X
CP/M-80,MSX-DOS,CDOS2を語れ！
0001Z80er
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NGNG
　ホビー、実用でまだ使われてますか？
0152Be名無しさん
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2006/04/10(月) 23:07:35
87 ：名無しさん（新規） ：2006/04/09(日) 14:38:45 ID:R8bwXkp00
ヴァーラ＝エンジョゲ！？

【永遠に】 MSXスレ Part15 【集計作業中】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1132584409/l50

88 ：名無しさん（新規） ：2006/04/10(月) 15:49:14 ID:qeIF0Rhr0
正義は武器に似たものである。武器は金を出しさえすれば、敵にも味方にも買われるであろう。
正義も理屈さえつけさえすれば、敵にも味方にも買われるものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　芥川龍之介　−


89 ：名無しさん（新規） ：2006/04/10(月) 22:09:26 ID:+psJvhrV0
ﾊｧ？

90 ：名無しさん（新規） ：2006/04/10(月) 23:02:37 ID:OSgWs4AU0
敵だの味方だのって‥‥‥。

どう見てもヴァーラ＝エンジョゲです。
本当にありがとうございました。
0156Be名無しさん
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2006/12/17(日) 23:08:42
放っておくと落ちそうですね
0158Be名無しさん
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2006/12/22(金) 00:29:20
ZILOG
0160Be名無しさん
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2006/12/30(土) 22:45:03
そないＤＯＳ、ＤＯＳいわはるんやったら、京都おいなはれ！
0162Be名無しさん
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2007/02/07(水) 00:55:12
MSX-C Ver.1.00なら健在ですが・・・。
ディスクイメージがエミュレータ上で動いています。
0164Be名無しさん
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2007/02/07(水) 01:06:50
エミュはグレーだからなあ。
0170169
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2007/03/04(日) 01:56:46
(>169 続き)
実機での動作検証終了後、早速エミュに持ってきて
実機では恐らく不可能であろうＨＤＤへのインスコを
やってみた。
とりあえず SYSGEN でシステム書き込んでPIPで
FDの中身をコピー、DISKSETでHDD起動時にHDDを
A: ドライブになるように設定して再起動。


・・・すごく・・・快適ですｗ
でも実機じゃ死ぬまで再現できないんだろうな・・・
（ＨＤＤ　Ｉ／Ｆさえ手に入れば・・・orz）

とりあえず HiTECH Cでも入れて遊んでみるかしら・・・
（M80が手に入れば一番いいのだが・・・）
0172Be名無しさん
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2007/04/25(水) 21:04:56
キーワード【 ｃX MSX CP ｃF ｃg ｃw ｃD 】
0173Be名無しさん
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2007/05/01(火) 16:30:41
古いFMシリーズを引っ張り出した。
FM-7にはZ80カードがささっててCP/M80起動した。
FM-8には8088カードがささっててCP/M86起動した。（ついでにバブルメモリも載ってた）
FM-77AVにはEXAS-FMコンパイラROMがささっててBASICコンパイラ起動した（あ、スレ違い）
とりあえずみんなシステムディスクのバックアップとって終了
次はいつ触るやらｗ
0174Be名無しさん
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2007/05/10(木) 01:03:00
MSXはハードの能力はたいしたことなかったけど、MSX-DOSという共通環境が安価に手に入ったおかげで
DOSの環境は8ビットPCの中で恵まれていたなぁと今になって思う。
特に90年代に入ってからはMSX-FANやTAKERUのおかげでDOS上で動くフリーソフトの文化が花開いてからは
本当に充実したパソコンライフを送らせてもらえた気がする。

その点、同じZ80を使いながらも、88やX1やMZユーザーはたいへんだったじゃないだろうか。
同人ソフトなどの開発をする人はCP/MやCDOSを購入してたのかもしれないけど、
単に買ってきたソフトを走らせるだけのユーザーは、付属のBASICを使う以外にはパソコン
らしい使い方をするのは難しかったのでは？と思うのだけど。
0175Be名無しさん
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2007/05/10(木) 09:02:01
X1やMZの人はS-OSを使ってたんじゃないかなぁ。
X1のCP/Mは低価格でしたが、使ってた人はあまり見たことがないですね。

MSX-DOSはMS-DOSのテキストファイルが読めたので
大学で使っていたVAXのファイルを2DDに落として
自宅で読むのに使っていました。
ちょっとしたファイルを参照するだけならこれで十分でしたね。
0176Be名無しさん
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2007/05/12(土) 00:09:07
>>174

