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ポップンうさぎと猫と少年の夢は何故失敗したのか9
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2018/02/21(水) 00:31:25.05ID:z2OtPstH0
>>195
ジェネカもジェネカで楽曲解禁に絡まなくなったら引く奴居なくなって新弾のペースがクッソ落ちたからな
そもそもカードを欲しがる奴なんて居ないんだよ
0202爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 00:33:41.27ID:b4RiME0j0
ポプカねえ…。
推しキャラがはっきりしてるのに
当時自引きもトレードもやらずに
今更になって(タダで)もらった！と画像付きで
自慢してる某ランカーがいるらしい
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2018/02/21(水) 00:38:43.35ID:PHtoxmEQ0
昔はカレンダーとか限定eパスとか売ってたよな
ポプカも普通に売ってたらもっと売れてただろ
0204爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 01:05:43.92ID:GJbweXKz0
でもああいう形式は（当たれば）安く作ってボロ儲け出来るからな
ソシャゲのガチャなんてポプカ以上にクソみたいなもので豚から絞り取ってるし
あれで稼げないのならキャラ人気だけでは戦えないんだよ
0206爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 03:51:25.43ID:35ocf4340
schoolの新曲じーさんの歌なのにロミ夫なのが違和感ありまくる
新キャラ付いてたらどんな感じだったのか想像してると虚しくなってくる
0207爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 05:54:25.92ID:/XP5pZVx0
まぁポップンでそんな所力入れる余裕あるなら弐寺を豪華にしてセガ音ゲーと戦えるようにした方がいいからなぁ
弐寺でポプキャラ動かしてるの見てるとポップンは絵柄固定されてたせいで不自由な部分も多かったってのがよくわかったし
0211爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 17:35:32.62ID:M+n18pab0
ポプカ出たての頃は凄かったよ
必ず並び待ちあったしオークションで数千円とかついたし確実にキャラ需要はあったと言える
普段とは違う絵柄のキャラとか皆欲しがった

それを勘違いしたスタッフが悪乗りして絵柄変えた結果がやっぱダメだったと思うわ
同人やってるようなキャラ萌え勢で、今で言う50レベルクリアするまでやってた人を数人知ってるが大体同じ辺りで愛想つかして辞めてる
あくまで自分の周りでの話だけど
0212爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 17:44:03.68ID:KzStZnmv0
「オークションで買えばいいからゲーム遊ばないでいいや、別にポップンというゲームが好きなわけじゃないからインカムとかどうでもいいし」
みたいな？
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2018/02/21(水) 18:02:47.86ID:R2Cp8vTD0
BEMANIが絵柄変えるのは前作が失敗した時に立て直す時にやるもんだよ
ギタドラやリフレクでもやってる

悪ふざけをしてたのは絵柄を変える前のポップンチーム
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2018/02/21(水) 18:31:55.41ID:35ocf4340
>>212
ポプカをオークションで買う奴は大概ゲームもやってるだろ
ゲームに思い入れのない奴がキャラに愛着わかすわけないやん
0215爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 18:40:50.89ID:z2OtPstH0
>>213
弐寺も描いてる奴は同じだけどRAとリンクルでだいぶ絵柄変わったな
RAは曲以外の評判が弐寺最低レベルで悪かったしなんとなく信憑性ある
0216爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 18:46:52.84ID:O2My94dK0
>>214
ネットオークションや中古屋みたいな中古取引の影響で、元々売れたはずのものが売れ残るのって知ってる？
さもキャラ愛してますみたいに言ってるが、やってることはチケットの転売とかと大差無いぞ
0217爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 18:54:54.84ID:35ocf4340
>>216
最近の売れ残りまくってる状況ならそうだろうな
以前はすぐ売り切れてたからどうしても欲しいけどもう入手出来ないっていう事態があったんだよ
だからこそ値段も跳ね上がってた
0219爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 19:05:22.62ID:O2My94dK0
>>217
つまりゲームハードとかでよくある転売ヤーが買い占めた物に高い金出さないと手に入らない構図なわけか
そうして本来のサービスが提供出来ず、そこまでガチじゃない層がポップンへの興味を失って廃れてくのも似てるな
0220爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 19:18:36.60ID:35ocf4340
どんな形であれ在庫を払い出し切れてた内はコナミ的には大成功だったんだろうな
ゲーム本編が失敗して客飛ばしてからは通用しなくなったけど
0222爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 19:48:10.92ID:35ocf4340
ダブったから売るって奴もいるから一概には言えん
ダブりが出るくらい注ぎ込む程の思い入れがあるとも言える
0223爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 19:58:35.70ID:CuEMOmTM0
買う人が本来のルートで買わなくなるようにするのがキャラオタ様の仰る「思い入れ」なんすねぇ
0224爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 20:09:44.60ID:v3IUur4y0
あまりカード引いてない俺でもすぐダブったりもしてたしオクに流す＝転売ヤーって決めつけるのも安直な気はする
0225爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 20:18:33.70ID:XLpy5Da20
古本屋や古着屋に物を売るのは叩かれないのに何でだろうな＞オク＝転売

