ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか10
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前スレ
ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1524563506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured PONだけが悪いわけじゃないことはわかってるけど、かなりの割合でPONのせいだと思ってる 楽天梨田みたいなもんだな、無理やりオーダー組まされて采配もFAXだし >>742
ラピス絵カードなんて出さなければ、とりあえず細々と続いてたのかもしれないのにな
一度掴めばなかなか離れない層を自らの手で離れさせる。逆に凄すぎる
>>745
若いプレイヤー層が他社に流れてしまったのがデカい
流行り廃りの版権についても他社に負けてるし、『次の世代』が居ないのは厳しい
>>748
ある所にはあるんだな
そ、それは引く人がいて随時入荷してるからだよね? 追加発注は出来なかった筈というかエクラル3弾不人気だったから在庫多く抱えてる所多いと思う >>750
PONだけが悪いんじゃない
Yoshitakaもちっひも全員悪い
揃いも揃ってポップンをしっちゃかめっちゃかにした >>742
最近だとキャラランキングで1000超えしてた人達とかね
自分も元カード勢だけど周りのカード廃はラピス絵導入でやめてったわ 言うてポップンをしっちゃかめっちゃかにしなきゃいけないほどヤバかったんでしょ?
元はと言えば旧ポップンチームの力不足では ビーストって何やねん、と思ったらこんな音ゲー出てたのね.... >>756
誰がどう見てもコケる大改革を行い、予想通り衰退しただけ
なんであんなのにGOサイン出したのか未だに理解できない 西村宜隆がラピスでやったことは既存のユーザーに只々引導を渡しただけで不発どころか死期を早めたのは確かだが
予算が下りなければ演出を削るしかなく演出をケチったポップンがどうなるかはサニパ後期を見れば明らか
金が使えなくなったポップンはどの道死ぬ運命にあった
過ちで言うならラピスみたいなスベると分かりきってる賭けなんてやってないでポップンというIPが腐り切る前に自分から幕を下ろすべきだった
そうすれば店仕舞を売り文句に商売できただろうしね(仮に今やったところでもう見向きもされない) >>760
サニパ後期は演出を削ったからというより更新の停止っぷりや解禁のかったるさ、中身のグダグダさが問題だった気が
動物園の虚無期間とか意味不明のポプコネとか酷かった
キャラ自体は新キャラも多かったし演出削った感はあんまりなかったけどな
努力の方向性は間違えてたと思うけど
まあ裏でラピス開発してたからあんなわけのわからないスケジューリングと中身になったんだろう サニパの時点で舵を切るってことはそれ以前からヤバかったってことだよ
他機種でもあそこまで方針変えるのは数作失敗が続いてからだし コナミの音ゲーは金を掛ける事でプレイヤーを掴んでいたからね
時代&会社の方針のダブルパンチじゃ死ぬしかない サニパの頃はBEMANI全体でコンマイ税への対応や曲数水増しのための過度な連動導入とか作りの変革を求められてた
サニパ前期の打ち切りっからしてサニパ制作中に予算削減と方向転換を求められてた結果がサニパ後期でありラピスに繋がる
ポップンが当時から下降線をたどってたことは想像に難くないがサニパ後期とラピスへの転換はポップン外部の要因も大きい あの頃ラピス並に変わったのってギタドラくらいだっけ
例えばあの頃に全機種が大幅に変わったならともかく、変化したのが失敗機種くらいってなると過去作失敗の積み重ねだと思う
単に変えるきっかけが連動路線だったってだけで、それが無くともポップンが変わること自体は避けられなかったと思う 変わること自体を否定したいわけじゃない