確かにMSX-DOS2とかは良かったですね。3.5インチフロッピーとあわせ
ちょっとうらやましかったです。

私は88ユーザーでしたが、もっぱらJETターミナルのCDOS上で色々やってましたね。
フリーソフトとかツール系はほとんど困らなかったし。

これ以前は、CP/Mとかを使ってたけど非常に使いにくかった...
0177Be名無しさん
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2007/05/26(土) 01:02:03
１chipMSX、CP/Mの実働環境保存用としては良いよぉ。
当時は夢のようだったHDD環境（SDメモリ）が使えるし、まだ買ってない人は
買ってや。
http://www.msx.d4e.co.jp/
0178名無しさん
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2007/06/14(木) 15:39:25
SMCファイルを開きたいのですが...
0179Be名無しさん
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2007/06/15(金) 09:58:44
今考えると、ビルゲイツはずるいな。汚いと言うか。
0181Be名無しさん
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2007/06/23(土) 20:18:21
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

ＭＳＸ使っている(使っていた)人語っとこう！ [パソコン一般]
0182Be名無しさん
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2007/08/02(木) 17:43:20
07/27 11:24 管理人 : 他にも言いたいことは山ほどありますが、ここでやるべきではないかな、と。
07/27 11:23 管理人 : 公開できない名前など使わないのが正しいと思いますが…。本名でもないのに何を言い出すのか。その態度が他人にとって迷惑なことに、いい加減気づいていただきたい。
07/23 03:08 名称未設定 : 前使っていた仮名の正体を思いっきりバラされてしまったもので……。というわけで、この名前ももう使えませんね。
07/21 17:55 管理人 : 名称未設定なんて名前をわざわざ設定してる時点で…。時間に関しては申し訳なかったです。もうここ需要無いと思ってたんですけどねぇ。
07/14 01:51 名称未設定 : 7/14の飲み会、何時から開催か書いてあれば助かりますですね……。

MSX系の某所掲示板より…
何この管理人､ホームラン級のバカだな､こいつ｡
昔っからそうだったんだが､どーしてこう相手のカンに触るような言い回ししか出来ないのかねぇ…｡
0186Be名無しさん
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2008/01/01(火) 12:01:30
CDOS2のPMark?で圧縮されたファイル（拡張子.PMA）をWindowsから直接開けないのか?
0187元CDOS狂
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2008/01/01(火) 13:16:50
>>186

おぉ、PM arcですか懐かしいですね。

作者のURLを参照して下さい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am9y-mn/fswlist.htm

DOS版を使えば、コマンド・ラインから開くと思います。
PC88 エミュレータでCP/M版で展開する方法もありますし、
CP/M エミュレータでも何とかなると思いますよ。
0188Be名無しさん
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2008/01/01(火) 18:28:18
>>187
DOS版があったのですね。了解です。早速試してみます。

蛇足：昔作成したCDOS2用のフリーソフトのソースが入ったFDだけカビが生えて?磁性体の経年劣化?で読めなかった。。。
XINA（だったっけ?）が懐かしい。。。
0189元CDOS狂
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2008/01/01(火) 20:12:11
>>188

FDは駄目ですね、10年位前で1/3読めなかったです。
前にCDOS2関係全部をCDに移しました。
さてどこにあるか探してます。

XINAはコンパイラ持ってなかったので、Jet-Terminal を
逆アセンブルして、M80でアセンブル成功してます。

主に、無線のFWD-NET用のTerminal Softを出してました。
CDOS2で動くTiny-BASICなんてのもやりましたね。

懐かしき良き時代を思い出させて下さり有難うございました。
0190Be名無しさん
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2008/01/01(火) 20:58:50
>>189
DOS版のPMarcで無事解凍出来ました。ありがとうございました。
0192Be名無しさん
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2008/03/03(月) 23:34:12
古典電脳物語
tp://www.rutles.net/~cpu/

