種のジャケやキャラ頑張った方が良いよねとなったらポップン絵の劣化にせよ、それを誤魔化す絵柄変更にせよ、客が飛ぶのは不可避だった
音ゲー初期の機種だから最新機種にお株を奪われたら冷遇される運命だった
どうしようもない
0165爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 01:00:52.47ID:r0Q6GV5S0
ビーストミュゼカリフレクおといろは、及びそれらを愛してた人達を切り捨てなかったらBEMANI全体が腐ってたかもな
ポップン関連スレでも足引っ張ってたビースト終了でざまぁ言ってた奴がポップンの現状を嘆くダブスタかましてたりした
0166爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 04:48:56.00ID:8I3DEq+o0
ポップンもリフレクもフォロワーは現在でも3万を超えていて弐寺やギタドラよりも圧倒的に多いのに、
しかし、現状はポップンもリフレクも稼働終了が近い最有力機種
20周年記念のCDの売れ行き次第ではマジで今作で終わりなのか
0168爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 08:51:01.88ID:qGU5DguW0
最後までサントラの収録曲目伏せたままにしとくつもりかな
これでロング枠が公募とPONとぐるたみん祭りだったら詐欺で訴えるぞ
0169爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 12:38:57.20ID:vCb33S970
今のポップンに予算なんてないんだから凝ったロングは期待しなくていいから安心できる
0170爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 12:44:17.74ID:IQm9sezZ0
ラインナップ公表したら売れないの分かってるからなんだろうな
思い出に釣られたCS勢がガッカリする内容なのは間違いないだろう
楽しみだわ
0175爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 16:59:25.60ID:H8qJzIE80
BSG自体が複数機種が各自で数曲作る労力で7曲入れる企画だろうし
BSG無かったら無かったでどれかがポップン専用曲になってたんじゃね
0176爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 17:23:28.09ID:OoOIYjkn0
まあそうなるとPONのやつだろうなとしか
0180爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 22:58:12.65ID:NBEUvV9W0
ポップン絵を変えたいってコンセプトは一応分かるから
明らかに失敗したラピス絵止めてもう一度絵柄変えたらいいんじゃね
0181爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 03:47:16.27ID:E6kaCcYf0
BESTアルバムって言いながらここ２〜３作(PON傘下)だけのベストなんだろうな。容易に想像がつく
全盛期のSchoolやパーキッツ、さな等はなかったことにされるだろう
0184爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 14:54:28.10ID:CTMrDBzV0
勝手に想像で全盛期抜きって白けてて笑うわ
これで本当にベストなラインナップで手のひら返すことになっても笑うけど
0185爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 15:24:56.95ID:3zJen4qL0
ラピス絵って、ちっひが
｢ポップン絵は簡単そうに見えてバランスが難しい、自分絵の高等身絵のほうがまだ早く描けるかも(ただし最後まで仕上げる手間や色替え用意の手間は同じかそれ以上)｣
的な発言をして、それを鵜呑みにした絵を描かない上層部が
｢じゃあ手間のかからないし豪華に見える高等身絵をメインにしよう！｣
となったんじゃないかとすら思い始めた
0186爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 15:56:24.95ID:pkTfksMI0
右寺がプロデューサーやってるなら嫁の考えを忖度するかもしれないがそれはないだろ（笑）
0187爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 16:23:44.37ID:ho7iG7jC0
サナの名曲なんて
ボーナストラック、アンビエント、フレンチポップ、キューバングルーブ、Jガラージポップ、ウインターポップ
ウインターダンス、サバービア、モダン80s、エモーショナル、ウチュウリョコウ、流星RAVE、ウィンディダンス、ランドバラッドぐらいじゃん
0198爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 03:34:09.68ID:ZbHBZOFC0
ソースは何かの商標登録の資料だったはず
その後公式サイトのデスロの曲コメでのろけてた
0201爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 15:23:20.27ID:JDjACxtg0
PONがいい仕事するのはインスト作ってる時とどこかのバンドイメージしたパクリ曲作ってる時だけなんだから
この2つ交互にやってりゃいいのに漢字2文字タイトルで歌ってるやついらない
0205爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 17:54:34.09ID:MXPLZZLq0
ポップンならストリートチューンは好きだった
紅焔みたいな中二病のやつはあまり好きじゃない
0206爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 17:58:33.70ID:/XTHEZLi0
PONはいちコンポーザーとしてはまだいい
SDとしては>>200の言う通り知識もセンスもないのが如実に表れてる