ただ結果として出来上がったのがラピス以降のクソシリーズなのは擁護のしようもない
エクラルも打ち切りだったし今のうさ猫の放置っぷりからしても今何か手を打ってるとは思う
サニパ中期と同じ匂いがしてる
それで上手く行ってくれればいいけど結果ラピス以降を超える超クソが降臨してもおかしくないというところが怖いわ 少し前にも言われてたけどwacだったら今より高難度少なくて物足りないゲームだったろうな
元ポッパーが今ノスタルジア楽しんでるし、古き良きポップンが死ぬこと自体は大した問題じゃないんだよね
古き良きポップンのミームをポップン以上に活かせる機種に受け継いでるなら、ポップンでそんなことしてもmaimaiに対抗してビースト作るような形にしかならん んな乱暴な事言われてもノスタルジア=ポップンじゃないし
じゃあポップンと心中すれば?って言われそうだけど
元ポッパーがみーんなノスタルジアを楽しんでてノスタルジアがかつてのポップン以上の盛り上がりを見せているならそれはそれでいいと思うがな
個人的にはギタドラ→XGみたいな原型留めてるのを希望したかったが >>768
死んでちゃんとそれに見合う何かが生まれてるなら確かに問題ない
でも無駄死には大問題でしょ
高難度不足による物足りなさが原因なら前のポップンの原型留めたまま高難度入れればよかっただけじゃないの ノスタルジアがポップンの後継じゃないんだし勝手に関連付けないでほしい >>729
PON「イベントやったらプレイヤー増えたな!」 ポップンボタン倍にしてDPできるようにしたらいいやん スレ違い承知だがノスタルジアだけは元ビーストプレイヤーとしてできんのだよ >>768
?「そんなに難しくないと思ったんだけどなぁ〜」 今見に行ったらノスタルジアスレもポップン失敗スレになりつつあってて草 インフレは悪くないと思うけどね
昔のポップンは弐寺でいう個人差譜面ばかりみたいだったし 昔より音ゲーの数も増えて競争が激しくなったのに節約思考じゃそら無理よ 客をバカにしてるレベルで味もサービスも落ちたレストランって感じ コナミ自身がゲーム制作なんて恥ずかしいっていってるんだから
客をどう見てるかなんて言わずもがな >>769
愚痴スレなら「昔のポップンに戻せ!」でええんだけど、失敗スレとしては「それ駄目じゃね?」と突っ込まざるを得ないからね
ビーストが好きな人がいてもインカムや人口の関係でビーストが死んだように
>>770
正直それはある
ラピスよりエクラルのスターメーカー解禁に不満あったからナビフェス形式は気に入ってるし そもそもあれ昔はゲーム製作が世間的には恥ずかしい職業って話じゃなかったっけ
悪役レスラーや三枚目キャラ声優の子供がいじめられるような時代だったし 全盛期ポップンに戻す前にキャラアニメ見て終わりのギャラリー勢なんとかする方が先
どんだけポップンの演出面が劣化したと言ってもゲーム自体の魅力を無視して終われ終われ言ってる屑みたいなのが沸くなら戻さなくていい 他の機種に比べてそういうのがいるから扱い難しそう
声だけでかいしマジで迷惑 そういう人達が良かった頃のポップンにちゃんとクレ入れてたら昔ながらのポップンは維持できてたらかも知れないしな
ラピス前後で大幅に路線変更したのがギタドラくらいだからインカムの影響は大きかったし オバサンは何があってもカネは出さないよ
お絵描きオバサンは自分の劣化絵だけが大好き
大元のオリジナルに敬意なんか払わないよ
改変して改変していじり壊すだけ 絵描き長い人でちっひより下手な人はあまり見ないなぁ >>784
毎作2000クレはやってるけど、今みたいな状態を続けるくらいなら終われと思ってるよ
続けるならポップンの看板は下げて、別のシリーズとしてやってくれという感じ
今のスタッフは過去のシリーズを振り返って、多少なりとも恥を感じてくれてるのかな なんでノスタルジアとポップンの完全新曲っていう立ち位置にサニパの中途半端なキャラ持ってくんのかがイマイチわからん
あとmamiが歌ってるわけでもないっていうのがさらに意味不明 ボーカル男じゃん
