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ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか12
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0132爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 16:55:01.76ID:SQc0V30k0
>>129
さらっとリフレク死んだことにしてるけど一応まだ更新してるから生きてるよ！
"終了(予定)"に訂正してあげてよ！
0133爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 17:43:28.19ID:FAff9SXP0
>>121
逆にクレ数だけで言えばラピス絵を看板にした方が儲かるのかも知れない
廃人が離れた理由としては、迷走とは言えゲーム部分にはメス入れたラピスより、公募やメダルバトルと手抜きが透けてるエクラルの方が致命的だったし
0134爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 17:54:33.78ID:nCQPxFBL0
絵柄で離れた客は今更絵柄を戻しても戻らないだろうからから切り捨てただけじゃね
普通はアンチ化せず移住先を見つけてるだろう
多数派少数派だ以前に客の絶対数が足りんから他機種の失敗作のような大幅改変を強いられたんだろうし
0135爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 18:48:11.96ID:oFPQSWMv0
情報スレの方でコンマイが新しい商標出したってレスあったけど
もしそれが本当でそれが音ゲーだったらポップンお亡くなりになる可能性が出てくるな
0138爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 20:03:41.53ID:ZP2c4cRs0
仮にリフレシア用の後続を作るつもりだったら弐寺にシムルグ回したのが腑に落ちない
0139爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 20:12:43.96ID:111u4F4w0
プレージャーストリームはノスタルジアに来たのにな
0140爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 20:28:28.59ID:+t7P8aZd0
KACのランナー勢とかは未だにやりまくってくれてるんだし
スタッフはそれ見て安心してるんじゃねーのか？
0142爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 20:43:33.41ID:KX9VuPHp0
STGは同人効果で注目されてアケシュー逆移植の企画が通るようになった
他にもスマホSTGでアケゲーメーカーが復活したりしてるから逆だよ
0143爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 20:56:41.31ID:oOW4nwyR0
ポップンをどれだけライト向けにしても無駄だよ
操作デバイスからポップンよりライト向けな機種にどうやって勝つのさ
BEMANIのライト向けがポップンしか無かったから力入れられてた頃の感覚で語ってても意味ないぞ
0144爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 21:16:25.50ID:YIpMAW+P0
根底のゲーム性がガチガチ過ぎるから、今日日のプレイヤーを新規に獲得するのは難しいんじゃないかな
まぁ今さらボンバーやイカサマ実装しても古参が離れるだけの気もするけど
0145爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 21:32:31.28ID:KX9VuPHp0
さっき比較に出されたSTGで言えば東方に物足りなくなった人がアケゲー移植に手を出してたりする
ジャンル単位での既存プレイヤーがタイトル単位での新規になるパターン
最近だとPS4のケツイ移植の予約が良い感じだったっけな？

音ゲーでも似た流れは有るが難易度青天で鍵盤系だと弐寺というライバルが強いのがな
0146爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 21:48:28.45ID:s9oq+13eO
こんな状態でスタッフ、PONがどんな面下げて20周年を迎えてのコメントするのか楽しみだわ
勿論悪い意味で

エンジョイ勢やキャラ勢、ポップンの世界観や雰囲気が好きだった層を切り捨てて、
ランカー層だけを囲った状態で25周年、30周年に向かって頑張るつもりなの？
ふざけんなよ、と
こんな状態で続けるなら、PMSみたいな新シリーズでも立ち上げて勝手にやっててくれや
0147爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 22:10:28.27ID:KX9VuPHp0
でもポップンしかやらない奴よりBEMANI全体を遊んでくれる人の方が優先度高いのも事実
人気機種ならともかく落ち目のポップンで他機種に割くべき人材を無駄遣いして祝うものかと言われると…

貢ぎ連動で機種自体が嫌われるようになっまケースも多かったし、ささやかに20周年迎えた方が長い目で見たら得しそう
それでポップンが死ぬならどの道死ぬし
0148爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 22:20:15.59ID:KX9VuPHp0
なんつーか逆なんだよね。ポップンの成り立ちを考えるとカジュアル勢を切り捨てる方が適切というか

元々ポップンって五鍵が硬派な印象だったからライト感を出した「コナミ音ゲー全体で役割分担する機種」だった
それが音ゲーの発展で指リフボルテとポップンよりライトな機種が増え、BEMANI内でマニア向け機種となった
なのにポップンが現状の役割を無視してライト向けに頑張るのは違うよね？っていう