ポプカ1弾の頃はダブったポエレア400円開始で出してたら
2000円超えて驚愕した思い出
コンマイも店も半信半疑で出荷量＆導入店が少ない時期だったからなあ…
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2018/02/21(水) 20:27:28.18ID:35ocf4340
>>223
売り切れがでてるんだったら自分の所で無駄にしておくよりも需要のある所に行き渡らせるのもいいんじゃない？
買い手が本来のルートで払う予定だった金は売り手がポップンに落としてるわけだし
0227爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 20:33:30.60ID:mCVCs84A0
ダブったやつはゲーセンにカードファイル持参してた欲しそうなやつにあげてたな
余分に持ってたところで捨てるだけだし売るのはめんどくさいし
0228爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 20:51:43.51ID:sJInUz3t0
>>225
古本は出版社や漫画家批判してたよ。ブックオフがエコを持ち出して黙ったけど売上に響くのは違いない
だから愛のあるファンが新品で買ったりは珍しくない
0229爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 20:56:37.53ID:cKqpltsp0
>>226
本来はユーザーがダブりを持て余すことで、余分にメーカーに金落とすことで利益を増やせるのを潰してるんだよ
しかもネットオークションなら手数料はコンマイの手元に行かんから、その分筐体にクレ突っ込んだ方がポップン維持になったよね？
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2018/02/21(水) 21:01:33.85ID:sJInUz3t0
この流れ見てると、飽きたら売り飛ばす問題への対策って点でもボルテのデータに残る形式やPURってポプカの反省活かしてるんだな
やっぱりダブったから仕方ないと言っても過度のユーザー間でのやり取りは企業的には良い思いしてなかったんじゃね
0231爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 21:26:12.99ID:35ocf4340
>>229
売り切れ前提って言ってるだろ
メーカーに余分に落とそうにも物が無いんだから落としようないだろ
0233爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 21:59:04.34ID:LyGxf+ag0
ポプカというよりポップンが栄えてた頃は金銭トレードといってもパセリ使ってた人が結構いた
パセリな以上、売り払った分もビーマニに流れてた
今はもう売り払って新規趣味代希望の人が多いわ
0234爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 22:26:38.23ID:qC6cxGtn0
>>231
売り切れも何も店によって余ってたりしたからなぁ
行脚erしてまでポプカ欲しがる奴はあんまおらんかったよ
0235爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 22:32:35.77ID:raMaDrXp0
地元のポップンが滅茶苦茶賑わってる店にいたか、連動捨てゲーでやっと溶けるくらい過疎ってる店にいたかでポプカ人気やポプキャラ人気の印象変わるんだろうな
本当にポプカが賑わってたなら数作でラピス化するのも違和感あるし、多数派は残念ながら売れてなかったんじゃないかと
オークションの価格とかも供給不足だと高くなるだけで、クソゲーがスーパーマリオより高くなるようなもんでしかなさそう
0237爆音で名前が聞こえません
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2018/02/21(水) 23:00:29.92ID:CRayKCpP0
でもキャラ部分（ポプカ）の人気が安定してたならキャラ以外の部分でイメチェンしてたんじゃねーかな
弐寺とかも新規でブヒ絵にしたってよりTERRA曲とかの作風を前にした感じだったし
0239爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 01:10:00.55ID:ywUKrppf0
指のジャケ評判良かったと記憶してるしちっひメインになる前からゲーム中で色々な絵柄でやれてりゃ良かったのかもな
クオリティに関係なく自分が気に入らない新要素ならなんでも叩く奴は相手しない方が良いのは様々な機種の硬派厨とか懐古厨とか見ればわかることだし
ポップンだとハイスピ0.5刻み君とかか
0240爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 01:33:29.43ID:ftNu2Y980
自分には不要なカードでも欲しがってる人はいるだろうから出来る限り流すようにしてたな
マイナーキャラでも熱心なファンがいるのはキャラランキング見てもわかるし
手元で腐らせるよりかは全然良いと思うけど、それも転売と思われるのか
0241爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 01:38:22.70ID:ohyLUSDm0
レアでも男やババアばっかりってなったら売りたくなるからそれなら最初から1点買いしたほうがいいもんな
0242爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 01:42:15.41ID:i/yDz7cM0
プレイヤーの意思がどうあれ、メーカー的には旨味を潰されるのは変わらんからな
無知な人間が良かれと思ってやったことが悪い結果を生むなんて珍しくもない
0243爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 01:47:49.49ID:i/yDz7cM0
捨て猫に餌を与える為に小学生がペットショップで万引きするのを美談にするようなもんか
僕らは子猫ちゃんの為にやったんだ！だから万引きは悪くない！みたいな？