この本凄いな。漏れの頭ではあんまり理解できなかったが。
0194Be名無しさん
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2008/10/26(日) 15:08:01
CDOS2あたりをフリーにしてくれないもんかな。
0195Be名無しさん
垢版 |
2008/11/24(月) 19:46:34
>>194
フリー版ってあったような気がするぞ。
0196Be名無しさん
垢版 |
2008/12/25(木) 12:01:23
くいくいさんやたこやきたべたいさんとか、元気かな
0199Be名無しさん
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2009/07/25(土) 01:16:27
コンカレントCP/M (CCP/M) なるものがあったと聞くが誰か知らないか?
0200Be名無しさん
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2009/08/03(月) 15:38:58
>>199
知ってるが、日本での実装例は無いんじゃないか？
ほかにも、MP/Pってのもあったな。
0201Be名無しさん
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2009/09/02(水) 22:06:52
大森だったか大井町だったかで実施したオフ会が懐かしい。CDOS。
0204Be名無しさん
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2010/03/28(日) 01:47:55
>>195
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000177/Soft.html
PC88用のCDOSFreeです。

これの事？
昔お世話になったので、探してみた。
0205Be名無しさん
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2011/09/06(火) 21:12:11.67
いいねぇ
0206Be名無しさん
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2011/09/10(土) 11:57:28.91
>>199 >>120
超、超亀レスだけど。

コンカレントCP/Mは使ったことある。CP/M-86の後継OSって感じだった。
コンカレントCP/Mの後継OSとしてコンカレントDOSというのもあり、
これも使ったことはある。なので日本での実装例がなかったわけではない。

使い物になったかどうかまでは知らないが、一応MS-DOSのエミュレートが
できたはずだ。

　MS-DOSと違って、コンカレントの名前の通りマルチタスクが可能だった。
マルチウインドウだけど、テキスト・ベースだった。

MP/PではなくMP/M こっちは、CP/M-80のマルチタスクOSだったが、これは
使ったことはない。
0208Be名無しさん
垢版 |
2012/02/06(月) 22:12:46.68
「まるこむ」が懐かしい
0209Be名無しさん
垢版 |
2012/02/07(火) 02:06:32.27
CP/Mって64bit版があったらなんか速そうな気がするのは気のせい？
0210Be名無しさん
垢版 |
2012/02/08(水) 08:45:51.97
そりゃ原理からいって速くなるだろうけど、
>>209は何かを根本的に勘違いしていそうだ
0211Be名無しさん
垢版 |
2012/07/01(日) 18:27:30.38
ARKの拡張子はどのソフト（WindowsやMS-DOSの）で解凍可能でしょうか。
0214Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 18:55:48.04
MS-DOSはCP/Mのコピー品ではなかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344503721/

MS-DOSはCP/Mのコピー品ではなかった
http://yro.slashdot.jp/story/12/08/09/0753241/

あるAnonymous Coward 曰く、
MS-DOSやその前身である86-DOS（QDOS）はCP/Mをモデルにしていたとされており、多くの類似点がある。
しかし、IEEE Spectrumによると、「MS-DOSはCP/Mのコピーではない」という。

コードの相違点や著作権侵害を解析するツール「CodeSuite」を使ってフォレンジック解析を行った結果、このような結論がでたという。
解析ではThe Unofficial CP/M Web siteで公開されているCP/Mのソースコードと、Howard's Seattle Computer Products SCP 86-DOS Resource Websiteで公開されている、
MS-DOSのベースとされる86-DOS（QDOS）のソースコードを使ったそうだ。
また、MS-DOS 1.11も入手してそのバイナリを使っての比較もしている。
その結果、MS-DOSやQDOSがCP/Mのコードを流用している、という明確な証拠は見つからなかったという。

CP/Mの開発者であるゲイリー・キルドール氏は、かつてQDOSにCP/Mのコードが含まれているとしてIBMから和解金を得ていたが、これはIBMの勇み足だったということだろうか。
0215Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 19:10:59.36
スラド民にCP/Mについて突っ込んだ話が語れるとも思えん
0216Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 19:25:54.93
キルドール氏は、今で言う「APIの権利」が著作権法で保護されると考えていた。
ないし、学者の研究の盗用のように（研究の盗用は著作権法上の問題がある
わけじゃなく、学者コミュニティの合意として悪ということになっている）合意された
「やってはいけないこと」と認識していた、という、それだけのことだろ。

