【超漢字】BTRON総合スレッド/20版【TAD】
超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。
BTRON最強の使用法01 BTRON-OS0.01.0_20220713_223607
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40765468
■前スレ
BTRON 総合 スレッド/19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1574171882/
■意味不明なレスを繰り返すステテコ君には一切反応しないでください
■レス番号へのアンカーではなく引用によるレス対象指示を推奨
■詳細は >>2-20 あたり ■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売 ■用語集 (1/2)■
BTRON (Business TRON)
TRONプロジェクトにおけるパーソナルコンピュータ用OS仕様の総称
坂村健
TRONプロジェクトのプロジェクトリーダー・アーキテクト
フューチャーオフィスシステムスライドショーで現在未来の電脳状況を予見。
スライドショーの中のペルセポネは世界で初めて実用化された東芝ノートパソコンの原案。
ペルセポネはアップルのiPhone、iPadのモデルでもある。
パーソナルメディア (PMC)
超漢字、超漢字統合辞書、超漢字検索、ディスクシュレッダーその他の開発・販売元
http://www.personal-media.co.jp/
超漢字
BTRON仕様OSを含むソフトウェア・パッケージ
超漢字4まではPCの実機で、超漢字VはWindows+VMWare上での
動作がメーカーサポート内となっている
http://www.chokanji.com/
実身／仮身モデル
TRONにおけるハイパーテキストのモデル、システム。
ネットワーク構造をなすネットワーク型ファイルシステム。
人間の思考と親和性が高い。
故に人はBTRONを思考の道具と呼ぶ。
BTRON Club
BTRONファンの会。3ヶ月に一回例会が行われる。BTRON研究開発実証実験場の意味も持つ。
http://www.btron-club.org/welcome.html ■用語集 (2/2)■
BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/index.html
TAD (TRON Application Databus)
TRONのデータフォーマット
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html
T-Engine
ITRON発展統合系の組み込み開発用プラットフォーム。
T-Engineフォーラムにより仕様の管理などがおこなわれている
http://www.t-engine.org/japanese.html
Brain Pad TiPO
Brain Pad TiPO PLUS
1996年にセイコーインスツルメンツ(株)（SII）から発売された、BTRON仕様OSを搭載したPDA ■bchan - BTRON 2ちゃんねるブラウザ http://sourceforge.jp/projects/bchan/
bchanダウンロード http://sourceforge.jp/projects/bchan/releases/
bchan - BTRON ２ちゃんねるブラウザ - の使い方 http://bchan.sourceforge.jp/
データパーティションに基本文章編集でbchan用実身「bchan処」を作成
→小物→bchanl→２ちゃんねる板一覧→読み書きしたい板を選んでクリック
→スレ一覧ウィンドウのスレ一覧から読み書きしたいスレを「bchan処」窓につかんでポン
→出来た実身をダブルクリックしてスレを開く→基本文章編集でレス用実身「レス原版」を作成
→「レス原版」書式「FROM: 改行mail; 改行改行」→都度これを実親複製してレスを書く
→そのレスの仮身をスレウィンドウにつかんでポン→「上記…」クリック→書き込み
→右クリック＞操作＞スレッド取得でスレッド更新→書き込みされているのを確認→終わり。。 荒らすやつには本人に不幸が訪れるようにマジナイをかけておいたから荒らさないように。 つかんでポンが快感だとか抜かしてたバカ，懲りずにスレ立てしたのか？ srad.jp/comments.pl?sid=647028&cid=2724568
>とりあえずボードがあって、坂村件のITRONカーネルをまず動かし、その上にBTRON2を構築するという流れだと思った。
酷いのは、BTRONとして見せられるものがないうちから金を集め、講習会みたいな内部動作説明会を開きつつ、裏でBTRONの開発をするという
形態だったのに、スケジュール通りに開発できず、遅れに遅れて本体ケースも金を集めたときに示された写真と比べ物にならないくらい
野暮ったいものになっていたということ。
>ただしSIG-BTRONの何が問題ったかってBTRON2仕様のOSが動くWSが手に入りますよと百何十万か前金で取っておきながら、
実際はBTRON1を32bit化しただけのBTRON3を送り付けてそれで終わりだった所ですね。
しかもアプリなんてろくに入ってないし、開発環境もSUN-OS或いはSolaris用でセルフのがなかったんじゃなかったか。
よく裁判沙汰にならなかったなと。
>当時のTRONファンはApple信者なんか比べ物にならない狂信者で「坂村先生が言うのだから絶対に間違いはない」「操作方法や操作効率を
含めてアメリカ製OSに劣っている部分なんかあるはずがない」というスタンス。TRONの作法（だっけ？）を盲目的に崇め奉っていた。
やんわりと疑問を呈しても聞く耳持たず。
ということで、完全に洗脳されていたので、理想の未来を夢見てじっと耐えていたというところでしょう。 > 裁判 21年放置
www.chokanji.com/developer/develop.html
>開発環境
>2002年6月12日(水)
>現在、SPARC Solaris 2.5.1, Solaris 2.6 for x86, Linux, および
>FreeBSD 3.x, 4.x 上でのクロス開発環境、さらに、超漢字Vおよび
>超漢字4上でのセルフ開発環境に対応しております。
>Linux 用については、Turbo Linux 6.0, および Red Hat Linux 7.1
>での動作を確認しています。FreeBSD 用については、4.4-RELEASE での
>動作を確認しています。 19年放置
超漢字用の最新ブラウザ
www.chokanji.com/download/mozilla_firebird07.html
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)
概要
「Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字」(モジラ ファイヤーバード)は、
Mozillaプロジェクトによるオープンソース ウェブブラウザ"Mozilla Firebird"(現名称 Firefox) バージョン0.7の超漢字への移植版です。
"Mozilla Firebird"は、超漢字の基本ブラウザではサポートされていない
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の多くの機能を実装しています。
www.chokanji.com/ckv/faqans/bbbmoz.html#Q2110
基本ブラウザは、Cookieには対応しておりません。Cookieに対応したMozilla for 超漢字をご利用ください。 chokanji.international-cooking.info/index.html
もはや、超漢字の時代は終わった｡
根本的に、BTRONの仕様とインプリメントを一から作り直さない限り、BTRONの未来はないので、
お回し機能やネットワークOSなど、絵に描いた餅で10年以上経過してしまったことも含めて、
全く新しい超未来的OSとして再生する日が来ることを祈るばかりです｡
元々、Panasonic(当時は松下電工)がインプリメントしたBTRONを中途半端に引き継いだのが最大の敗因かもしれませんね｡ BTRON3仕様書
www.chokanji.com/developer/doc/btron3/index.html
0から65535を表すのに16ビットで 0から15を表すのに32ビットw
typedef unsigned short UH; /* 符号無し16ビット整数 */
typedef int W; /* 符号付き32ビット整数 */
typedef struct {
TC fs_name[L_FSNM]; /* ファイルシステム名 */
UH f_id; /* ファイル ID */
UH atr1; /* 属性データ1 */
UH atr2; /* 属性データ2 */
UH atr3; /* 属性データ3 */
UH atr4; /* 属性データ4 */
UH atr5; /* 属性データ5 */
} LINK;
typedef struct {
TC usr_name[14]; /*ユーザ名(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name1[14]; /*グループ名1(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name2[14]; /*グループ名2(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name3[14]; /*グループ名3(12文字＋隠し名2文字)*/
TC grp_name4[14]; /*グループ名4(12文字＋隠し名2文字)*/
W level; /*ユーザレベル(0〜15)*/
W net_level; /*ネットワークユーザレベル(1〜15)*/
} P_USER; 1 つのファイルシステム内の全てのファイルには、 生成時にファイルIDと呼ばれるユニークな番号が付けられ、
内部的に識別される。
ファイルIDは 0 〜 ( 最大ファイルID ) の範囲の値であり、 最大ファイルID(即ち、最大のファイル数)は
ファイルシステムの生成時に規定される。
ファイルIDは 16 ビットの数値で表わされるため、 最大ファイルIDは 65535 を越えることはできない。 BTRON関連のダメなところを批判することが
BTRON関連の状況を良くすることにつながるからな
坂村健もそう言ってたし 坂村健はTRONWAREにNet BTRON研究開発中と書いたらしいけど
まともなブラウザを開発できないのにそんなの開発できるわけないんだよな 教祖様が妄想を語り信者はそれを真に受ける
超漢字は放置されたまま
それが「BTRONの未来」 >>7
調べたら専ブラが2chAPIを利用しないと使用できなくなったのは2015年
bchanリリースは2014年7月が最後 荒らすやつには本人に不幸が訪れるようにマジナイをかけておいたから荒らさないように。 >>9 >>22のような呪詛を書くやつが荒らし
BTRONがどんな具合にダメなのかって情報は有用なものだから
いくら書いても荒らしにはならんわな 超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>25
超漢字を使ってみようか検討中の人の書き込みも禁止だなw
まともな人は超漢字を使ってみようと思わないからそれでいいということかな?
超漢字を使ってみようか検討中の人の書き込みはOKなら
その人たちに超漢字の実情を知らせる書き込みもOKだろ
実情を知った上で検討すればいいしそうするべきなんだから 65536個しかファイルを作れない雑魚OS
時代に追いつけないね 超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 壊れたレコードになっちゃった
超漢字並のポンコツ
>>22みたいなことを書いてるお前は荒らしじゃないのか？ 超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>31
正規ユーザになってから出直してください。 >>27
1999年にOSの仕様にそんな制限をつけるなんて正気じゃないよな >>16>>17 超漢字ユーザーは「つかんでポンが快感」とか言ってるポン中みたいなバカばっかりだから
ファイルを65535も作れれば十分ということかもしれない 結局前スレだってろくに話盛り上がってなかったろ
快感原理とかいう意味不明のこと言い出したし
>>32
お前が「つかんでポンが快感」とか言い出さなくなったのは前スレでことごとく論破されたからだろ？ このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>36
>>26
実情を知られては困るソフトウェア >>36
それしか書けないんだ
超漢字はユーザもポンコツなのかな 超漢字を使ったせいでポンコツになってしまったのか……
ポンコツな奴だから超漢字を使うのか…… このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>33
ファイルIDが16ビットなのが恥ずかしいのは坂村健も分かっているようで
2001年発表のNet-BTRONの論文ではファイルIDが32ビットになっていた
超漢字は恥ずかしい状態のまま20年以上たってしまったわけだが このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>1
>超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。
超漢字のダメ具合を語っても問題なし
超漢字ユーザ専用などとは書かれてないから
>超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。
と繰り返すやつは荒らし このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>43
＞このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
は不文法。 >>43
不文法は破るヒトが出てきた場合、明文法化される。
それが
＞このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。 超漢字批判は有用な情報だから禁止する理由はないな >>26 >>47
＞批判
害悪。
禁止。
超漢字ユーザになって「ああこうなってんのね」とわかってから出直してきてください。 >>48
同じことずっと書き込み続けてるお前のほうが有害だよ
お前は何か意味のある書き込みをしたか？ >>49
このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 超漢字ユーザーはどうしようもないポンコツという情報を
超漢字ユーザーが出し続けている状態
超漢字を使ったせいでポンコツになってしまったのか
ポンコツな奴だから超漢字を使うのか
どちらにせよ、まともな人は超漢字を使おうとは思わんわな >>52
このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 日本 アルプス処理水 22ベクレル
韓国 月城原発 71ベクレル
中国 W原発 143ベクレル >>54
ありません。
BTRON自体は響きが良いみたいで
ドイツの車のシリーズになっています。 いわゆる「専ブラ」で超漢字用のはどんなのが使えるの? BTRON仕様OSではTACLというプログラミング言語が使えることになっていたはずなのに
超漢字では使えない >>61
超漢字はBTRON仕様OSとしても出来損ないということだな ポン中が書いてたのは、このスレにはBTRON関連の質問も書いては
いけないということで、その愚かさに気づいたんじゃないかね >>64
>>26で指摘されてるのに理解できなかったんだからポン中バカ過ぎだな >>67
[18:59][18:46]観る：テレビ録画：キャッチ！世界のトップニュース＠2023/07/06(木)：ＮＨＫニュース１．建設中の高架道路で土台落下１人死亡、２．各地で猛暑日予想熱中症に警戒、３．米大統領スウェーデンのＮＡＴＯ加盟”支持”、４．ウクライナ旅客機撃墜めぐりイランを提訴、５．米財務長官中国に出発関係改善は、６．自民党安倍派運営めぐり調整難航も。キャッチ！世界のトップニュース１．イスラエル軍＠軍事作戦終了後も緊張続く＠英ＢＢＣ、２．ウクライナ軍＠反転攻勢ロシア軍弾薬庫破壊＠スペインＴＶＥ、３．ザポリージャ原発”ロシアが爆発物”警戒続く＠仏Ｆ２、４．フランス＠暴動近くで胸にゴム弾男性死亡＠仏Ｆ２、５．特集＠アメリカ＠入試選考で”人種考慮は違憲”広がる波紋、６．エストニアの首都タリンで開催された「ユースダンスソングフェスティバル」、７．中国内陸部大雨で洪水被害（重慶）＠スペインＴＶＥ、８．タリバン＠女性への制限さらに美容院を閉鎖＠豪ＡＢＣ、９．ブータン＠”幸せの国”から外国へ頭脳流出深刻に＠豪ＡＢＣ、１０．ジェットコースター＠逆さまで停止し救助に３時間＠米ＡＢＣ。[18:56][19:52] >>69
μDiaryの一節。
そんなこともわからないとは超漢字ユーザではないな？ ここは君専用のスレじゃないから君の独断でルールは決まらないの そういえば不幸になるおまじない（笑）は何だったの？
幼稚だね >>64 >>66
ポン中はまだ理解できてないようだ このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 そんなローカルルールはありません
どこかに書いてある？ >>77
不文法が破られたので明文化しました。
これが法です。
このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>78
超漢字ユーザーじゃない人が超漢字関連の質問をするのも禁止だな >>78
君はこのスレの主じゃないから君はルールを作れないよ，ポン中くん このスレッドは超漢字ユーザ専用スレッドです。
超漢字ユーザ以外は書き込みをしないでください。 >>41
TRONの歴史が40年くらいなのにその後半は恥ずかしい状態か >>13
開発環境にはどんなソフトが含まれてるんだろ >>6
「BTRON3」や「TAD」のリンクが「Not found」
貼るのはリンク切れになってないことを確かめてからにしてくれよ
アンチが正しいリンクを貼ってるのに >>16
前スレでも貼ってたぞ >>85
>>8までにいくつもリンク切れがある
ホント ポン中どうしようもないな >>84
Cコンパイラとかだろうな
20年以上前の >>90
超漢字プログラミングのサイトを見たけど
載ってるプログラムは30年以上前のMacintoshプログラミングの
本に載ってたプログラムみたいな感じ オープンソースのBTRON4的OSつくってひろまるだろうか オープンソースのBTRON仕様OSをつくるB-Free Projectというのが昔あったけどな
前スレ937
B-Free宣言の
>●フィンランドのLinus B.Torvaldsさんが個人規模で作ったLinuxが、現実に存在し稼働している
ことに勇気づけられたという記述について「B-Free Projectを応援するスレ 」
>しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
>「無いのはkernelだけ」
>だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？
>BTRONなんざ全部無しなんだぞ。
それにLinuxの場合は最初に、まがりなりにもOSとして機能するものを
Torvaldsが一人でつくって公開したけどB-Freeは違っていて
動くものが何もないところから始めた
伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。
失敗するべくして失敗したということなんだろうな >>97
[1]超漢字用の魅力のあるアプリをオープンソースでつくって揃える
[2]まがりなりにも動くオープンソースのBTRON仕様OSを一人ないし数人でつくる
[3] 1のアプリを新OSに移植する
としなければならないのに[1]がすでに無理な状態 BTRON4なんてない
>>96はBTRON3を少し変えた程度のものを考えているんだろうけどな >>98
作る人いるのかな
BTRONユーザーはポン中や>>96みたいなバカばっかりなんじゃねえの? 219 それでも動く名無し 2023/07/17(月) 20:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
https://i.im;gur.com/62eA5KE.jpg
https://i.im;gur.com/St2P7wG.jpg
https://is;.gd/xkUfeT
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/07/17(月) 17:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.im;gur.com/C239AFO.jpg
https://i.im;gur.com/l35c3gZ.jpg
https://is;.gd/Q5ZYzk >>1
翔べ！ほっとエイジ（フルバージョン）コンピューター科学者の坂村健さん（上）チャットGPTは世の中を変える！（2023/07/12）
https://youtu.be/hgSXCUzbKOE
翔べ！ほっとエイジ（フルバージョン）コンピューター科学者の坂村健さん（下）チャットGPTとどう付き合う？（2023/07/12）
https://youtu.be/S-cdkfZfb84
これを見る限り、坂村健にはもう一切何も期待出来無い。
しかしTRONが既存のOSとは全く異なる優れた『核』を持つ事は紛れも無い事実だから、コンピュータに造詣が深い他の誰かが声を上げて有志を結集すれば、その発展の芽は大きく成長する可能性を未だ秘めている。 >>103
BTRONは素晴らしいものだから「コンピュータに造詣が深い」人が
「有志」を集めてBTRONを大きく発展・成長させてくれるはず！
と信じているわけだ
これまでなぜそうならなかったのかは考えずに >>103
「可能性」ね
「可能性がある」と言うだけなら簡単だ
サイコロを100回振って出目がすべて1の可能性も0ではないんだし
BTRONが大きく成長する可能性とかいうのがどれくらいあるのか
根拠やこれまで大きく成長しなかった理由も含めて示すのでなければ
まったく意味がない >>1
その存在に恐れ慄き必死に否定する有象無象のその姿が、BTRONの可能性の大きさを物語っている。
↓
>>104-106 >>107
>>104-106に書かれたことを理解できず、そういうしょうもないことを
書くことしかできないポン中レベルのバカしかユーザーがいないBTRONの「可能性」 >>107
有象無象…というがこのスレ肯定派、否定派合わせても書いてる人は数名しかいないんじゃないか？
…何年か前はもうちょいいたけど(コテとか)いなくなってしまったね >>17
BTRON2のファイルシステムではどうしてたんだろ
BTRON2ではファイルIDの32ビット化より大掛かりな変更があるはずで
ファイルIDの32ビット化で躓いているようではそんな大掛かりな
変更なんてできるはずがないのに >>110
>>15みたいな感じで離れていったんじゃないかな >>111
BTRON1のファイルはBTRON2からはアクセスできないんだろ
アクセスできるのなら、ファイルIDを32ビット化してもBTRON1のファイルを
アクセスできるようにすることができたはずで、>>17のような制限をつける
理由はないのだから >>113
最初から1Bユーザーをほったらかしにするつもりで
1Bを売ってたということだな 90年代初頭にパーソナルメディアはBTRON2仕様OSを実装して
TRONSHOWでデモンストレーションをしていたとTRONWAREに書かれていたが
この実装したってのもウソだな
取り繕ってBTRON2仕様OSが動いているように見せかけてたのだろう
で、これだ >>12 >>115
どっちだろ
(1)30年たってもまともな実装ができないパーソナルメディアの問題
(2)まともに実装できない糞仕様のBTRON2を設計した坂村健の問題 なわけ無いだろ
坂村もパーソナルも開発放置してて，ついでに誰も新製品を望んでない TRONWARE vol.191で「今、BTRONを使う」という特集をやりそれに
「BTRONの未来」という記事を書いてから2年たつけどずっと放置状態だしな
BTRONに未来はないということで 超漢字はとっくの昔に使ってないし、TRONプロジェクトにも全く興味なくなって久しいけど
底の人の哀愁日記だけは何だかんだ24年くらい追いかけてるわ
あの日記は自分の知らない世界や知識や雑学を知る切っ掛けになったので感謝してる
底の人とは個人的面識はないから、俺みたいな哀読者がいるのは知らないだろうなｗ >>119
「BTRONの未来」はこんな感じの妄想らしい
-------------
現在のインターネット環境ではすでに多くのユーザの主な関心はOSよりも、その上に載せられたサービスに移行している。
PCのアプリケーションが パッケージソフト主体の時代には、アプリが載っているOSを強く意識する必要があった。
しかし、現在多くのユーザはPCやスマートフォン自体よりアプリ、さらにはサービスを使っているという意識のほうが強い。
Googleの各種サービスもTwitterもLINEも、OSや端末はいつでも乗り換え可能で、環境を意識せずに利用ができるからだ。
このインターネット時代のBTRONを考えるならば、もはや本質ではないローカルなOSレイヤーとしてではなく、
実身／仮身モデルのネット内での正常進化として──まさに「超漢字Vでよみがえる日本の歴史」の筆者のような方のための
作業環境としてのメタOSを目指すべきだろう。
イメージとしてはサイト作成機能とマルチメディアのメモノート作成機能、TRONコードで大量の字形が使え、簡単なワープロや
グラフィックソフトと データベース機能、さらにビジュアル・プログラミング環境を合体し、仮身化したURLによって簡単に
ネットワーク構造の資料が作成でき、GitHubを始めとするクラウド中の各種サービスとも連携できる──まさにネットワーク型の
コンテンツを皆で作り上げていくための「統合クラウド環境」だ。このような環境があれば、北林氏の労作であるBTRON版『玄語』も、
書庫にしてアップすることで簡単にインターネットの中のリンクされたコンテンツとして展開できるはずだ。
現在このような環境を、仮称「Net BTRON」として研究開発中である。
坂村 健 >>121
超漢字はこのまま放置で「Net BTRON」という妄想に逃げ込むということだな >>121
そのイメージにあるようなソフトをつくるのは誰か
その人たちが超漢字用のソフトをつくらないのはなぜか
そうした問いに答えられないようではどうしようもないんだよな 健ちゃん自分では作らず他人まかせだから、いくらでも妄想を拡げられる >>121
これなんだよな >>19
BTRONのブラウザはCookieもJavaScriptもCSSもSSLも対応してないHTML3ブラウザ
そんな状態を20年以上放置してるのに妄想広げまくり >>121
まだTRONコードとか言ってるし
コンテンツを作つくるのにTRONコードなんか使ったら観られる環境が限られて
見向きもされなくなるだけだろ >>122
逃げ込むということではなくて、それはそれこれはこれ、という前向きのスタンスではないのか。期待しようではないか。 そりゃ関係者がTRONなんていりません！なんて発言したら追放もんだろ >>128
それはそれこれはこれではすまないんだよな >>19>>126
Net BTRONというのは実身仮身とwwwの融合なわけで
まともなブラウザすら作れないのにそんなのができるわけがない Net-BTRON 22年放置
名前：Be名無しさん [sage]： 2017/10/06(金) 02:34:51.17
Net-BTRONに関する論文(2001年)ではファイルIDが
符号付き32ビット整数になっている
坂村健もファイルIDを符号無し16ビット整数に
しておくのは恥ずかしいと思っているらしい
改善されずに16年たったけどwww >>17
これからHDDやSSDの容量がどれだけ増えても
BTRONのファイル数は最大65535 >>134
ハードディスクを分割(パーティションを作る)すれば、ファイル数は倍増、3倍増と増やせる。パーティション超えの連結もできるから、実用的には65535の制限は無いに等しい、のと違うか？ やったことないから知らんけど。 >>135
参照カウントが0になったらファイルを削除するようになっているけど
パーティション間で参照カウントは扱わないので、どこからも参照されない
ファイルが残り続けるとBTRONの仕様書に書かれてた >>135
パーティションAのファイルからパーティションBのファイルにリンクを貼る場合には
Aにリンクファイルというのをつくるので、Aのファイル数が65535になってたら
リンクファイルをつくることができずBへのリンクを貼ることができない
貼りたければAのファイルを消してファイルIDを明け渡さなければならないという
マヌケなことになってる
ファイルIDを32ビットにしておけばそんなマヌケなことにならなかったのに >>136
パーティション間で参照カウントは扱わないので
まだ参照されているファイルが削除されてしまうこともある >>134
これが坂村健とパーソナルメディアの考えってことだろ
これからもずっと変わらず >>139
ハードディスクの容量が増えたから扱えるファイル数を増やすと言ったら
容量が増えることを1999年に予想できなかった奴と言われて笑われるから
ファイル数を増やすわけにはいかず65535個で十分と言い続けるしかない >>134
BTRONユーザーは皆「つかんでポンで快感」と言ってるだけのポン中と大差ないからそれだけ扱えれば十分
という気がしないでもない >>115
TRONWARE Vol.36
>(BTRON1用)アプリケーションソフトの移植性を高めるため、BTRON3仕様では、
>BTRON1仕様に近いシステムコールインタフェースを設けた。
しかしその「BTRON1仕様に近いシステムコールインタフェース」はすでにBTRON2にある
TRONWARE Vol.8
>BTRON2仕様OSではAPIがBTRON1と異なっているが、BTRON1互換インタフェースを利用することにより、
>BTRON1のアプリケーションを容易に移植できるようになっている。
BTRON3での変更はBTRON1互換インタフェースを設けたことではなく、BTRON2互換インタフェースを
なくしたことなのに、それには触れていない
もともとBTRON1互換インタフェース(BTRON3仕様)しか実装されてなくて、BTRON2互換インタフェースの
実装を諦めたので、BTRON2はなかったことにしたかったのだろう
それとも最初からやる気なかった? >>142
Vol.8、「2Bのプログラミング」って書かれてるからどんなのかと思って読んでみたら
使うのはBTRON1互換インタフェース……
BTRON2本来のシステムコールの使用例は他の号にも載ってないな たった一人のスパイのせいでスレッドが滅茶苦茶になっているな。
さすがスパイ。 たった一人のスパイのせいでスレッドが滅茶苦茶になっているな。
さすがスパイ。 たった一人のスパイのせいでスレッドが滅茶苦茶になっているな。
さすがスパイ。 たった一人のスパイのせいでスレッドが滅茶苦茶になっているな。
さすがスパイ。 【超漢字】BTRON総合スレッド／21版【つかんでポン】
https://トーク.jp/boards/pc/1696968122 【超漢字】BTRON総合スレッド／21版【つかんでポン】
https://トーク.jp/boards/pc/1696968122 ポン中はバカなのでtalkの掲示板に>>7をコピペする
そんなのtalkでは使えないからtalkは不便だねってなるだけなのに
それすら分からないのがポン中 【トロン】TRONリアルタイムOSファミリーがIEEEマイルストーンとして認定【超漢字】
https://トーク.jp/boards/newsplus/1696925971 >>153
>認定理由
>TRONリアルタイムOSファミリーは、航空宇宙機器、産業機器、車載機器、家電製品など、
>世界中で数十億台の組込み機器に採用されている
組み込み制御用OSの話だからBTRONは関係ないな
スレ違い 健ちゃん ITRONだけやってればよかったのにな
BTRONとかやろうとするから…… 219 それでも動く名無し 2023/10/16(月) 18:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
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620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/10/16(月) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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https://is;.gd/Q5ZYzk VMware更新したらエラー吐くようになって恐る恐る公式サイト覗いたらサポートページ追加されてて
よかった生きてた中の人いた、19日公開のアップグレード対策初報が23日(月)ってもしかして土日潰したの？って気分になってる VMware Workstation Player 17.5では不具合があるから17.0.2に
ダウングレードしろってだけの内容だから土日潰さんでもできるだろ 東京都のオープンデータのコンテストに建ちゃんのコメントがでてたね 10月20日金曜に17.5を試してトラブって、午後の4時半頃サポートセンターに連絡した。
状況については承知した、少々時間が必要なので週明けに改めて連絡すると返事が来た。
23日の月曜に、症状を確認した、対策にはまとまった時間が必要だ、というメールをもらった。
だから土日放っておいて、月曜に動作を確認した、という経過だろう。
対応して欲しいなとは思ってるが、未だにJIS2004にも対応しない開発陣だから、面倒で放り投げないかというのが不安。 もう TRON Symposium にかかりきりなんだろう
それが終わってからかな TRON symposiumがあろうとなかろうともうTRONから関心離れてるでしょ >>165
7週間
TRON symposiumが終わっても音沙汰なし
このまま放置かな >>165
8週間
で、これ
>誠に勝手ながら、当社では、2023年12月29日(金)〜2024年1月4日(木)は、
>すべての業務を休業させていただきます。何卒ご了承のほどお願いいたします。(2023年12月14日) >>171
こんなんだしな >>121
実際につくられることはない >>173
各種サービスを使えればいいのだからOSを強く意識する必要はないと言ったところで
超漢字からそれらのサービスを使えないのだからどうしようもない
サービスを使うのにアプリが必要でも超漢字用のアプリが作られることはないし
ブラウザだけで使えるサービスだとしても超漢字のブラウザは>>14 >>174
坂村健
「超漢字なんかほっといて
超漢字では利用できないネットワーク環境を開発中だ！」
こういうことだな
開発中と言ってるだけで開発されずに終わりだろうけど >>171
BTRON2ってのもあったな
BTRON1は貧弱な16bit CPUでも使えるように作られた間に合わせ
32bit、64bit CPU用に作られるBTRON2こそ本命ということだったのに
BTRON2はなくなり、BTRON1を32bit CPU用に変更しただけのBTRON3にしてしまったが
それについての説明はない
BTRON2で実現するはずだった機能は不要ということなら最初からBTRON3を
提唱しておけば良かっただけ >>176
たしかBTRON2ではファイルをいくらでも増やせるようにするため
ファイルIDを可変長にしてたんだよな
それなのにBTRON3でこうしてしまった
>>17 >>177
今更言っても始まらない。今からでも誰かがやれば済む話。 >>178
PMCも坂村健もなかったことにしてしまったBTRON2を誰がやると言うんだかw >>176
(3)実装する価値のない糞仕様のBTRON2を提唱した坂村健の問題
も含めて >>116をはっきりさせて欲しいな 坂村健 2006年
「BTRONも21世紀の重点リベンジ項目に入っているので期待してもらいたい」
それから17年 何もせず >>181
何もしないし何もできないんだから黙っていればいいのに
「期待してもらいたい」とか言ってしまう健ちゃん 坂村健 2006年
「(BTRONの)開発を続けられればいつかはチャンスが巡ってくる」
それから17年 止まったまま >>184
開発を続けてもBTRONにチャンスが巡ってくることはないと悟ったんだろうな やる人がいないのが問題であることを理解できず
誰かがやれば済む話と言ってしまう>>178 「為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり 」上杉鷹山 >>188
BTRONがダメダメな状況なのは坂村やパーソナルメディアが
やるべきことをやってないから、ということだな >>179
BTRON2で仕様が出ているのは一部だけで他はどんな仕様かすら分からんのだよな
BTRON2はなかったことにしてしまったから今後も出てこないんだろ >>163 >>165
3ヵ月たったけどまだ放置状態 生成AI や アップルのVision Proなど新しい動きがでてきているか゛
TRONもなにか行動してほしいのだがどうなのだろうか? >>193
どれだけ放置されてもまだ期待し続けるBTRONユーザーw こんな状態なのに期待し続ける哀れなBTRONユーザ
>>14 >>126 ＢＴＲＯＮが話題じゃ誰も書かないよ。「超漢字」についてなら、使用者の意見、提案を期待できるかも。ポメラのような専用機をどこか(誰か)が作るべし。お前がやれは禁止。 >>196
「ポメラのような専用機」とかいうのに需要がないから誰もつくらないんだろ
需要はあると思うならここではなく他で話せばいい
最初から超漢字前提という思考停止に陥っているようではどうしようもない >>193
TRONみたいな時代遅れが生成AIとコラボレーションできるわけ無いだろ
とっくに終わったOSなんだよ >>196
「作るべし」？
お前はそんなに偉いのかよ
お前がやれ てかBTRON云々はさておいても
どこの誰でもいいから作るべし(命令) 俺にやれというのは禁止です(俺何もしないし)
…なんてのはだいぶ恥知らずな言いようだと思うんすけど
書いてて何とも思わなかったんですかね TRONてそういうものだしな
自分では実装しないし売らない
他の人達を煽ってやらせる
うまくいったら自分が名声を得る VMwareの更新で不具合出てるゲストOSって超漢字以外にもあるの？
リアルタイムに対応できないビジネスなビジネス用リアルタイムOS核…… 他のOSでも不具合があるなら大きな騒ぎになりそうな気がする
他のOSはVMware等なしで使えるから騒ぎにならないだけかも知れないけど >>202
ビジネス用途で使われないBusiness TRON >>204
実身、仮身はビジネスに十分使えるよ。為せば成る、だ。人事管理に使っていたが、他に代え難いものだった。アナログ要素もあり、工夫次第で未来志向で多岐に使える筈だ。 >>205
為さず成らずで放置状態なのがBTRON
>>12-20 >>205
具体的な説明なしに「他に代え難い」「アナログ要素」「工夫次第」「未来志向」
「多岐に使える」などと言葉を並べるだけで意味があると思っているバカがポン中 >>205
秒で論破されてて草
恥ずかしくないのか？ 実身仮身とか言うしょうもないシステムが足引っ張ってるな >>212
坂村は実装して色々と試し、考察し、まずいところは修正するということをせず
妄想を語っていただけだからな ファイルIDの拡張のことさえ考えてなかったんだよな 島国には島国の良さがある。なぜ大陸でなければならぬのか。ボールペン一本を買うためにデパートの中をウロウロさせるようなOSをなぜ有りがたがるのか。ボールペンは文具店に直行すれば、すぐ買える。まあ、そういうことだよ、坊やたち。
日本は日本の独自性を生かすことで人類への貢献ができる。
足りぬ足りぬは、工夫が足りぬw 戦時中の日本人に学ぼう。
ついでに
トロン万歳！ リニア万歳！ 天皇陛下万歳！ >>215
「欲しがりません 勝つまでは」か
負けて終わりだったよな >>215
妄想だけのBTRONでどんな貢献ができるやら >>121-127 >>215
〇〇するためのアプリが欲しい場合、他のOSなら簡単に見つかるのに
BTRONではどれだけ探し回っても見つからない(存在しないから)
といった話か NetBTRONの内外の検索に、Perplexityみたいなものを付けて欲しいです >>219
前スレ
964 名前：Be名無しさん []： 2023/01/22(日) 18:47:45.91
次世代 BTRON に、ネット検索、文章検索に、ChatGPTのような機能も
付けて欲しいです
965 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/22(日) 19:38:13.81
>> 964
次世代BTRONとかいうのが出ることはない
なんでそんなのが出ると思えるんだか
966 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/22(日) 22:03:39.75
>> 965
超漢字の現状が酷すぎるしどうにもならないことも分かってるから
「来世」を考えないとやってられないんだろ
967 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/23(月) 01:09:56.31
>> 964
あほ >>220
前スレ
968 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/26(木) 15:30:39.16
>> 965
開発環境21年放置だもんな
今サポートされてるLinuxディストリビューション等に対応しているか調べて書く
対応していないのなら対応させる
それすらできないならLinux等についての記述を削除する
PMCは、BTRONにはその程度のことをする価値もないと考えているということだな
969 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/26(木) 23:13:54.91
>> 968
TRONプロジェクトの歴史が40年くらいなのに
その半分の期間放置状態なのか
970 名前：Be名無しさん [sage]： 2023/01/27(金) 20:54:16.01
>> 969
ブラウザも同じくらい放置状態
それなのにBTRONが終わってることを理解できず
>> 964みたいなことを書くバカが湧くんだよな 放置ではなく静観していたということだろう。ある意味では「超漢字」は先を行きすぎていたとも言える。いよいよこれからだろう。諸君頑張り給え。 >>222
>>13-14
>TRONプロジェクトの歴史が40年くらいなのに
>その半分の期間放置状態
なのを放置ではなく静観と言うバカはBTRONユーザーだけ ブラウザを試しに使ってみるためにインストールすると既存のブラウザが設定も含めて消えてしまうバカな仕組みにしてしまうPMC
http://www.chokanji.com/download/mozilla_firebird07.html
従来の「Mozilla 0.9.3 for 超漢字」「Mozilla 1.0 for 超漢字」と本ソフトウェアを同時に登録しいずれか一方を選んで起動することはできません。
本ソフトウェアの登録により、Mozilla 0.9.3/1.0に関連するソフトウェアは、その設定(ブックマークも含む)も含めてすべて削除されますのでご注意ください。 静観しながら未来に向かって前向きに温存、だろうな。 ダメ過ぎる状態がこれからもずっと温存されるBTRON >>224
PMCのやつらはバカばっかりなのか
それともBTRONの欠陥のせいでそうするしかなかったのか バカバカというやつがバカなのか、ここは皆さんにじっくりと考えて貰おうよw バカなのはPMCの連中だな
FirebirdをインストールするときにMozillaと別のところに記録するようにしておけば両者は共存できた
元々のMozillaとFirebirdはそうなってたのにおかしな改変をしてダメにしてしまうんだから
BTRONの欠陥のせいでそうするしかなかったという可能性もあるけどな >>229
PMCという実例がなければ「そんなことをするバカいるわけないだろ」と言われるだろうな BTRON(超漢字V)ノウハウ講座01導入編01(総001)「システム用ファイル用意」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7895750 BTRON最強の使用法01 BTRON-OS0.01.0_20220713_223607
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40765468 >>231-232
わけの分からんクソ動画をあげてどうしようというのだろう >>231>>232
わけのわかる動画アップ有難う！ どんどんやってくれ！ 脳内情報を整理する道具としての「超漢字」は比類のない優れものである。実身仮身はスプレッドシート(表計算)を上手く使うことで、更なる便利さを発揮する。ここに着目した「超漢字」独自の関数、マクロ、Windowsとの連携などがあれば飛躍的に便利なものになるだろう。 世の中に蔓延している膨大な情報に振り回されて、その中から必要な情報を探し出すために多大な時間を空費することが進歩だと思っている現在社会にあっては、「超漢字」は宝物のような電子道具である。全ての日本国民とっての創造力を惹起するための必需道具であると言っていいだろう。西洋の道具と日本の道具、両方使い合わせればさらに良い。というわけで、Windows版の「超漢字」を前向きに評価しよう。無理してブラウザとかそっちの方向に行くこともなかろうと個人的には思う。あれば便利だがw それはwindowsでいいじゃないかとも思う。 >>236
「ブラウザとかそっちの方向に行」こうと言ってるのは坂村健 >>121-127
実身仮身とWWWの融合を目指しているようだが言ってるだけで成果なし
移植したブラウザFirebirdすら20年放置
BTRON用につくられた基本ブラウザはCookieもJavaScriptもCSSもSSLも対応してないHTML3ブラウザでもっと長い期間放置
開発力がないからそうなってるのだけれど、そんな有様でも坂村健の妄想は止まらない >脳内情報を整理する道具としての「超漢字」は比類のない優れものである。
>全ての日本国民とっての創造力を惹起するための必需道具であると言っていいだろう。
とかいうのも嘘で、それはPMCも分かってるだろうしな 使った者の実感に嘘はないだろ。人によるとか言うなら、まだしも。 >>239
「使った者の実感」で>>235-236みたいなことを言ってしまうバカということか
そんなバカの言う「創造力」なんてなくていいな
超漢字を使うとポン中みたいになるってことだろうから >>94
BTRONは動画に対応してると謳ってたけどあれも嘘だったんだな BTRONでは動画を見ることすらできないけど健ちゃんの妄想は止まらない
>>121-127 世代的にはビデオCD辺り？DV端子は非対応だったっけ
そういえばDVDのメディアって扱えるのかな >>240
クソ動画>>231-232を創る創造力
なくていいな >>246
他にもクソ動画を上げてるけどその1つに
こいつ5chで意味不明な書き込み繰り返して「ポン中」ってあだ名を付けられてたな
ってコメントがついてた 「つかんでポンで快感」と言うだけのバカだから「つかんでポン中毒」、略してポン中 >>244
そんな妄想よりBTRON2がどうなったか書いてほしいよな >>253
Windowsは情報端末用OS、TRONは組み込み制御用OSで
適用分野が違うのだから対立するはずがないという
BTRON無視の主張を坂村健がしてたしな >>251
たしかBTRON2はファイルIDに文字列を使っていて
BTRON3の>>17みたいな制限はなかったんだよな >>255
> たしかBTRON2はファイルIDに文字列を使っていて
> BTRON3の>>17みたいな制限はなかったんだよな
制限がないのはそうだけど、ファイルIDが文字列というのは微妙に違う
BTRON2カーネル標準ハンドブック概要vi～viiより、BTRON2ではシステムの
すべての資源を実身として抽象化し、ファイルはストレージ実身に対応
実身IDが実身をシステム全体で一意に識別するのは実身ID
2章P29～34に実身IDの説明があり、実身IDは、実身が属するドメインの
ドメインIDと特定のドメイン内で実身を特定する実身限定子による構造体
実身限定子は実体限定子に実身の属性情報を追加したもので、
typedef VD EntityInfo; //実体限定情報
struct EntitySpecifier { // 実体限定子
ST st; // 限定子の種類で実体限定子の場合ST_ENT=0xfff08000
W len; // 下のEntityInfoの大きさ
EntityInfo info;
};
VDはP13よりtypedef VB VD[]；でVBはP10よりtypedef char VB;
なので実身IDの本当の実体はEntityInfoでcharの配列なので、
一般のシステムなら文字列と呼べなくはないけど、BTRON上での
文字は16bitのTRONコードだからBTRONでの文字列は16bitの配列
なので「可変長データ」でファイルIDを含む実身IDが定義されているというべき それと
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/index.html
にあるBTRON3の仕様書は見ながらOSを実装可能なくらい具体的
BTRON1プログラミング標準ハンドブックの内容も同様に具体的
でもBTRON2カーネル標準ハンドブックに書かれている内容はOSの
内部構造の仕様だけで、見てもそのままOSを実装できるレベルに
なっていないんだよね
BTRON2のOSって実際に実装されたことがあるの？って思う わかると思うけど
>>256
> 実身IDが実身をシステム全体で一意に識別するのは実身ID
実身をシステム全体で一意に識別するのが実身ID >>257
>BTRON2のOSって実際に実装されたことがあるの？って思う
ないだろうな
>>142,143みたいなこともあるし >>257
BTRON2カーネル標準ハンドブック、目次見る限りだとディスプレイ関連とか含まれてないな >>260
他の本に書かれてるってわけでもないしな >>142
TRONWARE Vol.32にμITRON3.0仕様ができたからそれにあわせて
BTRON2からBTRON3にバージョンアップしたと書かれてるけど
そんなのはBTRON3にBTRON2互換インタフェースを用意しない理由にはならんよな >>256
BTRON3だとファイルIDは16bitの符号なし整数で、ファイルを新たにつくるとき、
その時点で使われていない番号から1つ選んで入れるんだろうけど、
BTRON2だとcharの配列にどんなデータが入れられるんだろ
"1"、"2"、"3"といった通し番号なのか、"20240509064530"といった日時なのか、それとも…
複数のファイルでIDが同じになっては困るわけだが、ランダムな並びを入れてしまうと
重複チェックが大変なことになるだろう >>260
P255-P258にディスプレイデバイス実身インターフェースの説明がある
レコードにVRAMがあるからフレームバッファはここかと
>>264
Pviiに「実身IDの大きさ、表現は実身の種類によって異なる」とある
32bit固定長ファイルIDをストレージ実身のIDにしてもよいし、BTRON1/3互換
ファイルシステムのファイルIDをストレージ実身のIDにするなら16bit固定長に
していいはず >>266
ファイルIDが16bitなのにウィンドウIDは32bitとか… 頭に0000……と並んでるほ-むぺ~ぢのアクセスカウンタみたいな >>241
こんなこと言ってたのにな
坂村健
「BTRONの特徴はマルチメディアパーソナルコンピュータを指向しているということです。
これはどういうことかというと、メディアというのは情報を伝達する媒体ですから、
文字とか数字だけでなくて絵とか動画とか音とかがうまく扱えるようにはじめから考えたことです。」 >>267
坂村は2000年問題の話で、ハードウェアが貧弱ということで西暦年の下二桁だけ扱うようにしたからこういう問題が起こった
ハードウェアが貧弱という理由でそうした制限をするのは間違いと言ってたけど
BTRON3でファイルIDが16bitなのは、貧弱なハードウェアで使うように作られた
BTRON1のファイルIDの制限を引きずっているんだよな >>273
>>15
>Panasonic(当時は松下電工)がインプリメントしたBTRONを中途半端に引き継いだのが最大の敗因 >>275
BTRON1仕様OSを開発したのは松下電器産業らしい
電工と電器産業と通信工業がどんなどういう関係かは知らんけど 約3万円の「VMware Workstation Pro」が無償化 ～個人利用で、Mac向け「Fusion」も - 窓の杜
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1591499.html
17.5の問題解決しない内にPlayer終わっちゃったけどどうするんだろう
と言うかこれさらっと括弧書きで流してるけどダウンロードするためにアカウント登録要るようになった？ 