転売で逮捕なんか出来んから運営の足引っ張ってる意識が薄れるだけ
0244爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 02:00:11.19ID:5P8LtTQa0
廃れてるのをプレイヤーのせいにしてる所を見てるとあぁ廃れて当然の機種だったんだなぁって思うわ
0245爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 02:18:16.81ID:ohdCDMnu0
好きなキャラ以外のポプカは欲しいって人に普通に配ってたなあ
売るって発想はなかった
0246爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 02:41:07.55ID:lvisOBu+0
プレイヤー同士の粗捜ししてる間に、そのギスギスにうんざりして消えていく奴もいるけどな
過剰な粗捜しは本スレを停止に追い込んだ奴等と同類に思える
0247爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 04:06:32.66ID:ngqi3HU10
ポプカ転売に限っては売上に絡むことだからな
全てをプレイヤーのせいにしてはいけないのと同じ理由で、ポップンチーム以外に非がある部分は認めなきゃいけない

他の企業も転売対策いろいろやってるくらい影響でかいし、ポプカの後輩のジェネカも転売しにくいものを目玉にしてる点からポプカ転売の悪影響を指摘されてる

あとポプカ転売が衰退と無関係と言うにしても「悪気は無かったから」は筋が通らないよ
悪気が無かったら商売荒らしてもいいじゃんって言ってるようなもんだよ
0248爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 05:25:08.46ID:ngqi3HU10
転売ヤーから買うと転売の為に買い占める奴がいつまでも消えないから長い目で見てコンテンツを楽しめるように再販待ったりするジャンルもあるのにココではまるで違うんだな
転売に手を汚しちゃって後ろめたいからヤフオクに流してるの擁護してる奴混じってそう
上手く売り捌けば実質タダゲー出来たくらいにボロいらしいからキャラに思い入れ無くてもダブるくらい買う奴出るだろうし
0249爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 07:40:01.52ID:iSOJ7M0j0
そもそも公式がトレーディングカードって銘打ってるんだからトレード前提のカードだぞ
何熱くなってるか知らんが
0251爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 11:10:09.04ID:z3I/61qL0
身内トレードくらいのつもりがネットオークションされたから売れなかったんかね
ポプカ民の民度も低いしどっちもどっちじゃねーの
0252爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 11:21:10.42ID:ngqi3HU10
失敗スレ的にはポップンの買い支えの話になるんで、トレカと銘打たれてるかとカード販売の実情は分けて考えんと駄目だぞ
ぶっちゃけ遊戯王とかも形式はTCGだけど箱剥かせたりストラクで揃えさせたりって感じだし
あとはプレイヤーがメーカーに金を落とす意識が薄かったから転売手数料とか無駄に使っちゃったという点も大きい
0253爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 11:24:44.65ID:tKb2EzjG0
今更だが、クレジットをつぎ込めば好きな絵柄を刷れる形式にすればよかったかもしれない
そうすれば売り上げでるし
0254爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:14:40.08ID:py5u/CI50
>>252
いやいやトレードするカードだからトレカなんだよ？
本来の使い道を無視してまで支えたいんならコナミに寄付でもすればいいんじゃないですかね？
0256爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:33:47.81ID:ngqi3HU10
寄付か、悪くない例えだね
弐寺とかと違って普通に遊び普通に金を出すだけでは支えられなかったわけだし、寄付みたいな金の出し方が必要なんだよね
今ここで旧絵柄時代のポップン懐古してる人達も寄付みたいな金の出し方をしなかったから望まぬ結果になったわけだし
0257爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:38:06.29ID:GMawv7EE0
でもその対価をよこせって人が多いだろうね(そうなると寄付でもなんでもなくなるが…)
企画たててクラウドファンディングでもやればまた違うんじゃないかい？目標がキャラグッズ作成〜販売だったりライブやらその他イベントだったりで幾らか募れば悪くなさそう