中身のコードを比べたら別物じゃん、なんてことは、当時なら誰も知っていただろう。
なんせ紙テープで流通してたんだからw

IEEE Spectrumに載せる価値があるとすれば、機械的かつ定量的にそれを評価した、
という点だろう。
0217Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 19:33:46.08
PIPをDECからパクってるしそれはないと思う
0218Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 00:53:47.75
コードの相違点や著作権侵害を解析するツール「CodeSuite」
の宣伝でしょ
0220Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 02:07:37.81
知名度上げたいから
これから精度上げていきますって感じなんじゃね
0221Be名無しさん
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2012/08/10(金) 05:31:51.87
偽陽性にならなかった、という意味では宣伝になってるだろ
0222Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 06:07:53.67
コピーしたかどうか分からんのに偽陽性もないもんだろ。
記事見たらCodeSuiteの結果をもって「MS-DOSはCP/Mのコピーではない」と結論付けたという内容だし。
0223Be名無しさん
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2012/08/28(火) 09:15:52.84
ttp://p112.sourceforge.net/uzidoc.html
このCP/M 2.2 って、uzixでもやったら32kbになっちゃうんだろうか？
ふと思ったけど、uziって80コードだったのならV30/20には移植できなかったものかな？
0226Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 16:06:04.82
cだったらZ280依存でも不思議じゃないのでは？
素の68kでnetbsdを動かすみたいな話でしょ？
0227Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 16:46:58.30
>>226
>cだったらZ280依存でも不思議じゃないのでは？

不思議って何が?

>素の68kでnetbsdを動かすみたいな話でしょ？

何言いたいのかサッパリ分からん。素の68KでNetBSDは動かん。
0228Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 16:51:31.01
素の68KでNetBSDが動かないのは当然だよね、動いたら不思議。
でもコードはCだよ。
0229Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:14:49.96
>>228
>素の68KでNetBSDが動かないのは当然だよね、動いたら不思議。

MMUのとこなんとかできれば素の68kでもNetBSD動くだろ。

>でもコードはCだよ。

何言いたいのかサッパリわからん。
0233Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:33:12.46
>>232
>だったら何がわからないんだ？

>>223
>uzixでもやったら

意味不明。

>>226
>cだったらZ280依存でも不思議じゃないのでは？

何言いたいのか分からん。誰もZ280依存の話などしていない。

>素の68kでnetbsdを動かすみたいな話でしょ？

何を例えて「みたいな〜」と言っているのか意図不明。

>>228
>でもコードはCだよ。

何言いたいのか分からん。
0234Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:36:47.76
>何言いたいのか分からん。誰もZ280依存の話などしていない。
uziのMMUの話じゃなかったの？
0235Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:38:46.97
>>234
>uziのMMUの話じゃなかったの？

誰がそんな話してるんだ? アンカーで示せ。
0236Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:40:07.47
uziを移植したuzixは32kバンクだって話でしょ？
0239Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:45:44.41
>>238
uziはUNIXではないし、MMUない環境で動作するUNIX風OSなら幾らもあるが何?
0240Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:48:14.46
>>238
いわゆるUNIXで言うところのMMUと、UZIXで使ってるMSX2のメモリマッパと別もんだって理解できない人？
0243Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:57:20.41
>>242
UZIのポートのひとつがUZIXであることを考えればおかしい

つーか、UNIXとUNIX風OSであるUZIを ≒ にするのもおかしい。
0244Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:58:05.05
>>223
> ttp://p112.sourceforge.net/uzidoc.html
> このCP/M 2.2 って、uzixでもやったら32kbになっちゃうんだろうか？
> ふと思ったけど、uziって80コードだったのならV30/20には移植できなかったものかな？

で、何が言いたいんだろう？
0246Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:04:07.84
>>245
>>229のどこの話？

# オマエの書き込みって全然具体的じゃないな。誰もオマエの頭の中なんて覗けないことぐらい察しれ。
0247Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:07:22.57
どこの話もなにも、自分がした話も覚えてないの？
実質１行しか書いてないだろうに。
0248Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:09:31.46
>>247
2行書いてるよ。具体的な話しろって言ってんだよ馬鹿。
0249Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:21:07.01
netbsdという具体例まで出しても「わからん」の一点張りで、
それこそ何が聞きたいのかわからない人に、これ以上どうすればいいやら。
0250Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:34:40.33
言いたいことが伝わってないのに更におかしな例えを持ち出す馬鹿。
0252Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 18:41:23.94
>>223
> このCP/M 2.2 って、uzixでもやったら32kbになっちゃうんだろうか？
> ふと思ったけど、uziって80コードだったのならV30/20には移植できなかったものかな？

結局何が言いたかったんだろう？

「このCP/M〜」と、「ふと思ったけど〜」で、それぞれ別のことを言いたいような感じではあるな。
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