なんで女性キャラなん
ちっひそもそも書いてねーやん >>789
あんたみたいな実際にやってる人が多いなら理解できるんだがね
まぁ、そういう人が多ければ路線変更なんかしなかったんだが お前らの言う全盛期っていつよ
俺の中ではカーニバルが全盛期で以降下り坂なんだが 全盛期っていうか、ファンタジアまでは全盛期でしょ
サニパから緩やかに落ちて後半に急落 まぁ演出面での話でザックリ分けるならファンタジア以前、サニパ、ラピス以降って感じかな
個人的にはハイスピ細分化、ストーリーフォルダによる旧曲誘導の模索、ポップンワールド側の会話など評価点もあるラピスはエクラル以降と分けて考えてる 一人バトルでひたすらキャラポイント貢いでたおっさんいたし
そーいう方面のやつからもっと絞り取ればいいと思うんだが そういや他機種だと駄目な作品続いた時は基本的に「改善しろ」であって「終われ」ではないんだよね
楽しんでるはずのガチ勢がゲームの存続にネガティブなら人は集まらんからね
本音であっても馬鹿正直に言って良いことばかりじゃないし
更に改善が望み薄になる悪循環を呼ぶなら黙ってた方が復活の可能性が上がるかも知れない >>794
なんかよく分からんが偉そうだな
>>795
全盛期、というのは個人的に決められないかな
毎作それなりに遊んでるし、それぞれ印象に残ってるしね
ラピス、エクラルだって「おっ」と思えることはあったし、悪いことばかりじゃない
まあ、それ前提でもうさ猫はちょっと酷すぎるかな
好きな新曲以外にうさ猫である必要をまるで感じなくて まあ「本当はやってないけど2000クレとか言っとこ」ならクソだし
エアプ「集団」が問題という論点理解してなくて「僕みたいな人もいるんです!多数派かどうかは知りませんけど!」ならそれはそれでアホ >>798
一人バトルでひたすらキャラポイント貢いでたおっさんだけど、あのイベントで一気にポップンに対するヘイト溜まった
キャラは変わらず好きだけど、あんな低コストでファンから搾り取ろうとする魂胆が見え見えなクソイベやるようなポップンはさっさと潰れてしまえ 運営ヘイト溜めつつキャラ愛で貢ぐとか典型的なソシャゲ養分じゃんか
いやポップンに曲と譜面以外のサービス期待出来ないからもっと報われないか 20年前のファンからのインカムに期待してる現状がおかしい
そんな世代でゲーセンに行ってる奴って居る方がおかしいやろ いや2からやってるんだが
次の世代の大半がチュウニグルコス太鼓に行っちゃってるしね
ボルテに居ればいい方かな、みたいな状態だし
KONAMI音ゲープレイヤー層の平均年齢は高いと思うなー 大抵はポップンや音ゲーを卒業してるから古参の声を真に受けちゃ駄目というのは確か それで若い世代のニーズ?に応えられてるんならデカい口叩いても全然構わないんだが
実際は過去の遺産を食いつぶす形で質の悪い仕事に甘んじているだけじゃないのかな
若さ若さと掛け声だけは盛大だったが 昔のポップンのままでも今のポップンも駄目なので、別のポップンにしなきゃいけないな
今のポップンに批判すべき点があるからと言って懐古の為に叩くのは筋が違うってだけやね 今のポップンは褒めれるところはオプション周りが充実してるってことくらいかな
クソなところは大量にあるけど 自分はラピス絵がどうとか言う以前にキャラ推し路線そのものをやめなかったことが失敗だったと思ってる
新規向けとしては太鼓指リフに負けてたのにストーリーやらアニメやら作ってもライト層は寄り付かない
万一キャラがウケたとしてもキャラだけ眺めてゲームやらない人達の声がノイズになる昔のポップンの二の舞になる
マニア向け機種はライト向け機種で物足りなくなった人が流れるんだからゲーム性と楽曲で勝負すべきだった
イベント始め演出面はシンプルなものに、ゲーム中ろくに見れないキャラアニメなんてボス以外は使い回し、曲に出来るだけ予算を割く
ここでこんなこと言って同意されるとは思えんが、一番金かけてるのは結局音ゲーとしてのポップンが好きな奴だろうからな >>807
グルコスに言うほど流れてるか?