完全にゲーム外になるかと思えばそうもなりにくい(還元される形次第だけど)から投資する人はするんじゃないだろうか
0259爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:41:24.91ID:ngqi3HU10
転売ヤーもどきの買い占めを助長し、ポプカに興味持った人が試しに1枚引いて今まで知らなかったキャラや曲に興味持つ機会を潰すよりは健全だな
0260爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:44:01.82ID:ngqi3HU10
>>258
本当に趣味でやってる人は文句も少ないからそれでいいと思う
俺が言いたいのは「ポプカ勢はこんなにポップンを愛してますみたいに言ってるが、買い支えになってないよね」ってだけだから
0261爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 12:59:58.67ID:toEijVVo0
ペットを愛でるだけで餌を十分に与えず、病気になったり餓死してから騒ぐ飼い主
硬派厨と同じだな
0263爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 20:58:41.62ID:qjQOfUoI0
安い素材なのに普通のトレカの倍ほどの値段（60〜80円相当）で
売れる紙切れを最低で300万枚売ったんだし十分売り上げに貢献してるだろ
0264爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 22:42:44.50ID:krJTeN8g0
定期的に新規イラスト追加して稼ぐコンテンツとしてはどうしてもソシャゲと比較せざるを得ない
現物用意してカードダス置いてと手間もコストもかかることして、ポプカ廃課金がソシャゲ廃と大差無いって考えると厳しくね
ゲーム拘りたいから利益薄くてもやってる中小企業ならともかくコンマイは金稼ぎたい方がメインだしソシャゲも手を出してる
0265爆音で名前が聞こえません
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2018/02/22(木) 23:46:51.32ID:KOUwyaZf0
プレイヤー視点で金を出してるのと、メーカー側で商売になってるのとは少しズレが生まれるんだよな
チュンスト上手くいってた説がファンタジアで貢ぎになってた点から疑問視されてた時もそうだったけど
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2018/02/23(金) 00:04:19.36ID:brpJS/xH0
ファンタジアが貢ぎになったのはチュンストが好評だったからスタッフがこの感じならまだ搾れると判断したからじゃないのか？
0267爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 00:20:40.08ID:yDDaDZRO0
前スレでも言われてたが、高いコストかけてたから当然好評だけど次回作で糞になるような貢ぎゲーにしなきゃいけない程度には商売として駄目だった説がある
チュンストが「好評」だけでなく「商売としても成功」だったらファンタジアも普通のイベにして良作に出来たかも知れないからね
0270爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 00:32:45.89ID:EBxl4Gnf0
>>70じゃないけどソースが出ない限りはディベートの場になる
妄想というならどっちもどっちなので、反論するにしてももうちょい根拠を出してくれ
でなきゃ老害が都合の悪い物を妄想と騒いでるだけとしか思えん
0272爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 00:49:38.38ID:brpJS/xH0
>>271
カードの普段と違う絵柄がうけてたからサニパで失敗した時にそれに乗っかって絵柄を変えたってことだろ？
間違ってなくない？これ
0273爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 01:24:41.74ID:EBxl4Gnf0
>>272
ラピスで一気に路線変更するのでなく、ファンタジアくらいから試験的に少しずつ増やしてたならそれもわかる
0274爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 01:31:40.17ID:1EfPuf7V0
あ、妄想なのが「勘違いしたスタッフの悪ノリ」だっていう文脈が読み取れてないのか
0275爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 01:35:40.32ID:Lq7+2RvN0
勘違いしがちだがあの頃のビーマニ作品は現行作品稼働中に次々回作をアイディア出ししてるんだよな
つまりチュンスト稼働中の時点でサニパの方向性を模索していた
ファンタジアの方向性はほぼ形になってる状態