ラピス以降の楽曲の品揃えとか悲惨に尽きるわ
似たようなつまんない曲ばかり

ラピス絵ももちろんダメだったんだろうけどPONの無能ディレクションも原因だと思うわ
0207爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 21:56:35.53ID:B85/KWcr0
>>205
わかる
というかTUNE STREETのPON仕事は結構好き
スケールアウトとか解禁したときはあの散々叩かれてたPONがここまできたかってちょっと感極まったもん
0210爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 02:04:14.10ID:FpZehSB10
PONは4作もwacにフォローしてもらってたにもかかわらずろくなSDとしての成果が出せていないところに無能さが現れてるよな。
4でいきなりSDに抜擢された村井さんもすごいし、6でサイモンマンのアシストがあった以降ほぼメインかつ良作を生み続け他音ゲーに譜面込みの楽曲提供を最近までしていたwacはやはりバケモノ。
0214爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 08:40:49.46ID:WXUHPGqC0
コンポザとしてはアリだけど運営としては好みを押し過ぎてコケたのはLEDやTOTTOもだった
PONが狭いとも思うけどwac辺りが特別なだけでポップンだけ見てるとハードル上がり過ぎんのかなーとも思う
0215爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 10:41:48.40ID:aXihCiMx0
ノスタルジアの選曲センスも最高だったし改めてwacの凄さがわかる
凡人PONに不人気機種に成り下がった今のポップンのディレクションはこの辺が限界なのかもね
0216爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 10:55:12.49ID:VMGwUw73O
もう若手、とは言えないからなぁ＞PON
そりゃあ一機種任せられるくらいになって貰わないと…という感じなんだけどね
右寺、村井、wac、TOMOSUKEとかが手掛けてた時と比べると、荷が重すぎるわな
0218爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 11:43:28.06ID:VVfN2DpZ0
>>217
それを言ったらSPADA以降のIIDXにも楽曲を提供していないし。
0219爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 11:48:25.49ID:Qn1h0+h/0
PONがｲﾗﾈｰﾎﾟｲした面々がそのままノスタルジアに平行移動して大活躍してるのは
0221爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 13:08:01.24ID:LQs85Y3o0
連動規模とか見るにノスタルジア自体がそんなデカくないんだっけ
版権見るに新規獲得は頑張ってるけど太い客と呼べるのはポザ追いの元ポッパーくらいなのかね
0222爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 14:00:25.69ID:l0h9mqqt0
ノスタルジアのメイン層といえばあとはまあ古参音ゲーマーかね、キーマニの曲とかちらほら入ってるし
0223爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 14:51:34.28ID:7mKilDsO0
>>222
鍵盤デバイスが取っ付き易いのか新規客も見かけるよ
ノスタルジアスレでも音ゲー初めてって人を何回か見た
0225爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 23:32:53.03ID:Ww1vcRdf0
PONは最初期にアンチを増やしすぎたのがマズかったな
コイツがいずれSDになるんだろ？やだよ→やっぱりコイツがポップンをダメにした！
って流れになってしまっている
0226爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 02:17:35.73ID:RDxhWbQw0
ポップンから蹴られた先で大活躍というより、ポップンより良い場所で大活躍って方が適切かね
音ゲ廃多目のポップンだと難易度上げなきゃいけないし、カジュアル層多いノスタルジアの方が活躍できるアーティストだからこそポップンに残してはいけないし
wacの強味をより活かせる機種があるからポップンに残ってはいけないように
0227爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 02:27:01.93ID:8hTyWYEr0
>>225
それはどうなんだろ
予算の兼ね合いもあるとは思うがラピス→エクラル→うさねこと収録楽曲のバランス見ても進歩が見られないどころか劣化してるし
叩かれるべくして叩かれてると思うわ

1作の間に似たような曲連発させたり
テーマが意味を成してなかったり
公募曲をカサ増しくらいにしか使えてなかったり
安易な続編や焼き直しの雑なディレクションに逃げたり

ここらへんはSDがしっかりしてくれよと思うわ
0228爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 03:01:43.40ID:Fq1/eDSO0
お願いのU1の件でも露呈したけどユーザーの望んでることが全く理解できてないよね
理解した上であえて外してるってわけじゃないんだから単純に能力不足だわ
0231爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 16:16:54.98ID:nMFQ8qSt0
定期的にマニア化で衰退した（2D）STGを引き合いに出されるけど、どっちも他ゲーとの関係である程度マニア化せざるを得なかったゲームだったんじゃないかな

複数ジャンルの要素を組み合わせたゲーム（ゼルダとか）やってると敵を撃ったり避けたりする楽しさってSTG以外でも楽しめるんだよね
なのに2DSTG側はいつまでもインベーダーの延長じゃ早晩飽きられるから尖らせ、独自性を得て生き残ってる
マニア向けと言っても操作精度で突破しても、戦略練ってギミック活用しても良いみたいに頑張る方法は多様性があるし

ポップンも特定の楽器演奏を模したゲームじゃないからもっと簡単な操作デバイスの機種が出たら押されてしまう
だからポップンはマニア向けに尖らせ、低難度の良曲を楽しむ人は低難度を楽しむ新規さんが多いノスタルジアなりに任せるのが良いのかと

ハロポプが手抜きゲーじゃなかったら今で言うノスタルジア枠になれてたのかなぁ？
0232爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 20:21:54.62ID:rVbYHtlC0
新規獲得にはボタンを減らすんじゃなくて
9個のボタンでやれてると錯覚させる事に腐心すべきだった
0233爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 21:16:32.23ID:7Vt6E3oo0
ゲーム初心者は押す所を見ないと押せない人が珍しくないからポップン筐体の時点で駄目だよ
新しいポップンというか、昔のポップンの魅力を今風に変えて受け継いだ音ゲーを作ったのは正解だった
それがハロポプじゃなかったってだけで
0236爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 22:38:07.09ID:j404+Ze0O
でも、ある人によると「一番お金を出す人たちだから、そういう層に合わせれば良い」らしいよ
個人的には『そんなもの』で『ポップン』を騙んなって感じだが
0237爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 23:49:30.19ID:537X47q50
PONの作る曲って女にウケなさそう
wacとかTOMOSUKEデスロはすげー女ファン多かったからやっぱそういうセンスというか感覚や意識が無いんだろうな
元はと言えばサブカル女釣るためのゲームだし
0240爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 00:51:25.50ID:3PXCgILT0
5日のbe生予告にポップンのポの字も無いな
そして何故かボンバーガールはあるな
あぁもういいわ
0243爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 05:40:41.78ID:f7DKbK5U0
>>236
太鼓の達人やノスタルジアみたいにライト層がランカーより優遇されるだけの価値がある機種のままだったらポップンの未来は違ったのかな…？
ポップンの過去の栄光もインカムにシビアで足手纏いな機種を捨てて予算確保したからだし
0245爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 05:55:05.69ID:6Nwk4fby0
>>236
これってどういう意味なん？
金は使わないけど俺達/私達の方がポップンを愛している！ってこと？
0247爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 07:55:51.30ID:xj1k/9hF0
古き良きポップンを破壊するなと言いたい気持ちはわかるけど指リフくらいから女音ゲーマーの入りが悪くなってたからな
リフレク全盛期のよしたか信仰やばかったし
サブカル女始めカジュアル勢を釣る路線のポップンは限界来てたよ
0248爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 07:59:39.43ID:X1Z6I2kY0
客はそれなりに付いてたしカネもだしてたけどポップンを作る工数に追いつかなかったんだろ
同じ客数でもキー音無しアニメーション無しのjubeatの方が儲かる
0250爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 08:25:42.23ID:xj1k/9hF0
版権キー音はじめ路線変更自体はサニパから始めてた
コストカット系の路線変更は順調な機種がやることではないし、それなりって呼べるほど売れてたとも思えん
0251爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 10:10:38.12ID:X1Z6I2kY0
>>250
売り上げをキープしてても利益が少なければコストカットせざるを得ないと思うけどな
BEMANIシリーズが増えて1機種に割ける予算が少なくなったのもあるだろうけど
0252爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 10:32:19.94ID:wRiGxvmG0
どちらにせよポップンはクオリティを維持できるほどカネは入っておらず、既存客の声に応える価値は無かったってのは変わらないか
0253爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 10:38:30.99ID:wRiGxvmG0
ふと、十分に稼げてなかった（30点）をそれなりに稼げた（30点）に言い換えてみるのを思い付いた
なお50点以下は不合格とする
0254爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 11:04:24.63ID:X1Z6I2kY0
緩やかに衰退してたのをラピスで加速させちまった感じか
あそこから3作の落ちぶれ様は酷かったな
0255爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 11:06:59.75ID:f7DKbK5U0
爆死のリスクを加味しても路線変更せざるを得なかったほど追い詰められてたんだろうね
ラピスで可視化されただけで前から手遅れだったのかな

緩やかに衰退と言える段階ならテコ入れの仕方も違ったと思う
0256爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 11:09:18.17ID:wgaKs8t70
シリーズとしては長くもった方だと思うから無理せんで次世代のシリーズとバトンタッチしていい
0257爆音で名前が聞こえません
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2018/09/01(土) 11:20:00.84ID:wRiGxvmG0
衰退を防げなかった程度のポップンらしさとやらを捨てたこと自体は支持するよ
ラピス絵が駄目なだけで
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