人いないしランキング見てもいつもナイツオブナイツ流れてるし、オリジナル曲が全く人気ない
版権がほとんど東方とボカロ、そして誰も望んでいないでんぱ組と(他社含めた)レトロシューティングだぞ
シューティング曲で舞い上がって喜んでる声ばっかりで高齢化しすぎだろって思ったり サニパでキャラに惹かれて始めた自分は比較的新参だと思うがラピス絵にはがっかりしたけど懐古扱いされるんだろうか…
別に嫌ってほどではないが別段好きなデザインではない 絵柄で離れた奴は元々殆ど金入れてなかったな
元々ガチな連中はラピス以降に不満持ちつつも良曲出たらそれはそれで喜んでる
うちでは逆にSPADAで萎えてハイスピ合わせやすくなったラピスに避難してた多機種勢もおった
そいつら全員エクラルで手放したから無能運営なのは否定しないが あのゆるい感じの絵に合ったゆるい感じの解禁イベントが好きだったんだけどな
ポップンはゲーム自体はシンプルだからそういう全体の雰囲気で客を繋ぎ止めてた部分はある >>813
サニパラピス前後の状況的に絵柄を変えなきゃいけない程ポップンは不味い状況だったろう
ラピス絵にしなくても死んでたなら、ラピスは人離れの原因でなく人が離れたタイミングでしかない
根本的な方針の成功失敗で、どっちがマシかなどというくだらない話をしても無意味だからね >>819
ゲーム自体がもっとシンプルな機種が増えてたからな
そういう路線でリフレクとかがマスコット使って成功してた
もう五鍵と差別化する機種としてキャラが大事だった頃とは環境が違う
寂しいとは思うけどね ラピスのつぎドカ辺りまでは人気あったと思うけどね
絵柄についてもちゃんとストーリーが設定されていたし
そっからしれっと続けたエクラル以降が問題だと思う 絵柄はともかくデザインの引き出しの少ないちっひがメインデザイナーになったこととキャラソン路線の噛み合わせが悪すぎる 例えるなら今のポップンは2連敗した後のグループリーグみたいなもんだな ポップンのアニメって他機種にまんま持っていけないからコスパ悪いのがな
ビーストの遺産をそのまんま他所で使うみたいなのが出来ない
その辺もあって要求されるハードル上がるのがな
不人気になったら昔のようにいかなくなるのもわからないで騒ぐお客様相手にしてもどうせ他の下らない理由でやめるんだし いや、予選にすら出れてないだろ
むしろ出ない方がマシ。恥かくだけだし ラピス絵は一作だけだから感出してたのにそのままエクラルも続投したところで見切り付けた人大量にいそう 昨今は動画による曲イメージも強い時代だから
ポプは専用ムービーないのも痛いんだよなぁ
キャラによるモーションもあれはあれで独自の魅力があるけど
動画に比べるとパンチが弱いのは否めない ポップンのゲーム性は楽しいから絵はキモいと思いつつガンガンプレーし続けてしまってるわ ガールズステージのひなビタの曲以外ひでーなと思ったけど
スキランキング候補曲ではおいかけっこは結構票入ってるっぽいんだよな >>829
それは弐寺ぐらいだろ
ほかのムービー付き機種は大して人気無いし ムービーに関してはmaimaiが活かしてボカロ東方PV使ってニコ厨を音ゲーマーにした実績がある
そいつらがmaimai飽きた頃にチュウニズムに繋げてたしな
あとBEMANI内のムービー機種で人気なのが弐寺だけなのも、単にムービー楽しむ機種として弐寺が最も優秀だからだよね
maimaiと違って視点とかの工夫が出来てなくてムービーを殺してたビーストとかはムービー付き機種であっても「ムービーを活かした機種」とは言えない >>828
エクラルで同人屋は半分以上減ったな
ラピス絵擁護出てきたけど、どう見ても客減った最大の要因だろ