ここからは憶測

ただサニパ稼働がやたら長かったり間の虚無期間考えるとあそこで何か起こったんだろう
ヨシタカが入ってラピスの方向決まったのはあの辺じゃないかと

おそらくサニパでのつぎドカがよっぽど好評だったんだろう
それで彼らをメインに据えてラピスのコンセプトが固まったんじゃないだろうか
0279爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 01:59:01.34ID:K+PUn4m90
>>277
他の人と勘違いしてない？
そもそも嘘だと決めつけてるわけじゃなくて詳細を知って信憑性があるなら信用するから聞いてるんだけど…
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2018/02/23(金) 13:19:30.23ID:Gb7mfyYH0
そうは言うけどソース無しで語るやつ知ったかぶりも妄想族だと思うがな
散々その情報はどこで確認出来るの？と言ってるやつのことスルーしてるようだし同じく信用ならんよ
0284爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 13:21:29.82ID:Gb7mfyYH0
スマンやつが一個多かった
何れにせよ数値やらなんやらの推移が見れないことには空論の域を出ないから妄想と変わらんってこと
0286爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 13:52:17.98ID:Nct+jsQr0
レスの文脈読めてないのが複数あるな
こういうスレって相手を叩くレスでなく第三者を納得させるようなレスを心がける物かと思ってたが
0287爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 13:56:35.30ID:rUl10GaP0
ちゃんとキャッチボールしに来てる奴なんてこんな所に来ないでしょ
言いたい事だけ言って気にくわない意見を叩きに来る陰キャしかいねぇよ
0288爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 13:56:53.69ID:GgW8B8Dg0
ポップンチームが裏事情暴露でもしない限り憶測スレでしかないからな
個人的には妄想と言ってる>>266もポップンチームの判断を妄想してるブーメラン投げてたのがウケた
0290爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 14:02:37.15ID:Nct+jsQr0
ミス
上手くいってない機種だとなんでもかんでも失敗と騒ぎたくなったり、ぼくのかんがけたさいこうのぽっぷん妄想が増えてくからな
KACアニメ使い回しとか、初見で萎えたけど深く考えたり他機種のKAC新曲の影響での失敗案件見たら妥当な落とし所だったってオチもあるし
0291爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 14:18:00.27ID:9Wf8N/MY0
昨日の長文連投マンといいこんな気持ち悪い奴がいつまでものさばってるんだからな
そりゃ人も逃げますわ
0292爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 14:30:37.07ID:5mh+7LVW0
いくらつぎ込んでも「おまえらの貢ぎ方が足りないから劣化した」とか言われるような赤字機種に金払うだけ無駄なので、気軽にやってても文句言われないチュウニにでも移るか！
0295爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 14:51:49.49ID:5mh+7LVW0
みんなはポップンが終了したらどうする？
他の音ゲーに移動する？
それとも音ゲー自体やめる？
0296爆音で名前が聞こえません
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2018/02/23(金) 14:57:44.36ID:rUl10GaP0
スマホソシャゲにお熱ですよ
ゲーセン行くまでのだるさもないし簡単簡単
みんなやってるしね
0298爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2018/02/23(金) 15:17:05.79ID:mlFnO2E+0
>>294
音ゲイ／ナゴ
で切ってちょっとえってなった
0300爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2018/02/23(金) 15:44:03.74ID:5mh+7LVW0
>>297
サニパ→ラピスやラピス→エクラルは約一年半だったから、いまだに発表が無いとなるとうさ猫が歴代最長のシリーズになるだろうね
そのままエターナルになるかもだけど
0301爆音で名前が聞こえません
垢版 |
2018/02/23(金) 16:19:08.13ID:GgW8B8Dg0
いくらつぎ込んでもと言っても「ソシャゲより金かかるアケゲー」「ソシャゲ廃と同レベルの額程度のユーザーが」「ソシャゲより少ない人数」じゃ支えられんよ
アケゲー自体が厳しいから冷遇機種はマジでお布施する気で支えないと駄目そう
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