「BEMANI内のライト向け機種はキャラに力を入れる」という点ではポップンが盛り上がってた頃と似たようなやり方してるんだよね
キャラに力を入れる機種がマニア向けのポップンでなく、新規獲得しててライト向けに力入れるべきボルテ辺りに代わっただけで
0149爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 23:33:09.19ID:kNNHOfep0
>>121の言う通り多数派（人気機種）を切り捨てて少数派（落ち目の機種）を取るのは無能と言わざるを得ない

ラピス絵も不人気機種なりの落とし所なのかもね
前スレでスタッフの人気機種への異動後にポップン絵のままだとクオリティ維持が困難だった可能性が語られてたし

それがポップンしか見ない人には多数派（ラピス絵拒絶組）を切り捨てて少数派（ラピス絵歓迎組）を取る無能ムーブに見えるだけで
0150爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 23:49:30.52ID:s9oq+13eO
まあ、御託を並べた所で現状が糞なのは１ミリも変わらないわけで

綺麗に終わらせる選択を出来なかったものなのかね
0152爆音で名前が聞こえません
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2018/08/26(日) 23:57:26.42ID:9R31FOTO0
どれだけポップンしか見てない人間が御託を並べてもBEMANIが進歩してる現状は1ミリも変わらない…と言った方が良かったかな
0153爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:00:50.69ID:r0Q6GV5S0
本当にポップンを愛してる人が求めてるのは綺麗に終わらせることじゃなくて復活することだと思う
ギタドラやDDRが耐える時に耐えてチャンスを掴んだように
0154爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:11:26.50ID:H8qJzIE80
そういやポップンを綺麗に終わらせることは出来なったのか的なこと言う人、爆死機種を綺麗に終わらせず切り捨てたことでポップンも得してたってのは考えないのかな？
一々埋葬する労力で主力機種にも悪影響を及ぼしたらそもそも全盛期のポップンも無かったかも知れないのに
0155爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:16:55.93ID:PqXvj68/0
>>154
そんなに労力かけなくても綺麗に終われると思うけど
アフターパーティーみたいなのがあって「おしまい」でいい
0156爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:26:05.09ID:H8qJzIE80
言っちゃ悪いが今どんな良曲出して締めようとしても懐古に叩かれて終わりだと思う
そもそも締めに相応しい良曲を出せるほど力があるなら終わらせる必要もない矛盾
0158爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:29:35.17ID:Kc3YLOVDO
>>154
確かにその通りだな
ポップンに無駄な金と時間を掛けるんだったらさっさと切り捨てるべきだな

>>152
いやだから、そんな話して何か変わるの？
曲と譜面だけでいいならポップンの看板なんか掲げんなって感じだよなー
0159爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:34:49.87ID:r0Q6GV5S0
今でもポップン愛してやりこんでる人達に失礼だから綺麗に終わらせようとすること自体がきたない
wacもゲーマーの拘りとか理解してるからポップンはアフパのように綺麗に終わらんと言ったんだろうし
0160爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:37:19.90ID:MKzH1pHO0
>>158
ポップンもBEMANIも何も変わらないが、ポップンしか見えてない人がポップン以外も見れば変わるぞ
前スレとかでも、ノスタルジアなどに昔のポップンに求めたものを見出してる人が不満はあれど現状のBEMANIに適応して楽しむことはできてる

BEMANIがポッパーやポップンだけを見てないのだから諦めたら？という話だよ
0162爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:41:18.60ID:r0Q6GV5S0
>>161
やむを得ない変化で切り捨てるのと自殺するのは別だよ
ポップンを愛してた人達を切り捨てると損するとコナミが判断するような手が有れば良かったんだけどな
0163爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:46:06.27ID:MKzH1pHO0
20周年CD見るに公式もラピス失敗は感じてそう
元のポップンとまで言わんでも今より楽しめるポップンくらいは期待するわ
無理に背伸びして自爆するラピスの二の舞を避ける意味でも20周年なんて無意味な旗印を掲げず、DDRみたいに態勢が整ってから動いて欲しい
0164爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 00:53:36.49ID:MKzH1pHO0
>>161
そのポップンを愛してた人達が維持するに値しなかっただけだよ
ポップン頑張るより人気機種のジャケやキャラ頑張った方が良いよねとなったらポップン絵の劣化にせよ、それを誤魔化す絵柄変更にせよ、客が飛ぶのは不可避だった
音ゲー初期の機種だから最新機種にお株を奪われたら冷遇される運命だった
どうしようもない
0165爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 01:00:52.47ID:r0Q6GV5S0
ビーストミュゼカリフレクおといろは、及びそれらを愛してた人達を切り捨てなかったらBEMANI全体が腐ってたかもな
ポップン関連スレでも足引っ張ってたビースト終了でざまぁ言ってた奴がポップンの現状を嘆くダブスタかましてたりした
0166爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 04:48:56.00ID:8I3DEq+o0
ポップンもリフレクもフォロワーは現在でも3万を超えていて弐寺やギタドラよりも圧倒的に多いのに、
しかし、現状はポップンもリフレクも稼働終了が近い最有力機種
20周年記念のCDの売れ行き次第ではマジで今作で終わりなのか
0168爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 08:51:01.88ID:qGU5DguW0
最後までサントラの収録曲目伏せたままにしとくつもりかな
これでロング枠が公募とPONとぐるたみん祭りだったら詐欺で訴えるぞ
0169爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 12:38:57.20ID:vCb33S970
今のポップンに予算なんてないんだから凝ったロングは期待しなくていいから安心できる
0170爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 12:44:17.74ID:IQm9sezZ0
ラインナップ公表したら売れないの分かってるからなんだろうな
思い出に釣られたCS勢がガッカリする内容なのは間違いないだろう
楽しみだわ
0175爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 16:59:25.60ID:H8qJzIE80
BSG自体が複数機種が各自で数曲作る労力で7曲入れる企画だろうし
BSG無かったら無かったでどれかがポップン専用曲になってたんじゃね
0176爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 17:23:28.09ID:OoOIYjkn0
まあそうなるとPONのやつだろうなとしか
0180爆音で名前が聞こえません
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2018/08/27(月) 22:58:12.65ID:NBEUvV9W0
ポップン絵を変えたいってコンセプトは一応分かるから
明らかに失敗したラピス絵止めてもう一度絵柄変えたらいいんじゃね
0181爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 03:47:16.27ID:E6kaCcYf0
BESTアルバムって言いながらここ２〜３作(PON傘下)だけのベストなんだろうな。容易に想像がつく
全盛期のSchoolやパーキッツ、さな等はなかったことにされるだろう
0184爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 14:54:28.10ID:CTMrDBzV0
勝手に想像で全盛期抜きって白けてて笑うわ
これで本当にベストなラインナップで手のひら返すことになっても笑うけど
0185爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 15:24:56.95ID:3zJen4qL0
ラピス絵って、ちっひが
｢ポップン絵は簡単そうに見えてバランスが難しい、自分絵の高等身絵のほうがまだ早く描けるかも(ただし最後まで仕上げる手間や色替え用意の手間は同じかそれ以上)｣
的な発言をして、それを鵜呑みにした絵を描かない上層部が
｢じゃあ手間のかからないし豪華に見える高等身絵をメインにしよう！｣
となったんじゃないかとすら思い始めた
0186爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 15:56:24.95ID:pkTfksMI0
右寺がプロデューサーやってるなら嫁の考えを忖度するかもしれないがそれはないだろ（笑）
0187爆音で名前が聞こえません
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2018/08/28(火) 16:23:44.37ID:ho7iG7jC0
サナの名曲なんて
ボーナストラック、アンビエント、フレンチポップ、キューバングルーブ、Jガラージポップ、ウインターポップ
ウインターダンス、サバービア、モダン80s、エモーショナル、ウチュウリョコウ、流星RAVE、ウィンディダンス、ランドバラッドぐらいじゃん
0198爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 03:34:09.68ID:ZbHBZOFC0
ソースは何かの商標登録の資料だったはず
その後公式サイトのデスロの曲コメでのろけてた
0201爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 15:23:20.27ID:JDjACxtg0
PONがいい仕事するのはインスト作ってる時とどこかのバンドイメージしたパクリ曲作ってる時だけなんだから
この2つ交互にやってりゃいいのに漢字2文字タイトルで歌ってるやついらない
0205爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 17:54:34.09ID:MXPLZZLq0
ポップンならストリートチューンは好きだった
紅焔みたいな中二病のやつはあまり好きじゃない
0206爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 17:58:33.70ID:/XTHEZLi0
PONはいちコンポーザーとしてはまだいい
SDとしては>>200の言う通り知識もセンスもないのが如実に表れてる

ラピス以降の楽曲の品揃えとか悲惨に尽きるわ
似たようなつまんない曲ばかり

ラピス絵ももちろんダメだったんだろうけどPONの無能ディレクションも原因だと思うわ
0207爆音で名前が聞こえません
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2018/08/29(水) 21:56:35.53ID:B85/KWcr0
>>205
わかる
というかTUNE STREETのPON仕事は結構好き
スケールアウトとか解禁したときはあの散々叩かれてたPONがここまできたかってちょっと感極まったもん
0210爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 02:04:14.10ID:FpZehSB10
PONは4作もwacにフォローしてもらってたにもかかわらずろくなSDとしての成果が出せていないところに無能さが現れてるよな。
4でいきなりSDに抜擢された村井さんもすごいし、6でサイモンマンのアシストがあった以降ほぼメインかつ良作を生み続け他音ゲーに譜面込みの楽曲提供を最近までしていたwacはやはりバケモノ。
0214爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 08:40:49.46ID:WXUHPGqC0
コンポザとしてはアリだけど運営としては好みを押し過ぎてコケたのはLEDやTOTTOもだった
PONが狭いとも思うけどwac辺りが特別なだけでポップンだけ見てるとハードル上がり過ぎんのかなーとも思う
0215爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 10:41:48.40ID:aXihCiMx0
ノスタルジアの選曲センスも最高だったし改めてwacの凄さがわかる
凡人PONに不人気機種に成り下がった今のポップンのディレクションはこの辺が限界なのかもね
0216爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 10:55:12.49ID:VMGwUw73O
もう若手、とは言えないからなぁ＞PON
そりゃあ一機種任せられるくらいになって貰わないと…という感じなんだけどね
右寺、村井、wac、TOMOSUKEとかが手掛けてた時と比べると、荷が重すぎるわな
0218爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 11:43:28.06ID:VVfN2DpZ0
>>217
それを言ったらSPADA以降のIIDXにも楽曲を提供していないし。
0219爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 11:48:25.49ID:Qn1h0+h/0
PONがｲﾗﾈｰﾎﾟｲした面々がそのままノスタルジアに平行移動して大活躍してるのは
0221爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 13:08:01.24ID:LQs85Y3o0
連動規模とか見るにノスタルジア自体がそんなデカくないんだっけ
版権見るに新規獲得は頑張ってるけど太い客と呼べるのはポザ追いの元ポッパーくらいなのかね
0222爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 14:00:25.69ID:l0h9mqqt0
ノスタルジアのメイン層といえばあとはまあ古参音ゲーマーかね、キーマニの曲とかちらほら入ってるし
0223爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 14:51:34.28ID:7mKilDsO0
>>222
鍵盤デバイスが取っ付き易いのか新規客も見かけるよ
ノスタルジアスレでも音ゲー初めてって人を何回か見た
0225爆音で名前が聞こえません
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2018/08/30(木) 23:32:53.03ID:Ww1vcRdf0
PONは最初期にアンチを増やしすぎたのがマズかったな
コイツがいずれSDになるんだろ？やだよ→やっぱりコイツがポップンをダメにした！
って流れになってしまっている
0226爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 02:17:35.73ID:RDxhWbQw0
ポップンから蹴られた先で大活躍というより、ポップンより良い場所で大活躍って方が適切かね
音ゲ廃多目のポップンだと難易度上げなきゃいけないし、カジュアル層多いノスタルジアの方が活躍できるアーティストだからこそポップンに残してはいけないし
wacの強味をより活かせる機種があるからポップンに残ってはいけないように
0227爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 02:27:01.93ID:8hTyWYEr0
>>225
それはどうなんだろ
予算の兼ね合いもあるとは思うがラピス→エクラル→うさねこと収録楽曲のバランス見ても進歩が見られないどころか劣化してるし
叩かれるべくして叩かれてると思うわ

1作の間に似たような曲連発させたり
テーマが意味を成してなかったり
公募曲をカサ増しくらいにしか使えてなかったり
安易な続編や焼き直しの雑なディレクションに逃げたり

ここらへんはSDがしっかりしてくれよと思うわ
0228爆音で名前が聞こえません
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2018/08/31(金) 03:01:43.40ID:Fq1/eDSO0
お願いのU1の件でも露呈したけどユーザーの望んでることが全く理解できてないよね
理解した上であえて外してるってわけじゃないんだから単純に能力不足だわ
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