カード勢もラピス絵というハズレ枠の導入でほとんど消えたじゃん キャラ推し路線自体が合わないってのを否定せん限りはラピス絵の質よりも根本的な問題があるわけだからな
ラピス絵が原因ってのは厳密には違うものとして扱わにゃいかん
同人屋も元々クレ入れる暇あったらお絵描きって奴が主流だったから彼等の為に力入れても労力に見合わないし ラピス絵で離れる客はポップン絵を維持してても離れる客だったろうからね
ポップン自体が客足遠のいてて主要スタッフが他所行ったのを誤魔化す意味でもラピス絵してたんだし
ラピス絵の是非を語っても死因が路線変更かクオリティ低下かの違い、死ぬタイミングはいつかの違いでしかない
音ゲー部分を愛してる人がいる機種なのでどういう死に方をすべきだったかを語るべきではないしね ラピス絵はともかくせめてジャンルと曲コメ戻してくれればまた戻ってこようと思ってたのにもう死にそうね
アレはマジで腹立ったから今でもたまに遊ぶときは旧筐体かカード使わずに100円入れて遊ぶ
キモオタヨシタカの意見真に受けて萌え同人路線の結果がこれとはな ラピス絵になってから似たようなキャラばっかりなのもクソ 何か、ここで延々ごちゃごちゃ言ってても、
「現ポップンはクソ」という事実は1mmたりとも動かないというね
何が原因かとか、何故衰退したのかなんて正直どうでもいいんだよね。無意味
スタッフが動いて何かが変わるならいいけどさ、ココ5chだろ
とりあえず公式で曲紹介をする、サントラを出す、『最低限』それくらいやってくれませんかね
それも満足にやらずに、なに「ポップン」という看板をぶら下げてるんだか ポップンという看板がどこに掛かってるかは人それぞれだけど
営業はせめてちゃんとやって欲しいもんだよな >>836
そのワンパターンな擁護毎回されるけど、絵柄の路線変更が最大の要因で間違いないぞ
ある程度飽きてきた層も新作出たりイベント開始すれば当たり前に食いついていたが、あのクソ絵になったとたん触りもしなくなった声が溢れてたじゃん キャッチーなキラーチューンが全然なくなったんだよな
最大65点のまあ悪くはないんだけどみたいなのばっか 絵の人も音の人も無能な凡人が頭に据えられちゃったんでなるようになっちまった、それだけだろ >>841
そんな当たり前の話はみんなわかりきってて、もっと掘り下げた話がしたいってことだぞ
擁護でもなんでもない 豚に媚を売るような絵に変えて余計にポップンやポップンユーザーのイメージを損ねたのも要因だと思ってる
気持ち悪いよりまだお子様向けの見た目と言われた方が良い ワンパターンな擁護をしてるのはラピスより「マシ」だった程度のこと言ってる人達の方だよ
未だに「ポップン絵をやめたことの是非」と「ラピス絵にしたこと是非」を混同してるのもレスをよく読んでない証拠かね
人が集まる店だと不人気機種という実感が得られないのかも知れんが、失敗機種特有の路線変更など見てるとね
ちなみにラピス絵もポップン絵もアウトってのは擁護(かばい守る)とは言いません
どっちも守る気がない 一番可哀想なのは筐体買って収益あげないといけないゲーセンだよな
絵柄とかカードとか曲どうでもいいから、課金して欲しいはず >>846
ここの連中でそういう難しい話がしたいのはお前ぐらいだろう
スレタイの何故失敗したのかってのも皮肉を込めただけだしみんなポップンの不甲斐ない現状を嘆きに来てるだけだよ
失敗スレなんてどこもそんなもん もう一人いるんじゃね?
失敗スレも毎作恒例のネタスレ的な位置付けだったのにな まあ叩いてるならエアプや馬鹿でもいいってスタンスの奴が笑われるだけやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています